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シマノリール総合スレ83



1 名前:名無し三平 mailto:ageteoff [2023/01/23(月) 13:43:52.61 ID:jmloiI8LM.net]
前スレ
シマノリール総合スレ82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1673664223/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

806 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 00:51:50.72 ID:a4W/PqyA0.net]
>>805
言い訳はいいんだよ
だから大差があるのに負けるのは可笑しいだろ
お前は四季報に嘘を書いてる言うてるようなもんだからな

807 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:56:34.33 ID:eVe2PV9P0.net]
>>806
四季報の見方が間違ってるよ君は
ダイワはキャスティングのブースト除いたらシマノの足元以上、膝元くらい

808 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 00:57:42.30 ID:a4W/PqyA0.net]
大差はありませんでした、すいません
だろ?はよ言えよ

809 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 01:02:54.42 ID:eVe2PV9P0.net]
>>808
大差でした泣いてください
やはりシマノは偉大ですネ

810 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 01:05:02.71 ID:a4W/PqyA0.net]
まあ、その誠意の無さと開き直り具合がシマ厨だよな

811 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 01:08:05.91 ID:a4W/PqyA0.net]
もはや売れてる売れてるアピール
モノについて語れないもんなショボすぎて

812 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 01:13:42.28 ID:nuCUZtmja.net]
>>806
俺一言も大差あるなんて言ってないけど
誰かと勘違いしてないか?

813 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 01:15:30.15 ID:a4W/PqyA0.net]
大差があるのにダイワが釣具世界トップ
嘘は100回言っても日本では嘘だから
大阪シマノさんよ

814 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 01:32:57.23 ID:Js4KKPyG0.net]
どうでもいい話



815 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 01:54:54.30 ID:a4W/PqyA0.net]
大阪シマノさんも小会社作ればいいじゃない?
ダイワが世界一になるほど儲かるんでしょ?
売り上げ絶好調で資金も潤沢なんでしょ?
あなたのとこの売れるリール卸してダイワが儲かっつたるとか言うんでしょ?
なぜほっとくのよ?自分どこでもやればいいのに

816 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:02:14.15 ID:a4W/PqyA0.net]
世界のシマノさんなら釣具屋の買収なんてお茶の子でしょ?
リールが売れて超儲かってんだし節税兼ねて投資しようよ
なぜしないの?自信ないのかな?
ダイワの10倍も売れるリール作ってんのにさ

817 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:04:28.77 ID:nuCUZtmja.net]
>>815
営業利益率下がるからやらないでしょ
シマノはあくまで自転車がメインだし

シマノの営業利益率って20%超えてて純利益すごい
ダイワは営業利益率7%くらい

818 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:08:17.82 ID:nuCUZtmja.net]
>>817
最新はシマノ営業利益率27%だったわ

819 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:09:07.73 ID:a4W/PqyA0.net]
すごいか?シブちんなだけだろ
大きい会社なら日本社会に貢献をするべき

820 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:12:13.98 ID:nuCUZtmja.net]
ちなみにシマノの釣具のみの営業利益率は22%
めちゃくちゃ効率的な経営

821 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:14:16.03 ID:nuCUZtmja.net]
>>819
企業の法人税として日本社会にめちゃくちゃ貢献してるでしょ

822 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:14:45.51 ID:a4W/PqyA0.net]
自分で何も開発しないもんな、パクリ専門
儲かりゃいい中華みたいなもんよ

823 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:18:30.09 ID:a4W/PqyA0.net]
社会に貢献とは雇用を産むとか、技術革新とかだろ
納税は当たり前

824 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 02:19:52.83 ID:ksdBOATOr.net]
シマノの自転車部門もパーツ供給を安定させないから最近は海外メーカーに喰われないか心配



825 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:21:50.48 ID:nuCUZtmja.net]
>>822
言いがかりすぎる
シマノの特許取得数とダイワの特許取得数はシマノの方が多いよ

それにパクリ企業ならダイワは最悪でしょ
ダイワの最初のリールミリオネアはアブのアンバサダーの丸パクリで裁判沙汰にもなりかけたし

https://i.imgur.com/M1A4T2i.jpg

826 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:24:18.13 ID:a4W/PqyA0.net]
特許の数は問題じゃないだろ
革新的な技術開発、大阪シマノさんはなにを開発したの?

827 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:25:57.36 ID:nuCUZtmja.net]
>>826
パクリについては?
なんで都合悪い内容無視するの?

828 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:28:00.71 ID:a4W/PqyA0.net]
特許切れたのを採用するのも拡大解釈すれば
パクリだろ?言葉が悪かったか?

829 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:29:33.98 ID:nuCUZtmja.net]
>>828
当時アンバサダーは特許切れていませんよ?

830 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:33:58.99 ID:a4W/PqyA0.net]
>>829
ダイワのパクリか?昔はそういうこともあっただろうな
世界の大阪シマノさんより歴史があるんだろうし

831 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:35:57.54 ID:nuCUZtmja.net]
>>830
ちなみに企業の歴史としてシマノの方が古いよ

832 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 02:36:52.94 ID:ksdBOATOr.net]
シマノは他社の特許は使わないポリシーとかあるんかね?

ツイストバスターとか、割と最近だとジョグに似ていると言われてスマートダイヤルやめたし

リールじゃないけどロッドのクロスカーボンはシマノの渾身作じゃない

833 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:38:27.28 ID:a4W/PqyA0.net]
自転車泥棒大国での大阪チャリンコか?
どうでもいいだろ

834 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:40:01.10 ID:nuCUZtmja.net]
>>833
なんかシマノスレに来てまでシマノを批判してきてるけど
間違ったらちゃんと謝ろうよ



835 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:41:16.07 ID:nuCUZtmja.net]
>>832
知財に関してはシマノは厳しい基準でコンプライアンス意識してる

836 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:41:41.50 ID:a4W/PqyA0.net]
>>834
なにを?釣具の歴史か?

837 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:43:02.41 ID:nuCUZtmja.net]
>>836
パクリの話からだよ
シマノをパクリ呼ばわりあなたはしたけど
シマノは特許侵害もしてない
逆にダイワは他社の特許侵害してる始末

838 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:45:44.00 ID:a4W/PqyA0.net]
>>837
有罪確定したのか?
特許切れてもパクリだろ?言葉は悪がな
切れなきゃパクれないのは当たり前

839 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:47:20.65 ID:a4W/PqyA0.net]
シマノはカスだよ
あげればキリがないから言わんけどな

840 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:49:33.23 ID:a4W/PqyA0.net]
あとな、スマホで書いてるからさ
めんどいのよ

841 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:49:41.56 ID:nuCUZtmja.net]
>>838
ダイワ側が示談してる
特許切れたものはパクリとは言わないよ
言葉からまずおかしいよ
パクリ=盗作
特許切れたものを使用できないなら世の中パクリ企業だらけになるよ

842 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 02:50:59.35 ID:nuCUZtmja.net]
寝ます

843 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 03:09:27.58 ID:k9Db6kD4a.net]
荒れてますねぇ
なんかスレ見てるとシマノに拘る人って釣りよりもシマノ好きなんだなw
14ステラ以降、シマノに見切りつけて1機除いてダイワ使ってるけど 釣りするならダイワ快適だよ
トラブル少ないしラインローラーにイライラすることもない
効果あるのか不明でトラブル多発するような密巻きもないしな

844 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 03:25:00.25 ID:VyQ1MwERr.net]
>>843
荒れてますねぇって他人事みたいに言ってるけど
お前のその書き込みも普通に荒らし行為なわけだけど自覚はあるの?
ダイワスレに書き込めよ



845 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 03:35:23.17 ID:wiKLbmy60.net]
>>843
シマノのラインローラーは使い込んだあとクレーム出せば無償交換だけど
ダイワのベール下がりは新品でクレーム出しても当社の許容範囲内or有償メンテで調整だもんなー
スポーツライフプラネッツに金を落とすのがストレスにならない人にはダイワのスピニングは最高だよね

846 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 03:46:52.69 ID:wiKLbmy60.net]
2000年台から15年以上続くダイワの特許ベール下がり
22イグジストでようやく改善されるのか?と期待したが…22イグジスト ベール下がりで絶対にTwitter検索してはいけない
9万のリールのベールが自然使用で下がってくるなんてありえないよな?
ダイワさーんこの特許いつ切れるの?

847 名前:名無し三平 (ワッチョイ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 04:42:28.40 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>846
シマノもマネしなきゃ余計なライントラブル出なかったのにな

個人的に気になっていた22ステラのベールアームに角度を付けたのはマイナーアップデートだそうです。
https://twitter.com/Tanaka_39/status/1617101027911819264?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
(deleted an unsolicited ad)

848 名前:名無し三平 (ワッチョイ 0220-ifNR [133.209.117.182]) [2023/01/28(土) 04:52:51.81 ID:wiKLbmy60.net]
>>847
左のベールは下がってないじゃん、ダイワの特許ベール下がりはこんなもんじゃないからな
シマノは蜜巻きで自滅しただけで何年使ってもベールは下がらないから俺は前世代を使い続けるだけだ
イグジスト買おうがエアリティ買おうがベールは下がる、それがダイヤの約束されし運命

849 名前:名無し三平 (ワッチョイ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:05:55.52 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>848
シマノはこれでライントラブルが出る、密巻きに関係ないトラブルが

850 名前:名無し三平 (ワッチョイ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:08:44.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
致命的なライントラブルが

851 名前:名無し三平 (ワッチョイ 0220-ifNR [133.209.117.182]) [2023/01/28(土) 05:12:35.96 ID:wiKLbmy60.net]
>>849
18までは左の角度で出てなかったんだから密巻き由来のトラブルだろ
シマノが密巻きを諦めるか、煮詰めてトラブルなくなるまで様子を見ればいいだけ
一方のダイワはどの世代を使ってもベールが下がる、この差はでかい
もし4年後も今の密巻き継続してたら密巻きvsベール下がりのトラブル頂上決戦が見れるな

852 名前:名無し三平 (ワッチョイ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:15:03.39 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>851
密巻き関連のトラブルではないよ

853 名前:名無し三平 (ワッチョイ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:17:26.28 ID:nrJ1CjpX0.net]
2月2日大幅値上げだな、駆け込んでね
キャスティングは2月1日から値上げ
https://store.castingnet.jp/shop/e/e232sup04_ssd

854 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 05:21:30.92 ID:wiKLbmy60.net]
>>852
いやだからそもそもオシュレートが早ければこんなこと↓は起きないから
スローオシュレートのせいでふわ巻きしたときにテンションかかるのが遅れてスプール外にラインが巻かれるんだろ?
密巻き関係ないなら左の角度のおととしまでのシマノリールでもトラベル頻発してないとおかしいよな?

>ラインテンションを掛けないで巻き取りを始めなければならない状況で、スプールエッジ下限を超えてラインが巻き取られてしまう対策



855 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:24:18.50 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>854
だから違うって言ってるじゃん、これだぞ
https://youtu.be/kow-AY3IhQY

856 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:29:47.87 ID:nrJ1CjpX0.net]
設計不良だんだよ、ベール形状(ベール下り)

857 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:31:01.37 ID:nrJ1CjpX0.net]
○ 設計不良なんだよ、ベール形状(ベール下り)

858 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 05:32:57.24 ID:wiKLbmy60.net]
>>855
密巻きとは別にそもそものベール形状も18から変更して終わってたってことか?それは知らなかった
ますます22ステラには手は出せんな…右のサイレント修正後のベール上がりもクソだせぇし
まあでもこの人無償修理してもらえてるしダイワなら許容範囲内ですで終わりだからな

859 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:34:55.76 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>858
な、致命的な欠陥をサイレントだぜ、どう思うよ?

860 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:39:24.33 ID:nrJ1CjpX0.net]
泣き寝入りのユーザーも多いんだぜ、今出しても2ヵ月以上戻って来ないし

861 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 05:46:07.93 ID:wiKLbmy60.net]
>>859
どうとも思わないっていうか
ダイワよりマシってだけでシマノをまったく信用してないからな
密巻き買うような奴は細かいことを気にしない新製品好きかシマノを全面的に愛してる信者だろうからどこまでもついてけよとしか
最終的には最低でも投げ釣りみたいにクロスラップ併売になるっしょと思ってるかな

862 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:47:51.25 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>861
もう両社のリール買うな

863 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 05:54:11.91 ID:wiKLbmy60.net]
>>862
いや仮に26年以降も密巻き継続されるにしても25年まではクロスラップ機の新品手に入るし
18ステラと19ヴァンキはラインローラー以外文句の付け所がなかったからこれからも愛用するよ

864 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:56:58.28 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>863
Sカム機使え、Sカムは密巻きないから



865 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 06:00:38.75 ID:nrJ1CjpX0.net]
なくはないか。abuがそうだしな

866 名前:名無し三平 (ササクッテロラ Sp27-TXRt [126.158.47.61]) [2023/01/28(土) 06:34:32.32 ID:4rXKJjO9p.net]
>>729
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの?(苦笑

867 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 06:35:53.09 ID:4rXKJjO9p.net]
>>729
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな?
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい?
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

868 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 06:37:21.75 ID:4rXKJjO9p.net]
>>729
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

869 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 10:47:19.61 ID:eAm8bmGJa.net]
>>868
馬鹿丸出し

870 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 10:52:50.46 ID:/IK1Wxpfp.net]
嵐はスルー

871 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 10:53:47.50 ID:nrJ1CjpX0.net]
効いてる証拠

872 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 11:00:02.39 ID:DjuG1Mxk0.net]
妄想は妄想ですって言わされたし
>593>713

クソ恥ずかしい間違いも晒し上げられたし
>549

キャラ崩壊と質が低下してるな
シマノと同じ

873 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:15:30.97 ID:NYBEQ1qh0.net]
まだ、このスレで22ステラ所有者からの
ステラ画像は見た事ないなw

ステラ使いはこんな奴ばかりかと思ったが
ステラ使いに嫉妬してる奴ばかりなのか

874 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:20:06.70 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>873
あれ、ここで見せてなかったっけ?ごめんね
間違いなく22イグジの圧勝なんだよね
https://i.imgur.com/DJRUYjm.jpg



875 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:25:05.27 ID:nrJ1CjpX0.net]
22ステラより18ステラが上、更にその上が22イグジ
https://i.imgur.com/iynrrIo.jpg

876 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:29:02.89 ID:NYBEQ1qh0.net]
>>874 まじかw
4台も買ったんか凄いな
ステラ大好きなんやな


22イグジストは持ってないの?
Daiwaは嫌いなのかな?

877 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:32:22.07 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>876
その上2台は22イグジだよ、イグジはパーフェクト

878 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:36:03.17 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>876
両社大好きだな、それだけにシマノのQC衰退が不憫

879 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:36:42.23 ID:NYBEQ1qh0.net]
>>877 1台下さい!!
やっぱイグジストかぁ

アジング用にエステル巻いて使うなら
イグジストしかないか
ステラもイグジストも年世代も前のなら1台ずつ持ってる。
それ以降はセルテートやルビアス止まりになったわ
ベイトにはお金かけてるけど

880 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:47:41.26 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>879
俺は22イグジLT2000と2500だけど、アジに2000は強すぎる
その剛性感は半端ない ステラ以上、ガタ付きのなさ巻き感も現行全リールを超越してる
ドラグも強くATD-Lがシマノ以上の仕事するし、2000でエギングまで楽にカバーする

881 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:57:34.36 ID:tz2JkwqJM.net]
そのハンドルノブってどんなメリットあんの?
ダブハンも

882 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:00:16.05 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>881
樹脂ノブの振動伝達率低減を排除

883 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 13:03:45.87 ID:CDVoeG/Tp.net]
>>882
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの?(苦笑

884 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 13:04:27.31 ID:CDVoeG/Tp.net]
>>882
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな?
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい?
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。



885 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 13:05:51.71 ID:CDVoeG/Tp.net]
>>882
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

886 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:08:33.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
面白い様に蚊が落ちる、効いてるな

887 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:10:57.87 ID:8seG0Rq20.net]
ベアリング追加の21アルテグラが22ステラよりちょっとざらつくなぁぐらいの使用感で買ってよかったわ

888 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:14:57.49 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>887
ノーマル同士でアルテグラに劣るステラがザラにあるからな、驚く

889 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:18:58.09 ID:EQKwtmYUM.net]
>>882
冬場は冷たくならん?

890 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:20:39.63 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>889
チタンはアルミより遥かに熱伝導率低いから冷たくないよ

891 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:24:45.15 ID:nrJ1CjpX0.net]
最近はリブレコピーの中華とかも優秀で、同じチタンノブでも本家リブレより軽かったりするんだよな
https://i.imgur.com/FpTASvf.jpg

892 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:31:53.88 ID:nrJ1CjpX0.net]
質実剛健を売りにしてたシマノが品質で自爆し、ダイワに置いて行かれる
もっと切磋琢磨して欲しいよな、リブレも気合いが入っているはず

893 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 13:41:59.24 ID:uiVfM8dSp.net]
>>892
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの?(苦笑
 
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな?
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい?
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

894 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:47:22.62 ID:QOuPkJSgp.net]
アルテグラ2BB追加はコスパ最強



895 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 13:49:50.14 ID:INtqULpRd.net]
メンテ2ヶ月は本当に勘弁して欲しいわ
発売の遅れ考えてもマトモな状況じゃねーけどいつ戻るんだ?ヴァンキッシュが3月発売だけどそこ超えるとまたガンガン戻ってくるぞ

896 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:51:58.08 ID:vB1nJIPc0.net]
>>831
釣具の歴史は逆だろ

897 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:56:16.33 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>895
ステラが売れ続ける限り、お預かり期間の短縮は無理だろうね
3月ヴァンキも怪しいし、納期優先でヴァンキを作ればステラの二の舞低品質
全て自業自得なんだよな

898 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:33:28.59 ID:cBYZZe/VM.net]
>>890
チタンすげーな。

899 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:37:12.25 ID:cBYZZe/VM.net]
釣具って一括りに言ってるけど
具体的に言うと、ルアーやラインも含まれて
それ以外に意外と売り上げ貢献しそうなものってなんだろ?
タックルボックスとかも釣具?
レインウェアとかアパレルも含まれてくると、シマノはその辺が弱い印象あるけど含まれるの?

900 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:42:20.40 ID:G9iB8a4m0.net]
>>874
何回使い回されとんねんこれ
ID付きでうpしろよ。22がうんこなのは同意

901 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:42:25.55 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>898
軽くて強くて腐食しない理想的な材質だけど、高価で加工が難しい しかし効果は絶大

902 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:43:00.10 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>900
ID付ける意味がわからん

903 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:43:17.63 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>899
当然全部込み

904 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 14:50:35.77 ID:AZz7vL/ad.net]
>>897
昨日だか、シマノはダイワより利益率が良いとかなんか意味解らん話してた奴いたけど、そんな儲かってるならリコールでもなんでもして、状況改善させて欲しいね



905 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:59:18.35 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>904
シマノはプライドだけは高い、増してフラッグシップ機 計り知れないイメージダウンを恐れてるね
ダイワはカルディア リコールで品質が激変しユーザーもダイワもウィンウィン
売れればそれで良い的な、意識高い系殿様商売なんだろうね ジム

906 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:02:17.26 ID:1fIGBirxa.net]
先日雪が舞い散るなか釣りしたがリールの材質って大事だな アルミだと手が悴んで悴んで

907 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:03:01.59 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>906
グローブしないと指失うぞ

908 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:17:43.88 ID:AZz7vL/ad.net]
>>905
シマノは業界トップのプライド(トップじゃないけど)が悪さをしているように見える
ダイワは二番(トップだけど)の良さを存分に発揮しているように見える

わけがわからないぜ!

909 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:19:14.46 ID:1fIGBirxa.net]
>>907
今後必須アイテムにする

910 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:23:35.61 ID:SPf156cU0.net]
ダイワを持ち上げてるけど10ソルティガでリコールやらかして21カルディアでまたリコールやらかしたんだぞ

911 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:24:55.36 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>908
ユーザーに歩み寄れるか否か
そのシマノの回答が、メンテ2ヵ月以上の待ちだと 俺は思う

912 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:25:25.83 ID:1fIGBirxa.net]
かつてオレ的にはダイワが兄、シマノが弟と考えてて、兄のダイワは率先して新たなことに取り組んで都度失敗し、それを見てるシマノは同じ轍を踏まないよう学習し要領よくやっていくという、、、いわば普遍の?関係かと思っていたが
ここ数年でついに、、、まあ弟が勝手に自爆したのかわからんが、ついに兄が兄らしく・・・😭

913 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:29:03.38 ID:9fCQjreIM.net]
>>911
じゃあダイワのメンテ期間は?

914 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:31:09.45 ID:9fCQjreIM.net]
>>912
単純に技術力はシマノが上。
それを使ってのもの作りは、片手間のシマノって感じ。



915 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:31:44.09 ID:AZz7vL/ad.net]
>>910
間違いを認めることが出来るから、改善が出来るんじゃないか
別に保証するんだからユーザーは困らない
2ヶ月待たせるくらいならリコールのがマシや

916 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:34:38.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>913
8日間

2022 11/14 【ダイワのスピニングリール】オーバーホールの料金と日数は?
https://fishing-go-go.com/o-ba-supininngu/

戻ってきた結果(料金、期間、評判など)
20ルビアス
見た目は全然変わっていませんが…巻き心地は最高!!!!!

まず感想は、自分でオーバーホールが出来ないならメーカーに頼んだ方が良いです!
気持ち的には、ほぼ新品になった感じ(笑)

で、気になる料金や期間はコチラ。

SLP PLUS(ダイワのアフターサービス)
料金 6490円
期間 約8日
6490円ですがクーポンの20%オフを使用し、パーツ交換で2700円かかり
クーポンなしだと7500円以内には収まったと思います。

発送してから約8日ほどで戻ってきたので混んでない時期なら10日もあれば帰ってくると思います!

もちろん評価は◎
もしスピニングリールの調子が悪い方にはメーカーのオーバーホールをオススメします。

917 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:36:09.08 ID:wIGvB3mwp.net]
>>911
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの?(苦笑
 
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな?
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい?
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

918 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:36:33.09 ID:nrJ1CjpX0.net]
シマノのメンテをこんな風に他人に紹介できるだろうか?

919 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:44:13.46 ID:nrJ1CjpX0.net]
ダイワ(SLP-W)は通年メンテ職人さんを確保し、技術力の維持・雇用の確保に努めてるんだよな
メニュー豊富なカスタムサービス(以前は考えられなかったマグシ抜きまで)はじめ、22イグジ年一無料メンテ・有料メンテ
アフターこそユーザーへの歩み寄りのでありユーザーとの接点だもんな、アフターが疎かなメーカーは衰退する

920 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:47:06.57 ID:nrJ1CjpX0.net]
22ステラで多く報告が上がってるのがメンテ後 症状再発の多さ
2ヵ月待って使ったらまた再発、そこからまた2ヵ月以上シマノに順番待ちで保管、ベストシーズン潰れるじゃん

921 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:52:44.97 ID:0AJn/diVM.net]
>>920
えっ22ステラ発売当時から2ヶ月待ちだったの?
今後もずっと2ヶ月待ち?
ベストシーズン潰れるって予備リールも持ってないの?

922 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 15:54:16.94 ID:AZz7vL/ad.net]
>>921
え?

923 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:54:27.21 ID:nrJ1CjpX0.net]
暫くバカの相手はしません

924 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 16:14:15.94 ID:iTPjZmJjp.net]
>>923
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの?(苦笑
 
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな?
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい?
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。



925 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 16:16:55.19 ID:xe2yScyF0.net]
>>924
議論て??
誰かしてましたっけ???

926 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 18:45:21.12 ID:uy30xWIcr.net]
>>920
殿様シマノは不良品の修理してやるけど2ヶ月以上かかるんだから、替えのステラも2.3台買っておけよと言いたいんじゃないかな

927 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:42:13.87 ID:vUIIwiiO0.net]
ディアルーナ90MLに合わせるバランスのいいリール教えてください

928 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 19:46:11.11 ID:AZz7vL/ad.net]
>>927
ソルティガ18000

929 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 19:48:29.21 ID:PPAy3BbTd.net]
見た目なのか値段なのか重量なのか、なんのバランス?

930 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 19:53:52.69 ID:A3TYY0ITM.net]
今日も釣りもせずに44レスか

931 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:55:40.50 ID:D6CZsmRp0.net]
ヴァンキッシュ楽しみだ

932 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:59:41.93 ID:Tvyk8qnF0.net]
10日で戻ってくるダイワなら予備機要らないな

シマノのセフィアリミテッド ティップ持ってるけど、ティップ簡単に折れるって聞いたんで無茶苦茶しゃくったらやっぱり折れたw

んで修理に出すんだけど、9月下旬に出して戻ってきたのは12月だったな。
3ピース出しティップだけ買わしてくれと言っても竿全部送ってくれとの対応
リミテッドメタルスッテはティップだけで売ってんのにね。

933 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:04:28.78 ID:D6CZsmRp0.net]
>>932
竿は合わせもあるので一式送らないと駄目だよ
部品在庫あれば2週間ぐらいよ

934 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 20:09:53.98 ID:AZz7vL/ad.net]
新製品の発売延期は、サポートの負荷を減らして立ち直りを図る為なのかな?



935 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 20:22:50.09 ID:pBUbfHBq0.net]
シマノはミドルクラスまではあえてダイワにとらせてやってる気がする
ハイエンドは何がなんでも譲らんね

936 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:24:48.07 ID:7IWY91s40.net]
>>933
メタルスッテの方はティップだけで売ってるって言ってんのに
合わせがある?
アホな事言ってんなよw
シマノはどんだけ公差悪い作りしてんだよww

937 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:26:29.48 ID:vUIIwiiO0.net]
>>929
重さですかね

938 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 20:32:45.57 ID:A3TYY0ITM.net]
>>936
シマノの方が考えてるんだよ

939 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:33:43.77 ID:K9+CR26UM.net]
ああ、ダイワは直送で8日ってことか。
お店に出して戻ってくる日数で数えないと比較しづらいな。

940 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 20:34:33.83 ID:AZz7vL/ad.net]
>>935
ステラに対する思い入れがあるのだろうけど、逆に足枷になってるように感じるわ
ダイワは逆に、ステラが存在する以上地味な存在になりがちなイグジストに特別な思い入れが無いからか、ルビエアにしろ、エアリティにしろ、ほぼイグジストを後発で出してくれるからユーザー的にはありがたいだろう

941 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 20:36:56.50 ID:AZz7vL/ad.net]
>>939
シマノはサポートに届いてから2ヶ月以上待ちじゃないの?
お店にだしてから

942 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:34:18.01 ID:K9+CR26UM.net]
>>941
シマノに届いてから2ヶ月なんてどこに書いてあった?

943 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:36:09.48 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>942
モロに書いてるが
> お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

944 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:38:45.44 ID:nrJ1CjpX0.net]
実際に作業するのは1~2時間程度、その他の2ヶ月間はシマノで放置 理不尽すぎる



945 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 22:13:24.79 ID:AZz7vL/ad.net]
送るタイミング次第では下手したら3ヶ月かかるかもな

946 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:16:43.68 ID:lTX/GEild.net]
イグジストボッタクリ

947 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 22:22:43.24 ID:M1Y4rzen0.net]
アフターにやたら時間かかるのはマンパワー不足かな。
修理専門のアフター子会社とは言えシマノの系列だろ?それなりに待遇良さそうだしそもそも求人に困るとも思えないんだけど。
あるいは最低賃金スレスレで本社と格差凄いとか??

948 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:24:04.80 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>945
再発して2回出すと半年間使用不能、あり得ない迷惑ぶり

949 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:30:52.09 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>947
系列かどうかは知らんが、下請けとしては普通じゃね
株式会社正栄堺パーツ
syoei-logi.co.jp/information/outline.html

求人
https://jp.indeed.com/viewjob?jk=0993783dc6b766eb&tk=1gns8qqtdk3pb801&from=serp&vjs=3

950 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:31:51.19 ID:nrJ1CjpX0.net]
返品の再調整とかクレーム対応は一銭にもならんし、そう言う事でしょ

951 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:36:39.79 ID:nrJ1CjpX0.net]
次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい

次スレ
シマノリール総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789/

952 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 22:59:32.36 ID:M1Y4rzen0.net]
>>949
それ、グループ会社なの?
アフター部門のシマノセールスの方って言いたかったんだけど。

953 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:02:52.91 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>952
手を動かすのはここでしょ?

物流会社の関連会社(株式会社正栄堺パーツ)
営業所
サービス工場 〒594-8331 大阪府堺市西区築港新町1-5-15
シマノセールス株式会社内

954 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:05:00.43 ID:vBx/gvqK0.net]
シマノセールスがどこ故障してるか調べて下請けにこうやって直してってやってるんだよ
全国から集めて修理なんてやってやれるわけないだろ・・・



955 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:07:22.93 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>954
では何処で実修理してるの?

956 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:08:57.56 ID:nrJ1CjpX0.net]
開けてみないと症状も交換パーツもわからんし、セールスが感で指示しsてるのか?

957 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 23:18:39.29 ID:M1Y4rzen0.net]
下請けに作業させてるのか。
下請けに熟練技術者が居ないとは言わないけど、まあ色々と都合もあるんだろうな。

958 名前:名無し三平 [2023/01/28(土) 23:38:22.79 ID:A3TYY0ITM.net]
下請下請って言ってるがOEMもあるからな

959 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:48:35.98 ID:nrJ1CjpX0.net]
>>958
OEMて自社外じゃん

960 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 00:01:35.67 ID:0FQyAIxRM.net]
>>959
あのリールも自社外ってことやな

961 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:02:14.64 ID:rznAy5Qp0.net]
自社外だからOEM

962 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:20:06.44 ID:U6eQWiD50.net]
ダイワの本音はイグジスト辞めて、新しいフラッグシップ作りたいんだよ
イグジストの思想は良かったが、当時の技術が追いついてなかった
イグジストって名前も良くなかった

963 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:20:15.39 ID:c26+lL1M0.net]
下請けとか言うけど、そんなの簡単に見つかるの?

964 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:22:33.43 ID:U6eQWiD50.net]
イから始まってグジなんて使う名前で日本人に受ける訳ないやろ



965 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:28:13.08 ID:rznAy5Qp0.net]
>>963
簡単に見つかる訳ないじゃん、だからアタフタしてるんでしょ
簡単に見つかる業者にステラ触らせても症状悪化するだけ

966 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 01:30:28.70 ID:xZibC2Pwd.net]
>>937
125gだから200g前後のリールあわせるといいよ
ストラツインパ系ならC3000、ヴァンフォードエクスセンスXR系なら3000か4000かな
コアソリッドかクイックレスポンスは好みで、あとは予算と見た目で選べばいい

967 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 02:55:52.87 ID:T6KUgDfTd.net]
この時間静かだよねw

968 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 03:18:38.47 ID:rznAy5Qp0.net]
誰もいない時間帯にやっても面白くないだろ

969 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 06:39:59.26 ID:/fmqSmin0.net]
メルカリとかヤフオクでオーバーホール頼める業者ってどうなん?

970 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 11:14:16.74 ID:TY1plQ760.net]
>>969
技量差があるもので善し悪しは判らんでしょ
メーカーオフィシャルのオーバーホールはメチャええよ

971 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 11:16:33.92 ID:mD4pWolE0.net]
シマノもメルカリに外注したらいいんじゃね?
2ヶ月もかからんで戻ってくるだろww

972 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 11:27:15.47 ID:TY1plQ760.net]
>>971
最近のメンテや保証交換の遅れは部品納期の長期化によるものでしょ
半導体だけでなくて製造業全般が部品入手難で納期が長期化している

973 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 11:42:51.98 ID:dV1Vlm09d.net]
>>972
案内読んでこいよ

974 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 12:12:39.20 ID:2VcvuzV5a.net]
>>972
ダイワは無問題、シマノは部品調達も劣るのか?



975 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 12:19:15.74 ID:TJZD3LLyp.net]
>>925
お前が答えないから、議論にならないんだろ。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

976 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 12:19:37.14 ID:dV1Vlm09d.net]
だいたい調達に問題が発生してるなら、案内にそう書いてくるだろうが
一言もそんなこと言って無いのに勝手に原因を創造するなよ

977 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 12:33:59.13 ID:MxXY5W8ZM.net]
妄想得意のトラブル妄想嘘多発君

978 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 12:48:08.45 ID:45VTlzUgr.net]
ジムってボートシーバスにたかだかC3000かよ
せめて3000ボディに強めのワーシャ使ってぶち抜いてくれや

979 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 13:37:55.59 ID:+5mwFrIs0.net]
>>975
どれが議論かレス番示して教えてくれよ
逃げるなよ

980 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 14:33:27.96 ID:sp0ebaPS0.net]
今シマノで最強のリールってアルテグラやろ
13000円じゃありえん質感しとるわ

981 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 15:00:47.30 ID:pVEiIUY3M.net]
去年、10月から11月にメンテ受付中止してた期間があるから
そこでまた修理とかの物量が溜まっちゃってての消化に時間がかかるという話よな?
ここで妄想グチグチ言ってるヤツはどうせ釣りにも行ってないしメンテにも出してないオフシーズンなんだろ?
それで実害がないのに2ヶ月に文句言っててアホやろ?

982 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 15:11:28.15 ID:QHHekl1/0.net]
>>981
めっちゃ早口で言ってそう

983 名前:名無し三平 (ササクッテロラ Sp27-TXRt [126.158.33.85]) [2023/01/29(日) 15:41:39.11 ID:ZlQ8vLekp.net]
>>925
お前が答えないから、議論にならないんだろ。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

984 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 15:46:31.83 ID:+5mwFrIs0.net]
>>983
こいつ逃げちゃったよ(失笑



985 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 15:58:32.54 ID:9Yz2nKFm0.net]
>>966
ありがとうございます
ヴァンキッシュ3000MHGが手元にあるのでそれを使いつつ検討します

986 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 16:41:55.77 ID:imST+CLep.net]
>>984

60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの?(苦笑
 
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな?
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい?
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

987 名前:名無し三平 [2023/01/29(日) 17:01:59.08 ID:dV1Vlm09d.net]
>>986
お前が数字を出せば?

988 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:56:19.35 ID:K3ooLs3W0.net]
カルコンBFS XG左ハンドルが予約また再開してるな
HGの予約数見てから納期遅らせてXGに注力したんか?

989 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 18:16:36.93 ID:c26+lL1M0.net]
>>986
なんかこんな書き込み何回も見たような気がするけど、同じ人?病院行ってw

990 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 18:35:25.90 ID:TY1plQ760.net]
コロナ禍で変化した製造業について簡単に説明するけど
非鉄などの原材料メーカー卸が1.5→8ヶ月ぐらいに納期長期化している
天下のトヨタですら部品不足で奔走しているのにシマノが調達関係ないとは言い切れないかと

991 名前:名無し三平 (ワッチョイ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/29(日) 18:43:13.77 ID:rznAy5Qp0.net]
>>990
ダイワは問題ないぞ

992 名前:名無し三平 (スップ Sd72-GsrW [49.96.233.223]) [2023/01/29(日) 18:44:29.83 ID:dV1Vlm09d.net]
>>990
だったら案内にそう書いてくるだろ

993 名前:名無し三平 (ワッチョイ dff3-tPTk [220.153.198.229]) mailto:sage [2023/01/29(日) 18:53:29.81 ID:t55BTvuz0.net]
同時に現れるな

994 名前:名無し三平 (ワッチョイ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149]) [2023/01/29(日) 18:59:48.32 ID:mD4pWolE0.net]
>>993
お前が馬鹿な事書くからだろ



995 名前:名無し三平 (ワッチョイ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149]) [2023/01/29(日) 19:02:19.45 ID:mD4pWolE0.net]
資材不足が原因ならどのメーカーも販売延期、サービス2ヶ月待ちになるだろ。
そもそも売る商品作れないなら新商品発表するなや

996 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:20:25.03 ID:rznAy5Qp0.net]
こんな糞な状況を擁護するバカが全くわからん、ユーザーな1日でもら早く返せと迫るべきだろ?

997 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:21:53.62 ID:t55BTvuz0.net]
なんか絡まれた

998 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:33:47.64 ID:rznAy5Qp0.net]
うめ

999 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:34:03.83 ID:rznAy5Qp0.net]
次スレ

1000 名前:名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:34:19.67 ID:rznAy5Qp0.net]
シマノリール総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789/

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 5時間 50分 27秒






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