- 1 名前：食いだおれさん [2007/08/21(火) 21:49:02 ]
- 【グルメ外食板ローカルルール】 に沿って書き込みましょう。
またーり名古屋グルメについて語って下さい。
荒れる要因となる他地域との比較、不毛なネタに過剰反応はしない方向でお願いします。
・前スレ
□□□□□名古屋の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな店15□□□□□
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1180451860/
- 479 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:48:16 ]
- >>477
つうか、神龍なんて名前出してる時点で失格だなｗ
- 480 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:49:03 ]
- >>476
桃花林に一票
- 481 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:51:25 ]
- >>476
その３つの中から無理に選ぶなら桃花林かなあ。
かなり後ろ向きな消去法だけどさ。
俺の知ってる中華の美味しい店、教えてあげたいけど今お休み中なんだよね。
- 482 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:01:17 ]
- >>479に禿同
いまさら脱税料理人かよｗ
- 483 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:32:00 ]
- 池下に新しく出来た天麩羅屋、美味しい？
- 484 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:02:52 ]
- >>483
まずお前が行ってレポしろよ。
クレクレ厨氏ね！
- 485 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:17:59 ]
- >>４７６
逆に尋ねると、ランチは何処が一番美味いと思ったの？
- 486 名前：食いだおれさん [2007/09/23(日) 19:57:48 ]
- >>485東天紅は横浜店だったので比較しにくいけどイマイチ、あと２つはまあまあ。桃花林の昼は騒々しくて落ち着かなかった
- 487 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:23:09 ]
- んじゃ、何で行こうと思うんだ？ｗｗ
- 488 名前：食いだおれさん [2007/09/23(日) 20:24:22 ]
- イタリアンかフレンチで一人でも
入りやすくて、お勧めなお店ご存知ないでしょうか？
- 489 名前：食いだおれさん [2007/09/23(日) 21:01:08 ]
- 私どんな店でもひとりで平気で入ってるけど。例えば覚王山のビストロツキミ、小さい店だし一人でも入りやすい。千種のビストロミツも。あと猫洞のイタリアンかわ村のカウンター席。
- 490 名前：食いだおれさん [2007/09/23(日) 21:11:19 ]
- >>489
ありがとうございます。
かわ村は予約したほうがいいでしょうか？（平日です）
- 491 名前：食いだおれさん [2007/09/23(日) 21:40:37 ]
- 予約した方がいいと思います。とてもこじんまりしたお店ですので。
- 492 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:18:29 ]
- >489
ビストロツキミ、余りにも小さい店で、話し声が丸聞こえで怖い。
お料理は美味しかったんだけど。席がくっつきすぎなんだよね。
千種のビストロミツって、カフェみたいな雰囲気？
- 493 名前：食いだおれさん [2007/09/24(月) 08:55:46 ]
- >>483
名前と詳しい場所を教えろや。
天ぷら好きの俺が行ってやるぜ！
- 494 名前：食いだおれさん [2007/09/24(月) 11:34:57 ]
- >>492カフェというか喫茶店みたい。２階に座敷がある。意外に接客がとても良くリーズナブルでおいしい。自家製のパンがすごくおいしくてお代わりできます。ケーキだけとかパンをいただくために行くこともあるぐらい。
- 495 名前：食いだおれさん [2007/09/24(月) 18:54:40 ]
- 誕生日の彼と食事しようと思ってるんですが、どこかおすすめありますか？一応候補は
寿司の龍太楼、オークラの桃花林、もしくは同階の鉄板焼き、マリオットの最上階バー（名前忘れました…）、ミッドランド吉兆、名駅鉄板焼の芳野…
イタリアンやフレンチがあまり好きではないのでこのあたりで…どこがいいかよくわかりません。。。くれくれですみませんがお願いします。
- 496 名前：食いだおれさん [2007/09/24(月) 21:01:27 ]
- 寿司の龍太楼は、大阪から来たってのは聞いたけど
正直どうなの？ 店の前にいつもどどーんとハマーが
止まってて、何か独特の雰囲気があるんだけど
- 497 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/24(月) 21:02:33 ]
- 鉄板焼きをありがたがって食べに行く事が理解できんな
- 498 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:12:53 ]
- >495
マリオット、鉄板焼きの那古亭は結構よかったよ。
- 499 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:52:11 ]
- >>497はロクな店行ってないことがわかる。
- 500 名前：495 [2007/09/24(月) 23:19:25 ]
- レスありがとうございます！
マリオットの鉄板焼き一度探してみます！
それから龍太楼はたしかに独特な客層ですね…
でも味は二年前に行った時にはおいしかった気がします。
- 501 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:37:43 ]
- >>499
鉄板焼き店主乙
技術要らないから、他の料理人からも馬鹿にされるし大変だなｗ
- 502 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 12:15:19 ]
- >>501
技術要るじゃん。
素早く切って放り投げたりするヤツ。
まあ味には全然関係ないんだけどなｗｗｗ
- 503 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 14:19:28 ]
- だから、>>497はそういう高い店には行ったことがないんだよ。
- 504 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:55:08 ]
- 鉄板焼きは高いだけで、金額に見合った価値が無いって言ってるんじゃないか？
そうであるなら、俺も同意するけどな。
- 505 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:02:37 ]
- 基本が、素材切って焼いて塩コショウして終わりだからな
市場とかで自分でいい素材買ってくれば、殆ど一緒
確かにアホらしいと言われれば、そうだろうな
- 506 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:03:48 ]
- さすが名古屋人！ってレスが続いておりますw
- 507 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:26:59 ]
- >>504,>>505
家庭の鉄板やフライパンは、薄くてうまく焼けない。
おいしい鉄板焼きを食べるには、それなりの設備と技術が必要。
- 508 名前：495 [2007/09/25(火) 22:57:22 ]
- 那古亭調べました！
18階？にあるんですね。知りませんでした！情報ありがとうです。
候補にいれてみます。
鉄板焼きはおいしい所で食べたら雰囲気もよくていいかなと思いましたが…ここでは不評なのですか？
名駅の芳彩はなかなかおいしかった記憶がありますが…、、、
- 509 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:33:44 ]
- >508
那古亭、景色もいいし、雰囲気もいいよ。料理人が目の前にいるので
会話が丸聞こえみたいなのが恥かしいけど。
もし行ったらレポ下さいね。
- 510 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 03:54:43 ]
- 鉄のフライパン重ねると良いって知ってるか？
- 511 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 11:05:49 ]
- >>510
５１０を殴るのに良い？
- 512 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 11:49:35 ]
- >>511
鉄板焼き店主は、料理の技術同様に書き込みにもセンスが無いな
- 513 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:42:10 ]
- >>509
料理が良いとは誉めないのねｗｗ
- 514 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:45:19 ]
- まあ鉄板で焼くだけとは言え、オマイらにも一応プライドってもんが有るんだ
ただでさえ他の料理人からは見下されてるから、素人からも見下されたらお終いだもんな
- 515 名前：ぴょん [2007/09/26(水) 19:59:19 ]
- >>495
料亭「芳彩」10,000〜。和会席、鉄板焼き、網焼き。Ｐ有。
- 516 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:39:41 ]
- 鉄板焼きよりチャコールの方が旨いだろ？
なんか、鉄板焼きって松坂牛とか食う、これでもかっていうテカテカ親父を連想する
まあ、なごやん好みっていや、好みだろうな。 見栄張るのとかｗｗｗ
- 517 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:59:45 ]
- >>516
チャコールて、イメージが・・・
美しい日本語、備長炭って言った方が・・・
- 518 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:01:12 ]
- 丸の内の「胡豆昆」行った事ある人いる？
HP見たけど、ちょっと自然志向で胡散臭そうな気も…
味はどうなんでしょうか。
- 519 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 02:15:49 ]
- >>517
チャコールは中国製のバーベキュー用の炭
- 520 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 09:51:17 ]
- 備長炭なら備長炭っていうよな。
- 521 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:02:35 ]
- まさか、本当のチャコールで焼いたものを
鉄板焼きより旨いって言うとは思ってなかったもんでね。
備長炭なら納得なんだけど。
- 522 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:43:02 ]
- 鉄板焼き店主必死だなｗ
- 523 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 11:27:43 ]
- >>518
HP見たならわかってると思うけど
オーナーは料理学校の校長先生だよ。
（料理学校は今もやってるのかどうかは知らない）
ちょっとマスコミに出過ぎてたから
そういう意味では胡散臭いかもしれないけどw
ちょっと変わった家庭料理をよく作る人でした。
元生徒より
- 524 名前：食いだおれさん [2007/09/27(木) 15:01:00 ]
- 名古屋の人って
中国製の備長炭があるって知らないのね・・・。
- 525 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:05:03 ]
- >523
料理学校とレストラン経営って別の才覚だよねぇ。
ズバリ、ここの食事は買いですか？おいしい？
- 526 名前：食いだおれさん [2007/09/27(木) 22:39:27 ]
- >>525 私は１回ランチ行ってもういいやと思った。黒豆とかゴマ豆腐とか呉汁とか確かにヘルシーだし手が込んでる。でもなんか外食してる楽しさがないっていうか。料理出てくるの早すぎるし・・まあ好きな人は好きだと思う。あくまで個人的感想。
- 527 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:42:53 ]
- >526
ネタとして1回ぐらいはいいかもしれんが、値段の割に･･･って感じ？
- 528 名前：食いだおれさん [2007/09/27(木) 23:37:38 ]
- >>527昼は3000円なわけだけど何て言うか普通の料理が欲しくなってくる。健康的な食事を有り難いと思っている人には向いていると思います。店主（先生）が挨拶に回ってきて、食についての講釈をしてくれるのも私には余計なお世話だった。
- 529 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:19:12 ]
- ホントこの携帯厨、どうでもいい内容のレポしか出来ないなｗ
- 530 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:08:02 ]
- >>524
中華人民共和国の備長炭と、和歌山の備長炭は完全に別の炭ですｗ
また、自然保護の為、現在中華人民共和国は備長炭を輸出していない。
- 531 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/28(金) 10:32:14 ]
- >>525
私は食べに行ったことがないので何ともいえません。
気になるんなら一度行ってみてはどうですか。
料理学校でもレストランでも加藤さん本人が作ってるんだから、
素人料理ではないと思いますよ。
今だってぴーかん出てたり、昔は郁恵や井森に教えてたりした。
たいしたことないけど本も出してる。
時々見かけるフードコーディネーター田中稔さんも
加藤先生の料理学校で修行なさってました。
- 532 名前：食いだおれさん [2007/09/28(金) 11:06:49 ]
- >>530がこんなに必死なのはなぜ？
- 533 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/28(金) 16:43:23 ]
- >>531
ホントにどうでもいい内容だ。
- 534 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/28(金) 19:32:31 ]
- 「普通、普通」と連呼すると、叩いているように見えるけど、この店は普通の家庭っぽい味わいと、
居心地のよい雰囲気が多くの人に愛されているわけだしよろしいのではないでしょうか。
上から目線でコワヒ
- 535 名前：食いだおれさん [2007/09/28(金) 19:37:34 ]
- 胡豆昆たまに行きますよ。お昼膳しか食べたことありませんがかなり自然食です。季節ごとに変わる野菜の汁物(スープ)もおいしいし、郷土料理かな？最後に出てくる「ご汁」って汁物も私は好き。なんかホッとする味。
おばんざいをちょっとづつみたいなのが好きな人にはオススメ〜
- 536 名前：食いだおれさん [2007/09/28(金) 22:04:20 ]
- ガッルーラて一人でも予約可能でしょうか？
- 537 名前：食いだおれさん [2007/09/28(金) 22:27:47 ]
- 予約いらないような店にぶらっと一人で入るのは平気だけど
「一人なんですけど」って予約するのってちょっと言いにくいよね
- 538 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/28(金) 22:59:11 ]
- >>532
俺、炭にはこだわりがあるんだｗ
- 539 名前：食いだおれさん [2007/09/28(金) 23:47:33 ]
- >>536
カウンターがあるからOKだと思う。
- 540 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/29(土) 06:07:29 ]
- >535
胡豆昆、行ってみようかな。料理は梅の花みたいな感じ？
- 541 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/29(土) 07:45:19 ]
- >>521
本物を知らぬ戯け
- 542 名前：食いだおれさん [2007/09/29(土) 10:20:03 ]
- 胡豆昆
梅の花とは全然違うよ。
豆腐や湯葉料理ではないし。おせちみたいな感じです。お米もすごい美味しいよ。
- 543 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/29(土) 13:37:10 ]
- あちらで、話題になってた、「セルヴァッジョ」行ってきた。
普通のイタリアンじゃない？
どこがどうしてそんなに高い評価なんだろうか。
- 544 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/29(土) 14:25:32 ]
- >>543
普通のイタリアンだよｗ
評価は個人の好みだから・・・・・・
- 545 名前：食いだおれさん [2007/09/29(土) 21:20:40 ]
- 特別なイタリアンってどんなの？
>>543
てかどうして最終行みたいなこと言えるんだろう。
ほんと名古屋人の発想って「変」だよな
- 546 名前：食いだおれさん [2007/09/29(土) 21:27:39 ]
- 普通じゃないイタリアンってどんなの？
- 547 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/29(土) 21:32:42 ]
- 池下周辺で美味しいイタリア料理屋ないですか？
ベットラ、イーストくらいしか知らないんだけど。
明日のランチをこの辺で考えてます。
- 548 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/29(土) 22:04:25 ]
- >>547
あの激戦区で知ってるのが落合とピザってｗ
- 549 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/30(日) 01:15:33 ]
- 「セルヴァッジョ」, 特別ウマーではないけど、感じのいいお店だと思った。
1回行ってそこそこ満足。リピートはしないな。
- 550 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/30(日) 05:22:09 ]
- >>548
名古屋にまともなイタリアンなんか無いのに、激戦区ってか？
マジつまんね。
- 551 名前：食いだおれさん [2007/09/30(日) 08:40:10 ]
- イタリアンなんて塩振って、オリーブオイルかけるだけじゃん
良くも悪くも。調理人の技術よりも、素材の良し悪しが大事
そうすると、必然的に客がたくさん入っていて素材の回転がいいお店が
旨いイタリアンの店になる
- 552 名前：食いだおれさん [2007/09/30(日) 10:36:26 ]
- 550みたいに名古屋批判する人って東海の人じゃないのかな？
だったらわざわざこの板見なくてもいいのにね
- 553 名前：食いだおれさん [2007/09/30(日) 10:54:36 ]
- ＞５５１
安くてね
- 554 名前：食いだおれさん [2007/09/30(日) 14:35:36 ]
- >>550
東京かぶれの味オンチ
- 555 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:43:46 ]
- >>550
こんなとこ煽ってないでイタリアに行けば？
- 556 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:26:44 ]
- >547
池下ならちょっと高いけど「ガッルーラ」がいいかな。
自分は各所で評判いい「リジョイエ」は余り印象良くないです。
- 557 名前：食いだおれさん [2007/09/30(日) 20:44:04 ]
- >>556 リジョイエ→レ・ジョイエ。ガッルーラ良いと思う人もいるんだ・・自分は合わなかった。アレーナベニーニとかデルフィーナとかまあまあだけどリピりたい店ではなかった
- 558 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/09/30(日) 22:35:42 ]
- ーナベニーニって、行きたいと思ったけど、ここと、丸の内の
クラシコクッチーナとどっちがおすすめ？
- 559 名前：食いだおれさん [2007/09/30(日) 22:50:04 ]
- >>546
パスタの為のコースがあるようなお店。
ex)
サラダ＋パスタ＋コーヒーorドルチェ
- 560 名前：食いだおれさん [2007/10/01(月) 00:50:44 ]
- コースっていうより
パスタランチ又はパスタセットってやつね。
こういう1000円くらいのパスタランチもイタリアンと呼ぶ？
少なくとも3000円くらいからのコースを語ってほしい。
- 561 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/01(月) 02:26:36 ]
- 一応、パスタ・ピザ板ってのが別にあるしな。
関係ないが、一応を「いちよう」だと思ってる奴が以下ｒｙ
- 562 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/01(月) 06:39:45 ]
- クラシコ・クッチーナ、今でも人気ある？
昔行った時は混んでた、隣りの席がくっついてて落ち着かなかった印象だ。
デザートは美味しいね。
- 563 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/01(月) 06:46:25 ]
- トヨタ市ね！
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
ノ￣￣｀ヽ、―ニ 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー /⌒ヽﾘ─ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣ | （ ｀ ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! ヽ,, ヽ ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ | _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- ∧ _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ／＼ヽ /＝ ＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
- 564 名前：食いだおれさん [2007/10/01(月) 13:19:50 ]
- 【調査】 流通している｢名古屋ｺｰﾁﾝ｣の2割は別の鶏肉
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191210009/
- 565 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:21:40 ]
- パスタは前妻だって、うちのジイちゃんが言ってた
- 566 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:50:28 ]
- 某ブログの人、知ったかぶりは良くないな。
とりあえずタイワンと中国をゴチャゴチャにするのはイクナイ
- 567 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:30:25 ]
- おさらい、トヨタの悪行
・お粗末な路面舗装、道路陥没
・徒歩入場禁止でバス下車の徒歩難民がゲート強行突破
・予選時刻に間に合わない人多数
・多くの人が帰りのバス待ちに四時間以上、最大6時間超えも
・休憩所が定時の18:00に閉まる
・多くの人が倒れ救急車が何台も駆けつける始末
・空きバスがあるにも関わらず、雨の寒い中観客を長時間待たせる
・バス行列の最後尾が判らなくなり現場大混乱
・観客に対して圧倒的に少ない誘導係員
・C席仮設スタンドでF1マシンが見えない事が判明。総額3億5000千万払い戻し
・決勝に80名以上間に合わず、宿泊費、交通費、チケット代等々払い戻しへ
・横断幕、応援旗等を禁止にも関わらず、自社巨大応援旗だけどうどうと掲げる
・国歌斉唱中にエンジン2台起動、爆音が国家をかき消す
・ぼったくりの弁当価格、中には１万円弁当までも
・山科忠TMG会長 兼 チーム代表「ここは設備も整っており、レース運営も良かった(一部抜粋)」
- 568 名前：食いだおれさん [2007/10/01(月) 21:22:17 ]
- クラシコって1000円くらいの安いビジネスランチやってるよね。昼はあの辺りの勤めの人で混んでるイメージがあるな。夜はどうだろう…
先日、平日のランチに一人でマッジョマニアコにフラッと立ち寄ったらいっぱいで入れなかった。
わざわざ予約までしなくても入れるだろうと思ってたけど混んでるんだね。
- 569 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:05:49 ]
- >>566
某ブログ、ちょっと前はインリンが口汚く阿部首相ののしったブログを絶賛
したりして、脇の甘さがあるね。
いつか炎上すると思う。
- 570 名前：食いだおれさん [2007/10/02(火) 01:07:39 ]
- とほほ と sakae の口調が似て来ている件
- 571 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:23:05 ]
- 某ブログを炎上させるのは、子分で雑魚キャラのコジータにトドメを刺してからだな
- 572 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:40:23 ]
- コジータ、コジータって、どこまで粘着すりゃいいんだカス！
やっぱ、そんな根性の店主だから、評価も低いのさ
- 573 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:57:39 ]
- コジータ必死だなｗｗｗ
- 574 名前：食いだおれさん [2007/10/02(火) 14:11:23 ]
- >>571
お前みたいにデブめがねオタクじゃないと思うよ。
- 575 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:51:47 ]
- コジータ必死すぎてマジでﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
- 576 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:02:23 ]
- 名古屋人って、マジ性格悪いね。
さすが、極悪非道のトヨタとリンクしているだけある
- 577 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:11:07 ]
- コジータって、マジ性格悪いね。
さすが、経営失敗のランディとリンクしているだけある
- 578 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 18:11:40 ]
- コジータ話題変えようとして失敗してやんのｗ
- 579 名前：食いだおれさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:20:08 ]
- >569
食べ物ブログに政治を持ち出すのがナンセンスじゃ。
それに知らないことを断定するのも…もにょる。
せめて調べてから書けばいいのに。
知ったかぶりは…論外。迷惑してる人多いんだろうな。
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