- 1 名前：名無し三平 mailto:ageteoff [2023/01/23(月) 13:43:52.61 ID:jmloiI8LM.net]
- 前スレ
シマノリール総合スレ82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1673664223/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:22:11.24 ID:jmloiI8LM.net]
- 23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発
【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44
ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
- 3 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:24:09.55 ID:jmloiI8LM.net]
- 【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs
【村田基】Youtuberに22ステラをディスられる、またそれを信じる人達を嘆く【切り抜き】
https://youtu.be/eVkcZGcAKWA
【村田基】22ステラは不良品が多いんですねガッカリです。それ不良品ではありませんよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/YcfgBkDbmB8
【村田基】22ステラを不良だらけと言う人は●●です。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/9oeUlgm_q34
- 4 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:26:24.87 ID:jmloiI8LM.net]
- シマノ機を買うには、超密巻き使用認定試験 合格証が必要になる？
- 5 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:31:49.73 ID:jmloiI8LM.net]
- 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
- 6 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:32:23.92 ID:jmloiI8LM.net]
- 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
- 7 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 14:33:49.82 ID:YeMlEdTOp.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 8 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:35:01.32 ID:jmloiI8LM.net]
- 盛り上げて行きましょう 超密巻き
- 9 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 14:46:50.21 ID:EKVKERyv0.net]
- 密巻きに耐え得る技量がないので21エクスセンスにしちゃいました
でもxgの巻き重りがちと辛いんで、さらに4000hgのツインパを安く買うことにしました
お金なくてステラもバンキも買えません
こんなワイを許してください
- 10 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 14:52:22.50 ID:HF5mfLmJd.net]
- 僕もラフコンディションでリールの扱いにまで注意をしながら釣りが出来る技量はないので、ステラ、バンキッシュは買えないわ
- 11 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:54:02.19 ID:jmloiI8LM.net]
- >>9
正解です
22ステラなんてバックラッシ ガタつき酷くて、ナスキーの方がシルキーだったりする
- 12 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:55:50.58 ID:jmloiI8LM.net]
- カタカタ・コツコツ・ゴロゴロ、18ステラでは考えられない個体が存在する
潮来チェックをパスするのはかなり少ない
- 13 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 14:59:56.02 ID:XtuM8nDha.net]
- >>11
君はエギリール専用なんだからステラ買っちゃダメだって
- 14 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 15:00:18.57 ID:gWvhj6620.net]
- ダイワスレ過疎ってるぞ
ダイワファンはダイワスレを盛り上げてください
- 15 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:01:00.99 ID:jmloiI8LM.net]
- >>13
エギリール専用って何？
- 16 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:01:33.52 ID:XtuM8nDha.net]
- >>15
エギリールしか使っちゃダメな人
- 17 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:01:54.72 ID:jmloiI8LM.net]
- >>16
エギリールって何？
- 18 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:02:18.18 ID:XtuM8nDha.net]
- >>17
エギ用のリール
- 19 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 15:02:34.48 ID:gWvhj6620.net]
- >>11
シマノに営業妨害で訴えられるよ君
程々にしとき
- 20 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:02:53.30 ID:jmloiI8LM.net]
- >>18
どのモデル？
- 21 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:03:27.04 ID:XtuM8nDha.net]
- >>20
俺買ったことないから分からないわ
調べて
- 22 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:03:53.87 ID:jmloiI8LM.net]
- >>19
何か妨害したか？
- 23 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:04:15.52 ID:jmloiI8LM.net]
- >>21
なら言うな
- 24 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:05:50.74 ID:XtuM8nDha.net]
- >>23
何でいっちゃだめなの
おすすめだよエギにはエギリール
エギ君にはピッタリだよ
- 25 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:06:16.87 ID:jmloiI8LM.net]
- >>24
どのモデル？
- 26 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:06:33.86 ID:GnnAKXil0.net]
- これじゃないかな？
https://youtu.be/bJLsbOe4HCk
- 27 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 15:06:49.40 ID:gWvhj6620.net]
- >>22
MVNO回線でイキんなよ
シルキーナスキーしか持ってないんだろ？
惨めなやつだなー
- 28 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:06:52.20 ID:XtuM8nDha.net]
- >>25
調べて
エギ君には調べることも必要だよ
- 29 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:07:37.28 ID:jmloiI8LM.net]
- >>26
正解
- 30 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 15:08:13.84 ID:HF5mfLmJd.net]
- シマノファンってバスブームの頃からのファンが多いから、まぁ半分引退してるような世代だろうし、道具としての質実剛健よりは、持って楽しむ、眺めて楽しむ満足感を満たせる製品が求められてても不思議じゃないよね
ラフコンディションでハードに戦う道具が欲しいなら黙ってダイワ買っておけばいいじゃんみたいな。
こっちはフェラーリやぞ、と。天気の悪い中、オフロード走って壊れたとか自己責任みたいな話なんかもしれん
- 31 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:08:14.37 ID:XtuM8nDha.net]
- >>29
エギリールにはなんちゃらフィンもついてないだろ？
君にぴったりじゃないか
- 32 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:08:32.42 ID:jmloiI8LM.net]
- >>27
ナスキーを馬鹿にするな、君は何を持ってるの？
- 33 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:09:57.72 ID:XtuM8nDha.net]
- >>32
エギリールは持ってないの？
- 34 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:10:14.48 ID:jmloiI8LM.net]
- >>30
シマノの社風もそう変わったのかもね 上から
- 35 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:11:00.37 ID:jmloiI8LM.net]
- >>33
エメ・セフィア、腐るほどあるぞ
- 36 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:11:13.69 ID:ba0WZV8+r.net]
- >>25
セフィアXRだよ、何も知らんのな
- 37 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:11:34.83 ID:j+/CSPa9a.net]
- 平日の昼間から暇すぎやろ
- 38 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:11:39.60 ID:XtuM8nDha.net]
- >>35
おすすめは何？
- 39 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:14:59.14 ID:jmloiI8LM.net]
- >>38
22イグジ
https://i.imgur.com/DJRUYjm.jpeg
- 40 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:17:02.45 ID:XtuM8nDha.net]
- >>39
それエギ専用じゃないので却下
エギ専用を教えて
エギくんは詳しいだろ
- 41 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 15:17:19.59 ID:gWvhj6620.net]
- >>39
でも持ってないんだろ？
いつも同じ画像じゃないか
- 42 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:17:43.56 ID:XtuM8nDha.net]
- >>39
エギしかやらないんだからイグジいらないじゃん
- 43 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:18:47.34 ID:XtuM8nDha.net]
- >>41
たくさん持ってるらしいんだけどね
エギリールはアップしてくれないよ
- 44 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:18:55.49 ID:jmloiI8LM.net]
- >>40
なら18ステラC3000S、Wハンドルで唯一のシャロースプール エギ専用モデル
- 45 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:19:44.64 ID:jmloiI8LM.net]
- >>43
汎用機と何が違うの？エギ専用
- 46 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:19:49.65 ID:XtuM8nDha.net]
- >>44
それもエギ専用じゃないから
勝手にエギ専用にしないでくれる
- 47 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:20:07.03 ID:XtuM8nDha.net]
- >>45
エギ専用名所
- 48 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:20:08.52 ID:4fAYFO0+d.net]
- 独り言すげーな
- 49 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:20:55.30 ID:jmloiI8LM.net]
- >>46
18ステラWハンドルはエギ専用扱いだぞ
- 50 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:21:19.69 ID:XtuM8nDha.net]
- >>49
勝手に決めないでくれる
- 51 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:21:54.33 ID:jmloiI8LM.net]
- >>47
名所は長崎か和歌山辺りだな
- 52 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:22:49.78 ID:XtuM8nDha.net]
- >>51
よかったな
エギ専用リールを持って行ってこいよ
- 53 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:22:53.66 ID:jmloiI8LM.net]
- >>50
勝手にではない、シマノの扱いだぞ
- 54 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:23:15.70 ID:XtuM8nDha.net]
- >>53
気のせいだろう
専用って書いてないから
- 55 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:23:21.33 ID:jmloiI8LM.net]
- >>52
何が違うの？ 長崎
- 56 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:23:46.54 ID:XtuM8nDha.net]
- >>55
なんか違うの？
- 57 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:24:02.34 ID:jmloiI8LM.net]
- >>54
セフィアも専用ではないが？
- 58 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:24:19.39 ID:jmloiI8LM.net]
- >>56
和歌山？
- 59 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:24:24.93 ID:XtuM8nDha.net]
- >>57
あーそう専用じゃないんだ
- 60 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:25:09.41 ID:jmloiI8LM.net]
- >>59
魚も釣れる
- 61 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:25:11.59 ID:XtuM8nDha.net]
- あーそういえばプール釣り堀は何使ってんの？
- 62 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:25:22.00 ID:jmloiI8LM.net]
- 君等も
- 63 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:26:06.85 ID:jmloiI8LM.net]
- >>61
DCMD
- 64 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:26:39.21 ID:XtuM8nDha.net]
- >>63
プールしか行ってないの？
- 65 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:27:52.13 ID:jmloiI8LM.net]
- >>64
水さえあれば何処へでも
- 66 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:29:06.22 ID:jmloiI8LM.net]
- DCMDと言えば新モデル、全く興味が沸かないのは何故だろう？
- 67 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-xAeI [223.219.5.50]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:38:34.43 ID:VL12a+2V0.net]
- 試しにあぼーんしてみたけどとんでもないことになってるぜ
- 68 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-UsBB [27.132.148.52]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:41:38.96 ID:3LY15B/Y0.net]
- このスレにはキチガイがいるぞ
このスレにはキチガイがいるぞ
- 69 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:44:20.00 ID:jmloiI8LM.net]
- シナリオ通り
- 70 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/23(月) 15:45:54.64 ID:gWvhj6620.net]
- こいつナスキーすら持ってなさそうだな
- 71 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:55:28.36 ID:jmloiI8LM.net]
- >>70
プールでベイトエギも面白い
https://i.imgur.com/rMtjxoO.jpeg
- 72 名前：名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z89y [125.192.118.52]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:55:29.66 ID:XEKYHgUNM.net]
- 下手くそは何使っても下手くそ
そして都合の悪いことからは逃げ回る
まさにシナリオ通り
- 73 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-e80o [147.192.69.81]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:55:48.59 ID:4QctKnbj0.net]
- 2人NGにしただけでスレが画面2つ分にまで縮んで草
- 74 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78]) mailto:sage [2023/01/23(月) 15:57:01.82 ID:jmloiI8LM.net]
- 23DCMDも糞だし、どうなってしまったんだ？ シマノ
- 75 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 16:21:24.83 ID:m6c81/Rmp.net]
- シマノ信者は選民思想がヤバスギ
ダイワ信者は過剰な対抗意識がヤバスギ
- 76 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 16:27:02.49 ID:HF5mfLmJd.net]
- 俺は質実剛健のシマノが好きだったが、一方ダイワは宣伝上手、デザイン重視ってイメージがあった。
現在釣具の世界シェアで見るとシマノはダイワに負けているらしい(少なくとも18年以降)が、シマノの中に焦りがあって、ダイワの悪い所を真似してしまったんじゃないかと勝手に思ってる。言葉遊びをするようになったなぁとかね。
シマノは、シマノのままで良かったと思うけどなぁ。俺はデザインはダイワが好きだから3000番以下のリールはダイワ中心、大型はタフで頑丈で信頼のおけるシマノという使い分けだけど、ギアとか巻き上げとかシマノは素晴らしいだけに、意味わからん密巻きとかマジで残念だわ
- 77 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 16:38:09.03 ID:Jg0SKASNa.net]
- 超軽量回転滑らかなシンクロレベワイ完全丸形超小型遠心ブロック搭載のネオトラッドカルカッタコンクBFSとか売り出したら売れそうと思うけどどうかな？
- 78 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 16:40:30.46 ID:eNjsqUGi0.net]
- >>77
売れるだろうな
極一部のコアなアングラーに
- 79 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 16:43:38.06 ID:Jg0SKASNa.net]
- ダイワが今回スマホとつなげれるリールを出してきたことにより、ああダイワの製品開発部の皆さんはちゃんと2ちゃん見てんだなとオレは思ったんだけどシマノの商品開発部の方々はちゃんと2ちゃん見てるのかな？ちょっと心配になった
- 80 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 16:48:51.15 ID:c7vDc7XVd.net]
- 23ディアルーナ86MLが実質20000円しないで注文できたからこれに合わせるリールを買いたいけど何が良いと思う？
小規模河川メイン仕様にしたい
- 81 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 16:56:15.08 ID:d6DnNClXd.net]
- とりあえず自分ならC3000かな
ストラディックとかでいいんじゃない？
- 82 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 16:57:59.31 ID:+L/eojzcp.net]
- ディアルーナならエクスセンスXRだろ
- 83 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 17:01:50.02 ID:c7vDc7XVd.net]
- メイン機がジェノスとヴァンキッシュ4000なんでエクスセンスXRの3000が良さそうですかね？
PE0.8仕様で使いたいです
- 84 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 17:02:11.68 ID:ytt9JdIa0.net]
- 今この掲示板は見て参考にしてほしくないな
下手くそ用になったら困る
- 85 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.32.99]) [2023/01/23(月) 17:05:06.83 ID:7ZkHVbsJp.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 86 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-hPpt [221.39.221.177]) mailto:sage [2023/01/23(月) 17:06:06.05 ID:4K3TpwZG0.net]
- >>79
えっ逆に5ch見てる方が不安になるんだけど
シマノも特許取ってるみたいだからその内出てくると思うよ
https://youtu.be/a63RJ8mL0AU
- 87 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-oUhl [119.173.100.223]) [2023/01/23(月) 17:06:40.21 ID:cu9WmGGe0.net]
- 落として壊した19ストラが修理出したら見積もり1万6千円。
これは修理しないで別の買った方が賢明ですよね？ただ、思い入れがあるので悩んでいます…。
- 88 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84]) [2023/01/23(月) 17:07:01.90 ID:BSztz3gF0.net]
- 小規模河川ならC3000でいいよ
4000持ってるなら4000ボディと2500ボディ2機あったほうが色々潰しが効く
手元にバランス持ってきたいならツインパc3000でもいい
- 89 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84]) [2023/01/23(月) 17:10:19.53 ID:BSztz3gF0.net]
- あとヴァンキッシュとエクスセンス併用すると後者がラピッドドラグだからファイト中に調整する感覚狂うよ
- 90 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.14.78]) mailto:sage [2023/01/23(月) 17:14:57.65 ID:d6DnNClXd.net]
- ハイエンドのタックル使ってる人が自分でセッティングできないのが意味がわからない
そもそもジェノス、ヴァンキッシュとか持ってるならそれしかないわけではないだろうしディアルーナのリールなんて何でもよくないかな
- 91 名前：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-7vXz [126.205.225.26]) mailto:sage [2023/01/23(月) 17:24:21.68 ID:ba0WZV8+r.net]
- >>79
君、5ちゃんに毒され過ぎだな
5ちゃんの意見に乗っかるなんて暴挙やるはずなかろう
もし5ちゃん見ないと誰からもIT化の発想が出てこないのだとしたら企業として終わってる
- 92 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-1gWY [126.254.70.199]) [2023/01/23(月) 17:29:19.18 ID:M8ZCUKFpp.net]
- 実際密巻き機ってどれくらい飛距離伸びるの？
そもそも本当に伸びるの？
- 93 名前：名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-knS3 [110.163.11.86]) [2023/01/23(月) 17:34:49.59 ID:l2PXwl+5d.net]
- 伸びねぇよ
シマノのHP穴があくほど読んでこい
キャストフィールの向上としか書いてない
- 94 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/23(月) 17:38:17.65 ID:gWvhj6620.net]
- >>87
傷がなくなって戻ってくるんなら修理でいいんじゃない？
新品16000円で買えないでしょ
- 95 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MR1E [1.66.97.65]) mailto:sage [2023/01/23(月) 17:38:44.96 ID:c7vDc7XVd.net]
- >>90
普段は旧江戸と荒川でぶん投げタックルの釣りばかりやってるんだけどバチ抜けもやろうかと思っての準備
バチ抜けパターンは気持ち悪くてやってなかったけど断りきれなくてやれるようにしようと思ってる
- 96 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 17:41:29.35 ID:XEKYHgUNM.net]
- 既に良いタックル持ってるし自分で分かるんじゃないの？って聞かれてるんだと思うんだ
- 97 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 17:48:09.39 ID:BSztz3gF0.net]
- >>95
バチメインなら86MLは硬すぎだよ
特に春以降にやるなら86Lのが絶対いい、バチ専用タックルなら86L-Sでもいい
- 98 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 18:19:34.94 ID:HNK53SiMa.net]
- キチガイやっと消えたかな？
村田信者か？あれw
- 99 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 18:25:36.40 ID:VBzFP0fL0.net]
- お疲れだったね笑
- 100 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 18:26:13.75 ID:ba0WZV8+r.net]
- 発達障害か精神疾患のどちらかだな
働いてもなさそうだし、こんなとこに篭ってないで釣り行きゃいいのに
- 101 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 18:37:23.24 ID:KqXKhWhG0.net]
- 密巻きのキャストフィール最高なのに
ベイトリールほどではないけど投げてて楽しい
- 102 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 18:38:08.24 ID:VxE5gxNd0.net]
- ディアルーナの86l-sはええで
旧モデルからあんま作ってないから逃したら遥か先やで
- 103 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 18:42:05.75 ID:VBzFP0fL0.net]
- >>98
シマノの社員なんじゃね？
- 104 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 18:44:26.71 ID:LbQznon+0.net]
- ほら、密巻きじゃない22ステラだぞ
https://www.instagram.com/reel/CnAlYvpgzs9/?igshid=MDJmNzVkMjY=
- 105 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 18:47:30.43 ID:M8ZCUKFpp.net]
- >>93
そうなんだ勝手に飛距離も変わるもんだと思ってたわ
どっちみちステラの剛性が必要な程大物釣りはしないから俺には無用の長物だからいいけど
- 106 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 18:58:00.03 ID:KLxzB/rV0.net]
- >>100
自分で薬飲んでるって言ってたから病気は確かもか
- 107 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 19:06:49.92 ID:7F1mAG2Wa.net]
- 23オシアコンクエスト200はでないの？？
- 108 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 19:08:40.37 ID:CpBmHYi/0.net]
- >>97
そうなのか？
流石にLだと60オーバーですら寄せられそうになさそうだけど
>>81
帰りにストラディック巻いてきたけど巻きが重くないか？
そもそもバチ抜けはクイックレスポンスとコアソリッドのどっちが良いんだろ
知り合いはひたすらラインスラッグ取ってるだけで良いと言うしもう一人はひたすらゆっくり巻いてろと言うし
- 109 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 19:09:28.58 ID:YPtyeLRD0.net]
- >>101
確かにキャストフィールは素晴らしい。
- 110 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 19:13:56.97 ID:O9RUQv/o0.net]
- >>108
ほとんどの場面でLで十分。シーバスって引かないから。
- 111 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 19:16:10.21 ID:CpBmHYi/0.net]
- >>110
バチ抜けみたいに人だらけだと横に走られて周りの人に迷惑かけそう
- 112 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 19:16:11.11 ID:QzMgtfTfa.net]
- うちの川はコイとアカメとエイがいるからなぁ…掛けたときの失望感
- 113 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 19:16:12.96 ID:BSztz3gF0.net]
- >>108
シマノのMLは昔からやや硬いで有名
Lでランカーかけても周りにストラクチャーなければ余裕で寄せれる
60が寄せれないようなロッドをシーバスロッドとして売り出すわけがない
そもそもショートバイト多いバチの釣りで硬い竿使ってバイト弾くとまったく楽しくない
リールはヴァンキッシュ4000のままでいい、中途半端なの買ってもヴァンキより使用感悪いってなるだけ
やってみてライトな釣りに興味を持てば小型番手を買えばいい
- 114 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 19:20:11.82 ID:CpBmHYi/0.net]
- >>113
取り敢えずはヴァンキッシュ4000XGでやってみるわ
ラインは0.8か0.6かで悩んでたけど取り敢えずは今の1号でやってみる
隅田、中川、新中川だからランカーサイズはそうそういないしちょうど良いかもね
- 115 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-nh0n [180.92.27.67]) mailto:sage [2023/01/23(月) 20:03:42.52 ID:0+PqiKir0.net]
- 結局スーパースローオシュレートのリールに合う釣りって何があるの？
サビキ釣り？？
- 116 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-UsBB [27.132.148.52]) mailto:sage [2023/01/23(月) 20:05:51.48 ID:3LY15B/Y0.net]
- バイブの早巻き
- 117 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11]) [2023/01/23(月) 20:11:22.98 ID:iZRejlWv0.net]
- >>107
俺も待ってるんだけど秋冬かな？来年かな？
- 118 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d39d-S+BM [210.132.213.135]) mailto:sage [2023/01/23(月) 20:29:07.99 ID:gqQzh4q40.net]
- サーフだと超気持ち良いよ
元々投げリールが密巻きだからね
- 119 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/23(月) 20:34:18.88 ID:VBzFP0fL0.net]
- 黒歴史で無くなったけどな
- 120 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 20:51:13.61 ID:KqXKhWhG0.net]
- ソリッドティップのチニングロッドでもバチ抜けやるのに十分かな？
- 121 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 21:27:52.34 ID:ithTYVze0.net]
- 急に静かになるのなんなんw
- 122 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 21:30:41.45 ID:XDSDKSD50.net]
- 一人で何役もやってるからね
- 123 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:03:52.30 ID:X+9qAmBH0.net]
- 酷いモンだなジム動画、終始超密巻きライントラブル対策講座じゃん
相当なトラウマなんだろうな、ライントラブルへのクレーム
やっぱ出た「あなたが悪い」発言
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw
- 124 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:05:37.74 ID:CpBmHYi/0.net]
- 家族いると忙しい時間なんだわ
- 125 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:05:52.71 ID:X+9qAmBH0.net]
- 再生回数も村上の方が伸びてるし、何だかんだ言ってもオワコン ジム
https://www.youtube.com/@user-pr6cz8mb4y/videos
- 126 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 22:06:17.53 ID:ithTYVze0.net]
- 急に始まったw
- 127 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:08:15.18 ID:X+9qAmBH0.net]
- 今日はバカの相手はしないよ
- 128 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:13:26.01 ID:XEKYHgUNM.net]
- 相手にしないんじゃなくて都合悪いから逃げてるだけ
- 129 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 22:17:00.31 ID:gWvhj6620.net]
- こいつ裁判してるキチガイじゃないの？
- 130 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:22:41.80 ID:X+9qAmBH0.net]
- フェザリング&テンション巻きしないとトラブるリール と 何もしなくてもトラブらないリール
どっちが優秀なんだろうか？
- 131 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:25:19.70 ID:X+9qAmBH0.net]
- 飛距離に優位性なし
- 132 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:26:11.47 ID:XEKYHgUNM.net]
- 何使ってもトラブル多発君と普通の人の違いなだけ
- 133 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:26:29.86 ID:X+9qAmBH0.net]
- そんな事を熟々思う ジム動画
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw
- 134 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:28:29.99 ID:XEKYHgUNM.net]
- ジムのあなたが悪いに反応する人は下手くそって言われてカッとしてるだけってことよ
- 135 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:32:30.87 ID:X+9qAmBH0.net]
- プロでもトラブル多発するリールを作る「あなたが悪い」
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？ 村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69
- 136 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:33:58.20 ID:XEKYHgUNM.net]
- プロでも多発はでっち上げ
トラブル多発君だけみたいだから無問題
- 137 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:35:47.98 ID:X+9qAmBH0.net]
- 村岡ドバーっとモモった 何度も
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69
- 138 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:37:03.74 ID:X+9qAmBH0.net]
- イグジでは皆無なのに@村岡
- 139 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:37:59.82 ID:X+9qAmBH0.net]
- ○ 村岡ドパーっとモモった 何度も
- 140 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:42:41.06 ID:X+9qAmBH0.net]
- 3時間で3回 グワシャーと派手に
- 141 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:43:39.40 ID:X+9qAmBH0.net]
- もう一度問う
フェザリング&テンション巻きしないとトラブるリール と 何もしなくてもトラブらないリール
どっちが優秀なんだろうか？
- 142 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 22:45:01.18 ID:VBzFP0fL0.net]
- 何もしなくてもいいリール
- 143 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:45:25.30 ID:X+9qAmBH0.net]
- >>142
正解
- 144 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:46:25.90 ID:X+9qAmBH0.net]
- まるで俺の自演、シナリオ通りの
- 145 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:46:42.61 ID:kOa46Lwl0.net]
- 今日もニート頑張ってるのかよ
- 146 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:50:02.28 ID:GpuhtYs3M.net]
- トラブル多発君と普通の人
どっちが優秀だろうか？
- 147 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 22:52:30.55 ID:VBzFP0fL0.net]
- 今時ももるリールなんて22ステラ以外ないだろ
- 148 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:52:53.02 ID:gqQzh4q40.net]
- 普通の人
- 149 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 22:57:50.37 ID:HF5mfLmJd.net]
- 選民思想君には悪いけど、村岡さんすら起こる問題を下手くそだからで片付けていいはずがないんだよなぁ
リールは釣りの道具なんだから、トラブルレスは大事な要素なんだよね
- 150 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 22:58:49.89 ID:Jg0SKASNa.net]
- 横からですまんが、結局スピニングなんて、どれで投げてもそんな変わらんってことなんじゃ？
- 151 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 22:59:15.81 ID:GpuhtYs3M.net]
- >>148
正解
- 152 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 23:00:06.61 ID:Jg0SKASNa.net]
- 密巻きに至ってはガラスケースに入ってないその辺の安いやつの方がマシとか？
- 153 名前：名無し三平 [2023/01/23(月) 23:00:32.04 ID:VBzFP0fL0.net]
- 22ステラ以外はな
- 154 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-kH4L [123.216.14.105]) mailto:age [2023/01/23(月) 23:08:54.10 ID:J/dUi0R00.net]
- もういいだろ
嫌なら買わなければ
俺は買わないからw
- 155 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 334c-1vNk [112.68.21.31]) [2023/01/23(月) 23:14:19.80 ID:1HuGGR0E0.net]
- 俺はエアリティと悩んでヴァンキッシュの1000ssspg予約した
- 156 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/23(月) 23:14:27.71 ID:HF5mfLmJd.net]
- >>154
シマノ、お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？
ステラの為に釣り人があるんじゃねぇ
釣り人の為にステラがあるんだ
安西先生じゃないけど、期待の裏返しってあるじゃん。釣り人目線のメーカーに戻って欲しいというのが大前提よ
- 157 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135]) [2023/01/23(月) 23:18:13.91 ID:ithTYVze0.net]
- >>155
5g軽いし良いよね
巻きの軽さはヴァンキュシュの方が上だろうし
- 158 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/23(月) 23:42:04.35 ID:X+9qAmBH0.net]
- >>155
それ4月エンド発売、万が一ハズレ引いてシマノに出すとそこから最低2ヵ月戻らず、使えるのは7月か 夏じゃん
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
- 159 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/23(月) 23:57:37.91 ID:OVR10V+P0.net]
- 某YouTuberさんは、ステラ使ってて一回もトラブル無しって言ってたよ。
一回もない人との違いはなんなんだろうねー
- 160 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 00:04:07.51 ID:KxOovU7O0.net]
- >>159
ジムはユーバーはトラブル多発と言ってるが？「あなたが悪い」たって
https://yout%75.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=877
- 161 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 00:05:13.77 ID:KxOovU7O0.net]
- ○ ジムはチューバーはトラブル多発と言ってるが？「あなたが悪い」だって
https://yout%75.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=877
- 162 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 00:05:22.86 ID:F4v5XV8e0.net]
- >>117
待ってたのになぁ。
予定狂う。
- 163 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 00:10:55.32 ID:s+0FsK9Q0.net]
- リールの扱い方がプロ仕様のシマノ
おこちゃまでも…
- 164 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 00:36:49.45 ID:Y1oHaZ4c0.net]
- 下手くそはセドナでも使ってろよ
- 165 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130]) [2023/01/24(火) 00:46:22.24 ID:fQGwXCQP0.net]
- >>150
その通り！
趣味の蘊蓄でマウント取りたい人なら個人的評価はしたくなる問題
リールは気分、欲しいと思うものを買うべし！
- 166 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 00:55:40.36 ID:3vQCesaq0.net]
- もはや思想の問題だからな
18ステラの出来に文句を付ける人はほとんどいないだろう
それでもなお密巻きによるフィーリングの向上を目指したいシマノ
そのデメリットを感じない、受け入れて釣りを改善できる人はついていけばいい
受け入れられない人は旧世代を使い続けるかダイワに鞍替えするしかない
極端にいえば密巻きについてこれないユーザーをシマノは切った
振られたのに昔のシマノが好きだったって喚いてももう過去には戻らないんだよ
- 167 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 00:56:04.74 ID:ybVu0d4ua.net]
- >>150
うん
- 168 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 00:57:03.75 ID:ybVu0d4ua.net]
- 自己レスしてしまったはずかしい
訂正
>>165
- 169 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 00:57:24.46 ID:ybVu0d4ua.net]
- かけん>>165
サンクス
- 170 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 01:12:32.71 ID:ybVu0d4ua.net]
- すげー適当なこと言うけど、オレは上でスピニングなんかなんでもいいと言っておいて矛盾するかもだけど、すげー投げに特化したスピ作るとして、仮に0.８号のナイロンライン使うとして、直径が、0.148㍉、１０列並んで約1.5㍉、１００列で1.5センチ、１０００列で１５cmだよね？と、して
巻くときはスプールの下から超密巻きで平らに一段でビッチリ巻いたとしてスプールの直径を60ミリとして、一周180ミリで1000周巻いたとして、なんm？
- 171 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2]) [2023/01/24(火) 01:22:54.38 ID:ybVu0d4ua.net]
- 100周で１８m、２００周で36m、とするとスプール全然そんな長くなくていいし
- 172 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2]) [2023/01/24(火) 01:24:52.42 ID:ybVu0d4ua.net]
- けどまあそんなん構造的にムリというかリールとして使いにくすぎるか？
- 173 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 05:14:33.45 ID:QPtoC4DY0.net]
- ほんと日本がトップシェアの業界は製品が全く進化しない
スピニングの欠点なくす新しい構造のリール作れや
- 174 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 05:39:47.43 ID:+1WUBK2Bd.net]
- 横向きにしてスプールが回転すれば飛距離にラインが影響しにくくなるな！
- 175 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 06:10:31.78 ID:dPdc9MEGp.net]
- >>166
２０１８年にはいたでしょ。１４年にも。
多分買えない人だろうが。
- 176 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 06:18:11.45 ID:N4TWwu390.net]
- >>173
釣りってレジャーだから、欠点ある方が良いんだよ。
電動リールとかつまらんだろ。
- 177 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 06:25:08.42 ID:8KbvlTry0.net]
- >>175
22は中でも別格と言うか実績を兼ね備えた本物だよ。
ミレニアムステラの再来みたいな感じ、当時はネット黎明期だったから情報の拡散なんて無かったけど、それでも釣り人の間ではありゃダメだって声が。
- 178 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 334c-1vNk [112.68.21.31]) [2023/01/24(火) 06:39:19.03 ID:aamW4SjT0.net]
- >>158
最悪そうなってもいいかな。5〜7月は春烏賊しかしないから。
- 179 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 07:08:43.70 ID:A7+zieRvM.net]
- ただ買い換えのため新しいの買うだけなんだけどな
たまたま今回のヴァンキッシュがそうゆう仕様なだけで一般ユーザーが使うぶんにはなんら問題ない
- 180 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 07:12:55.10 ID:gCd5EArN0.net]
- 18ステラは巻き味が劣化しやすいのと、今となってはパワーが22比べてないところが弱点かな
それだけ緻密ってことだが
あと22に見慣れた後だとデザインに古臭さを感じる
- 181 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 07:27:25.17 ID:iVldOUHoM.net]
- トラブル多発君が騒いでるだけでトラブル無い人にとっては良いリールみたいだもんな
問題なく買って良さそう
- 182 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 07:44:06.54 ID:G04Irv6MM.net]
- 5chに一日中張り付くようなニートはリール買えないでしょ
- 183 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 07:47:45.79 ID:YS7nqik6M.net]
- 釣りにも行ってないしな
- 184 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 08:51:54.55 ID:lwOHemElp.net]
- >>177
それってあなたの伝聞ですよね。
- 185 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:01:32.98 ID:cfAcnYG0M.net]
- >>177
今は便利だよな、持てなくても何とでも言える
- 186 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:03:47.47 ID:cfAcnYG0M.net]
- >>181
トラブった人・ハズレを引いた人には最低のリールだよな 高確率
- 187 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:11:59.94 ID:cfAcnYG0M.net]
- 【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
- 188 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:58:46.23 ID:5nsgET8CM.net]
- >>186
トラブルった人はトラブル多発させてる人だし、高確率は妄想なので無問題
- 189 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:22:05.71 ID:BG2V+GhzM.net]
- >>188
高確率の根拠
潮来チェック パス率 = 18ステラ：8割・22ステラ：2～3割（ジム動画より推定）+ 数釣行で不具合発生
- 190 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:25:14.04 ID:BG2V+GhzM.net]
- >>188
22ステラでトラブる人 > > 圧倒的な差 >> 18ステラでトラブる人
- 191 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:27:47.99 ID:tXG/4dRf0.net]
- シマノは元々大人の道具っていう感じの質感を目指してるから
巻きごこちとかキャストフィール優先で正解。
- 192 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:31:14.26 ID:LNDZxm3j0.net]
- 密巻き入れたばっかりにみんなトラブルに過敏になって少しでも起こると騒ぐ傾向にあるね
18ステラでもトラブルはあったのにさ
- 193 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:33:19.26 ID:LNDZxm3j0.net]
- 飛距離に関しても伸びた報告には目を向けず、ちっさいガイドのロッドを使って変わらない、
もしくは誤差程度で落ちた報告にばかり目が行き飛ばないと
ほんとアホだ
- 194 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:35:50.22 ID:5nsgET8CM.net]
- >>189
>>190
数値化してくれないと妄想なのでやはり無問題
- 195 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:38:18.90 ID:tXG/4dRf0.net]
- >>192
トラブルで騒ぐヤツってたいてい大声で言いふらす系だから多く見える傾向にあるよね。
- 196 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:44:20.16 ID:BG2V+GhzM.net]
- >>194
数値化か数値化は難しいな
数値化するとすれば2ヶ月以上の待ち
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
- 197 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:50:47.40 ID:5nsgET8CM.net]
- >>196
妄想ということで結論ですね
無問題です
- 198 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:55:39.12 ID:BG2V+GhzM.net]
- >>197
2ヶ月以上の現実
- 199 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:56:05.56 ID:BG2V+GhzM.net]
- 潮来チェックパス率激減も現実
- 200 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:56:28.92 ID:BG2V+GhzM.net]
- もっと盛り上げてね
- 201 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 10:58:13.99 ID:5nsgET8CM.net]
- >>198
ステラの不具合が原因は明確な妄想なので無問題です
もっと盛り上げようぜ
- 202 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 11:32:57.74 ID:oao8GcOYM.net]
- >>201
イミフ
- 203 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 11:33:40.31 ID:nXvJrp/Ar.net]
- 22ステラ以外にラインドバっするリールないぞ
- 204 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 11:35:26.43 ID:5nsgET8CM.net]
- >>202
2ヶ月かかる告知してるのは事実だけどそれが？ってこと
無問題
- 205 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 11:36:10.22 ID:oao8GcOYM.net]
- 設計不良まである
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 206 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 11:56:58.03 ID:oao8GcOYM.net]
- >>203
村岡でさえ3時間に3回もドパーっと致命的な程に
イグジではラフな扱いでも無問題なのに
- 207 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 12:10:21.72 ID:YS7nqik6M.net]
- ガイジくんワッチョイIPスレでよくやるね〜
- 208 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:12:12.99 ID:oao8GcOYM.net]
- >>207
俺が立てたスレ、何か問題でも？
- 209 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 12:14:11.04 ID:n6Raq80u0.net]
- >>206
過去から何も変わっていない。
どうしても上側のライン引っ張るからなるに決まってる。
何をテストして作ってるのかさっぱりわからん。
テストした奴がポンコツだったんだろうな。
- 210 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:18:04.81 ID:oao8GcOYM.net]
- >>209
完璧なライントラブル防止対策を施しました、なんちゃらフィンとスプールエッジ鋭角化
え？
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
- 211 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:18:43.23 ID:5nsgET8CM.net]
- 設計不良だったらリコールでしょ妄想乙
テスターが普通の技量だったんやね
- 212 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:22:30.48 ID:oao8GcOYM.net]
- >>211
リコールするにしても設計変更には年単位の期間が必要
もうこのまま売っちまえ、クレーム来た分だけ適当に対応しとけ
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html
- 213 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 12:22:33.19 ID:6oLSUsZoM.net]
- >>208
お前のスレじゃないんだよ
チラシの裏にでも書いてなさい
- 214 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 12:22:57.08 ID:HsHoBXPXM.net]
- 個人的に今までのリールの中でも22ステラなんか一番デザインが良いと思う。
俺はシマノ使えないからとても羨ましい。
無駄な技術なんて採用しなきゃいいのにもったいない。
もう材質を何にするか位しかやる事が無い様に思えるよ。
会社的に何かやらなきゃいけないんだろうけどね
- 215 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:23:50.60 ID:oao8GcOYM.net]
- >>213
そうやって絡んで来るから俺のスレになる、おわかり？
- 216 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:23:59.23 ID:JIMLnObm0.net]
- 基地外「私のリールは24時間ぴょんキチ！あーステラステラステラステラ」←平日の日中に75レスして書き込み順位1位
- 217 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:25:41.02 ID:oao8GcOYM.net]
- >>216
褒めてくれて、ありがとう
- 218 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:27:28.37 ID:oao8GcOYM.net]
- 罵倒される事が何よりのモチベーション源 ヒール
- 219 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:27:44.57 ID:5nsgET8CM.net]
- >>212
いつも妄想は認めさせてるからそれでいいのよね俺は
妄想乙
- 220 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:30:35.86 ID:oao8GcOYM.net]
- >>219
正確な根拠をもっても反論してごらん、そうすれば対等に相手してあげるから
- 221 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:33:05.74 ID:5nsgET8CM.net]
- 妄想に対して妄想と言っているだけです
だって妄想だもの
- 222 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:33:29.54 ID:oao8GcOYM.net]
- ももった ドパーっと
- 223 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:33:57.41 ID:oao8GcOYM.net]
- >>221
そこで逃げちゃダメなのよ
- 224 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:36:12.04 ID:5nsgET8CM.net]
- 妄想で逃げちゃだめよな
- 225 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:37:25.17 ID:s3jKtTJS0.net]
- 基ちゃんがシマノでまだ力あるのかな？
彼が望んでた蜜巻き、誰もテストして気づいても言えなかったとか？基ちゃん本人はエステルラインとか使ってのテストとかしてないような気もするし
- 226 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:37:47.81 ID:oao8GcOYM.net]
- >>224
俺は全て根拠付けて書いてるぞ
- 227 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:38:14.76 ID:eCV805E/M.net]
- そっ閉じ
- 228 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:38:38.42 ID:5nsgET8CM.net]
- 全部、憶測妄想思い込みで逃げてるんよ
逃げたらだめ
- 229 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:40:03.12 ID:oao8GcOYM.net]
- >>225
管釣りナイロンただ巻きで、散々テストしましたよ
- 230 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:42:36.82 ID:oao8GcOYM.net]
- 1～2時間毎にライン新品に巻き替え、ロッドは大口径ガイドのワーシャ テクニカル
- 231 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:44:02.15 ID:oao8GcOYM.net]
- >>228
そろそろ馬鹿の相手はお終い
- 232 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 12:44:15.52 ID:bPS8gMMhd.net]
- >>225
絶大じゃない？意見できそうな契約プロもいなそうだし、そもそも人の話聞くタイプじゃないけど
- 233 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:13.87 ID:5nsgET8CM.net]
- 都合悪くなると逃げるトラブル多発君は相手にしない
ちゃんとした根拠を持ってきなさい、そしたら相手にしてあげるから
- 234 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:50:59.36 ID:oao8GcOYM.net]
- >>233
君の22ステラはトラブルないの？
- 235 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:54:43.11 ID:5nsgET8CM.net]
- >>234
ちゃんとした根拠があれば相手してあげるよ？
妄想では相手にしない
- 236 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 12:55:15.79 ID:bPS8gMMhd.net]
- そういえばシマノの契約プロって良くも悪くもスーパーレジェンドの村田以外地味だよね
小粒というか、タレント性がないというか
バスはやらないから知らないけど、シーバスだとだいぶダイワに遅れをとっている気がする
- 237 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:55:36.17 ID:oao8GcOYM.net]
- >>235
見せてと言う前に逃げちゃった
- 238 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:56:19.51 ID:oao8GcOYM.net]
- >>236
出る杭は打たれる、誰に？
- 239 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:01:26.37 ID:5nsgET8CM.net]
- >>237
トラブル多発君のどんな時にトラブルが起きるのか具体的に答えてくれたらね？
逃げ回ってるやつの相手はしない
- 240 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:03:09.34 ID:oao8GcOYM.net]
- >>239
遅ればせながら、君の22ステラ見せて？
- 241 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:03:50.59 ID:3VGeafhoM.net]
- >>240
トラブル多発君の具体的なトラブルを教えて？
- 242 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 13:06:46.17 ID:Jb5G8AA40.net]
- >>231
その前に、こんな所に張り付いてないで働けよ、無職は惨めだぞ
- 243 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:11:11.69 ID:oao8GcOYM.net]
- >>242
間違いなくて君より貰ってるぞ
- 244 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:18:10.79 ID:3VGeafhoM.net]
- それも妄想思い込みなんよな
- 245 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:20:27.89 ID:oao8GcOYM.net]
- 今日は給料日だな
- 246 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:22:47.93 ID:R6VBfMR/d.net]
- 私の給料は手取り５３万です
- 247 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:25:04.59 ID:oao8GcOYM.net]
- その2倍以上、当然配偶者控除は受けられず
- 248 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 13:34:35.03 ID:PtgErmu50.net]
- いいねえ5chのながれ
エビデンス厨待ってるぞ
- 249 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:42:08.52 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>236
ダイワとは正反対の路線なんじゃないかな？
ダイワはテスターの宣伝がウザく感じる人が多いと思う
自分もだけどね
- 250 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:43:42.65 ID:3VGeafhoM.net]
- 妄想ではいくらでも言えるもんな
根拠なし
- 251 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:49:17.95 ID:Gs8pH2zN0.net]
- （年間で）その2倍以上、当然（結婚どころか恋愛経験無いから）配偶者控除は受けられず
って読み取った
- 252 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 14:13:35.16 ID:6nsY9f92p.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 253 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 14:26:05.22 ID:fQGwXCQP0.net]
- 配偶者控除や児童手当も弾かれて、ついでに嫁や子供にも弾かれて、ぼーっと海を眺めながら魚を求めるおっさんがとおりまよぉ〜
なんでさ1800万貰ったら次の年に600万払わないといけないのよ！しかも予定納税で200ずつ単発で取りやがって！
バンキくらい買っても良くね？
- 254 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:27:17.14 ID:ueWl47jYM.net]
- 源泉徴収票を見せてあげたいけどな、見せない
- 255 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:35:33.48 ID:ueWl47jYM.net]
- 超密巻き大嫌いな俺でもヴァンキは2台は買う
持ってない奴の叩き・擁護、それ程根拠のないものはもないもんなも
- 256 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:37:55.74 ID:ueWl47jYM.net]
- もももった 、村岡のももるって何なんだろう？
- 257 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 15:14:15.41 ID:ooiI2UEb0.net]
- >>249
ダイワのテスター束になっても村田のウザさには敵わんだろ
- 258 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 15:18:00.44 ID:GBDUCixF0.net]
- 23カルコン300と400で5gしか重量変わらないけどボディサイズは一緒なのかな？写真で見ると400のが幅広でこれで差が5g?ってなってるんだけど
- 259 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 15:18:33.72 ID:GBDUCixF0.net]
- あ、カルコンMDね
- 260 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:21:55.55 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>257
素晴らしいツッコミありがとうございますwww
- 261 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 15:22:14.66 ID:GBDUCixF0.net]
- レベワイ上のパンチホールの数も400のが一個多いし幅広なのは間違いなさそう
- 262 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:26:43.62 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>256
>>256
バックラッシュのことなんだけど大昔に雑誌タックルボックスから発祥した造語だね
村岡さんも古いんだなと思いました
- 263 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:33:35.31 ID:ueWl47jYM.net]
- >>262
なるほど、それは知らなかった
超密巻きのお陰で、釣り業界の流行語大賞になるかも
- 264 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 15:48:10.22 ID:GBDUCixF0.net]
- シマノに電話したら教えてくれたわ
カルコンMD300/400の重量差は5g程度と思ってもらって良いとのこと
ただマスプロ段階で多少の上下はある可能性があるからねってことだった
- 265 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 15:57:17.79 ID:bPS8gMMhd.net]
- 村田が、動画でミレニアムステラの密巻きによるライントラブルについて、セコ釣りやってた輩がそうなってた(ももってた)だけで、普通に釣りしてた人はトラブルになってないと言っていたが、ようは細い糸では使えないって話だろ？
今のインフィニティループでそれが改善されてるとも言ってないし。20ポンド以上のナイロン相当の太さ以上でしかテストしてないんじゃないだろうな？
- 266 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-MOIC [49.239.65.128]) mailto:sage [2023/01/24(火) 16:07:43.47 ID:o07ddErAM.net]
- >>253
ついでに海外住んだら？
取られる税金減るかもよ
>>265
細い糸+ルアーとは言えないくらい軽くて小さいルアー
だと思う。
あの人は管釣りで4lbだったかな6lbか忘れたけど、4gくらいのスプーン投げてるけど
2g以下は投げてないと思う。
- 267 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/24(火) 16:16:52.90 ID:bPS8gMMhd.net]
- >>266
バスにおいては20ポンド以下は使うなって考えだろ、あのじじい
ライトゲーム全般も見下してる感あるし、バスであまり使われないpeでの使用感とか軽視してそう
- 268 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.89.97]) mailto:sage [2023/01/24(火) 16:23:31.89 ID:4hvRfOfK0.net]
- ナイロン専用なのではないでしょうか？
- 269 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 16:52:55.07 ID:r3m8PzUCM.net]
- >>267
スモールバスにはスピニングは12lbが基準でーって言ってたぞ。
ちなみに、あの人はパワーフィネスって単語を知らない
- 270 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 16:57:07.20 ID:b59z2BpYr.net]
- キススペもももるぞ
- 271 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 17:09:11.73 ID:bPS8gMMhd.net]
- >>268
実際、ナイロンを前提とした(セコ釣りを除く)バス釣りを前提に開発されてるってのはありそう
シーバス連中に発言力なさそうだし。
- 272 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 17:23:19.89 ID:RoE5ayhwr.net]
- 今日爆風だっだけど磯マル行ってきた。ステラ以外はライントラブルなし。
やっぱりこういう酷い天候で使えてこそフラッグシップだよな。
- 273 名前：名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101]) [2023/01/24(火) 17:26:30.33 ID:sAcxs8asM.net]
- さすがステラ
唯一トラブルとはフラッグシップの鏡だな
- 274 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:04:48.49 ID:KxOovU7O0.net]
- ジムは本人が言うように、キャストは上手いが釣りは下手
つまり、絶対失敗しないキャストを前提に組み立てられたスタイル
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=241
釣りビ エリアトラベラーズを観ればわかるが、水面鏡で一定テンションのただ巻き、ラインの弛みでアタリを取る、風が吹けば収録中止
この予定調和が崩れると釣らない、この限定された予定調和から生まれたのが超密巻き
こんな出来レースが我々の釣りに当てはまるだろうか？
ライントラブルが出て当然、それが22ステラ
更に女々しいのが、エリア用C2500番以下はクイックレスポンスへの憧れからAlローターではなくより軽いMgローターを採用
18ステラを正統進化させてくれれば何も文句無かったのにな
- 275 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:06:03.53 ID:2O0RvApEM.net]
- 基本はナイロンだと思うけど、peも1号くらいから使ってるのでキングノットとか紹介してるんよね。
- 276 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:09:43.87 ID:KxOovU7O0.net]
- >>235
キッチリ根拠を示すと説得力あるでしょ？ >274
- 277 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 18:12:32.78 ID:NP/e87AsM.net]
- エステルラインって何に使うんだろ
- 278 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 18:13:06.28 ID:fCOOMSQVp.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 279 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 18:21:58.25 ID:bPS8gMMhd.net]
- >>274
シマノは釣りを知らないと言われる一因ではあるわな
いつも恵まれた状況で釣りが出来るわけじゃないんだし、磯マルなんかではどれだけフェザリングしようとも爆風でたるみが出るし、そんな状況でテストしたのか本当に
- 280 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:24:06.61 ID:3VGeafhoM.net]
- >>276
イミフ
- 281 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:26:06.91 ID:KxOovU7O0.net]
- >>280
>>280
同意ありがとう
- 282 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:34:13.03 ID:DIyINkDC0.net]
- 1000番台の22ステラは、よく言うライントラブル皆無って聞いたんだけど本当のところどうですか？
エステル使ってボートキャステングで鯵釣ってみたいと思いまして
- 283 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:39:46.82 ID:KxOovU7O0.net]
- >>282
ここで聞く前に使って見れば？
- 284 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 18:41:10.43 ID:ufvWP7L8a.net]
- >>282
2000なら強風で、1日2回団子できたよ
メンディングやってもキツイ。
ベタ凪なら快適。
- 285 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 18:48:01.39 ID:n6Raq80u0.net]
- ジムってフルキャストしないだろ
- 286 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:50:46.71 ID:uOOfTOmjM.net]
- 近所に品揃えのいい釣具屋がなくてつらいわ
実際に触って選びたいのに
- 287 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 18:50:48.03 ID:KxOovU7O0.net]
- >>282
ごめんね、もう少し優しく接すべきだな、ここを参考に
シマノ「22ステラ」をアジング的に考察。相性微妙かも…？
https://gyogyo.jp/archives/67122
> アジングで使うなら「22ステラ」と「22イグジスト」のどっちがいい？
> アジングで使うなら断然「22イグジスト」を推します。
- 288 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 19:00:31.73 ID:IzcdT2Hh0.net]
- >>266 0.3号くらいのエステルライン巻いてジグ単1g前後投げる釣りは向いてないと言う事なんでしょ？
ネット情報を鵜呑みにしてるだけなんだけど
22ステラ所持してないから本当の所はわからないけど
ここ住人で22ステラ所持してる人は少なそうだけど
- 289 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 19:02:57.40 ID:3VGeafhoM.net]
- >>281
あらら、妄想で逃げちゃった
- 290 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 19:20:15.97 ID:+Ah3DkVJ0.net]
- >>270
キススペシャルの密巻きバックラする？
- 291 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 19:38:27.12 ID:DIyINkDC0.net]
- >>284 >>287
情報ありがとうございます！
ボートからなのでフルキャストする事はほぼ無いです。
アイパイロットでスポット調整する感じです。
バチコンはベイトリールでやってるんですが、浅場を沖側からフィネスタックルでやってみたいと思った次第です。
聞きたかった事はスーパースローオシュレートに関してで
23ヴァンキッシュが使いたいと思いまして
ここ数年船で沖ばかりだったので、最近のフィネス事情に疎く
タックルボックスから未使用のプレッソ1025を引っ張り出したらとても巻き始めが重く、慣性も強い感じがして使えないと感じました。
ツインパワーの4000pgがとても巻きが軽くて気に入り
ソルティガ売ってステラSWも買い、スピニングはすっかりシマノ派になりました。
できればシマノのスピニングを使いたいです。
- 292 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 19:57:47.06 ID:n6Raq80u0.net]
- >>290
するよ
構造てきにしない訳がない、密巻は上の糸ひろっちうからね
- 293 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:08:23.00 ID:KxOovU7O0.net]
- >>291
その釣種でデメリットしかない密巻きを検討する意味がわからん
今は完全にダイワにアドバンテージがある、絶対22イグジを試すべき
店頭で巻いてみればその意味が直ぐにわかるよ
- 294 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:30:22.19 ID:4hvRfOfK0.net]
- ナイロンやフロロはクロス巻きにすると糸が潰れて強度が落ちたりするから平行巻きもありだけどPEにはまったく意味ないよね
- 295 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:41:19.92 ID:KxOovU7O0.net]
- >>294
今までクロスラップでそんな事象は聞いた事がないな、それが要因で高切れするならラインの選定ミスじゃん
- 296 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 21:00:16.94 ID:bPS8gMMhd.net]
- 考えれば考えるほど、ナイロン前提に考えた時に密巻きに行き着く気がする
結局ステラはナイロン巻いてバスに使うリールって事なのかな
- 297 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:07:18.27 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>295
まあ、あくまでも理想論だけどね
ダイワＤPLSとか
- 298 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:12:00.90 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>296
ミレニアムはナイロン派には好評だったんだけど
当時シーバスでのファイアライン派には最悪と言われてたね
- 299 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:13:38.73 ID:KxOovU7O0.net]
- モノフィラが密巻きで飛ばないはこの理論もあるな
投げリールに密巻が合わない理由
https://ameblo.jp/jpfainaru2004/entry-12723387361.html
- 300 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 21:24:38.81 ID:bPS8gMMhd.net]
- >>298
俺がバスしてない、シーバスから入ってるからラインと言えばpeだから密巻きを受け付けない。
ルアーと言えばバス！ラインと言えばナイロン！って釣りのスタイルの人にとっては、密巻きのデメリットよりもメリットが勝るという事なのかな？
なんか合点がいった気がする
- 301 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.89.97]) mailto:sage [2023/01/24(火) 21:36:26.19 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>300
そういった点を踏まえてダイワに一日の長があるのだと思う
ダイワは過去からロングノーズスプールやフロロに適した
ABSスプールとか採用してきたからね
シマノもARCスプール採用したけどあれはダイワに対抗した
苦肉の策だったから
- 302 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229]) mailto:sage [2023/01/24(火) 21:43:07.37 ID:vfzWAChS0.net]
- ここでいくら一人でネガキャンしても現在も好評につき売れまくりの現実
- 303 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/24(火) 21:48:43.45 ID:bPS8gMMhd.net]
- >>301
なるほどなぁ。
バス釣りって言えば、国内ルアーフィッシングを最初期から牽引してきた釣りだけれど、外来種の問題だったりと、衰退の一途をたどってると思ってる。
ルアーフィッシングの中心も、かなり前からシーバスに移り、近年エギングだったり、ライトゲームだったり、特に最近ではショアジギングなんかが流行ってると感じるが、シマノはなかなかそういった変化についていけてないのかもしれないね
バスブームを牽引した層が未だに力を持ちすぎていて、それに取り憑かれているんだろうか？
- 304 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/24(火) 21:52:02.36 ID:n6Raq80u0.net]
- 売れてるとか関係無いから
ダメなものはダメ
売れれば売れるほどサービス部門が地獄を見る
- 305 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229]) mailto:sage [2023/01/24(火) 22:01:45.51 ID:vfzWAChS0.net]
- 良いものは売れちゃうんだよね
すまん
- 306 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:04:39.30 ID:Y1oHaZ4c0.net]
- ダメなものは売れない
真理やな
- 307 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:05:05.77 ID:KxOovU7O0.net]
- 悪貨は良貨を駆逐する
- 308 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:07:05.97 ID:3VGeafhoM.net]
- 下手くそに取っては悪貨かも
普通の人には良貨だから無問題
- 309 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:12:18.81 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>303
ダイワは釣り自体に対する情報察知能力が高いね
最近だとバチコンとかあるけどこれらをいち早く具現化してくるね
まあちょっと商売気が強すぎるきらいもあるけど
- 310 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:15:32.19 ID:KxOovU7O0.net]
- フェザリング&テンション巻きしないとトラブるリール（悪貨）と 何もしなくてもトラブらないリール（良貨）
どっちが優秀なんだろうか？
- 311 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:18:56.70 ID:4hvRfOfK0.net]
- ステラというブランド力がある内は売れるだろうね
でもブランドに胡座かきすぎると手痛い目にあうと思うよ
- 312 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 22:23:29.09 ID:sAcxs8asM.net]
- もうすでにサービス2ヶ月待ちでじわじわ来とるよ笑
- 313 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:24:48.91 ID:3VGeafhoM.net]
- トラブル多発君と普通の人
どっちが優秀なんだろうか
- 314 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:28:54.81 ID:KxOovU7O0.net]
- >>312
今必死にヴァンキ組んでるんだろうが、その裏で22ステラ クレーム対応で2ヵ月以上待たされるステラユーザーが多数居るのが実態
- 315 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:30:02.02 ID:KxOovU7O0.net]
- 既存ユーザーなんてどうでも酔い、売れるうちに売ってしまえ
- 316 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:30:33.53 ID:KxOovU7O0.net]
- ○ 既存ユーザーなんてどうでも良い、売れるうちに売ってしまえ
- 317 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:32:26.16 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>314
アフター待ちきれない人にヴァンキ買わせたいとかw
- 318 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:32:50.27 ID:KxOovU7O0.net]
- 22ステラ以上の巻きは絶対許されない23ヴァンキ、どんなデチューンを施されたのか興味津々
- 319 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:33:23.51 ID:KxOovU7O0.net]
- >>317
そのヴァンキは更に待たされる運命
- 320 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:34:18.13 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>319
じゃあ仕方ないのでエアリティ買います
- 321 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:35:02.25 ID:KxOovU7O0.net]
- >>320
取り敢えずどっちも買いましょう
- 322 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 22:36:04.08 ID:8KbvlTry0.net]
- だから製造もアフターも別拠点別会社だろうがよ。
ちゃっちゃと修理くらいやれよ、ツインパ返せよ、ティップラン行きたいのに。
- 323 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:37:46.56 ID:KxOovU7O0.net]
- >>322
人材融通しようぜ、客を2ヵ月以上待たすとか異常事態だぜ
- 324 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:39:12.56 ID:KxOovU7O0.net]
- そうだ、メンテのプロに外注しよう
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 325 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:43:20.08 ID:vfzWAChS0.net]
- ヴァンキも売れまくる予定だから忙しいのは仕方ないよ
- 326 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 22:43:50.47 ID:8KbvlTry0.net]
- >>323
何眠たいこと言ってんだ？
例えば車一つとっても自動車組み立て工と整備士じゃ同じもの触ってても出来る事はまるで違うわ。
- 327 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:44:50.21 ID:KxOovU7O0.net]
- >>326
車ほど複雑ならそうだが
- 328 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 22:46:01.43 ID:gCd5EArN0.net]
- しかし22ステラになって巻き心地もかなり良くなったから23ヴァンキュシュも楽しみだな
- 329 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:47:30.07 ID:KxOovU7O0.net]
- >>328
酷いバックラッシが巻き心地良いと言うならそうかもな
- 330 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:47:56.72 ID:4hvRfOfK0.net]
- え〜い、面倒だからすべて新品交換にしてしまおうw
- 331 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:48:47.94 ID:KxOovU7O0.net]
- シマノですらお手上げ バックラッシ
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html
- 332 名前：名無し三平 [2023/01/24(火) 22:49:21.81 ID:n6Raq80u0.net]
- 必死に擁護w
シマノの社員必死だなw w
- 333 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:52:01.19 ID:KxOovU7O0.net]
- 余計な中間ギアまで増えて、遊びガタガタ バックラッシ
- 334 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:53:15.74 ID:KxOovU7O0.net]
- ヴァンキのギアはステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44
- 335 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 22:54:22.21 ID:KxOovU7O0.net]
- 22ステラ以上の巻きは絶対許されない23ヴァンキ、どんなデチューンを施されたのか興味津々
- 336 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:03:04.98 ID:vfzWAChS0.net]
- ストラディックベースの半プラだから上手くいくかもよ？
- 337 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:34:02.22 ID:KxOovU7O0.net]
- 釣り業界の縮図が見える 釣りフェスChannel
https://www.youtube.com/@user-pr6cz8mb4y/videos
今どんな釣りに興味があるのか、再生回数から全てが見える（人気の動画選択）
不人気「へら鮒」から、「島田仁正」「釣りキャンプ・釣りめし」も人気ないんだな、下火なエギが未だに釣種的にはトップ
それよりなにより、トークプログラムでジムの没落ぶりが凄い、村上の足下にも及ばず
総合的に再生回数メチャクチャ少ないな、10万回単位かと思いきや1,000回も行かないプログラムがあるとは、業界の衰退が悲しい
- 338 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:36:45.97 ID:b/5I3Vu80.net]
- レオパが立てたスレなの？
- 339 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:38:09.64 ID:KxOovU7O0.net]
- ジム人気に陰りが見え、売れるうちに売っておけ22ステラって事だろうな
- 340 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:47:49.40 ID:KxOovU7O0.net]
- ジム不人気の理由は何なんだろう？
- 341 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:48:26.75 ID:KxOovU7O0.net]
- もう一度おさらい
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs
【村田基】Youtuberに22ステラをディスられる、またそれを信じる人達を嘆く【切り抜き】
https://youtu.be/eVkcZGcAKWA
【村田基】22ステラは不良品が多いんですねガッカリです。それ不良品ではありませんよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/YcfgBkDbmB8
【村田基】22ステラを不良だらけと言う人は●●です。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/9oeUlgm_q34
- 342 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:49:27.57 ID:4hvRfOfK0.net]
- >>337
トークライブとかはそんなもんだと思うよ
ガチで釣りやっている人なんかはテスターの蘊蓄なんて興味ないし、コロナ禍で釣りを始めた人達もひと段落しちゃっていりからね
また村田は切り抜きの逆効果でほぼ見切られているているしね
- 343 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:52:57.23 ID:KxOovU7O0.net]
- >>342
確かに、村上は色々ハプニングもあって面白いしね
数年前のATDラインブレイクが未だに思い出される
- 344 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 00:02:04.94 ID:A3BDIhpc0.net]
- >>291
22ステラC3000PE06で２４ｖアイパイでスポットロックしながらロックフィッシュやるけど
沖側から岸へ1ｇ前後のワームでもライントラブルないぞ。アコウパラダイスだよ。
- 345 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 00:05:18.60 ID:UzTtVQHF0.net]
- 晴ちゃんは宣伝気少なくて嫌味がないから幅広い層にウケてると思うよ
村田とはまったく逆
- 346 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 00:06:42.14 ID:UzTtVQHF0.net]
- アンカー忘れ
>>343
- 347 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 00:09:36.33 ID:x7YakYcD0.net]
- >>345
確かに憎めないな、バスに限らず庶民的なソルトルアーも好感
- 348 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.197.237.49]) [2023/01/25(水) 02:20:52.82 ID:tnmgzZmz0.net]
- 秦もだんだん村田化してきてるし村田なき後のシマノの未来は暗いな
村上が引退しても赤松がいるしトーナメントには藤田もいる
シマノのテスター陣からは加齢臭しかしない
- 349 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 05:53:33.56 ID:U/izfu8/0.net]
- 下手くそ宣言してる人多いね
買えない
使いこなしきれない
妄想
被害妄想
- 350 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 06:06:10.11 ID:e7mASKA0p.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 351 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 06:47:44.03 ID:2kgA8gCwa.net]
- まぁ半年も経てば皆わかるでしょ。
トラブルは激増してシマノ離れは加速する間違いなく。
- 352 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 07:24:54.15 ID:7wWJ+NUiM.net]
- 一人でポチポチカタカタネガキャンしても売れてしまうしシマノはびくともしない
それもトラブル多発君が騒いでるだけだし尚更
ネガキャンしても売れまくってるのを見るのが楽しい
- 353 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97]) mailto:sage [2023/01/25(水) 07:34:18.29 ID:VqXe0mJt0.net]
- >>351
まぁ半年経ったところでリールが手元に届いてなけりゃ分かるものも分からないんだが
なんだかんだで売れる予想は間違いないね。
シマノ離れって言いながらお前が離れられてない時点でお察し
- 354 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 08:15:33.51 ID:1jbg6uC+M.net]
- 売れなくてもシマノは釣具2割、チャリンコ8割だからなwwww
- 355 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 08:28:16.86 ID:H7B0f1K50.net]
- >>354
まあ、それだよね
本業でやっているダイワと副業のシマノでは意気込みも違うだろうからね
- 356 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 08:50:57.25 ID:TADS79kcd.net]
- その意気込みであれができるのか…
- 357 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 09:04:22.63 ID:5NeHYd/eM.net]
- そう、その意気込みで不良品の密巻ができるのよ
- 358 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 09:07:47.10 ID:DF8S6lAfM.net]
- 読解力なさすぎるアホはあぼーんせねば
- 359 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 09:19:08.06 ID:2qnizFa8d.net]
- 何事も向き不向きだと思うんだよ
ステラの密巻きはナイロン使う釣りに向いている、peラインやエステルを使う釣りには不向き
適材適所よ。ステラはフェラーリなんよ、舗装された道を走る分には最高でも、けしてオフロードを走る車ではないという事
- 360 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 09:20:15.06 ID:5NeHYd/eM.net]
- 別にナイロンにも向いてる訳ではない
- 361 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 09:43:45.95 ID:H7B0f1K50.net]
- >>360
実際どうなんだろうね
ナイロンでやっている人の動画とかはさすがにないからわからないよね
- 362 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 09:49:54.16 ID:2qnizFa8d.net]
- 密巻きに不向きなラインは何かと考えたら、peやエステル、比較的向いているのはナイロンやフロロなんじゃないかなぁ
当たり前にpeやエステルを使う前提で批判するのはずれているのかもしれないよね
- 363 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:03:33.02 ID:7wWJ+NUiM.net]
- ステラ大好評につき売れまくってごめんな
- 364 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 10:18:52.49 ID:5NeHYd/eM.net]
- >>363
別にいいんだよ？
売れば売るだけ自分の首絞めて大変になるだけなんだから。
シマノの社員も朝早く大変だね
- 365 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:19:33.51 ID:rb1iBroUM.net]
- どんなに物が良くても売れないイグジストよりも売れるステラの勝ちだわな
- 366 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:20:53.70 ID:7wWJ+NUiM.net]
- 何で売れたら首が絞まるんだろ
大好評で売れてみんなに喜んでもらって売上も上がる
Win-Win
- 367 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:36:11.59 ID:L5YNUJntd.net]
- 売れるのは当然なんだよ
一度ステラ使ってしまうとツインパに後戻りはできなくなる
ステラの一つ下のモデルと言っても全然違うわけだし
そもそも密巻きに不満はない人でも密巻きが良いと使ってる人は全然見ない
悪い、悪くない、良くないって人ばかり
もしステラに見切りをつけるとしたらイグジストしかないわけだがダイワは使いたくないって人もけっこういる
- 368 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:44:57.11 ID:xjtPKYa3M.net]
- >>359
18ステラはマルチパーパス・オールラウンダーだったぜ、それが汎用機のフラッグシップだと思うんだが
何故路線変更したんだろう？
まさかステラが魚種専用機になるとは
- 369 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:47:06.49 ID:H7B0f1K50.net]
- 愛が強ければ強いほど裏切られた時の憎しみも強くなるでしょ
- 370 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 10:52:33.81 ID:h/j7nty8a.net]
- ステラ使ってるけどツインパXDもヴァンキッシュもサステインもイグジストもルビアスもふつーに使う
リールごとの違いを楽しむのも乙
24セルテートほしい
- 371 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 11:03:55.76 ID:XgwMacx8M.net]
- 〇王もPEは普通に使ってるのにアホばっかりやな。
トロピカルフィーッシュ！
- 372 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 11:14:14.51 ID:DthJ9Ngup.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 373 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 11:41:49.50 ID:TADS79kcd.net]
- >>372
一つの指数としてだけど、アマゾンのランキングみてみたら？
- 374 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 12:24:44.77 ID:MoDt/AKHd.net]
- >>369
「こんなに苦しいのなら悲しいのなら……愛などいらぬ！！」
俺らも愛捨てた方が良いんかな
- 375 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:58.22 ID:h/j7nty8a.net]
- >>372
圧倒的にステラが売れてる
発売当初の釣具屋の在庫だけで考えたら10:1くらいでステラのほうが売れてると思う
- 376 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 12:26:30.82 ID:h/j7nty8a.net]
- この前のステラのアマゾンランキング4位は異常、この価格帯でこの売れっぷりは狂ってる
でも売れたら反省しないから正直買ったやつには罰が当たってほしい
- 377 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:44.10 ID:TADS79kcd.net]
- >>376
それはやめてくれ…
- 378 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 12:29:56.93 ID:2qnizFa8d.net]
- ステラを中心に、リールの販売数はシマノが勝ってるらしいし、俺もそう思うが、釣具屋の話では近年昔程の差はないと聞いた
- 379 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 12:34:23.04 ID:h/j7nty8a.net]
- 釣具屋で「ステラの全番手を一個ずつくれ」って客がいて、店員から「ひとり合計3個までとなっております」って制限食らってた人いたよ
うらやましいわ
- 380 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 12:34:26.70 ID:5NeHYd/eM.net]
- >>376
十分罰が当たってるよ
あの価格帯のフラッグシップなのに不良品と言う
これが罰じゃなくてなんなの？笑
- 381 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 12:58:34.82 ID:BD8ujzIh0.net]
- 正直リールをネットで買う気がしないな
- 382 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 13:03:44.66 ID:e4raCVkMa.net]
- >>381
シマノはな、ステラがあの有様
カルディア リコール後のダイワは品質管理変わった
- 383 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 13:10:54.31 ID:ET5mp1wlM.net]
- 株式爆上げやんけ
20日から1,500円以上上げとる
市場は正直やな
- 384 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 13:11:55.16 ID:vgIBv98yM.net]
- むしろリールは全部Amazonだわ
気に入らなかったらすぐ交換してくれる
- 385 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 13:21:44.78 ID:QWVCjgYTM.net]
- >>383
すべての株上がってますねん
- 386 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 13:33:17.20 ID:BZcCm0kCp.net]
- >>373
不良品のランキングは出てないよね。
>>375
それならプリウスが事故が多いのと同じかもね。
- 387 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 13:35:14.58 ID:KMD24ZQDF.net]
- >>386
22ステラ不良動画は腐るほどあるな
- 388 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 13:54:53.54 ID:BZcCm0kCp.net]
- >>387
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 389 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 14:00:54.46 ID:feel3Ocid.net]
- >>388
イグジストは3くらいじゃないかな
不良品率は大企業のやることだから似たようなもんじゃないの
不良品率が極端に高かったりしたら設計不良ということになるから23ヴァンキッシュに同じインフィニティ各種の機構は
組み込まないだろうしね
ステラの修理が立て込んでいるのは数売れているから不良品率が低くても総数は多くなるということと、
ステラは専門の人が修理するためと思われる
- 390 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 14:11:35.88 ID:fbEzCR0Zp.net]
- >>389
根拠になるデータを挙げて頂けますか？
- 391 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 14:26:14.15 ID:2qnizFa8d.net]
- 修理が２ヶ月待ちなんて事態になるんなら、リコールした方がまだ印象いいんじゃないかと思ってしまうわ
ダイワだと直近はカルディアか？別にリコールになったからといって、別にイメージ悪くはなってないからなぁ
業種が違っても俺も製造業だからかもしれないけど、リコール出せるのは勇気あると思うし、むしろ印象良くなるまである
- 392 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 14:29:47.75 ID:oBHe1ffQa.net]
- >>389
それを見越して人材確保するのが普通、想定の遥か上行く不良率
設計不良にザルQC、売れればなんでもありなのが露呈してしまった
- 393 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 14:40:02.19 ID:Qt/nsqaG0.net]
- >>391
単にオフシーズンで釣具をオーバーホールや修理に出す人が多いだけ
- 394 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 14:43:45.12 ID:2qnizFa8d.net]
- >>393
毎年冬の風物詩なのか？不良品祭は
- 395 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 14:45:40.13 ID:C7Mlm1xXM.net]
- >>393
去年の今頃は無問題
- 396 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 14:59:20.87 ID:C7Mlm1xXM.net]
- >>391
ステラ発売時点でヴァンキの運命も決まってるしな、1年程度で設計変更は無理 ステラリコールとなればヴァンキも
そんな事態になれば、全てのステークホルダーに対し相当なイメージダウン、ステラ・ヴァンキ再設計、チンパは発売延期
- 397 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:03:00.27 ID:NVi8yq2RM.net]
- 設計の問題はあんまりなくて、単に組み付けが難しいってのが原因じゃねーの？
- 398 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/25(水) 15:06:11.28 ID:2qnizFa8d.net]
- >>396
たしかに、リコールで解決をはかれる問題とは限らないしなぁ
- 399 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.65.130]) mailto:sage [2023/01/25(水) 15:06:42.96 ID:o1tB0+WHM.net]
- >>397
ステラも数多くバラして来たメンテのプロが断言してるじゃん
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 400 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 15:10:50.85 ID:2qnizFa8d.net]
- >>397
ここに貼られてた奴だったかな、クリアランスが無さすぎる事に起因するトラブルです、改善は無理だからそのまま使えみたいな回答見た
設計ミスじゃね？と思った
- 401 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:12:15.07 ID:o1tB0+WHM.net]
- 先日の釣りフェス前夜動画はシマノ陣営のやる気のなさだけが異常に目立ったしな
- 402 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:16:11.90 ID:o1tB0+WHM.net]
- >>400
これね、18ステラではこんな返しは絶対なかったもんな
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html
- 403 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 15:16:43.84 ID:lXHSAkBv0.net]
- 秦と黒田のバンキ動画もバンキの良さ全然アピールしてないよな
- 404 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:16:56.99 ID:o1tB0+WHM.net]
- >>400
これね、18ステラではこんな返しは絶対なかったもんな
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html
- 405 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 15:28:52.59 ID:ptrPfYKVM.net]
- シマノは今すぐリコールかけて全品回収及び返金、そして謝罪しろよ
- 406 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:34:48.41 ID:9Ih8qYYSd.net]
- >>367
いや一回使ったらもういいかなとなってチンパやストラデに落ち着いたけどなわし
- 407 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 15:38:51.68 ID:2qnizFa8d.net]
- >>402
それそれ
要するに設計ミスったって話だわな
- 408 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:39:00.90 ID:o1tB0+WHM.net]
- 売れればそれで良い、多少の犠牲は仕方ない 切り捨て切り捨て
- 409 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:40:37.10 ID:o1tB0+WHM.net]
- >>407
メンテのプロはすぐに見透かした
- 410 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.65.130]) mailto:sage [2023/01/25(水) 15:54:56.75 ID:o1tB0+WHM.net]
- 経験すれば良いんだよ、8万円出してステラを買ったらガタガタの不良品だった
ところが、わざと不良品を買ったんでしょ？と公然とののしられる、こんな企業が他にあるだろうか？
- 411 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-S+BM [106.130.78.54]) mailto:sage [2023/01/25(水) 15:59:51.09 ID:h/j7nty8a.net]
- シマノは14ステラ以降のマジクソラインストッパーについてあまり叩かれないのが不思議
あれ認めた人免職もんだと思うんだけど
18でサラリと戻してるよね
- 412 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 17:02:21.68 ID:8F6qSC0Ap.net]
- 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 413 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 17:16:52.73 ID:YWonFreM0.net]
- リョウガtwsは来年あたり出るのかね
- 414 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 18:07:31.22 ID:cWD8LZ9UM.net]
- 23ヴァンキは何日発売なんだろ
- 415 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 18:07:46.47 ID:7wWJ+NUiM.net]
- ステラネガキャン、トラブル多発君はいつも同時に来て同時にいなくなるよな
- 416 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 18:20:31.04 ID:IHyKMxP5a.net]
- そら前から串刺して自演してるからね
書きぶりがいつも一緒だもん
- 417 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 18:56:51.76 ID:2qnizFa8d.net]
- ブランド価値に甘えた商売してると、ファンが信者化して全肯定してくるようになるから、キモチイイかもしれんが閉コン化して時代の流れに取り残されていくんだなぁ
それはダメでしょと言ってくれるファンがいないと、間違いを正す機会すら無いままに手遅れになる
- 418 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 19:12:27.72 ID:qcxEQlpfa.net]
- >>417
同意。
シマノの姿勢がおかしいよ。
- 419 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 19:25:24.84 ID:tyeLmS3M0.net]
- >>417
裸の王様そのものだね・
あっ！王様といえばw
- 420 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 19:27:51.16 ID:r49wtVs80.net]
- 村田は問題外の糞だし野放しにしてるシマノも駄目
- 421 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 19:49:08.71 ID:7wWJ+NUiM.net]
- 認められてるからこそ商品が売れるし評価されてるんだけどな
- 422 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:03:59.28 ID:x7YakYcD0.net]
- >>421
その裏で2ヵ月以上待たされるユーザーが泣いている
- 423 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:04:55.62 ID:7wWJ+NUiM.net]
- まぁ忙しい時もあるでしょ
- 424 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:08:26.76 ID:x7YakYcD0.net]
- ユーザーとの信頼関係を築くためには長年掛かるが、信用を失うのは一瞬だもんな
「わざと不良品を買ったんでしょ？」この一言で失墜
- 425 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 20:21:54.25 ID:2qnizFa8d.net]
- >>418
その点で言えば、村岡って凄いよな
早々に大野を見出だして、自分は席を譲ってブルーブルーやってるし
- 426 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:34:01.55 ID:Yl7fh/bI0.net]
- 信頼関係があるからこそのステラ大好評大成功だもんな
ユーザーとメーカーどちらも嬉しい
最高の結果といえる
- 427 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:40:39.04 ID:x7YakYcD0.net]
- メンテ。クレーム対応に2ヵ月以上、それだけで信用失墜
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
- 428 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 20:46:02.99 ID:2qnizFa8d.net]
- >>426
お前みたいな厄介信者が一番の癌なんだよね
どんどん世間と解離していく
おかしい事にはおかしいと言うべきだろ、違うか？
- 429 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:51:49.37 ID:aI7UQUKH0.net]
- 大量に売れれば売れるほどなんでも自分の
思い通りじゃないとおかしいというやつも増える
今がその状態なんやろね
- 430 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 20:59:21.62 ID:x7YakYcD0.net]
- コメント欄を見ると良識あるユーザーばかりなんだがな、こまったちゃんジム
【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs
- 431 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:00:46.50 ID:rwhrMhP80.net]
- 長くなるから端折るけど
販売の世界ではベストセラーよりロングセラーといってだな
- 432 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:02:14.46 ID:Yl7fh/bI0.net]
- みんなに認められて売れることがそんなに悪いことなのかな？
思いに応えて思い通りに売れてるだけなのに
- 433 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:05:03.15 ID:x7YakYcD0.net]
- >>432
2ヵ月以上待ちがユーザーの思いであり、シマノの回答なんだろうな
- 434 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:06:58.49 ID:x7YakYcD0.net]
- 2ヵ月以上掛けて徹底的に調整して返してくれるなら兎も角、2ヵ月以上待たされて紙切れ1枚
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html
- 435 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:13:23.81 ID:Yl7fh/bI0.net]
- ステラの密巻き大成功と爆売れがそれよ
メンテナンスはオフシーズンと爆売れとヴァンキ準備と色々重なったんだろう
もうちょっと早くしてほしいものだけど
- 436 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 21:14:33.23 ID:2qnizFa8d.net]
- 厄介信者の心の拠り所は売上らしいけど、唯一数字が出てくる釣具の世界シェアではダイワに負けてるのよね
- 437 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:14:49.21 ID:x7YakYcD0.net]
- >>435
シマノは「修理品」と名言してるが？
> 現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
- 438 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:15:07.07 ID:5113qUgA0.net]
- ヴァンキッシュ5000欲しいが現地で巻いたときはそんなに軽く感じなかったな
アルテグラも置いてくれないとよくわからん
- 439 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:15:50.88 ID:x7YakYcD0.net]
- >>437
ステラの密巻き大成功と爆売れがそれよ ね？ 修理品
- 440 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:17:03.29 ID:x7YakYcD0.net]
- ○ シマノは「修理品」と明言してるが？
- 441 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:19:02.93 ID:Yl7fh/bI0.net]
- この季節は増えるよね
あら？ステラの修理品とは記載されてないからまた妄想に逃げてる
- 442 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:23:16.02 ID:x7YakYcD0.net]
- >>441
去年もこの時期に2ヵ月以上待つような大惨事が発生しているなら、22ステラのせいではないな
- 443 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:24:37.15 ID:Yl7fh/bI0.net]
- ステラとは限らないから限定するのは明確な妄想なのよ
ごめんね
トラブル・妄想多発君
- 444 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:27:54.63 ID:x7YakYcD0.net]
- >>443
1年以内に発売された設計不良が疑われる機種なーんだ？
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 445 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 21:29:06.48 ID:5HIPK77x0.net]
- 密巻が大成功ならミレニアムの時から続いてるだろうし、キススペもクロスギア出さないだろう。
この辺を答えていただきたいものだな
- 446 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:30:14.42 ID:Yl7fh/bI0.net]
- そのサイトも憶測に過ぎないからね
メーカーが認めて初めて設計不良となる
だから妄想
妄想じゃないのを持っておいで、トラブル・妄想多発君
- 447 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:32:01.69 ID:x7YakYcD0.net]
- >>446
俺が言うなら妄想だが、毎日のように全分解しているメンテのプロが断言してるんだぞ、設計不良
シマノは認めない方が面白い、意味わかるよな？
- 448 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:33:23.75 ID:x7YakYcD0.net]
- シマノが認めたら高感度は上がるが、このスレの進行が鈍化する
- 449 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:34:46.50 ID:x7YakYcD0.net]
- 次はヴァンキでも楽しませて貰わないと、そのために先ずは入手しないとな
- 450 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:35:29.15 ID:x7YakYcD0.net]
- >>446
君は22ステラ 番手は何を使ってるの？見せて
- 451 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 21:37:02.94 ID:/TGDXsOx0.net]
- ダイワが割とリコール出してシマノがほとんど出さないのは社風だろうな
というか最上位機種でリコールなんか出したら信用失墜ってレベルじゃないから意地でもサイレント修正でなんとかしようとするんじゃないか
- 452 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 21:39:03.17 ID:5HIPK77x0.net]
- もうサイレント修正も限界なんじゃないのか
いい加減誰かに訴えられそう
- 453 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:40:04.42 ID:x7YakYcD0.net]
- 町の小さなメンテ屋が、メーカーにダメ出しするなんて事は普通はないもんな
パーツ供給停止とか制裁覚悟での発言、相当勇気いるしそれだけ信憑性も高い
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 454 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:42:05.25 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>447
妄想ならまだ良いけど嘘をつくな嘘を
あくまでも「想像」って書いてあるだろ
明確な嘘を付くな
- 455 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:42:48.34 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>450
妄想トラブル多発君の具体的なトラブルが先だよな？
- 456 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 21:46:56.67 ID:2qnizFa8d.net]
- >>451
リコール出せるって結構凄いことだよな
過ちを認め、正せる企業は伸び代があると思う
- 457 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:54:22.22 ID:5113qUgA0.net]
- ステラは案外エサ釣りに向いてるリールなのかもしれないな
ライントラブル系の内容見てるとそんな気がする
- 458 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:55:20.41 ID:x7YakYcD0.net]
- シマノもISO9001取得してるし、是正処置が秘密裏に行うサイレントアップデートって事はないと思うんだよな？ リコール
株式会社シマノ 品質保証（QMSエンジニア）
https://www.r-agent.com/kensaku/kyujin/20220318-065-01-077.html
- 459 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:57:04.42 ID:rwhrMhP80.net]
- >>456
逆にリコール隠しは最悪だよ
自動車業界ではそれやって三菱は地に落ちたし最近では
トヨタ傘下の日野が業務停止くらってたりするからね
- 460 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:57:47.16 ID:x7YakYcD0.net]
- >>455
見せなくても良いよ、適当に盛り上げてくれれば
- 461 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:58:08.95 ID:x7YakYcD0.net]
- >>459
社風
- 462 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:04:12.96 ID:fODM5ADM0.net]
- >>425
？？？？
席を譲った？
- 463 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:04:45.72 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>460
>>454
あらら、またまた嘘と妄想で逃げちゃった
嘘ついてでも盛り上げるのかね？
トラブル妄想嘘多発君
- 464 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:06:39.92 ID:x7YakYcD0.net]
- メーカーがユーザーをダメにするのか？
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
負のスパイラル ID:Yl7fh/bI0
- 465 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:08:56.37 ID:Yl7fh/bI0.net]
- メーカーがユーザーをダメにするのか？
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
嘘妄想トラブルのスパイラル ID:Yl7fh/bI0
- 466 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:09:24.04 ID:x7YakYcD0.net]
- 町の小さなメンテ屋の勇気ある発言を、我々ユーザーの民意で盛り上げないとな
20年前に密巻きを廃止に追い込んだ様に 黒歴史
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 467 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:13:01.30 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>447
妄想だけでは苦しくて明確に嘘を付いた瞬間をご覧下さい
- 468 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 22:13:56.95 ID:ptrPfYKVM.net]
- >>463
お前はキススペにクロスギア有る理由にさっさと答えろ
- 469 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:16:02.46 ID:x7YakYcD0.net]
- >>467
俺の何が妄想なの？
- 470 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:18:04.20 ID:x7YakYcD0.net]
- 何が嘘？
- 471 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:18:09.74 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>447
なんで嘘を付くの？
- 472 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:18:30.72 ID:x7YakYcD0.net]
- 盛り上げようぜ
- 473 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:18:54.42 ID:x7YakYcD0.net]
- >>471
何が嘘？
- 474 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:19:48.82 ID:x7YakYcD0.net]
- その根拠は？
- 475 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:20:03.06 ID:rwhrMhP80.net]
- しかしシマノはナニやってんだろうね
ダイワがSLP立ち上げた頃はノウハウなくてアフターも時間がかかりすぎてシマノの方がアフターが早くてユーザーの評判良かったのにさ、気づいてみたらこの様でしょ
しかもダイワは直販店優先にしてそれ以外の小売店への巡回営業減らしてるのにこれときたもんだわ
ある意味一番可哀想なのはシマノと特約契約している小売店かもね
- 476 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:20:17.58 ID:x7YakYcD0.net]
- 俺は全てエビデンスを付けて発言してるぞ
- 477 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:20:26.62 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>447
そのサイトの中では断言なんてしてない
想像と明記してある
よって妄想嘘トラブル多発の嘘である
- 478 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:22:12.93 ID:x7YakYcD0.net]
- >>477
断言なんてしてみろ、シマノがどんな制裁を加えるか わかるだろ？
オブラートに包まざるを得ないんだよ
- 479 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:23:32.15 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>478
嘘を認めたな
これからは妄想にとどめておけ、嘘はいかんよ嘘は
妄想嘘トラブル多発君
- 480 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:23:55.31 ID:x7YakYcD0.net]
- 法的処置を執られたら一溜まりも無い、町の小さなメンテ屋
- 481 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:24:35.58 ID:x7YakYcD0.net]
- >>479
それで良い、精一杯盛り上げてくれれば
- 482 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 22:24:48.46 ID:2qnizFa8d.net]
- >>477
いつまでその苦しい擁護続けんの？お前が一番シマノの株を下げてるんだぞ？
- 483 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:25:35.16 ID:Yl7fh/bI0.net]
- そのメンテ屋さんは正しいよ想像って明記してるんだから
妄想嘘トラブル多発君は虚偽だからアウト〜
これからは辞めなよ〜
- 484 名前：名無し三平 [2023/01/25(水) 22:26:17.94 ID:ptrPfYKVM.net]
- >>479
いいからお前は早く答えろよ
- 485 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:26:19.25 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>481
嘘を認めたな
余裕勝ちです
- 486 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:27:00.36 ID:x7YakYcD0.net]
- >>483
その通り正しいよ、誰よりも多くのステラを全分解してるメンテのプロだからね
- 487 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:27:32.15 ID:x7YakYcD0.net]
- >>485
そろそろ来る頃合いかな？
- 488 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:28:06.38 ID:o+PKTSgBM.net]
- 一人で何人役するんだよw
- 489 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:28:58.26 ID:x7YakYcD0.net]
- 俺の自演に見せるのが、俺の理想
- 490 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:29:15.47 ID:x7YakYcD0.net]
- それがシナリオ
- 491 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:30:01.26 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>486
私が正しくて勝利
これからは気をつけるんだよ妄想嘘トラブル多発君
- 492 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:30:34.37 ID:x7YakYcD0.net]
- >>491
弱い遠吠えだな
- 493 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:31:49.67 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>478
負けを認めた負け犬だよなこれ
嘘と妄想とトラブルがなくなったら相手にしてあげるよ
- 494 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:33:04.45 ID:x7YakYcD0.net]
- >>493
相手しなくて良いよ、盛り上げてくれれば
- 495 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:33:59.70 ID:x7YakYcD0.net]
- 君では俺の相手にはならないし
- 496 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:34:25.52 ID:sTcdxqmd0.net]
- 全部NGに入れるだけさ
仕事としてやってんでしょ
- 497 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:36:26.75 ID:x7YakYcD0.net]
- >>496
>>1-1000 全部NG入れようぜ
- 498 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:38:14.95 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>494
あらら、またまた逃げちゃった
これからは周りに迷惑をかける嘘はやめときなよ？
ライントラブルは自分だけで良いけど
いつも勝ってごめんね
- 499 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:39:47.58 ID:x7YakYcD0.net]
- >>498
あれ、相手しないんじゃなかったの？ >493
- 500 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:42:50.05 ID:Yl7fh/bI0.net]
- >>499
妄想嘘トラブルが無くなったら相手にしてあげるよ
- 501 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:42:54.51 ID:x7YakYcD0.net]
- 寂しくなるな
- 502 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:44:37.14 ID:Yl7fh/bI0.net]
- 相手が弱いから仕方ない
- 503 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:44:59.09 ID:x7YakYcD0.net]
- 面白い奴だった
俺がダイワを叩くとダイワを擁護し、シマノを叩くとシマノを擁護する
- 504 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:45:19.23 ID:rwhrMhP80.net]
- そうか俺はなしおちゃんの影武者だったのかw
- 505 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:46:30.96 ID:x7YakYcD0.net]
- そろそろ通常モードへ
- 506 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 22:52:35.25 ID:Yl7fh/bI0.net]
- 弱い奴だった
トラブルと妄想だけじゃなく嘘を付くとは
- 507 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/25(水) 23:01:16.58 ID:x7YakYcD0.net]
- これも興味深いね、様々な既知のトラブルについて解説してる
【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
- 508 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:10:08.48 ID:x7YakYcD0.net]
- 潮来以外の一般の釣具店が11%も不良品でシマノに返品、こんな事は工業製品では絶対にあり得ない
品質管理なんて全く出来ていない、ワゴンリールなら未だしもフラッグシップがこの有様
クレーム2ヵ月待ちで収まってるのは、釣具屋の品質チェックで不良品を跳ねてる成果だろうか？
- 509 名前：名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-yNHu [133.106.158.184]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:11:07.03 ID:bhrRIkMvM.net]
- メーカーで働いてるけど
シマノくらいの規模の会社だったら品質管理しっかりしてそうだけどな。
多少ノイズが乗ってても実釣には問題ないって感じなのかね。
- 510 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:11:20.06 ID:x7YakYcD0.net]
- >>500
相手しなくても良いよ
- 511 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:14:06.09 ID:x7YakYcD0.net]
- これがデチューンされてヴァンキに降りて来る、クワバラクワバラ
- 512 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.80.29]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:18:25.03 ID:rwhrMhP80.net]
- >>509
シマノの中の人は釣りを知らない人が多いからわからないみたいだよ
- 513 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:22:33.92 ID:x7YakYcD0.net]
- ISOの形骸化だね、どれだけの企業が今も真剣に取り組んでいるんだろうか？QMS・SMS・EMS・GMS
- 514 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/25(水) 23:23:10.80 ID:5HIPK77x0.net]
- >>509
品質管理全くダメだよ
全品検査してるとか平気で嘘付く会社だから
- 515 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:24:17.45 ID:x7YakYcD0.net]
- ダイワはカルディア リコールで目覚めたし、シマノも頼む
- 516 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:25:31.75 ID:x7YakYcD0.net]
- それとも、売れればそれで良い？
「わざと不良品を買ったんでしょ？」が何時まで通用するだろうか？
- 517 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/25(水) 23:26:36.12 ID:x7YakYcD0.net]
- >>500
相手しなくても良いよ
- 518 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 00:21:41.73 ID:C/dELcPOd.net]
- エアリティ、トラブルレスはともかく、ヴァンキより安くて軽さ同じで剛性まで高いってそんなうまい話あるの？
- 519 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 00:27:53.29 ID:1Myhe4Hx0.net]
- いい流れ。密巻きは嫌なら買わなければいいが、不良品つかまされたらたまったもんじゃない（経験者）
- 520 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 00:30:22.08 ID:UH2T9G+W0.net]
- >>518
シマノはクロスギアだから青物かけたときの取り込みがスムーズ
ショアでハードに使っても耐久性も高い
- 521 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 00:46:01.08 ID:C/dELcPOd.net]
- >>520
ありかと。密巻きは置いとくとしても、それ以外でそんな大差つかんやろと思ったから。
それぞれ長所ありますよってなら分かる。
- 522 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 00:48:07.33 ID:C/dELcPOd.net]
- でも小型番手には要らん長所やな…
- 523 名前：名無し三平 mailto:age [2023/01/26(木) 02:21:41.59 ID:fTuRcxQF0.net]
- ふさし
- 524 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229]) mailto:sage [2023/01/26(木) 06:51:22.55 ID:Rcw8mnB20.net]
- >>510
妄想嘘トラブルが無くなったら相手にしてあげるよ
- 525 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-ShDD [1.73.1.47]) mailto:sage [2023/01/26(木) 06:55:29.31 ID:8KN1CfJVd.net]
- ダイワ工作員か自分の思い通りのものが出なかったので…
- 526 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 08:04:47.87 ID:IdhtwrrR0.net]
- 22ステラ使いたい人は使えば良いしシマノも売れてればまあ良いんじゃない？
ただしオーバーホールと修理が2ヶ月待ちはどうにかしろ
恥を忍んで22ステラ絡みは丸ごと他社に外注出せよ
シマノだけじゃ通常営業に戻せないだろ、今後ヴァンキも初期不良で大量に返って来まくるんだから
- 527 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 08:22:51.67 ID:c6dRyGhx0.net]
- 個人的には、もっと価格を上げろよと言いたい
誰もが簡単に買えるフラグシップなんてフラグシップでもなんでもねーよ
リールだって毎年新作や後継機出ることは否定しないし、新しいことへのチャレンジをユーザーに問うことは何も悪いことじゃない
でもそのものに対して価格が見合ってないように思える
20ツインパなんてネットなら丸２年経過して35000で買えるけど安っす！って思うよ
- 528 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 08:27:10.05 ID:wpd0SR+i0.net]
- >>527
わかるわ
もっと高くていいっての
釣具じゃないけど、サンマが100円で買えない！食卓から消えちゃう！！とかもバカかと思ってるわ
- 529 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 08:30:26.13 ID:xRvVYN4+0.net]
- コストをかけて原価に見合った値上げならいいがそうではないならただのボッタクリになるが
- 530 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/26(木) 08:41:53.54 ID:y8PkJoitd.net]
- >>527
まさに閉コンまっしぐらじゃん
道具からコレクターズアイテム化なんて愚の骨頂
- 531 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130]) [2023/01/26(木) 08:44:14.24 ID:c6dRyGhx0.net]
- >>529
ボッタクリとか言うけどさ、そのものの価値に対しての価格を決めるのはメーカーで、そのブランド対価を納得するユーザーが買うだけの話だよ
ベンツGクラス400dマニファクトゥーラが2200-2400万
ランクルGRスポーツ1200万
価値に対しての価格はボッタクリとかそう言う話じゃないと思うんだよね
利鞘は取れるだけとりゃいいんじゃない？
その辺のブランド化までしてみたらどうかな？ってだけ
今のステラは汎用って位置付けをメーカーがしてるだろうから無理してんなーって思うよ
- 532 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.14.212]) mailto:sage [2023/01/26(木) 08:57:40.17 ID:zcRWTB44d.net]
- 答え書いてんじゃん
メーカーが納得した価格で出してるんだろ
- 533 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.65.219]) mailto:sage [2023/01/26(木) 09:09:27.31 ID:z1PYNxUga.net]
- >>531
そのブランドにかまけきって価格相応の価値がないのが22ステラじゃん
ガタガタ・コツコツ・シャーシャー、60台中7台は返品 廉価機並の低品質
- 534 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.65.80]) mailto:sage [2023/01/26(木) 09:12:38.48 ID:B3djomWda.net]
- 店頭買いなら店員が開封してチェックするが、通販だと開封もせず直接発送
60台全てが客の手に届く、そりゃクレーム対応2カ月以上掛かって当然
- 535 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.44.51]) [2023/01/26(木) 09:20:35.56 ID:1WcGJtRQp.net]
- >>533
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 536 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.66.231]) mailto:sage [2023/01/26(木) 09:27:10.92 ID:w2Dbo5Ema.net]
- >>535
60台中7台不良は少なすぎる、もっと返品数多いだろ？て話しか？
なるほど、潮来はもっと多いだろうな
- 537 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.66.231]) mailto:sage [2023/01/26(木) 09:30:24.06 ID:w2Dbo5Ema.net]
- ビデオリサーチの視聴率に文句言う奴はいないもんな 統計学
- 538 名前：名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaqS [1.75.242.2]) mailto:sage [2023/01/26(木) 10:08:47.04 ID:s7vYYBoqd.net]
- >>535
ペンキ屋さんかな？
- 539 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 10:19:18.02 ID:y8PkJoitd.net]
- >>531
ステラに憧れを抱いてるのなんて、もう釣り場にも立てない年齢に差し掛かってるじじい中心だろうし、それもいいんじゃね？
いっそ100万とかで売れば特別感演出できていいやん
今のステラにはお似合いの立ち位置かもな
- 540 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 10:33:02.99 ID:s7vYYBoqd.net]
- >>539
アユ竿みたいに富裕層相手に青天井な商品つくりゃいいのにって思うわ
- 541 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 10:33:34.88 ID:zcRWTB44d.net]
- そもそも価格上げてほしいって意味が分からない願望がある人っていくらくらいを望んでるんだろ
海外だと倍以上が当たり前の日本製の釣具でそんな高いモノだし誰も買わない
世界で置いてけぼりになる
ブランドって言うけど自分のタックルは皆に見られてるとか勘違いしてるのかな
- 542 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 10:33:45.36 ID:s7vYYBoqd.net]
- たった八万円で至高の品がかえるから勘違いが沸く
- 543 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 10:34:51.86 ID:s7vYYBoqd.net]
- おれはストラデ、ヴァンフォードで充分だけどね
- 544 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 11:01:27.78 ID:LRvLtQI2d.net]
- 中国人は昔の日本人と同じで高い物欲しがるから値上げした方が喜ぶで
あと民間のメンテナンス会社が中国にシマノ製品送って高く売って高い値段で修理受ければ儲かるかな
- 545 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 11:37:28.40 ID:Nyns/tRAp.net]
- >>553
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
>>556
違うよ(苦笑
- 546 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 11:44:01.70 ID:ordOKlTGa.net]
- 未来へのアンカー？
- 547 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 11:50:03.41 ID:s7vYYBoqd.net]
- 統計の知識ない上に読解力もない
そしてアンカも打てない
- 548 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 12:04:46.58 ID:pJN6nlmVa.net]
- こっちにも
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数3万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラが3万台も売れているとすればだが
果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の10倍の精度
- 549 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.64.21]) mailto:sage [2023/01/26(木) 12:25:50.24 ID:RjAmLMbma.net]
- 訂正（1桁間違ってた）
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
○ ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
○ 22ステラが30万台も売れているとすればだが
○ 果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の100倍の精度
- 550 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 12:46:00.55 ID:cDmzyD21a.net]
- ビデオリサーチのやり方はおかしいし変えるべきだと昔から言われてるが電波放送というやり方ではどうしても限界がある
そもそもそれとこれとは別問題で60台で統計語るのはいかんでしょ
- 551 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 12:47:36.30 ID:fmWhGbnna.net]
- >>550
もっと正確なデータ・根拠を示して反論しようぜ
- 552 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 12:52:51.96 ID:cDmzyD21a.net]
- >>551
何を反論するんや
- 553 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:07:15.39 ID:LZuQDKy5a.net]
- >>552
何でも良いよ、盛り上がれば
- 554 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 13:14:17.35 ID:cDmzyD21a.net]
- >>553
お前もう船降りろ
- 555 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:16:41.90 ID:gGKDQDD0a.net]
- すぐそうやって逃げる
- 556 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:39:19.00 ID:CDyeEwEuM.net]
- 去年はイグジストの定価が10万超えて大不評だったのに
値上げ厨は何がしたいんだ？
- 557 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:43:47.39 ID:MMRk3PFMa.net]
- >>556
求めてるのはフラッグシップに相応しい品質
https://i.imgur.com/mcl3M88.jpg
- 558 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:43:58.61 ID:6jc4vYWqM.net]
- 僕だけが買える値段にすればいいんだー！
- 559 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:55:43.97 ID:HVrClq370.net]
- まずはシリアルナンバー入れるからだな
- 560 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 15:21:36.90 ID:mEfVyn93M.net]
- >>549
ステラスレでも間違いを晒してた
https://m.youtube.com/watch?v=uGtH2Tl2RPc
ステラは万単位で販売されてるみたい
https://kotodori.jp/strategy/number-of-samples/
で1万超えてくると約370が必要みたい
母数変わるとサンプル数も変わるけど>>659こんな単純なものではないw
間違ってますw
- 561 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 15:33:06.16 ID:EQpwrG8ja.net]
- >>560
何の否定にもなってないんだが？
売れれば売れるほど不良品の絶対数も増える、1万台売れればその11.7% 1170台が不良品
2カ月待ちで良く収まるってるよな、クレーム対応
- 562 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 15:34:58.32 ID:zcRWTB44d.net]
- 不良品に気が付かずに使ってる人もいるからな
- 563 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 15:45:10.01 ID:mEfVyn93M.net]
- >>561
サンプル数が少な過ぎまーす
完全に間違い〜
ざんねーんw
- 564 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 15:49:44.17 ID:SctFiSjSp.net]
- >>553
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 565 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 16:01:25.21 ID:Pwwte0h4a.net]
- ヴァンキはもっと酷くなるんだろうなと、危惧せずにはいられない
- 566 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 16:14:38.66 ID:+UxxIb2Pa.net]
- フラッグシップがこの有様 不良率11.7%
- 567 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 17:44:08.94 ID:UmhSBVabM.net]
- ヴァンキはそうならない。って釣りフェスで教えてもらってる人がいたみたいだけど
ココの住人は妄想で突っ走るからなぁ。
- 568 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 17:55:10.71 ID:xRvVYN4+0.net]
- ヴァンキッシュはそうならないってことはステラはそうなるってスタッフが認めたのか
- 569 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 18:12:15.37 ID:estJzg0W0.net]
- >>567
買えない人のことは、ほっとこうよ
- 570 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 18:25:48.40 ID:4rwwwOdFM.net]
- ステラもそうならないと言ってたわけで
なんでも信用するのはどうかと
- 571 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 18:43:54.44 ID:Y4cqKGMJd.net]
- サイレント修正するからみな疑心暗鬼になる。か対策できてないか。
- 572 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 18:45:16.89 ID:55RHelmr0.net]
- >>567
ヴァンキも一緒って言ってるぞ、シマノの中の人
【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44
23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発
ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
- 573 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 18:50:34.96 ID:55RHelmr0.net]
- ステラを絶対超えられないのがヴァンキの数奇な運命、そんな事をしたらジムの逆鱗に触れる
どんなデチューンを施されるんだろうか？23ヴァンキ
- 574 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:08:10.67 ID:55RHelmr0.net]
- 最近のロットはこんな個体もあるんだな、これはツボった 逆転
トラブル解消するどころか、多岐にわたって悪化してんじゃね？
https://twitter.com/souchan03084304/status/1616925742272765952?s=20&t=Uv-n-z3DLHyUyiZueyqKAw
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- 575 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:09:27.70 ID:55RHelmr0.net]
- いくら製造が追い着かないからって、こんな粗悪パーツ使っちゃダメだろ クラッチ
- 576 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:11:44.66 ID:HdcZLCXC0.net]
- 修理に数か月かかるってのはシマノ側が使ってみてもクレーマーがいう症状が全く起きず
再現性がなくて1台1台の調査に時間がかかってるだけなんだろうな
原因が特定されてりゃリコールでも改善でもなんでもどんどん進んでくはずだしな
- 577 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 19:13:33.06 ID:GHCcZceb0.net]
- シマノは開発に釣り人いないんだべ？
現場が分からなきゃ原因なんてわからんべ
- 578 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:20:03.05 ID:Rcw8mnB20.net]
- >>549
一桁間違ってる以前に馬鹿丸出しじゃん
キャラも崩壊してるしやばいねこれ
- 579 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:22:24.16 ID:55RHelmr0.net]
- ベールアームのガタ付きはローター不良の可能性も浮上してるな、ベールアームガタ付きでローラー無償交換だって
ドラグノブは当然設計不良で無償交換
https://pbs.twimg.com/media/FfCExsUaAAESBcZ.jpg
https://twitter.com/entaka_tv/status/1580909761461383168?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
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- 580 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:23:19.12 ID:55RHelmr0.net]
- ○ ベールアームのガタ付きはローター不良の可能性も浮上してるな、ベールアームガタ付きでローター無償交換だって
- 581 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 19:23:34.35 ID:1uu/0T+W0.net]
- シマノに入社する時に釣具部門を希望する奴はいない。普通は自転車部門。
- 582 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:25:31.33 ID:55RHelmr0.net]
- 次から次に 酷いモンだ
ベールアームもサイレントアップデート
個人的に気になっていた22ステラのベールアームに角度を付けたのはマイナーアップデートだそうです。
https://twitter.com/Tanaka_39/status/1617101027911819264?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
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- 583 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:27:39.93 ID:55RHelmr0.net]
- これ全部回収して対処すべきだろ？ リコール
- 584 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:33:30.03 ID:55RHelmr0.net]
- 22ステラが売れれば売れる程クレーム・修理対応期間が長くなる訳だ 自業自得
- 585 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 19:33:47.64 ID:GHCcZceb0.net]
- >>582
これドラグノブ跨ぎが増えるだろ
- 586 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:36:39.13 ID:55RHelmr0.net]
- >>585
ラインローラーにラインを送れないベール形状よりはマシって判断だろうな
- 587 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:37:31.90 ID:vnPRhJsz0.net]
- >>582
ピョン吉の原因はこの辺りにありそうだね
- 588 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:38:14.17 ID:0y/fd43p0.net]
- なんか砂漠で故障したロールス・ロイスコピペみたいになってきたな
- 589 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 19:38:52.47 ID:GHCcZceb0.net]
- >>586
実際に俺は糸摘んで送ってるよw
ほぼ毎回。
- 590 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:41:05.26 ID:55RHelmr0.net]
- こんな状況じゃ釣りフェス ノリノリで出展出来る訳がないな、
前夜動画のやる気のなさは、リコールが近いと観たんだが
- 591 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:41:44.96 ID:55RHelmr0.net]
- >>589
乙
- 592 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:42:19.33 ID:55RHelmr0.net]
- ヴァンキ推しが弱いのもそのせいなんだろうな
- 593 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:03:12.77 ID:55RHelmr0.net]
- 上のこれ >579 だけど、使用期間半年未満でドライブギア+ピニオンギア交換
まさかギアも設計変更（サイレント）かと一瞬思ったが、有償交換
その理由が、キズまたは摩耗による回転ゴロツキ、しかし半年でドライブ・ピニオンギア交換は早すぎる
この辺りがギアプロファイルの設計起因なんだろうなと、俺の妄想 何だか雲行き怪しすぎる
https://pbs.twimg.com/media/FfCExsUaAAESBcZ.jpg
https://twitter.com/entaka_tv/status/1580909761461383168?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
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- 594 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:14:22.79 ID:55RHelmr0.net]
- 更に、機能・今日の「重要なお知らせ」がヤバすぎる、一体どうなってしまったんだ シマノ？
https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice
2023/01/26 重要なお知らせ
フォースマスター 600発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v1.html
2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエストMD(300XG、400XG)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v2.html
2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエスト BFS(HG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v3.html
2023/01/26 重要なお知らせ
アンタレス DC MD(HG RIGHT、XG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v4.html
2023/01/26 重要なお知らせ
夢屋ライトウェイトカスタムスプール発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v5.html
2023/01/26 重要なお知らせ
翠弧(すいこ) H61 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v6.html
2023/01/26 重要なお知らせ
スタンダードスリムウェーダー 中割3.5発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v7.html
2023/01/25 重要なお知らせ
【お詫びと訂正】カルカッタコンクエストMD 製品情報ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230124_v1.html
2023/01/25 重要なお知らせ
スピードマスターイシダイ発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230125_v1.html
- 595 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:14:48.42 ID:55RHelmr0.net]
- ○ 更に、昨日・今日の「重要なお知らせ」がヤバすぎる、一体どうなってしまったんだ シマノ？
https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice
- 596 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 20:26:20.38 ID:y8PkJoitd.net]
- 某釣りYouTuberが、オーバーホール後のステラを分解した話をしてたけど、黒いギア(ウォームシャフトギアか、中間ギア)が磨耗して黒い粉塵となってメインギアとかに付着していたと言っていたが、ここに貼られているリールメンテのブログ記事で指摘されてる問題に通じるところがある
密巻きの為に組み込まれた機構？の部分らしいけど、ノウハウの蓄積の無い新しい機構を組み込んだ結果、想定外の事でも起きたのかな？
- 597 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:33:15.23 ID:55RHelmr0.net]
- >>596
その黒いのはインフィニティドライブの固体潤滑起因って説もあるけど、我々ユーザーがテスター扱いなのは悲しいよね
ダイワみたいに一発デカいリコールを経験すれば飛躍的に品質向上するんだろうけどな ダイワみたいに
- 598 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211]) mailto:sage [2023/01/26(木) 21:10:09.80 ID:UH2T9G+W0.net]
- ジムに裁判してるやつなのかな
- 599 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/26(木) 21:15:29.05 ID:y8PkJoitd.net]
- >>597
テスター扱いするなら、意見を聞いてくれればいいのにな
冬の荒れた日本海の磯とか過酷な条件下でも問題なく使えるリールを作ってくれよな。
シマノにはそれが可能な技術はあると思うんだが
- 600 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:22:26.29 ID:auchBV2X0.net]
- カルコン200とかにPEに特化した設定のFTB載せてくれねえかな
- 601 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:32:56.33 ID:55RHelmr0.net]
- >>599
シマノが欲しいフィードバック情報はクレーム案件、フィールドテストも加速試験もしてないからユーザーのクレーム頼み
そのご褒美が無償でサイレントアップデートを受けられる、Apple iOSベーターテストみたいなもんだな
一歩間違えば前回の黒歴史以上の超黒歴史を経験出来るボーナス付き
- 602 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:37:05.74 ID:55RHelmr0.net]
- >>600
最近若い奴でベイト使ってる奴見ないよな、特にキャスティングで丸形とか皆無だし
無理なんじゃない、衰退する一方
- 603 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:50:16.57 ID:KnhhVsPG0.net]
- キススペ45のキャスト時ベール返るのも何とかしてよ
誰がテストしてんだよ！？
- 604 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:52:09.01 ID:55RHelmr0.net]
- >>603
あなたがテスターです
- 605 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 22:10:11.81 ID:FcjrM4tpd.net]
- 母数すくなければ誤差が拡大するだけでそのデータが完全にデタラメとはいえないのにねえ
- 606 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 22:21:31.99 ID:d/0yBpEIp.net]
- >>603
それはね、あなたが下手だからなんですよぉー
- 607 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 23:29:55.60 ID:iTB6vP+Q0.net]
- オシコンCTまだ出ないの〜？
- 608 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135]) [2023/01/26(木) 23:58:02.27 ID:tP/yQdgY0.net]
- 23ヴァンキュシュ予約してきたけどエアリティの予約はヴァンキュシュの1/10らしい
ステライグジストの時と同じだな
冬のボーナスでルビアスエアリティ買った人も多いだろうし、ダイワはセールスで負け、ユーザーで信頼失う人も出てくるわで出さない方が良かったんじゃないかなぁ
- 609 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 00:05:59.55 ID:T85VS3qW0.net]
- 軽さはもう限界まで来た感じだから、あとはどこで差別化するかだよね
23ヴァンキッシュは密巻きにより凄まじい感度になると思う
正直PE使ってるとトラブルにならない
でもヴァンキッシュはすでにたくさん持ってるから、買う気しない
ソルティガの4000買って来年のツインパとセルテートに期待
- 610 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 00:19:24.21 ID:yPNKXDoLM.net]
- ステラアンチやばいな
毎日明日から夜までひたすらステラのネガキャンしてるけどダイワの社員か？
個人でこれだけ毎日レスしてたら常軌を逸してるわ
- 611 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 00:28:25.42 ID:nHyTZpo60.net]
- >>608
どこの田舎釣具屋の話だ？
エアリティ5台注文入ったらヴァンキ50台か？
高級リールが予約の段階でそんな差があるわけない
- 612 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 03:33:17.38 ID:6rEt0mIa0.net]
- 嘘を嘘と見抜けないとうんぬん
- 613 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 04:02:58.24 ID:Khv9uDmYp.net]
- >>604
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 614 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 04:05:07.72 ID:Khv9uDmYp.net]
- >>604
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 615 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 05:05:24.76 ID:pJWVzpVf0.net]
- >>610
密巻き出るまではダイワスレで粘着ネガキャンしてた
- 616 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 05:32:00.58 ID:BGbCxrKLp.net]
- >>615
高価なリールが嫌いなんだろうな。時計や車なんかにもそういう奴はいる。
- 617 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 06:19:57.91 ID:aiGuXqJf0.net]
- >>610
んな訳ないw
人の嫌がる事して喜んでるんだろ
そんな奴はシマノとかステラとかどうでもいい事
- 618 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 06:57:28.11 ID:X4KgqJcD0.net]
- あんなに密はダメだと言われてたのにシマノは密に走るのなんなんだろうな
- 619 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 06:59:39.03 ID:TOocPvdaM.net]
- >>605
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。
あなたは間違ってます
恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw
悔しかったのかw
- 620 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 07:02:41.51 ID:2UGnLLX1a.net]
- 【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
- 621 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 07:12:03.12 ID:Z/lZz71bp.net]
- >>620
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 622 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 07:12:33.35 ID:Z/lZz71bp.net]
- >>620
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 623 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 07:24:16.64 ID:TOocPvdaM.net]
- >>549
これ何度見ても笑えるw
一桁間違ってた
だってよwww
そんな問題じゃねーよw
- 624 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 07:54:05.88 ID:idLgqeTRd.net]
- 21ツインパワーsw4000のHGって出たりしないですかね？
- 625 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-xXjS [153.230.42.7]) mailto:sage [2023/01/27(金) 08:01:47.66 ID:X4KgqJcD0.net]
- SW4000の用途が個人的にわからない
無印の5000でいいんじゃないかと感じる
- 626 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135]) [2023/01/27(金) 08:07:18.11 ID:D+tmxl3U0.net]
- >>611
ステライグジストの時はそんな状況だったよ
- 627 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-S+BM [106.130.72.4]) mailto:sage [2023/01/27(金) 08:27:16.96 ID:qTY5Se97a.net]
- 荒らしは結局構ってもらえないと寂しいからターゲットを見つけて粘着してるだけ
無視すりゃいい
リールはまだ差別化してきてるけどロッドはもういじるとこ殆ど無いでしょ今回のFS見てると
- 628 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 08:38:00.11 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>625
ライトショアジギング流行ってるし、需要高そうに思うけど
むしろ無印5000のがなくていいまであるんじゃない？
- 629 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 08:55:00.62 ID:oKy2ob10p.net]
- >>620
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 630 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 08:55:38.15 ID:oKy2ob10p.net]
- >>620
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 631 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:07:04.62 ID:vlBLyuC2M.net]
- ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラ販売台数が1万台だとすれば、サンプル数60台は視聴率調査の30倍の精度
- 632 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:08:59.71 ID:FFhCDBkY0.net]
- こんな話題しかないってシマノおわってんな
- 633 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:11:37.69 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>632
超密巻きが諸悪の根源
- 634 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:13:18.04 ID:cT5Z8zZGd.net]
- >>628
無印5000が一番売れてるんだけどね
- 635 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:14:35.63 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>634
一番とは？汎用機のラインナップの中で？3000とかじゃないの？
- 636 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:15:39.13 ID:ESvUhov90.net]
- >>570
ステラの発売前に不良率の質問してるアホなんていねーだろ文盲
- 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:17:50.84 ID:ESvUhov90.net]
- >>618
あんなにってどれくらいよ？
最低でも過半数超えてないのは間違いないでしょw
- 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:20:05.61 ID:ESvUhov90.net]
- >>549
3000台って潮来の注文数だけでそれくらいじゃんw
- 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:22:33.41 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>637
過半数どころではないな、過去に密巻きが廃止に追い込まれた事を知る者全て
黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
- 640 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:25:00.41 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>638
返品率11%どころではないと暴露してんじゃん ジム
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
- 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:25:54.06 ID:TOocPvdaM.net]
- >>631
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。
あなたは間違ってます
恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw
悔しかったのかw
- 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:28:17.22 ID:vlBLyuC2M.net]
- 開封してチェックする釣具屋はまだまし、ノーチェックで出荷する通販とかハズレたっぷりのおみくじそのもの
- 643 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:30:01.23 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>641
もっと盛り上げてね、22ステラ返品率11.7%を晒す機会を増やそうぜ
- 644 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:31:01.05 ID:Ipo2D1vfd.net]
- 60もサンプルあって一定の傾向すら見抜けない智将多すぎ。浅いんよなぁ…。
- 645 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:40:40.43 ID:/2N9kdBPd.net]
- そういえばミレニアムステラのオシュレートは7だったらしいが、ダイワのリールや、シマノの普通のリールのオシュレートってどのくらいなんだろうね
- 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:41:15.03 ID:vlBLyuC2M.net]
- 潮来とか過半数がチェックをパスしなかった、と見るべきだろうな >640
- 647 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:42:47.62 ID:pGT8vPnj0.net]
- >>642
メーカー出荷時にやっとけよな
いい加減な組み上げで出荷して販売店から返品されて調整してまた出荷とか余計手間かかるわ
- 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:47:15.38 ID:d56iybgm0.net]
- >>619
？？？
すまん、云ってる意味がまるでわからない
なぜそれを貼ってるのかもわからない
- 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:47:16.16 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>647
その結果がメンテナンス期間延長、ステラとか関係ないユーザーまで大迷惑
- 650 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:47:55.33 ID:y12Nc1gIp.net]
- >>644
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 651 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:48:38.35 ID:y12Nc1gIp.net]
- >>644
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:49:55.92 ID:d56iybgm0.net]
- >>619
追伸
このあたり読んで勉強しといてくれ
https://www.naro.affrc.go.jp/org/nfri/yakudachi/sampling/resampling.htm
かわいそうだから
- 653 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:57:49.33 ID:vlBLyuC2M.net]
- つまり返品率11.7%は少なすぎる可能性があると言う事、潮来はもっと多い
- 654 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:59:19.98 ID:y12Nc1gIp.net]
- >>653
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 655 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:59:46.46 ID:y12Nc1gIp.net]
- >>653
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 656 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:01:13.84 ID:vlBLyuC2M.net]
- 当然チェックが緩い釣具屋もあるし通販も然り、そのハズレ個体が誰の手元に届くんだろうか？ 明日は我が身
- 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:02:51.17 ID:vlBLyuC2M.net]
- ハズレを引いたユーザーに対し、わざと不良品を買ったんでしょ？と、余りにもやるせない
- 658 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:03:37.43 ID:y12Nc1gIp.net]
- >>653
それは他人のブログに対する貴方個人の感想ですよね。
- 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:04:44.38 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>658
状況証拠
- 660 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:07:40.67 ID:vlBLyuC2M.net]
- 60台がサンプル数少ないと言うなら、上振れも下振れも大きい、ならばもっと返品率の高い潮来実績で補正すべき
つまり、ステラ返品率11.7%は少なすぎる結果
- 661 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:09:40.66 ID:vlBLyuC2M.net]
- 俺の十数店舗実体験では100%NGだった＠C2000S
- 662 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:12:17.10 ID:kCWwuMi3p.net]
- >>659
証明して
- 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:16:23.57 ID:vlBLyuC2M.net]
- 返品率11.7%と仮定すると、1万台販売されれば1,100台がシマノに戻る
それを全分解・再調整するとなると相当なマンパワーが必要、メンテナンス期間2ヶ月以上 自業自得
- 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:18:03.05 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>662
慌てるな、ジワリジワリと証明するから
- 665 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:19:07.20 ID:kCWwuMi3p.net]
- >>663
仮定はいいから、証明して。
- 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:20:40.48 ID:vlBLyuC2M.net]
- 先ずは結果から
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
- 667 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:23:26.03 ID:/2N9kdBPd.net]
- 返品率というのはメーカーなら把握できてるわけで、サポートの対応能力を超える程の数を出荷するわけがないと思うけどね
現状サポートに遅延が発生している事実がある以上、返品率が想定と違ったと考えるのが普通でしょ。
- 668 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:25:47.13 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>667
そこに関わるのが設計不良、ロクにテストもせずに出荷
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと
- 669 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:27:59.17 ID:vlBLyuC2M.net]
- 社内はバタバタで悲惨な状況なんだろうな？ >594
- 670 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:30:57.47 ID:Oln3HJQep.net]
- >>664
忙しいんだ。君と違って。
- 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:32:50.82 ID:TOocPvdaM.net]
- 母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。
あなたは間違ってます
サンプル少ないと全く意味ないからなw
- 672 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:34:59.03 ID:cT5Z8zZGd.net]
- >>635
SW4000なんて出しても全然売れないんだけどな
それでできることはC5000で足りるしそっちの方が軽いから
- 673 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:35:00.50 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>670
毎日居るじゃん
- 674 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:35:51.56 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>671
なら君が調査すれば？
- 675 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:37:04.59 ID:qTY5Se97a.net]
- SW4000の用途ってサーフと磯ヒラくらいしか思いつかん
- 676 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:37:44.81 ID:TOocPvdaM.net]
- >>674
間違いを認めさせてるだけだから無問題
- 677 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:42:35.93 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>672
一番について聞いたんだよ
- 678 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:42:36.42 ID:Oln3HJQep.net]
- >>673
長居してないだろ、厨房。
- 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:42:37.92 ID:vlBLyuC2M.net]
- >>676
どんな間違い？
- 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:44:40.59 ID:TOocPvdaM.net]
- 書いてあるのを読んでね
君のお母さんじゃないからね
- 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:45:24.75 ID:vlBLyuC2M.net]
- 逃げちゃった
- 682 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:52:41.13 ID:e4aHXAFUp.net]
- >>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 683 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:54:04.79 ID:e4aHXAFUp.net]
- >>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 684 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:03:26.54 ID:XNc+OibRM.net]
- >>639
その当時も過半数からの意見だと思ってんの？
廃止に追い込まれたんじゃなくて会社の判断でやめただけでそういう妄想の話をばら撒いてると訴えられても知らんよw
- 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:15:29.34 ID:TOocPvdaM.net]
- 母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。
あなたは間違ってます
- 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:17:29.81 ID:cT5Z8zZGd.net]
- >>677
無印5000がいらないってのはどういうこと？
売れてるのに
- 687 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 11:20:57.88 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>686
一番の意味を聞いたんだよ
- 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:21:09.68 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>684
少数派のクレーム程度の意見で廃止に追い込まれると思うか？
- 689 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:24:02.60 ID:dt8uX7DWM.net]
- 黒歴史後のオシュレーション機構名称がどうなったかご存じだろうか？
未練がまし名称
- 690 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:26:08.11 ID:dt8uX7DWM.net]
- PEラインに最適スピードのスローオシュレーティングシステムwww5.plala.or.jp/eginger/kouryaku-tackle-hikaku.html
- 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:27:32.89 ID:cT5Z8zZGd.net]
- >>686
自分が言った最初のことが答えでしょ
ライトショアジギング
SWよりも無印を使ってる人の方が圧倒的に多い
で俺への回答は？
無印5000が売れてないと思ってたんだよね？
- 692 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:28:32.81 ID:dt8uX7DWM.net]
- どうしても「スロー」だけは残しておきたかったのよ
その実はクロスラップなのに
- 693 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172]) mailto:sage [2023/01/27(金) 11:58:30.11 ID:dt8uX7DWM.net]
- 過去の黒歴史を遡及してまで盛り上げてくれるとは、頭悪すぎ
- 694 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/27(金) 12:02:51.92 ID:E6Y4VE4c0.net]
- 発売延期ばかり、シマノオワコン
- 695 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61]) [2023/01/27(金) 12:05:29.40 ID:4zsr1i0Ap.net]
- >>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 696 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61]) [2023/01/27(金) 12:06:03.63 ID:4zsr1i0Ap.net]
- >>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 697 名前：名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108]) [2023/01/27(金) 12:06:27.96 ID:0kCkyTwiM.net]
- >>685
考えるな！感じろ！それは月を指差すようなものだ。指を見てちゃ栄光はつかめないぞ！
- 698 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:06:44.28 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>694
その大量発表が釣りフェス開催後というのが、いかにもいやらしすぎる
- 699 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/27(金) 12:08:46.28 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>691
だからさ、無印の5000番が一番売れているというのは何を根拠に言ってるのって聞いてるんだよ。主観なら主観でいいけど
こちらは無印5000が売れてないなんて一言も言ってない
お前がsw4000の存在価値が解らないと思うのは、無印5000と役割が被るという点からそう感じるって理解でよろしいか？
そこは同意する、その上で、軽いという点において無印5000で良いのではないかと感じると。
その点においては意見が違う。俺は堤防なんかのライトショアジギングに使えるswが欲しい、買い換えの際にswにしたいという需要はあると思うよ。ショアジギング自体ギアに負担のかかる釣りだしswの方がやや向いているとも思うし。
あと、重複する用途において、無印のが優れると思うのって俺の中ではだけど、サーフゲームくらいだとも思う。磯マルや磯ヒラにおいてはswの方が安心だと思う。
販売数はソースを提示できない、解らないし、ビギナーなら無印5000を買う人が多くても不思議ではないと思うが、純粋にどちらが幅広く使えるかと言えばややswだと思う
- 700 名前：名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:17:06.36 ID:TOocPvdaM.net]
- >>697
明確な間違いだから>>631余りにも可哀想でねw
- 701 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:20:34.79 ID:BuYKta/cM.net]
- >>688
クレーマーの声が大きいとやっちゃうのがシマノだそw
大きい番手のオートリターンがなくなったのもそう聞いてる。
- 702 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:22:48.95 ID:BuYKta/cM.net]
- 潮来の返品率ってステラの番手によってかなり差があって
厳しいユーザーが多い2000番とかが10%くらい
それ以外は半分以下。っていう話は聞いたことあるけど
この情報をさらに切り取って10%だけを一人歩きさせるアホはヤバいよ。
- 703 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/27(金) 12:23:55.91 ID:E6Y4VE4c0.net]
- >>698
予約だけ取って発売延期とか詐欺みたいだね
もうシマノはほんとダメだわ、企業として終わってる
- 704 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:26:48.57 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>701
クレマーの声のデカさが関係する訳ないだろ、不満に思ってる者だけしかクレーム出さないのに
それをユーザーの総意と判断したのはシマノ
- 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:29:05.13 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>702
酒井君がそう明言してるじゃん、間違ってるならデータ示して反論しなさい
- 706 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:35:55.69 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>702
厳しいユーザーが少ない番手はハズレもスルー？
そんな名誉毀損発言大丈夫か？
- 707 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:38:31.74 ID:0kCkyTwiM.net]
- >>706
誰の名誉だよ(核爆
- 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:39:08.46 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>707
潮来釣り具センター
- 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:42:10.95 ID:d56iybgm0.net]
- 今回ばかりは買うなら潮来やな
- 710 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:42:58.41 ID:0kCkyTwiM.net]
- >>708
酒井くんが明言したんだろ
言ってることが矛盾してないか？
- 711 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:44:05.45 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>710
10台中2台返品と明言
- 712 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:50:52.33 ID:dt8uX7DWM.net]
- 論点はそこではなくジムの落胆した表情、「パスしたのは少なかった」から伝わる22ステラの返品率の高さ
- 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:52:08.82 ID:dt8uX7DWM.net]
- さて潮来22ステラの返品率は何%だろうか？
俺は50%と妄想
- 714 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:52:11.62 ID:XJpuy+Qt0.net]
- グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田病院
- 715 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:54:01.99 ID:0kCkyTwiM.net]
- >>712
武士の情けじゃ
プギャーしないでやるよ
- 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:54:02.89 ID:TOocPvdaM.net]
- 妄想するのは自由やね
所詮妄想なんだけどw
- 717 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:54:19.54 ID:arZYzMhGd.net]
- シマノはよく村田を自由にさせてるよな
出来が悪い製品が沢山ある（けどうちの店は安心）
返品調整してもダメな物もどこかで売られる
こんな事公言されて何も言えないんかな？
- 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:56:32.60 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>717
だって、超密巻き作れに二つ返事だぞ はい
- 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:58:37.92 ID:qTY5Se97a.net]
- シマノも怒ってたじゃん
それで某ロッドのあれがランク下げられてる
- 720 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 13:05:40.42 ID:/2N9kdBPd.net]
- 密巻きを超える密巻き、超密巻きじゃなきゃダメだったのかな？
巻かれるラインが平行に近いほど、食い込みによるライトトラブルは増加する
角度が大きい程、トラブルは減るが放出時の抵抗は増加する
スプール等の見直しでトラブルを軽減できた分だけ、ライントラブルが発生しない程度にオシュレートを見直し、実用に耐えうる範囲で密に巻かれる最適なオシュレートを実現しました！的な感じの
宣伝文句として弱いか？派手なアピールポイントを欲したのか？
- 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 13:15:03.01 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>720
前作を超える密巻き、二番煎じじゃ許さない が条件だったんだろうね、そう言う男じゃん
- 722 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 14:55:43.90 ID:MWpQEcACp.net]
- >>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 723 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 14:56:24.52 ID:MWpQEcACp.net]
- >>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 724 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 15:02:16.21 ID:zRgIO2utp.net]
- >>681
逃げるなよ。
逃げる所ないだろ、引きこもり。
- 725 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 15:18:19.38 ID:ou3vyyP2M.net]
- ここの顔真っ赤雑魚って、妄想なのに断定するなよって言ったら
ちゃんと妄想です。って言いはじめてて草。
- 726 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 15:22:27.33 ID:arZYzMhGd.net]
- >>718
密巻きは村田が言ったからって事はないんじゃないか？
開発陣がまた作ってみたかったのかもしれんし、売上の為のアピールポイントとして採用したのかもしれん
まあ村田は何でも大袈裟に言うから「密巻きは私が作らせた」って言うかもしれんがそれは眉ツバ
ただ製品の悪口というか出来が悪いとか言われたらシマノはマイナスしかない
村田は他の販売店との差別化の為に言ってるだけでアイツの店以外全員損してる
- 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 15:27:10.12 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>536
念願叶って涙
【村田基】シマノTVの22ステラ涙の理由を語ります。村田さんはなぜ涙を流しながら22ステラを紹介していたのか！？【村田基切り抜き】
https://youtu.be/prIxL85yBQE
- 728 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 16:20:10.45 ID:pwS/EPaed.net]
- ヴァンキッシュは延期じゃなさそうでよかった
- 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 16:24:37.49 ID:dt8uX7DWM.net]
- >>728
納期最優先より、時間を掛けてジックリ組立・調整してるくれた方が嬉しいな
- 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 16:28:47.63 ID:TOocPvdaM.net]
- 妄想です。
（某釣具店実績）
弱気になりまくっててわろたwww
弱過ぎてwww
- 731 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 16:37:31.60 ID:pwS/EPaed.net]
- >>729 そう言われればそうか
エクスセンスインフィニティのときは2ヶ月ズレたから延期ってなるとどうしても嫌だなと思ってたからさ
- 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:00:34.30 ID:MbGOdU56M.net]
- ステラみたいな悪夢はコリゴリ
ヴァンキも売れるうちに売ってしまえ、クレーム来たら適当に対応すれば良いから、納期だけは遵守
悪夢だ
- 733 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:03:45.81 ID:Kf0cI7nFp.net]
- >>729
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 734 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:04:22.20 ID:Kf0cI7nFp.net]
- >>729
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 735 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:05:06.02 ID:Kf0cI7nFp.net]
- >>729
逃げるなよ。
逃げる所ないだろ、引きこもり。
- 736 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:06:12.63 ID:MbGOdU56M.net]
- ステラみたいなゴリゴリはコリゴリ
ヴァンキはどんなデチューンを施すだろうか？
- 737 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:22:16.25 ID:oMdkF8UZa.net]
- ナシオ君に喧嘩売ってる馬鹿いるんだなw
無謀な事をww
- 738 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:26:52.51 ID:OMyROQPhM.net]
- まだ粘着してるのか
- 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:59:44.92 ID:TOocPvdaM.net]
- 間違い認めて逃げ回ってて草
- 740 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:01:22.74 ID:xzmxDE1r0.net]
- 専門板ってこうやって同じ内容ずっと貼り続けてる池沼いるよね
- 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:10:27.36 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>740
どんな目的なんだろうか？
- 742 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:14:00.41 ID:sWthhpyL0.net]
- >>726
その通りだと思う。ミレニアムはメチャ売れましたからね
自分のいた店はウハウハでした^_^
- 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:29:10.37 ID:JeJDPo7E0.net]
- シマノの釣具は売上の2割、釣具の日本の売上割合は１割、ヨーロッパとアジアで７割みたいね
日本は後回しにしてヨーロッパに注力して大儲けしたんでしょ多分
ダイワは釣具が8割で日本が6割、ただしキャスティングで下駄をはかせているので実際は多少低い
ダイワは日本偏重で材料高の影響を受けて利益は減っている
密巻はメイン市場のヨーロッパの感想を見た方がいいんじゃない？
もっとも、売れてるのはテクニウム、アルテグラ、ツインパSW、アンタレスDC、SLXMGLらしい
アルテグラとSLXMGLは海外では相当売れてるみたいね
- 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:32:09.60 ID:TOocPvdaM.net]
- ネガキャンは同時に現れて同時に消える
わかりやすいw
- 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:45:51.68 ID:sWthhpyL0.net]
- >>743
日本以外はナイロンが主流だったりするんだろうか？
- 746 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 20:57:02.65 ID:ScBLLG1e0.net]
- こんのところに粘着してないで、ちゃんとハロワに行けよ
- 747 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 21:02:07.15 ID:T85VS3qW0.net]
- 精神障害で年金暮らしじゃないの？
ここまで狂ってるんだから
- 748 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 21:13:56.22 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>743
ん？釣具の世界シェアはダイワが世界一では？
- 749 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:14:36.56 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>748
ダイワで間違いないよ
釣り具・フィッシング業界の世界市場シェア
https://deallab.info/fishing-equipment/
- 750 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:22:09.75 ID:/2N9kdBPd.net]
- >>749
だよね。>>743は何を言っているんだ？
- 751 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:23:44.46 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>748
違う、ダイワはキャスティングで下駄履かせてるから違う
>749のデータは連結のセグメントだけで計算してる
ダイワはたとえばイグジストをキャスティングに3万円で卸す、キャスティングは7万円で売る、グローブライドの連結売上は10万円ということになる
シマノは釣具製造卸だけで1000億、ダイワは製造卸だけだと440億で倍以上の差がついている
- 752 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:28:55.26 ID:aiGuXqJf0.net]
- でもダイワが世界一だよねw
- 753 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:29:49.66 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>751
何その妄想？
- 754 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:43:29.13 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>752-753
グローブライドとシマノの決算みたら分かる話だよ
現実を見ましょう
シマノは日本外で3300億円の売上、グローブライドは240億円
比較にならない、日本国内はシマノが550億、ダイワが610億(キャスティングのワールドスポーツ含む)
なので圧倒的に売れてるのはシマノ
- 755 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:46:29.84 ID:JeJDPo7E0.net]
- シマノは2割だから660億円の売上ね
ダイワの610億円と見た目は拮抗してるワケよ
- 756 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:51:22.46 ID:uU8OqlBN0.net]
- 馬鹿すぎてワロタ
2021年12月期のシマノの釣り具部門の売上は全世界で1,023億円です
3,300億がどこからきてるのか知らんが自転車部門が入ってるんだろうね
- 757 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:53:21.74 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>754
それ何年の決算？
チャリ込みじゃん
- 758 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:01:07.79 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>7563-757
分かりにくくてごめんなさい
バカにでも分かりやすく説明すると、ダイワはキャスティングのワールドスポーツの売上が入ってるからシマノには到底及ばないということ
小学生でも分かると思うけど、大体世界ではシマノがダイワの2倍売れてる計算になります
- 759 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:02:19.54 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>758
ソースは？
- 760 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:04:36.68 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>759
IR見たら分かる
- 761 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:04:54.23 ID:uU8OqlBN0.net]
- ダイワの決算、キャスティングの決算と個別の決算上は確かに>>751のような形になるんだけど
連結の場合は、いわゆる飛ばしでの利益の過大計上などを防ぐため、
親会社・子会社間の売上、利益は相殺されている
>>751のようなダイワがキャスティングに売った3万は売上として計上されない
キャスティングが外部（消費者）に売った売上の7万のみが計上されるということです
ダイワはワールドスポーツの売上が入っているからというのは逆
ダイワのワールドスポーツに対する売上を減らして
ワールドスポーツの売上こそ真の売上ということになります
- 762 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:06:35.98 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>760
IR見てもグローブライドが上だが？
- 763 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/27(金) 23:21:47.73 ID:/2N9kdBPd.net]
- 嘘ついてまでシマノはダイワに勝ってるとかいうのはちょっと引くよね
- 764 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-SUdz [121.93.122.217]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:22:22.20 ID:ZB7FomGg0.net]
- よっ おまえら難しい話してんなあ
そんな事よりリールのメンテでもして、次の釣行を楽しもうぜ！
- 765 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [221.171.103.155]) [2023/01/27(金) 23:23:25.81 ID:sX+MUhY40.net]
- 潮来のおじさんが国内だとだいたい五分五分、海外入れたら圧倒的にシマノって言ってなかったっけ？
何十年も釣具屋やっててあれだけシマノ贔屓の人が言ってんだからほぼ間違いないのでは
関西はシマノ強くて関東はダイワとも言ってたかな
- 766 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:24:06.49 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>762
IR見たらシマノのが倍スコアつけてるわけだが
ダイワは日本国内では拮抗してるね
ヨーロッパやアジアでは足元にも及ばないようだけど
ちゃんと見ましたか？
- 767 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:26:46.57 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>766
どれをURL貼って
- 768 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:26:48.89 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>765
海外みたらシマノが売れてるってよりダイワが全く売れてないんだよ
ダイワは日本のチマチマした釣りに特化してて世界的には通用しない
極細ラインでチョンチョンする日本の釣りにはダイワが向いてる
- 769 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:30:48.88 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>767
シマノとグローブライドの決算短信を見なさい
普通の人間なら読めば分かる、ボーダー池沼は知らんがw
シマノはダイワなんぞとは比べ物にならん
例え売上2割の釣具であってしてもだ
パナソニックとツインバードくらい違う
- 770 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:34:38.94 ID:uU8OqlBN0.net]
- シマノの釣り具売上が最新決算期2021年12月期で1,023億
グローブライドは2023年3月期で1,083億円でほぼ拮抗
決算書くらい読めるようになりなよ
- 771 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136]) [2023/01/27(金) 23:34:59.96 ID:nHyTZpo60.net]
- 四季報の銘柄紹介にグローブライドが釣具シェア世界No.1企業と書いてあるはず
- 772 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:35:18.51 ID:uU8OqlBN0.net]
- >>770 グローブライドは2022年3月期だった
- 773 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:35:47.74 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>770
ワールドスポーツ含んでますよ
- 774 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:36:38.85 ID:uU8OqlBN0.net]
- だからワールドスポーツの売上が真の売上だってかいてるだろｗ
ほんとにバカは話にならん
- 775 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:37:39.04 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>771
「釣具」なら世界一かもしれません
キャスティングはシマノやアブも販売してるから
- 776 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136]) [2023/01/27(金) 23:37:45.07 ID:nHyTZpo60.net]
- ダイワ、ブランドの釣具で世界トップ
と書いてあるわ
- 777 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:37:47.08 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>770
俺もそれしか読めない
シマノの2022年12月期の売上高のセグメント別予想金額 釣具通期が104,500百万円也
- 778 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:40:21.03 ID:W3oGPFXV0.net]
- 何を言ってるのかサッパリわからん >754
> シマノは日本外で3300億円の売上、グローブライドは240億円
- 779 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:41:48.72 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>774
>761で書いてるじゃん3万で売って7万で売って7万の売上なんでしょ？
シマノは3万の売上なワケ、販社ないから
バカでしょ君
- 780 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:43:18.69 ID:JeJDPo7E0.net]
- シマノの方が圧倒的に売れてるのは常識だろ
- 781 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:45:35.20 ID:uU8OqlBN0.net]
- 最終の小売店での販売だけでいえばシマノ製品の売上が一番多いと言いたいってことか？
- 782 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:46:13.40 ID:W3oGPFXV0.net]
- >>780
売れてないよ、短信がが証明してるんだが？
- 783 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:49:17.50 ID:JeJDPo7E0.net]
- >>782
売れてて超儲かってるよ
円安でぼろ儲けしたのかってくらい爆益
- 784 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:51:06.83 ID:W3oGPFXV0.net]
- でも内情は酷いもんだよね、メンテ2ヵ月以上待ち・新製品は相次ぐ発売延期
- 785 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:51:33.48 ID:W3oGPFXV0.net]
- 諸悪の根源は超密巻き
- 786 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136]) [2023/01/27(金) 23:55:58.10 ID:nHyTZpo60.net]
- >>783
にしては配当無いし優待も無いんだな
さすがどけちんぼ大坂シマノだな
- 787 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:08:16.38 ID:nuCUZtmja.net]
- >>781
横からだけど違うと思う
ダイワの釣具部門の売り上げって販売店舗のポイントの売上が入ってる
シマノは釣具屋持ってない
要は釣具販売なのでポイントに売ってるシマノやがまかつやダイワやアブやその他ルアーメーカーなども取り扱ってる店舗の売上含めて釣具部門売り上げになってる
純粋なダイワの釣具の製造販売の売り上げではないって事
- 788 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:10:46.26 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>787
釣具のポイントってグローブライド（ダイワ）傘下なのか？
- 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:11:27.21 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>786
優待は資金を集めるためにやることだからな
配当はともかくとんでもない優良企業だよ
チャリンコだけでこの実績はすごい
もしシマノに優待あったらものすごく人気出てるだろう
高すぎてティムコくらいしか手が出ないけど、ダイワの優待はいいと思う
- 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:12:20.07 ID:2QQt9KS7M.net]
- トラブル妄想嘘多発君負け過ぎw
- 791 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:16:44.81 ID:nuCUZtmja.net]
- 釣具メーカーとしてはシマノが売り上げトップだけど
釣具部門の売り上げとしては販売店(全国70店舗)や通販ECサイト(メーカーに拘らず売る)運営してるダイワが大きくなる
イメージとしてダイワはダイワ製品プラス釣具屋の上州屋の売り上げをプラスして数字出してるって感じ
- 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:19:41.94 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 凄いな、シマノ陣営の知識の乏しさ
- 793 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:20:04.44 ID:nuCUZtmja.net]
- >>787
>>788
すまん釣具のキャスティングの方
釣具ポイントは別
ポイントの通販サイト見てたので素で書き込みミス
- 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:21:10.04 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>793
上州屋は？
- 795 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:21:54.40 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>788
キャスティングがグローブライドの傘下で高宮の釣具ポイントは違う、別資本
キャスティングは最近シマノも売るようになった、特にリールは積極的だ
エサとかウェアも扱ってて関東では上州屋と並ぶ釣具屋だよ
自分はシマノ派だけどキャスティングは重宝してるわ
- 796 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:23:14.43 ID:nuCUZtmja.net]
- >>794
それは例として分かりやすく出した釣具屋の名前なだけ
無関係
- 797 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:23:58.97 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>795
もう意味わからん、キャスティングがシマノ扱うのは最近じゃないぞ
- 798 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:26:37.11 ID:a4W/PqyA0.net]
- まあ二重計上してるみたいな難癖つけてるけど
その程度の差で負けてんだろ？大差あるなら勝てよ？
お仲間がダイワの10倍もリール売れてる言うてるよな？で勝てんのか？
いい加減にしとけやカスが
- 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:26:46.33 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>797
扱うのと積極的に置いてるのは違うぞ
小型店だと数年前はシマノのリールなんか置いてなかったからな
もちろん頼んだら販売してくれたが
- 800 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:28:03.98 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>798
ワールドワイドでは10倍ではないけど2倍売れてるようだね
- 801 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:28:42.86 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>799
今はこんな奴がシマノユーザーなんだな、そりゃシマノも手を抜くはず
- 802 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:29:55.06 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>800
で君はどんなダイワのリールを使ってるの？興味がある、見せて
- 803 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:30:23.93 ID:nrJ1CjpX0.net]
- ○ で君はどんなシマノのリールを使ってるの？興味がある、見せて
シマノ機ね
- 804 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:42:00.34 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>801
シマノの方が耐久性がいいからね
淡水でバスしかやらないならダイワの方が軽くて安くていいと思うが
>>802
リールはプロカーゴとエクセラーだな
エクセラーは良かったけど逆転レバーが死んで今はサビキリールになってる
プロカーゴは糸落ちするクソクソリールだったから捨てたわ
ダイワの遠投リールはクソ、やはりリールはシマノだ
- 805 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:44:30.25 ID:mUublzlpa.net]
- >>798
2重計上じゃなくて
シマノダイワの決算上の売り上げで単純比較はできないって話
キャスティングって純利益10億以上ある子会社だし
営業利益率7%としたら売り上げは145億くらい上がってるだろうし
その分の売り上げが釣具部門の売り上げに決算上反映されてるんだから
- 806 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:51:50.72 ID:a4W/PqyA0.net]
- >>805
言い訳はいいんだよ
だから大差があるのに負けるのは可笑しいだろ
お前は四季報に嘘を書いてる言うてるようなもんだからな
- 807 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:56:34.33 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>806
四季報の見方が間違ってるよ君は
ダイワはキャスティングのブースト除いたらシマノの足元以上、膝元くらい
- 808 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:57:42.30 ID:a4W/PqyA0.net]
- 大差はありませんでした、すいません
だろ？はよ言えよ
- 809 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 01:02:54.42 ID:eVe2PV9P0.net]
- >>808
大差でした泣いてください
やはりシマノは偉大ですネ
- 810 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:05:02.71 ID:a4W/PqyA0.net]
- まあ、その誠意の無さと開き直り具合がシマ厨だよな
- 811 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:08:05.91 ID:a4W/PqyA0.net]
- もはや売れてる売れてるアピール
モノについて語れないもんなショボすぎて
- 812 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:13:42.28 ID:nuCUZtmja.net]
- >>806
俺一言も大差あるなんて言ってないけど
誰かと勘違いしてないか？
- 813 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:15:30.15 ID:a4W/PqyA0.net]
- 大差があるのにダイワが釣具世界トップ
嘘は100回言っても日本では嘘だから
大阪シマノさんよ
- 814 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 01:32:57.23 ID:Js4KKPyG0.net]
- どうでもいい話
- 815 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:54:54.30 ID:a4W/PqyA0.net]
- 大阪シマノさんも小会社作ればいいじゃない？
ダイワが世界一になるほど儲かるんでしょ？
売り上げ絶好調で資金も潤沢なんでしょ？
あなたのとこの売れるリール卸してダイワが儲かっつたるとか言うんでしょ？
なぜほっとくのよ？自分どこでもやればいいのに
- 816 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:02:14.15 ID:a4W/PqyA0.net]
- 世界のシマノさんなら釣具屋の買収なんてお茶の子でしょ？
リールが売れて超儲かってんだし節税兼ねて投資しようよ
なぜしないの？自信ないのかな？
ダイワの10倍も売れるリール作ってんのにさ
- 817 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:04:28.77 ID:nuCUZtmja.net]
- >>815
営業利益率下がるからやらないでしょ
シマノはあくまで自転車がメインだし
シマノの営業利益率って20%超えてて純利益すごい
ダイワは営業利益率7%くらい
- 818 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:08:17.82 ID:nuCUZtmja.net]
- >>817
最新はシマノ営業利益率27%だったわ
- 819 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:09:07.73 ID:a4W/PqyA0.net]
- すごいか？シブちんなだけだろ
大きい会社なら日本社会に貢献をするべき
- 820 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:12:13.98 ID:nuCUZtmja.net]
- ちなみにシマノの釣具のみの営業利益率は22%
めちゃくちゃ効率的な経営
- 821 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:14:16.03 ID:nuCUZtmja.net]
- >>819
企業の法人税として日本社会にめちゃくちゃ貢献してるでしょ
- 822 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:14:45.51 ID:a4W/PqyA0.net]
- 自分で何も開発しないもんな、パクリ専門
儲かりゃいい中華みたいなもんよ
- 823 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:18:30.09 ID:a4W/PqyA0.net]
- 社会に貢献とは雇用を産むとか、技術革新とかだろ
納税は当たり前
- 824 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 02:19:52.83 ID:ksdBOATOr.net]
- シマノの自転車部門もパーツ供給を安定させないから最近は海外メーカーに喰われないか心配
- 825 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:21:50.48 ID:nuCUZtmja.net]
- >>822
言いがかりすぎる
シマノの特許取得数とダイワの特許取得数はシマノの方が多いよ
それにパクリ企業ならダイワは最悪でしょ
ダイワの最初のリールミリオネアはアブのアンバサダーの丸パクリで裁判沙汰にもなりかけたし
https://i.imgur.com/M1A4T2i.jpg
- 826 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:24:18.13 ID:a4W/PqyA0.net]
- 特許の数は問題じゃないだろ
革新的な技術開発、大阪シマノさんはなにを開発したの？
- 827 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:25:57.36 ID:nuCUZtmja.net]
- >>826
パクリについては？
なんで都合悪い内容無視するの？
- 828 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:28:00.71 ID:a4W/PqyA0.net]
- 特許切れたのを採用するのも拡大解釈すれば
パクリだろ？言葉が悪かったか？
- 829 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:29:33.98 ID:nuCUZtmja.net]
- >>828
当時アンバサダーは特許切れていませんよ？
- 830 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:33:58.99 ID:a4W/PqyA0.net]
- >>829
ダイワのパクリか？昔はそういうこともあっただろうな
世界の大阪シマノさんより歴史があるんだろうし
- 831 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:35:57.54 ID:nuCUZtmja.net]
- >>830
ちなみに企業の歴史としてシマノの方が古いよ
- 832 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 02:36:52.94 ID:ksdBOATOr.net]
- シマノは他社の特許は使わないポリシーとかあるんかね？
ツイストバスターとか、割と最近だとジョグに似ていると言われてスマートダイヤルやめたし
リールじゃないけどロッドのクロスカーボンはシマノの渾身作じゃない
- 833 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:38:27.28 ID:a4W/PqyA0.net]
- 自転車泥棒大国での大阪チャリンコか？
どうでもいいだろ
- 834 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:40:01.10 ID:nuCUZtmja.net]
- >>833
なんかシマノスレに来てまでシマノを批判してきてるけど
間違ったらちゃんと謝ろうよ
- 835 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:41:16.07 ID:nuCUZtmja.net]
- >>832
知財に関してはシマノは厳しい基準でコンプライアンス意識してる
- 836 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:41:41.50 ID:a4W/PqyA0.net]
- >>834
なにを？釣具の歴史か？
- 837 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:43:02.41 ID:nuCUZtmja.net]
- >>836
パクリの話からだよ
シマノをパクリ呼ばわりあなたはしたけど
シマノは特許侵害もしてない
逆にダイワは他社の特許侵害してる始末
- 838 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:45:44.00 ID:a4W/PqyA0.net]
- >>837
有罪確定したのか？
特許切れてもパクリだろ？言葉は悪がな
切れなきゃパクれないのは当たり前
- 839 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:47:20.65 ID:a4W/PqyA0.net]
- シマノはカスだよ
あげればキリがないから言わんけどな
- 840 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:49:33.23 ID:a4W/PqyA0.net]
- あとな、スマホで書いてるからさ
めんどいのよ
- 841 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:49:41.56 ID:nuCUZtmja.net]
- >>838
ダイワ側が示談してる
特許切れたものはパクリとは言わないよ
言葉からまずおかしいよ
パクリ=盗作
特許切れたものを使用できないなら世の中パクリ企業だらけになるよ
- 842 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:50:59.35 ID:nuCUZtmja.net]
- 寝ます
- 843 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 03:09:27.58 ID:k9Db6kD4a.net]
- 荒れてますねぇ
なんかスレ見てるとシマノに拘る人って釣りよりもシマノ好きなんだなw
14ステラ以降、シマノに見切りつけて１機除いてダイワ使ってるけど 釣りするならダイワ快適だよ
トラブル少ないしラインローラーにイライラすることもない
効果あるのか不明でトラブル多発するような密巻きもないしな
- 844 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 03:25:00.25 ID:VyQ1MwERr.net]
- >>843
荒れてますねぇって他人事みたいに言ってるけど
お前のその書き込みも普通に荒らし行為なわけだけど自覚はあるの？
ダイワスレに書き込めよ
- 845 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 03:35:23.17 ID:wiKLbmy60.net]
- >>843
シマノのラインローラーは使い込んだあとクレーム出せば無償交換だけど
ダイワのベール下がりは新品でクレーム出しても当社の許容範囲内or有償メンテで調整だもんなー
スポーツライフプラネッツに金を落とすのがストレスにならない人にはダイワのスピニングは最高だよね
- 846 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 03:46:52.69 ID:wiKLbmy60.net]
- 2000年台から15年以上続くダイワの特許ベール下がり
22イグジストでようやく改善されるのか？と期待したが…22イグジスト ベール下がりで絶対にTwitter検索してはいけない
9万のリールのベールが自然使用で下がってくるなんてありえないよな？
ダイワさーんこの特許いつ切れるの？
- 847 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 04:42:28.40 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>846
シマノもマネしなきゃ余計なライントラブル出なかったのにな
個人的に気になっていた22ステラのベールアームに角度を付けたのはマイナーアップデートだそうです。
https://twitter.com/Tanaka_39/status/1617101027911819264?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
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- 848 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182]) [2023/01/28(土) 04:52:51.81 ID:wiKLbmy60.net]
- >>847
左のベールは下がってないじゃん、ダイワの特許ベール下がりはこんなもんじゃないからな
シマノは蜜巻きで自滅しただけで何年使ってもベールは下がらないから俺は前世代を使い続けるだけだ
イグジスト買おうがエアリティ買おうがベールは下がる、それがダイヤの約束されし運命
- 849 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:05:55.52 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>848
シマノはこれでライントラブルが出る、密巻きに関係ないトラブルが
- 850 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:08:44.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 致命的なライントラブルが
- 851 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182]) [2023/01/28(土) 05:12:35.96 ID:wiKLbmy60.net]
- >>849
18までは左の角度で出てなかったんだから密巻き由来のトラブルだろ
シマノが密巻きを諦めるか、煮詰めてトラブルなくなるまで様子を見ればいいだけ
一方のダイワはどの世代を使ってもベールが下がる、この差はでかい
もし4年後も今の密巻き継続してたら密巻きvsベール下がりのトラブル頂上決戦が見れるな
- 852 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:15:03.39 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>851
密巻き関連のトラブルではないよ
- 853 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:17:26.28 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 2月2日大幅値上げだな、駆け込んでね
キャスティングは2月1日から値上げ
https://store.castingnet.jp/shop/e/e232sup04_ssd
- 854 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:21:30.92 ID:wiKLbmy60.net]
- >>852
いやだからそもそもオシュレートが早ければこんなこと↓は起きないから
スローオシュレートのせいでふわ巻きしたときにテンションかかるのが遅れてスプール外にラインが巻かれるんだろ？
密巻き関係ないなら左の角度のおととしまでのシマノリールでもトラベル頻発してないとおかしいよな？
>ラインテンションを掛けないで巻き取りを始めなければならない状況で、スプールエッジ下限を超えてラインが巻き取られてしまう対策
- 855 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:24:18.50 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>854
だから違うって言ってるじゃん、これだぞ
https://youtu.be/kow-AY3IhQY
- 856 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:29:47.87 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 設計不良だんだよ、ベール形状（ベール下り）
- 857 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:31:01.37 ID:nrJ1CjpX0.net]
- ○ 設計不良なんだよ、ベール形状（ベール下り）
- 858 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:32:57.24 ID:wiKLbmy60.net]
- >>855
密巻きとは別にそもそものベール形状も18から変更して終わってたってことか？それは知らなかった
ますます22ステラには手は出せんな…右のサイレント修正後のベール上がりもクソだせぇし
まあでもこの人無償修理してもらえてるしダイワなら許容範囲内ですで終わりだからな
- 859 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:34:55.76 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>858
な、致命的な欠陥をサイレントだぜ、どう思うよ？
- 860 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:39:24.33 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 泣き寝入りのユーザーも多いんだぜ、今出しても2ヵ月以上戻って来ないし
- 861 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:46:07.93 ID:wiKLbmy60.net]
- >>859
どうとも思わないっていうか
ダイワよりマシってだけでシマノをまったく信用してないからな
密巻き買うような奴は細かいことを気にしない新製品好きかシマノを全面的に愛してる信者だろうからどこまでもついてけよとしか
最終的には最低でも投げ釣りみたいにクロスラップ併売になるっしょと思ってるかな
- 862 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:47:51.25 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>861
もう両社のリール買うな
- 863 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:54:11.91 ID:wiKLbmy60.net]
- >>862
いや仮に26年以降も密巻き継続されるにしても25年まではクロスラップ機の新品手に入るし
18ステラと19ヴァンキはラインローラー以外文句の付け所がなかったからこれからも愛用するよ
- 864 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:56:58.28 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>863
Sカム機使え、Sカムは密巻きないから
- 865 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 06:00:38.75 ID:nrJ1CjpX0.net]
- なくはないか。abuがそうだしな
- 866 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.61]) [2023/01/28(土) 06:34:32.32 ID:4rXKJjO9p.net]
- >>729
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 867 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 06:35:53.09 ID:4rXKJjO9p.net]
- >>729
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 868 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 06:37:21.75 ID:4rXKJjO9p.net]
- >>729
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 869 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 10:47:19.61 ID:eAm8bmGJa.net]
- >>868
馬鹿丸出し
- 870 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 10:52:50.46 ID:/IK1Wxpfp.net]
- 嵐はスルー
- 871 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 10:53:47.50 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 効いてる証拠
- 872 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 11:00:02.39 ID:DjuG1Mxk0.net]
- 妄想は妄想ですって言わされたし
>593>713
クソ恥ずかしい間違いも晒し上げられたし
>549
キャラ崩壊と質が低下してるな
シマノと同じ
- 873 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:15:30.97 ID:NYBEQ1qh0.net]
- まだ、このスレで22ステラ所有者からの
ステラ画像は見た事ないなw
ステラ使いはこんな奴ばかりかと思ったが
ステラ使いに嫉妬してる奴ばかりなのか
- 874 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:20:06.70 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>873
あれ、ここで見せてなかったっけ？ごめんね
間違いなく22イグジの圧勝なんだよね
https://i.imgur.com/DJRUYjm.jpg
- 875 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:25:05.27 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 22ステラより18ステラが上、更にその上が22イグジ
https://i.imgur.com/iynrrIo.jpg
- 876 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:29:02.89 ID:NYBEQ1qh0.net]
- >>874 まじかw
4台も買ったんか凄いな
ステラ大好きなんやな
22イグジストは持ってないの？
Daiwaは嫌いなのかな？
- 877 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:32:22.07 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>876
その上2台は22イグジだよ、イグジはパーフェクト
- 878 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:36:03.17 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>876
両社大好きだな、それだけにシマノのQC衰退が不憫
- 879 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:36:42.23 ID:NYBEQ1qh0.net]
- >>877 1台下さい！！
やっぱイグジストかぁ
アジング用にエステル巻いて使うなら
イグジストしかないか
ステラもイグジストも年世代も前のなら1台ずつ持ってる。
それ以降はセルテートやルビアス止まりになったわ
ベイトにはお金かけてるけど
- 880 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:47:41.26 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>879
俺は22イグジLT2000と2500だけど、アジに2000は強すぎる
その剛性感は半端ない ステラ以上、ガタ付きのなさ巻き感も現行全リールを超越してる
ドラグも強くATD-Lがシマノ以上の仕事するし、2000でエギングまで楽にカバーする
- 881 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:57:34.36 ID:tz2JkwqJM.net]
- そのハンドルノブってどんなメリットあんの？
ダブハンも
- 882 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:00:16.05 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>881
樹脂ノブの振動伝達率低減を排除
- 883 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:03:45.87 ID:CDVoeG/Tp.net]
- >>882
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
- 884 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:04:27.31 ID:CDVoeG/Tp.net]
- >>882
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
- 885 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:05:51.71 ID:CDVoeG/Tp.net]
- >>882
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 886 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:08:33.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 面白い様に蚊が落ちる、効いてるな
- 887 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:10:57.87 ID:8seG0Rq20.net]
- ベアリング追加の21アルテグラが22ステラよりちょっとざらつくなぁぐらいの使用感で買ってよかったわ
- 888 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:14:57.49 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>887
ノーマル同士でアルテグラに劣るステラがザラにあるからな、驚く
- 889 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:18:58.09 ID:EQKwtmYUM.net]
- >>882
冬場は冷たくならん？
- 890 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:20:39.63 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>889
チタンはアルミより遥かに熱伝導率低いから冷たくないよ
- 891 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:24:45.15 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 最近はリブレコピーの中華とかも優秀で、同じチタンノブでも本家リブレより軽かったりするんだよな
https://i.imgur.com/FpTASvf.jpg
- 892 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:31:53.88 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 質実剛健を売りにしてたシマノが品質で自爆し、ダイワに置いて行かれる
もっと切磋琢磨して欲しいよな、リブレも気合いが入っているはず
- 893 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:41:59.24 ID:uiVfM8dSp.net]
- >>892
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 894 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:47:22.62 ID:QOuPkJSgp.net]
- アルテグラ2BB追加はコスパ最強
- 895 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:49:50.14 ID:INtqULpRd.net]
- メンテ2ヶ月は本当に勘弁して欲しいわ
発売の遅れ考えてもマトモな状況じゃねーけどいつ戻るんだ？ヴァンキッシュが3月発売だけどそこ超えるとまたガンガン戻ってくるぞ
- 896 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:51:58.08 ID:vB1nJIPc0.net]
- >>831
釣具の歴史は逆だろ
- 897 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:56:16.33 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>895
ステラが売れ続ける限り、お預かり期間の短縮は無理だろうね
3月ヴァンキも怪しいし、納期優先でヴァンキを作ればステラの二の舞低品質
全て自業自得なんだよな
- 898 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:33:28.59 ID:cBYZZe/VM.net]
- >>890
チタンすげーな。
- 899 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:37:12.25 ID:cBYZZe/VM.net]
- 釣具って一括りに言ってるけど
具体的に言うと、ルアーやラインも含まれて
それ以外に意外と売り上げ貢献しそうなものってなんだろ？
タックルボックスとかも釣具？
レインウェアとかアパレルも含まれてくると、シマノはその辺が弱い印象あるけど含まれるの？
- 900 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:42:20.40 ID:G9iB8a4m0.net]
- >>874
何回使い回されとんねんこれ
ID付きでうpしろよ。22がうんこなのは同意
- 901 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:42:25.55 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>898
軽くて強くて腐食しない理想的な材質だけど、高価で加工が難しい しかし効果は絶大
- 902 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:43:00.10 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>900
ID付ける意味がわからん
- 903 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:43:17.63 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>899
当然全部込み
- 904 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 14:50:35.77 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>897
昨日だか、シマノはダイワより利益率が良いとかなんか意味解らん話してた奴いたけど、そんな儲かってるならリコールでもなんでもして、状況改善させて欲しいね
- 905 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:59:18.35 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>904
シマノはプライドだけは高い、増してフラッグシップ機 計り知れないイメージダウンを恐れてるね
ダイワはカルディア リコールで品質が激変しユーザーもダイワもウィンウィン
売れればそれで良い的な、意識高い系殿様商売なんだろうね ジム
- 906 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:02:17.26 ID:1fIGBirxa.net]
- 先日雪が舞い散るなか釣りしたがリールの材質って大事だな アルミだと手が悴んで悴んで
- 907 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:03:01.59 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>906
グローブしないと指失うぞ
- 908 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:17:43.88 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>905
シマノは業界トップのプライド(トップじゃないけど)が悪さをしているように見える
ダイワは二番(トップだけど)の良さを存分に発揮しているように見える
わけがわからないぜ！
- 909 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:19:14.46 ID:1fIGBirxa.net]
- >>907
今後必須アイテムにする
- 910 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:23:35.61 ID:SPf156cU0.net]
- ダイワを持ち上げてるけど10ソルティガでリコールやらかして21カルディアでまたリコールやらかしたんだぞ
- 911 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:24:55.36 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>908
ユーザーに歩み寄れるか否か
そのシマノの回答が、メンテ2ヵ月以上の待ちだと 俺は思う
- 912 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:25:25.83 ID:1fIGBirxa.net]
- かつてオレ的にはダイワが兄、シマノが弟と考えてて、兄のダイワは率先して新たなことに取り組んで都度失敗し、それを見てるシマノは同じ轍を踏まないよう学習し要領よくやっていくという、、、いわば普遍の？関係かと思っていたが
ここ数年でついに、、、まあ弟が勝手に自爆したのかわからんが、ついに兄が兄らしく・・・😭
- 913 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:29:03.38 ID:9fCQjreIM.net]
- >>911
じゃあダイワのメンテ期間は？
- 914 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:31:09.45 ID:9fCQjreIM.net]
- >>912
単純に技術力はシマノが上。
それを使ってのもの作りは、片手間のシマノって感じ。
- 915 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:31:44.09 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>910
間違いを認めることが出来るから、改善が出来るんじゃないか
別に保証するんだからユーザーは困らない
２ヶ月待たせるくらいならリコールのがマシや
- 916 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:34:38.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>913
8日間
2022 11/14 【ダイワのスピニングリール】オーバーホールの料金と日数は？
https://fishing-go-go.com/o-ba-supininngu/
戻ってきた結果（料金、期間、評判など）
２０ルビアス
見た目は全然変わっていませんが…巻き心地は最高！！！！！
まず感想は、自分でオーバーホールが出来ないならメーカーに頼んだ方が良いです！
気持ち的には、ほぼ新品になった感じ（笑）
で、気になる料金や期間はコチラ。
ＳＬＰ ＰＬＵＳ（ダイワのアフターサービス）
料金 6490円
期間 約８日
6490円ですがクーポンの２０％オフを使用し、パーツ交換で２７００円かかり
クーポンなしだと７５００円以内には収まったと思います。
発送してから約８日ほどで戻ってきたので混んでない時期なら１０日もあれば帰ってくると思います！
もちろん評価は◎
もしスピニングリールの調子が悪い方にはメーカーのオーバーホールをオススメします。
- 917 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:36:09.08 ID:wIGvB3mwp.net]
- >>911
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 918 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:36:33.09 ID:nrJ1CjpX0.net]
- シマノのメンテをこんな風に他人に紹介できるだろうか？
- 919 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:44:13.46 ID:nrJ1CjpX0.net]
- ダイワ（SLP-W）は通年メンテ職人さんを確保し、技術力の維持・雇用の確保に努めてるんだよな
メニュー豊富なカスタムサービス（以前は考えられなかったマグシ抜きまで）はじめ、22イグジ年一無料メンテ・有料メンテ
アフターこそユーザーへの歩み寄りのでありユーザーとの接点だもんな、アフターが疎かなメーカーは衰退する
- 920 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:47:06.57 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 22ステラで多く報告が上がってるのがメンテ後 症状再発の多さ
2ヵ月待って使ったらまた再発、そこからまた2ヵ月以上シマノに順番待ちで保管、ベストシーズン潰れるじゃん
- 921 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:52:44.97 ID:0AJn/diVM.net]
- >>920
えっ22ステラ発売当時から2ヶ月待ちだったの？
今後もずっと2ヶ月待ち？
ベストシーズン潰れるって予備リールも持ってないの？
- 922 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:54:16.94 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>921
え？
- 923 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:54:27.21 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 暫くバカの相手はしません
- 924 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 16:14:15.94 ID:iTPjZmJjp.net]
- >>923
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 925 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 16:16:55.19 ID:xe2yScyF0.net]
- >>924
議論て？？
誰かしてましたっけ？？？
- 926 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 18:45:21.12 ID:uy30xWIcr.net]
- >>920
殿様シマノは不良品の修理してやるけど2ヶ月以上かかるんだから、替えのステラも2.3台買っておけよと言いたいんじゃないかな
- 927 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:42:13.87 ID:vUIIwiiO0.net]
- ディアルーナ90MLに合わせるバランスのいいリール教えてください
- 928 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 19:46:11.11 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>927
ソルティガ18000
- 929 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 19:48:29.21 ID:PPAy3BbTd.net]
- 見た目なのか値段なのか重量なのか、なんのバランス？
- 930 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 19:53:52.69 ID:A3TYY0ITM.net]
- 今日も釣りもせずに44レスか
- 931 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:55:40.50 ID:D6CZsmRp0.net]
- ヴァンキッシュ楽しみだ
- 932 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:59:41.93 ID:Tvyk8qnF0.net]
- 10日で戻ってくるダイワなら予備機要らないな
シマノのセフィアリミテッド ティップ持ってるけど、ティップ簡単に折れるって聞いたんで無茶苦茶しゃくったらやっぱり折れたw
んで修理に出すんだけど、9月下旬に出して戻ってきたのは12月だったな。
3ピース出しティップだけ買わしてくれと言っても竿全部送ってくれとの対応
リミテッドメタルスッテはティップだけで売ってんのにね。
- 933 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:04:28.78 ID:D6CZsmRp0.net]
- >>932
竿は合わせもあるので一式送らないと駄目だよ
部品在庫あれば2週間ぐらいよ
- 934 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:09:53.98 ID:AZz7vL/ad.net]
- 新製品の発売延期は、サポートの負荷を減らして立ち直りを図る為なのかな？
- 935 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:22:50.09 ID:pBUbfHBq0.net]
- シマノはミドルクラスまではあえてダイワにとらせてやってる気がする
ハイエンドは何がなんでも譲らんね
- 936 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:24:48.07 ID:7IWY91s40.net]
- >>933
メタルスッテの方はティップだけで売ってるって言ってんのに
合わせがある？
アホな事言ってんなよw
シマノはどんだけ公差悪い作りしてんだよww
- 937 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:26:29.48 ID:vUIIwiiO0.net]
- >>929
重さですかね
- 938 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:32:45.57 ID:A3TYY0ITM.net]
- >>936
シマノの方が考えてるんだよ
- 939 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:33:43.77 ID:K9+CR26UM.net]
- ああ、ダイワは直送で8日ってことか。
お店に出して戻ってくる日数で数えないと比較しづらいな。
- 940 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:34:33.83 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>935
ステラに対する思い入れがあるのだろうけど、逆に足枷になってるように感じるわ
ダイワは逆に、ステラが存在する以上地味な存在になりがちなイグジストに特別な思い入れが無いからか、ルビエアにしろ、エアリティにしろ、ほぼイグジストを後発で出してくれるからユーザー的にはありがたいだろう
- 941 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:36:56.50 ID:AZz7vL/ad.net]
- >>939
シマノはサポートに届いてから２ヶ月以上待ちじゃないの？
お店にだしてから
- 942 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:34:18.01 ID:K9+CR26UM.net]
- >>941
シマノに届いてから2ヶ月なんてどこに書いてあった？
- 943 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:36:09.48 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>942
モロに書いてるが
> お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
- 944 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:38:45.44 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 実際に作業するのは1～2時間程度、その他の2ヶ月間はシマノで放置 理不尽すぎる
- 945 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 22:13:24.79 ID:AZz7vL/ad.net]
- 送るタイミング次第では下手したら３ヶ月かかるかもな
- 946 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:16:43.68 ID:lTX/GEild.net]
- イグジストボッタクリ
- 947 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 22:22:43.24 ID:M1Y4rzen0.net]
- アフターにやたら時間かかるのはマンパワー不足かな。
修理専門のアフター子会社とは言えシマノの系列だろ？それなりに待遇良さそうだしそもそも求人に困るとも思えないんだけど。
あるいは最低賃金スレスレで本社と格差凄いとか？？
- 948 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:24:04.80 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>945
再発して2回出すと半年間使用不能、あり得ない迷惑ぶり
- 949 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:30:52.09 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>947
系列かどうかは知らんが、下請けとしては普通じゃね
株式会社正栄堺パーツ
syoei-logi.co.jp/information/outline.html
求人
https://jp.indeed.com/viewjob?jk=0993783dc6b766eb&tk=1gns8qqtdk3pb801&from=serp&vjs=3
- 950 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:31:51.19 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 返品の再調整とかクレーム対応は一銭にもならんし、そう言う事でしょ
- 951 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:36:39.79 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
シマノリール総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789/
- 952 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 22:59:32.36 ID:M1Y4rzen0.net]
- >>949
それ、グループ会社なの？
アフター部門のシマノセールスの方って言いたかったんだけど。
- 953 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:02:52.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>952
手を動かすのはここでしょ？
物流会社の関連会社（株式会社正栄堺パーツ）
営業所
サービス工場 〒594-8331 大阪府堺市西区築港新町1-5-15
シマノセールス株式会社内
- 954 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:05:00.43 ID:vBx/gvqK0.net]
- シマノセールスがどこ故障してるか調べて下請けにこうやって直してってやってるんだよ
全国から集めて修理なんてやってやれるわけないだろ・・・
- 955 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:07:22.93 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>954
では何処で実修理してるの？
- 956 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:08:57.56 ID:nrJ1CjpX0.net]
- 開けてみないと症状も交換パーツもわからんし、セールスが感で指示しｓてるのか？
- 957 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 23:18:39.29 ID:M1Y4rzen0.net]
- 下請けに作業させてるのか。
下請けに熟練技術者が居ないとは言わないけど、まあ色々と都合もあるんだろうな。
- 958 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 23:38:22.79 ID:A3TYY0ITM.net]
- 下請下請って言ってるがOEMもあるからな
- 959 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:48:35.98 ID:nrJ1CjpX0.net]
- >>958
OEMて自社外じゃん
- 960 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 00:01:35.67 ID:0FQyAIxRM.net]
- >>959
あのリールも自社外ってことやな
- 961 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:02:14.64 ID:rznAy5Qp0.net]
- 自社外だからOEM
- 962 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:20:06.44 ID:U6eQWiD50.net]
- ダイワの本音はイグジスト辞めて、新しいフラッグシップ作りたいんだよ
イグジストの思想は良かったが、当時の技術が追いついてなかった
イグジストって名前も良くなかった
- 963 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:20:15.39 ID:c26+lL1M0.net]
- 下請けとか言うけど、そんなの簡単に見つかるの？
- 964 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:22:33.43 ID:U6eQWiD50.net]
- イから始まってグジなんて使う名前で日本人に受ける訳ないやろ
- 965 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:28:13.08 ID:rznAy5Qp0.net]
- >>963
簡単に見つかる訳ないじゃん、だからアタフタしてるんでしょ
簡単に見つかる業者にステラ触らせても症状悪化するだけ
- 966 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 01:30:28.70 ID:xZibC2Pwd.net]
- >>937
125gだから200g前後のリールあわせるといいよ
ストラツインパ系ならC3000、ヴァンフォードエクスセンスXR系なら3000か4000かな
コアソリッドかクイックレスポンスは好みで、あとは予算と見た目で選べばいい
- 967 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 02:55:52.87 ID:T6KUgDfTd.net]
- この時間静かだよねw
- 968 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 03:18:38.47 ID:rznAy5Qp0.net]
- 誰もいない時間帯にやっても面白くないだろ
- 969 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 06:39:59.26 ID:/fmqSmin0.net]
- メルカリとかヤフオクでオーバーホール頼める業者ってどうなん？
- 970 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 11:14:16.74 ID:TY1plQ760.net]
- >>969
技量差があるもので善し悪しは判らんでしょ
メーカーオフィシャルのオーバーホールはメチャええよ
- 971 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 11:16:33.92 ID:mD4pWolE0.net]
- シマノもメルカリに外注したらいいんじゃね？
2ヶ月もかからんで戻ってくるだろww
- 972 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 11:27:15.47 ID:TY1plQ760.net]
- >>971
最近のメンテや保証交換の遅れは部品納期の長期化によるものでしょ
半導体だけでなくて製造業全般が部品入手難で納期が長期化している
- 973 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 11:42:51.98 ID:dV1Vlm09d.net]
- >>972
案内読んでこいよ
- 974 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 12:12:39.20 ID:2VcvuzV5a.net]
- >>972
ダイワは無問題、シマノは部品調達も劣るのか？
- 975 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 12:19:15.74 ID:TJZD3LLyp.net]
- >>925
お前が答えないから、議論にならないんだろ。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 976 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 12:19:37.14 ID:dV1Vlm09d.net]
- だいたい調達に問題が発生してるなら、案内にそう書いてくるだろうが
一言もそんなこと言って無いのに勝手に原因を創造するなよ
- 977 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 12:33:59.13 ID:MxXY5W8ZM.net]
- 妄想得意のトラブル妄想嘘多発君
- 978 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 12:48:08.45 ID:45VTlzUgr.net]
- ジムってボートシーバスにたかだかC3000かよ
せめて3000ボディに強めのワーシャ使ってぶち抜いてくれや
- 979 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 13:37:55.59 ID:+5mwFrIs0.net]
- >>975
どれが議論かレス番示して教えてくれよ
逃げるなよ
- 980 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 14:33:27.96 ID:sp0ebaPS0.net]
- 今シマノで最強のリールってアルテグラやろ
13000円じゃありえん質感しとるわ
- 981 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 15:00:47.30 ID:pVEiIUY3M.net]
- 去年、10月から11月にメンテ受付中止してた期間があるから
そこでまた修理とかの物量が溜まっちゃってての消化に時間がかかるという話よな？
ここで妄想グチグチ言ってるヤツはどうせ釣りにも行ってないしメンテにも出してないオフシーズンなんだろ？
それで実害がないのに2ヶ月に文句言っててアホやろ？
- 982 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 15:11:28.15 ID:QHHekl1/0.net]
- >>981
めっちゃ早口で言ってそう
- 983 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.33.85]) [2023/01/29(日) 15:41:39.11 ID:ZlQ8vLekp.net]
- >>925
お前が答えないから、議論にならないんだろ。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 984 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 15:46:31.83 ID:+5mwFrIs0.net]
- >>983
こいつ逃げちゃったよ(失笑
- 985 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 15:58:32.54 ID:9Yz2nKFm0.net]
- >>966
ありがとうございます
ヴァンキッシュ3000MHGが手元にあるのでそれを使いつつ検討します
- 986 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 16:41:55.77 ID:imST+CLep.net]
- >>984
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
- 987 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 17:01:59.08 ID:dV1Vlm09d.net]
- >>986
お前が数字を出せば？
- 988 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:56:19.35 ID:K3ooLs3W0.net]
- カルコンBFS XG左ハンドルが予約また再開してるな
HGの予約数見てから納期遅らせてXGに注力したんか？
- 989 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 18:16:36.93 ID:c26+lL1M0.net]
- >>986
なんかこんな書き込み何回も見たような気がするけど、同じ人？病院行ってw
- 990 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 18:35:25.90 ID:TY1plQ760.net]
- コロナ禍で変化した製造業について簡単に説明するけど
非鉄などの原材料メーカー卸が1.5→8ヶ月ぐらいに納期長期化している
天下のトヨタですら部品不足で奔走しているのにシマノが調達関係ないとは言い切れないかと
- 991 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/29(日) 18:43:13.77 ID:rznAy5Qp0.net]
- >>990
ダイワは問題ないぞ
- 992 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223]) [2023/01/29(日) 18:44:29.83 ID:dV1Vlm09d.net]
- >>990
だったら案内にそう書いてくるだろ
- 993 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dff3-tPTk [220.153.198.229]) mailto:sage [2023/01/29(日) 18:53:29.81 ID:t55BTvuz0.net]
- 同時に現れるな
- 994 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149]) [2023/01/29(日) 18:59:48.32 ID:mD4pWolE0.net]
- >>993
お前が馬鹿な事書くからだろ
- 995 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149]) [2023/01/29(日) 19:02:19.45 ID:mD4pWolE0.net]
- 資材不足が原因ならどのメーカーも販売延期、サービス2ヶ月待ちになるだろ。
そもそも売る商品作れないなら新商品発表するなや
- 996 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:20:25.03 ID:rznAy5Qp0.net]
- こんな糞な状況を擁護するバカが全くわからん、ユーザーな1日でもら早く返せと迫るべきだろ？
- 997 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:21:53.62 ID:t55BTvuz0.net]
- なんか絡まれた
- 998 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:33:47.64 ID:rznAy5Qp0.net]
- うめ
- 999 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:34:03.83 ID:rznAy5Qp0.net]
- 次スレ
- 1000 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:34:19.67 ID:rznAy5Qp0.net]
- シマノリール総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789/
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 5時間 50分 27秒
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