- 1 名前：sage [2009/07/23(木) 09:36:40 0]
- 最近ルアーが高いと感じるのはワタシだけではないはず。
安価でも釣れるルアーを実績共々、出し合いましょう。
つアスリートバイブ
- 594 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:23:32 0]
- ケツが下がるのってウェイト移動してるからじゃないのか・・・？
- 595 名前：名無し三平 [2010/02/16(火) 14:41:03 0]
- 違うよ マグネット重心移動とかだとウエイトが後ろに行ったままとか無いでしょ
ＴＤペンシルとかはお尻が下がるのがデフォだったりするでしょ
- 596 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:44:51 0]
- 何となく君と僕は会話しない方が良さそうな気がしたw
- 597 名前：名無し三平 [2010/02/16(火) 14:58:21 0]
- とりあえず 頭が下がるルアーを何種類か教えてくださいよ
珍しくないんでしょ
- 598 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:01:35 0]
- まあ詳しくは>>592に聞いてくれよ
>>594＝>>596＝俺な
TDソルトペンは元々バスルアーのトップだから垂直浮きするね
- 599 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:08:34 0]
- しょーもない事で絡む人だな、カルシウム摂れよｗ
- 600 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:28:07 0]
- >593
ダイビング系のミノーやクランクベイトは頭下げが多い。
潜り易くなったり水掴みが良くなるんじゃね？
詳しくはタックルハウスの二宮さんにでも聞いてくれ。
とりあえず、そんなことでファビョってないで魚食え。
- 601 名前：名無し三平 [2010/02/16(火) 16:56:11 0]
- >>593は丁寧に話してるつもりなのかな。
所々に棘があって変に高圧的、
嫌味な言い回しも所々にある。
嫌な性格してんだろうな。
自分の浅い知識や経験が絶対だと思って
＞そんなに珍しくも無いルアーに巡り合わないのは～
みたいな事を言っちゃう恥ずかしい奴だね。
釣り仲間見放されて最終的に干されるタイプだな。
そのうち常連になるであろうスレを紹介してやるよ。
主に一人で釣りに行ってる人 11人目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1244296404/
いつもの釣り仲間が嫌いになってきた奴２
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1247993704/
- 602 名前：名無し三平 [2010/02/16(火) 19:42:46 0]
- とりあえず>>592から変な流れになったな
- 603 名前：名無し三平 [2010/02/16(火) 19:48:06 0]
- 挑発的なレスじゃなくて、普通に教えればいいじゃんか
まあそれ位しかひけらかす知識も無いからもったいぶるんだろうけどね
- 604 名前：アルカイダ [2010/02/16(火) 19:51:38 I]
- デュエルのルアーは安い
- 605 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:57:46 0]
- というか、ヤマリアかＤＵＥＬで決まりってことでＦＡ？
- 606 名前：名無し三平 [2010/02/16(火) 23:59:22 O]
- ヤマリア デュエル プライアル
- 607 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 04:32:03 0]
- それが安くて釣れるルアーメーカー御三家ってとこだな。
個人的には ZXZに期待してるけど、釣れなきゃ話にならんからな。
- 608 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 09:34:28 0]
- >>593=>>603
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 09:38:19 0]
- >>606
プライアルは一段落ちるだろ
- 610 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 10:42:31 O]
- シーバスを釣ったことがないやつのスレにヤマリアの悪名高いフェイクベイツＳでヒラメ釣った奴がいるぞｗｗｗ
リップを削って使ってたみたいだけど。
- 611 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 10:50:18 O]
- じゃあそれが魚を誘うベストな削り方って訳だ。実際に釣れたんだし。是非リップ部分をうｐしてほしいもんだな。
家に手付かずのフェイクベイツが３つあるんだよ・・・・。
- 612 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 13:24:34 0]
- >>611
上の方で使えるルアーにする方法書いてなかったっけ？
- 613 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 13:44:33 O]
- >>612
そゆことじゃなくて、実績のある削り方を教えてほしいってこと。
- 614 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 16:47:24 0]
- 頭下がるルアーはシーバス用だとタングステン重心移動が入ってる
ルアーに多い。ウェイトが前部に来てると頭が下がる。これが特に
酷いのはハルカ。ちょっと前傾ぐらいだったら問題ないんだけどね。
- 615 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 16:50:38 0]
- フェイクベイツSのリップを削るのは個人的に良くないと思う。
なぜならフェイクベイツ独特の小刻みな動きを殺す可能性が高いから。
あのまん丸大きなリップが重要な訳だから、リップを削って、誤爆回転が
なくなったとしても元の動きが死んでしまっては敢えてフェイクベイツである
意味がないし。なるべく本来の動きを変えないチューンが良いと思う。
- 616 名前：男ﾋﾞﾃﾞｵ高価買入 ◆Q93GCUPCbM mailto:age [2010/02/17(水) 17:15:53 0]
- では、ﾁｮｯﾄだけ。
ﾍｯﾄﾞ面が平面や局面の水受けになってるﾘｯﾌﾟﾚｽ方式のﾙﾜってのは、ﾍｯﾄﾞ面全部に水を受けなきゃ動き出さないという
性質が有るんだよ。だから偽ｻｽｹが頭を下げて前傾姿勢でも、最初からﾍｯﾄﾞ面全部が水中に没してれば、動き出しの
ﾚｽﾎﾟﾝｽが早くなるからｿﾚでいいんだ。ただし、その前傾姿勢の為に潜るけどね。
- 617 名前：男ﾋﾞﾃﾞｵ高価買入 ◆Q93GCUPCbM mailto:age [2010/02/17(水) 17:50:41 0]
- つかさ、ﾘｯﾌﾟを削りたくないのなら、誰かｱｲﾁｭｰﾝは試したの？
水から飛び出したり、回転したりするのは引き速度をが速かったりする場合でしょ、ﾘｯﾌﾟの水受けのﾊﾞﾗﾝｽとﾎﾞﾃﾞｨが持ってる浮力が司る
左右の振りのﾊﾞﾗﾝｽが崩れるとそうなる。ｼﾝｷﾝｸﾞではそうなって、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞではそう成らないというのであれば、鼻先のｱｲを少々持ち上げて、
ﾘｯﾌﾟに対する負荷を軽減すればいい。それでも飛び出す様なら仕方ない、ﾘｯﾌﾟの負荷を軽減する為にﾘｯﾌﾟその物の面積を減らすしかない。
これも同様に、ある速度域でのﾚｽﾎﾟﾝｽしか狙えない。高速時に掛かる過負荷に対処するのだから、当然低速は死ぬ。
結局ね、あれだけ大きな面積のﾘｯﾌﾟを持つﾙｱってのは、裏を返せばそれだけ大きくしなければ動かなかったﾃﾞｷの悪いﾙﾜって事なんだから、
最初から買わないってのも手なんだな。こんな小さなﾘｯﾌﾟでも泳ぐの？ってﾙｱは世の中に数多あるって事も忘れずに。
- 618 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 17:51:17 0]
- どうでもいい話だろうが、凄いハンドルネームだなおい
リアルでは出会いたくないというか
リップ改造で動きが悪くなるのは、むしろペンシルベイトみたいな使い方になるから悪い面ばかりじゃないかもな
むしろ、リップが削れる事で一定レンジのキープがしずらくなりそうなのが問題かも
- 619 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 18:00:19 O]
- >>615
あのまん丸大きなリップがただ巻きで回転してしまう最大の原因なんだろうが。
削るしかないんだよ。他に何がある？
- 620 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:05:12 0]
- >619
↓
>617
ちなみに俺の90Sはフツーに動く。
- 621 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:24:56 0]
- >>619
回転する理由はひとつはあのリップにスナップがかみこむのが原因。
もう1つは糸ヨレ。つまりスナップを使わない事＋糸ヨレを解消するための
ローリングスイベルを付ければ良い。すなわちスプリットリング＋スイベル。
上のレスでその技が紹介されてるが、見てなかったのか？
- 622 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 18:36:43 0]
- >>618
俺もそう思ってた
話の内容は悪くないが誰だよこの変な固定ｗ
- 623 名前：ミギハヤミコハクヌシ ◆TxBOUzGVTE [2010/02/17(水) 19:09:53 O]
- フェイクベイツＳって売り上げどうなのかね？
- 624 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 19:15:26 0]
- かなり安いからそこそこ売れてるのでは
- 625 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:18:10 0]
- 売り上げは知らねーけど
ハクの名前はニギハヤミコハクヌシじゃね？
- 626 名前：男ﾋﾞﾃﾞｵ高価買入 ◆Q93GCUPCbM mailto:age [2010/02/17(水) 21:26:25 0]
- >>618
「上野駅前 男ﾋﾞﾃﾞｵ高価買入」でｸﾞｸﾞれば判るかとｗ。元々ｼﾝｷﾝｸﾞだったら少々浮き上がり易くは成るけど、
し辛く成る程潜るという物でもないでしょ。つか、そんなﾙﾜだったら買わない方が…
>>619
だからｱｲを上に上げてﾘｯﾌﾟに対する負荷を減らせと書いてるでしょｗ
>>622
森村ハニーとか言う別名も有るﾗｽｲｗ
- 627 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:03:21 0]
- なんだ森村のオッサンか
悪ステとかは元気なの？
- 628 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 23:21:01 O]
- >>626
だからアイを・・・とか言ってるが、削った方が早いだろ。
大体それで釣れるのかよ？実際に削って釣ってる奴がいるのに。
それで釣れなかったらお前フェイクベイツＳの代金弁償しろよ。大体どこの馬の骨とも知らないお前の情報が信用出来るかバルダン野郎が！！
とにかく弁償しろよ！？わかったな！？
- 629 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 23:22:07 O]
- >>628
急に発狂するなよｗｗ
- 630 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 23:29:42 O]
- >>628
どうした？何が気にいらない？
- 631 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 23:45:24 0]
- ちょっと話が変るんだが劇場版リリカルなのはのOP曲が凄くかっこいいな。
- 632 名前：男ﾋﾞﾃﾞｵ高価買入 ◆Q93GCUPCbM mailto:sage [2010/02/17(水) 23:50:33 0]
- >>627
最近姿を見せませんねｪ～。まぁｽﾚも閑散期なのでこれからでしょうかねぇ？
>>628
削った方が早い。ﾌﾟﾗｲﾔｰで摘まんでｱｲを少し上に持ち上げるのと、ﾘｯﾌﾟをｶﾞｼｶﾞｼ削って整形するのと
どっちが時間が掛かるか？また、どっちが早く調整できるか理解してないみたいですね。残念です。
- 633 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:53:04 0]
- またちょっと話が変わるんだけど、俺最近髪がヤバくなってきたな。
- 634 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 23:55:19 O]
- いやもう「ちょっと」のレベルを逸脱して話が変わってるよ。
- 635 名前：名無し三平 [2010/02/17(水) 23:57:01 O]
- >>632
ｶﾞｼｶﾞｼ削るって何で削ってるんだよ（笑）
- 636 名前：名無し三平 [2010/02/18(木) 00:20:01 O]
- カッター（笑）ですが何か？
- 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:37:29 0]
- ベルトサンダーマジオススメ
- 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:00:32 0]
- ちょっと面倒だけど、やすり（紙やすりも可）の方が個人的にはお薦め
- 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/18(木) 13:25:38 0]
- >>628
何だこいつｗ
- 640 名前：名無し三平 [2010/02/18(木) 14:15:01 0]
- そこまでしてフェイクベイツＳ買わなくてもいいだろｗ
- 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:44:19 0]
- 明らかに一番単純な改造方法である>>621が無視されている件について。
- 642 名前：名無し三平 [2010/02/18(木) 15:37:34 0]
- なんでも無駄にいじって自己満足に浸りたい馬鹿が一匹沸いてるんだろ。
- 643 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:23:47 0]
- スナップが食い込む所に
何か適当に詰めときゃ解決
- 644 名前：名無し三平 [2010/02/19(金) 11:46:12 0]
- >>643
それはねーわ
- 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:28:18 0]
- タカミヤはこのスレ的にはどうよ？
- 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:40:49 0]
- メーカーじゃないからな問屋モンは・・・
いやまあ便宜上メーカーではあっても思想も施設もなく中華丸投げだし
- 647 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:27:41 0]
- タカミヤにはいつもお世話になってます＾＾
- 648 名前：名無し三平 [2010/02/20(土) 16:40:46 0]
- ナブラワインだーはガチ
- 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:06:38 O]
- ベイチヌマスターの黒いブレードを銀ピカにして根魚・アジを釣る
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000QEANES/ref=mem_taf_sports_a
- 650 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:30:33 0]
- サンダーブレードって、よさそーじゃねっすか？
- 651 名前：名無し三平 [2010/02/20(土) 17:36:16 0]
- ＞森村ハニー
アイを上向きにしたら恐ろしくド派手にローリングするんだけど
こんなんでいいのかなぁ？
- 652 名前：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM mailto:sage [2010/02/21(日) 08:31:17 O]
- 回転して飛び出さなきゃｲｲんでないの？ｗ
でもﾌﾂｰは動きが大人しく、ﾀﾞﾙに成るんだけど、どんだけ元のﾊﾞﾗﾝｽ悪いんだｗ
- 653 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:00:03 0]
- 最近リトルジャックのルアーが気に入ってる。
安いしけっこう釣れる。
昨秋はセグロイドにお世話になりました。
あとはＺＸＺかな。
どっかでみたデザインばかりだけど安いからとりあえず使ってみようと思う。
- 654 名前：名無し三平 [2010/02/25(木) 16:41:37 0]
- 安さに目が眩んでナブラショットっていうバイブ買ってしまったんだけど釣れるんだろうか？
ヒレが無いやつね
- 655 名前：名無し三平 [2010/02/26(金) 23:32:30 0]
- 新しいナブラショットは釣れるよ。
- 656 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:34:05 0]
- できれば釣れ「た」か釣れ「なかった」でたのむ
- 657 名前：名無し三平 [2010/02/26(金) 23:54:53 0]
- >>653
ナカーマ
新作もなんかすごいっぽい
でも正直こいつはどう使うかイメージがわかない
シンキングスイッシャーって・・・
ttp://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=191#tab
- 658 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 09:27:16 0]
- 波動がすご(ry
- 659 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 09:49:28 0]
- どのルアー雑誌読んでも、「ルアーは安物より、実績のある有名なルアーの
方が良く釣れる」と書いてあるが実際にはどうなんでしょうか？
- 660 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:15 0]
- 実績のある有名なルアーと同じだけの実績を
安物に積ませてみない事には何とも言えない
- 661 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:17:34 0]
- フォルテやアダージョは釣れそうなんだけどな
- 662 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 10:36:02 0]
- >>655
サンクス
昼頃から試してみる
- 663 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 10:41:56 O]
- >>661
釣れそうってなんだよ？
- 664 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 10:57:55 0]
- >>660
俺も試してみたいので、雑誌や広告を見てつい買ってしまったルアーを全部
売って、残ったワゴンセールのルアーだけで今年1年やってみます
- 665 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:05:39 0]
- ブランカ一択でしょ
- 666 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 15:29:51 0]
- 例えば サイズが９．５ｃｍ シンキング ウォブリングアクションで
Ａ社が２１００円 Ｚ社が６８０円だった場合、釣果で三倍の差があるかといえば
そんなことは無いよね
だから合間を買うのをやめて ＺＸＺを愛用するようになりました
- 667 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 15:42:36 0]
- 値段と釣果が比例するんなら ワームとジグヘッドなんて全然釣れないはず
- 668 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:13:56 0]
- ダイワのＳＷバイブジグは新品でも８００円ぐらいだけど、かなり釣れる。
１５ｇのがオススメ。パワーブレードの三倍は使える。
- 669 名前：オリバ [2010/02/27(土) 20:42:42 0]
- 泳ぎ、塗装、飛距離・・・全てがカンペキなバランスだ。
だが、このルアーに１個千円のルアーの３倍の価値が果たしてあるのか？
良いとこせいぜい1.6倍、釣果はせいぜい1.2倍！！
店長を呼べ！！
- 670 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 21:31:39 0]
- TBが好調な理由もわかる気がするな
人気ルアーもたいてい手に入る
自分で塗装できるやつはカラーも気にならないだろうし
- 671 名前：名無し三平 [2010/02/27(土) 21:44:29 O]
- >>669
店長！！
- 672 名前：店長 [2010/02/28(日) 01:41:50 0]
- たっくさんつれたらいーのになー
- 673 名前：名無し三平 [2010/02/28(日) 01:45:14 0]
- >>659
こいつらの指してる安物とは中国メーカーあたりの１個２００円とかの
昔のコーモランレベルのパチモノ中のパチモノで、デュエルやヤマリア
などのルアーを指してではないよ。
- 674 名前：名無し三平 [2010/02/28(日) 01:50:26 O]
- >>671
店長と呼べじゃなくて店長を呼べって言ってるの！！
- 675 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:57:00 0]
- 昔のコーモラン製は酷かったけど、今のコーモラン製はなかなかだ
- 676 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/28(日) 06:00:06 0]
- >>673
そもそもデュエルやヤマリアは釣れるルアーだらけだろ
- 677 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/28(日) 06:25:07 0]
- プライアルバイブ、ＳＷバイブジグ１５ｇ・２０ｇ、ＴＤソルトペンシル、シーバスハンターⅢ
ローリングベイト７７、アイルマグネットＤＢ１０５Ｆ、ショアラインシャイナーＲ４０+ＳＳＲ
ブルースコード、ダイソー・１００円ペンシル、グラスミノーＬ・静ヘッド（各ｇ）、ビーフリーズ７５Ｓ
が俺の一軍ルアー。やっぱミノーに関しては大手が強いな。安くて釣れるのもあるけど飛距離に関してはどうしても一段落ちる。
- 678 名前：名無し三平 [2010/02/28(日) 09:48:18 0]
- ルアーを買い続けてるとどうしてもミノーが増えていくね
みんなは意識して「きょうはこのタイプを買おう」と決意して釣具屋に行くの？
- 679 名前：名無し三平 [2010/02/28(日) 09:54:31 0]
- 結婚して本当に金が無い、性格には小遣いが少ない・・・
安くて実績のあるルアーを教えて下さい！
上記のダイワのバイブジグはメモしておきました！
- 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/28(日) 10:22:19 0]
- 上州屋で売ってるＤキラーズのナブザンってルアーが使える。
ローリングベイトのパクリだけど値段は５８０円。普通に釣れるよ。
- 681 名前：名無し三平 [2010/02/28(日) 12:07:34 O]
- Ｄキラーズのペンシル持ってるが未だに釣れたことがない。
大きさの割りには重くて飛ぶからよく使うんだけど・・・
- 682 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:59:19 0]
- >>678
港湾部ばかりやる人はバイブやテイルスピンも多くなりそう
>>680
J屋と言えば昔売ってたワ●ダーのパクリが神だった
見た目も動きも忠実に再現してたな
- 683 名前：名無し三平 [2010/02/28(日) 20:30:31 0]
- >>682 J屋と言えば昔売ってたワ●ダーのパクリが神だった
「シーマスターズ／サイレントミノー90」ですね
マジでコイツは釣れますよ
- 684 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:39:36 0]
- >>679
アーマードフィンに一票。
マールアミーゴよりも安くプライアルほど安っぽくない。
ただし形はどうみてもヴィブ○。
ただ安いわりには実績ある。フックはナマクラなので注意。
- 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:49:16 0]
- フェイクベイツが表層しか泳いでくれない。
足場が高すぎるんだろうか
- 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:09:48 0]
- >>685
そういうとこならローリングベイトが使いやすい
- 687 名前：名無し三平 [2010/03/04(木) 12:27:11 O]
- ゼグゼのM83Sはまんまメガバスだよな
SM143Fはアスリートか？
- 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:12:42 0]
- ガイアミノー85SってHP見た限りじゃかなり良さげなんだけど誰か実際に使ってる人いる?
- 689 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:41:29 0]
- みんな安ルアーとはいえ
けっこう新品買ってるのね
最近バイブやロングリップは
安いからほとんど中古のバス用ばかり
シンキングと遠投用ミノーだけだな
たまにシバスルアー買うのって
- 690 名前：名無し三平 [2010/03/04(木) 14:55:28 0]
- オクは怖いし面倒、更に近所に中古屋が無い人も多いんじゃないの?
特に地方だと中古屋は選べるほど店舗もないしね
だから安定して入手できる 低価格の新品を買ってる
ガイアミノー85は可愛いから買ってみようと思ってる
- 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:02:33 0]
- >>690
みんな失敗して学ぶんだよ
失敗を回避ばかりだと・・・
- 692 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:53:29 0]
- >>689
バス用も悪くはないが浮力が強すぎるんだよな
- 693 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/05(金) 04:17:29 0]
- バス用ミノーの浮力は強いよね
淡水だしジャーク多用するからかな？
- 694 名前：名無し三平 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:35:33 0]
- 浅いﾄｺ多いからじゃね
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