シマノリール総合スレ83

1 名前：名無し三平 mailto:ageteoff [2023/01/23(月) 13:43:52.61 ID:jmloiI8LM.net] 前スレ シマノリール総合スレ82 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1673664223/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 582 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:25:31.33 ID:55RHelmr0.net] 次から次に 酷いモンだ ベールアームもサイレントアップデート 個人的に気になっていた22ステラのベールアームに角度を付けたのはマイナーアップデートだそうです。 https://twitter.com/Tanaka_39/status/1617101027911819264?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w (deleted an unsolicited ad) 583 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:27:39.93 ID:55RHelmr0.net] これ全部回収して対処すべきだろ？　リコール 584 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:33:30.03 ID:55RHelmr0.net] 22ステラが売れれば売れる程クレーム・修理対応期間が長くなる訳だ 自業自得 585 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 19:33:47.64 ID:GHCcZceb0.net] >>582 これドラグノブ跨ぎが増えるだろ 586 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:36:39.13 ID:55RHelmr0.net] >>585 ラインローラーにラインを送れないベール形状よりはマシって判断だろうな 587 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:37:31.90 ID:vnPRhJsz0.net] >>582 ピョン吉の原因はこの辺りにありそうだね 588 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:38:14.17 ID:0y/fd43p0.net] なんか砂漠で故障したロールス・ロイスコピペみたいになってきたな 589 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 19:38:52.47 ID:GHCcZceb0.net] >>586 実際に俺は糸摘んで送ってるよw ほぼ毎回。 590 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:41:05.26 ID:55RHelmr0.net] こんな状況じゃ釣りフェス ノリノリで出展出来る訳がないな、 前夜動画のやる気のなさは、リコールが近いと観たんだが 591 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:41:44.96 ID:55RHelmr0.net] >>589 乙 592 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 19:42:19.33 ID:55RHelmr0.net] ヴァンキ推しが弱いのもそのせいなんだろうな 593 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:03:12.77 ID:55RHelmr0.net] 上のこれ >579 だけど、使用期間半年未満でドライブギア+ピニオンギア交換 まさかギアも設計変更（サイレント）かと一瞬思ったが、有償交換 その理由が、キズまたは摩耗による回転ゴロツキ、しかし半年でドライブ・ピニオンギア交換は早すぎる この辺りがギアプロファイルの設計起因なんだろうなと、俺の妄想 何だか雲行き怪しすぎる https://pbs.twimg.com/media/FfCExsUaAAESBcZ.jpg https://twitter.com/entaka_tv/status/1580909761461383168?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w (deleted an unsolicited ad) 594 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:14:22.79 ID:55RHelmr0.net] 更に、機能・今日の「重要なお知らせ」がヤバすぎる、一体どうなってしまったんだ シマノ？ https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice 2023/01/26 重要なお知らせ フォースマスター 600発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v1.html 2023/01/26 重要なお知らせ カルカッタコンクエストMD(300XG、400XG)発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v2.html 2023/01/26 重要なお知らせ カルカッタコンクエスト BFS(HG RIGHT)発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v3.html 2023/01/26 重要なお知らせ アンタレス DC MD(HG RIGHT、XG RIGHT)発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v4.html 2023/01/26 重要なお知らせ 夢屋ライトウェイトカスタムスプール発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v5.html 2023/01/26 重要なお知らせ 翠弧(すいこ) H61 発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v6.html 2023/01/26 重要なお知らせ スタンダードスリムウェーダー 中割3.5発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v7.html 2023/01/25 重要なお知らせ 【お詫びと訂正】カルカッタコンクエストMD 製品情報ページの誤記 https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230124_v1.html 2023/01/25 重要なお知らせ スピードマスターイシダイ発売延期のお知らせ https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230125_v1.html 595 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:14:48.42 ID:55RHelmr0.net] ○ 更に、昨日・今日の「重要なお知らせ」がヤバすぎる、一体どうなってしまったんだ シマノ？ https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice 596 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 20:26:20.38 ID:y8PkJoitd.net] 某釣りYouTuberが、オーバーホール後のステラを分解した話をしてたけど、黒いギア(ウォームシャフトギアか、中間ギア)が磨耗して黒い粉塵となってメインギアとかに付着していたと言っていたが、ここに貼られているリールメンテのブログ記事で指摘されてる問題に通じるところがある 密巻きの為に組み込まれた機構？の部分らしいけど、ノウハウの蓄積の無い新しい機構を組み込んだ結果、想定外の事でも起きたのかな？ 597 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 20:33:15.23 ID:55RHelmr0.net] >>596 その黒いのはインフィニティドライブの固体潤滑起因って説もあるけど、我々ユーザーがテスター扱いなのは悲しいよね ダイワみたいに一発デカいリコールを経験すれば飛躍的に品質向上するんだろうけどな ダイワみたいに 598 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211]) mailto:sage [2023/01/26(木) 21:10:09.80 ID:UH2T9G+W0.net] ジムに裁判してるやつなのかな 599 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/26(木) 21:15:29.05 ID:y8PkJoitd.net] >>597 テスター扱いするなら、意見を聞いてくれればいいのにな 冬の荒れた日本海の磯とか過酷な条件下でも問題なく使えるリールを作ってくれよな。 シマノにはそれが可能な技術はあると思うんだが 600 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:22:26.29 ID:auchBV2X0.net] カルコン200とかにPEに特化した設定のFTB載せてくれねえかな 601 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:32:56.33 ID:55RHelmr0.net] >>599 シマノが欲しいフィードバック情報はクレーム案件、フィールドテストも加速試験もしてないからユーザーのクレーム頼み そのご褒美が無償でサイレントアップデートを受けられる、Apple iOSベーターテストみたいなもんだな 一歩間違えば前回の黒歴史以上の超黒歴史を経験出来るボーナス付き 602 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:37:05.74 ID:55RHelmr0.net] >>600 最近若い奴でベイト使ってる奴見ないよな、特にキャスティングで丸形とか皆無だし 無理なんじゃない、衰退する一方 603 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:50:16.57 ID:KnhhVsPG0.net] キススペ45のキャスト時ベール返るのも何とかしてよ 誰がテストしてんだよ！？ 604 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:52:09.01 ID:55RHelmr0.net] >>603 あなたがテスターです 605 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/26(木) 22:10:11.81 ID:FcjrM4tpd.net] 母数すくなければ誤差が拡大するだけでそのデータが完全にデタラメとはいえないのにねえ 606 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 22:21:31.99 ID:d/0yBpEIp.net] >>603 それはね、あなたが下手だからなんですよぉー 607 名前：名無し三平 [2023/01/26(木) 23:29:55.60 ID:iTB6vP+Q0.net] オシコンCTまだ出ないの〜？ 608 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135]) [2023/01/26(木) 23:58:02.27 ID:tP/yQdgY0.net] 23ヴァンキュシュ予約してきたけどエアリティの予約はヴァンキュシュの1/10らしい ステライグジストの時と同じだな 冬のボーナスでルビアスエアリティ買った人も多いだろうし、ダイワはセールスで負け、ユーザーで信頼失う人も出てくるわで出さない方が良かったんじゃないかなぁ 609 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 00:05:59.55 ID:T85VS3qW0.net] 軽さはもう限界まで来た感じだから、あとはどこで差別化するかだよね 23ヴァンキッシュは密巻きにより凄まじい感度になると思う 正直PE使ってるとトラブルにならない でもヴァンキッシュはすでにたくさん持ってるから、買う気しない ソルティガの4000買って来年のツインパとセルテートに期待 610 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 00:19:24.21 ID:yPNKXDoLM.net] ステラアンチやばいな 毎日明日から夜までひたすらステラのネガキャンしてるけどダイワの社員か？ 個人でこれだけ毎日レスしてたら常軌を逸してるわ 611 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 00:28:25.42 ID:nHyTZpo60.net] >>608 どこの田舎釣具屋の話だ？ エアリティ5台注文入ったらヴァンキ50台か？ 高級リールが予約の段階でそんな差があるわけない 612 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 03:33:17.38 ID:6rEt0mIa0.net] 嘘を嘘と見抜けないとうんぬん 613 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 04:02:58.24 ID:Khv9uDmYp.net] >>604 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 614 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 04:05:07.72 ID:Khv9uDmYp.net] >>604 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 615 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 05:05:24.76 ID:pJWVzpVf0.net] >>610 密巻き出るまではダイワスレで粘着ネガキャンしてた 616 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 05:32:00.58 ID:BGbCxrKLp.net] >>615 高価なリールが嫌いなんだろうな。時計や車なんかにもそういう奴はいる。 617 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 06:19:57.91 ID:aiGuXqJf0.net] >>610 んな訳ないw 人の嫌がる事して喜んでるんだろ そんな奴はシマノとかステラとかどうでもいい事　 618 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 06:57:28.11 ID:X4KgqJcD0.net] あんなに密はダメだと言われてたのにシマノは密に走るのなんなんだろうな 619 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 06:59:39.03 ID:TOocPvdaM.net] >>605 母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　 あなたは間違ってます 恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw 悔しかったのかw 620 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 07:02:41.51 ID:2UGnLLX1a.net] 【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions > 良く行く釣具屋の店長さん曰く、 > 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台 > …との事です。 > 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね > リコールレベルの不具合？！ > ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。 > その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。 > ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。 621 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 07:12:03.12 ID:Z/lZz71bp.net] >>620 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 622 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 07:12:33.35 ID:Z/lZz71bp.net] >>620 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 623 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 07:24:16.64 ID:TOocPvdaM.net] >>549 これ何度見ても笑えるw 一桁間違ってた だってよwww そんな問題じゃねーよw 624 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 07:54:05.88 ID:idLgqeTRd.net] 21ツインパワーsw4000のHGって出たりしないですかね？ 625 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-xXjS [153.230.42.7]) mailto:sage [2023/01/27(金) 08:01:47.66 ID:X4KgqJcD0.net] SW4000の用途が個人的にわからない 無印の5000でいいんじゃないかと感じる 626 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135]) [2023/01/27(金) 08:07:18.11 ID:D+tmxl3U0.net] >>611 ステライグジストの時はそんな状況だったよ 627 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-S+BM [106.130.72.4]) mailto:sage [2023/01/27(金) 08:27:16.96 ID:qTY5Se97a.net] 荒らしは結局構ってもらえないと寂しいからターゲットを見つけて粘着してるだけ 無視すりゃいい リールはまだ差別化してきてるけどロッドはもういじるとこ殆ど無いでしょ今回のFS見てると 628 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 08:38:00.11 ID:/2N9kdBPd.net] >>625 ライトショアジギング流行ってるし、需要高そうに思うけど むしろ無印5000のがなくていいまであるんじゃない？ 629 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 08:55:00.62 ID:oKy2ob10p.net] >>620 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 630 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 08:55:38.15 ID:oKy2ob10p.net] >>620 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 631 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:07:04.62 ID:vlBLyuC2M.net] ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する 22ステラ販売台数が1万台だとすれば、サンプル数60台は視聴率調査の30倍の精度 632 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:08:59.71 ID:FFhCDBkY0.net] こんな話題しかないってシマノおわってんな 633 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:11:37.69 ID:vlBLyuC2M.net] >>632 超密巻きが諸悪の根源 634 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:13:18.04 ID:cT5Z8zZGd.net] >>628 無印5000が一番売れてるんだけどね 635 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:14:35.63 ID:/2N9kdBPd.net] >>634 一番とは？汎用機のラインナップの中で？3000とかじゃないの？ 636 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:15:39.13 ID:ESvUhov90.net] >>570 ステラの発売前に不良率の質問してるアホなんていねーだろ文盲 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:17:50.84 ID:ESvUhov90.net] >>618 あんなにってどれくらいよ？ 最低でも過半数超えてないのは間違いないでしょw 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:20:05.61 ID:ESvUhov90.net] >>549 3000台って潮来の注文数だけでそれくらいじゃんw 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:22:33.41 ID:vlBLyuC2M.net] >>637 過半数どころではないな、過去に密巻きが廃止に追い込まれた事を知る者全て 黒歴史 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145 > 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」 > 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。 > たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」 > と釈明（言い訳）していました。 > あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。 > しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化” > という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑） > 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の > ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 640 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:25:00.41 ID:vlBLyuC2M.net] >>638 返品率11%どころではないと暴露してんじゃん ジム 【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より https://youtu.be/jFToVk-b9jQ 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:25:54.06 ID:TOocPvdaM.net] >>631 母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　 あなたは間違ってます 恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw 悔しかったのかw 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:28:17.22 ID:vlBLyuC2M.net] 開封してチェックする釣具屋はまだまし、ノーチェックで出荷する通販とかハズレたっぷりのおみくじそのもの 643 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:30:01.23 ID:vlBLyuC2M.net] >>641 もっと盛り上げてね、22ステラ返品率11.7%を晒す機会を増やそうぜ 644 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:31:01.05 ID:Ipo2D1vfd.net] 60もサンプルあって一定の傾向すら見抜けない智将多すぎ。浅いんよなぁ…。 645 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:40:40.43 ID:/2N9kdBPd.net] そういえばミレニアムステラのオシュレートは7だったらしいが、ダイワのリールや、シマノの普通のリールのオシュレートってどのくらいなんだろうね 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:41:15.03 ID:vlBLyuC2M.net] 潮来とか過半数がチェックをパスしなかった、と見るべきだろうな >640 647 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:42:47.62 ID:pGT8vPnj0.net] >>642 メーカー出荷時にやっとけよな いい加減な組み上げで出荷して販売店から返品されて調整してまた出荷とか余計手間かかるわ 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:47:15.38 ID:d56iybgm0.net] >>619 ？？？ すまん、云ってる意味がまるでわからない なぜそれを貼ってるのかもわからない 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:47:16.16 ID:vlBLyuC2M.net] >>647 その結果がメンテナンス期間延長、ステラとか関係ないユーザーまで大迷惑 650 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:47:55.33 ID:y12Nc1gIp.net] >>644 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 651 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:48:38.35 ID:y12Nc1gIp.net] >>644 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:49:55.92 ID:d56iybgm0.net] >>619 追伸 このあたり読んで勉強しといてくれ https://www.naro.affrc.go.jp/org/nfri/yakudachi/sampling/resampling.htm かわいそうだから 653 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 09:57:49.33 ID:vlBLyuC2M.net] つまり返品率11.7%は少なすぎる可能性があると言う事、潮来はもっと多い 654 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:59:19.98 ID:y12Nc1gIp.net] >>653 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 655 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 09:59:46.46 ID:y12Nc1gIp.net] >>653 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 656 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:01:13.84 ID:vlBLyuC2M.net] 当然チェックが緩い釣具屋もあるし通販も然り、そのハズレ個体が誰の手元に届くんだろうか？ 明日は我が身 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:02:51.17 ID:vlBLyuC2M.net] ハズレを引いたユーザーに対し、わざと不良品を買ったんでしょ？と、余りにもやるせない 658 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:03:37.43 ID:y12Nc1gIp.net] >>653 それは他人のブログに対する貴方個人の感想ですよね。 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:04:44.38 ID:vlBLyuC2M.net] >>658 状況証拠 660 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:07:40.67 ID:vlBLyuC2M.net] 60台がサンプル数少ないと言うなら、上振れも下振れも大きい、ならばもっと返品率の高い潮来実績で補正すべき つまり、ステラ返品率11.7%は少なすぎる結果 661 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:09:40.66 ID:vlBLyuC2M.net] 俺の十数店舗実体験では100%NGだった＠C2000S 662 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:12:17.10 ID:kCWwuMi3p.net] >>659 証明して 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:16:23.57 ID:vlBLyuC2M.net] 返品率11.7%と仮定すると、1万台販売されれば1,100台がシマノに戻る それを全分解・再調整するとなると相当なマンパワーが必要、メンテナンス期間2ヶ月以上 自業自得 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:18:03.05 ID:vlBLyuC2M.net] >>662 慌てるな、ジワリジワリと証明するから 665 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:19:07.20 ID:kCWwuMi3p.net] >>663 仮定はいいから、証明して。 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:20:40.48 ID:vlBLyuC2M.net] 先ずは結果から 2022/12/16 修理品遅延に関するお知らせ https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77 平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。 現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、 お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。 今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。 667 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:23:26.03 ID:/2N9kdBPd.net] 返品率というのはメーカーなら把握できてるわけで、サポートの対応能力を超える程の数を出荷するわけがないと思うけどね 現状サポートに遅延が発生している事実がある以上、返品率が想定と違ったと考えるのが普通でしょ。 668 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:25:47.13 ID:vlBLyuC2M.net] >>667 そこに関わるのが設計不良、ロクにテストもせずに出荷 22ステラの考察 https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22 >初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと 669 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:27:59.17 ID:vlBLyuC2M.net] 社内はバタバタで悲惨な状況なんだろうな？ >594 670 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:30:57.47 ID:Oln3HJQep.net] >>664 忙しいんだ。君と違って。 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:32:50.82 ID:TOocPvdaM.net] 母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　 あなたは間違ってます サンプル少ないと全く意味ないからなw 672 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:34:59.03 ID:cT5Z8zZGd.net] >>635 SW4000なんて出しても全然売れないんだけどな それでできることはC5000で足りるしそっちの方が軽いから 673 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:35:00.50 ID:vlBLyuC2M.net] >>670 毎日居るじゃん 674 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:35:51.56 ID:vlBLyuC2M.net] >>671 なら君が調査すれば？ 675 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:37:04.59 ID:qTY5Se97a.net] SW4000の用途ってサーフと磯ヒラくらいしか思いつかん 676 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:37:44.81 ID:TOocPvdaM.net] >>674 間違いを認めさせてるだけだから無問題 677 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:42:35.93 ID:/2N9kdBPd.net] >>672 一番について聞いたんだよ 678 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:42:36.42 ID:Oln3HJQep.net] >>673 長居してないだろ、厨房。 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:42:37.92 ID:vlBLyuC2M.net] >>676 どんな間違い？ 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:44:40.59 ID:TOocPvdaM.net] 書いてあるのを読んでね 君のお母さんじゃないからね 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 10:45:24.75 ID:vlBLyuC2M.net] 逃げちゃった 682 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:52:41.13 ID:e4aHXAFUp.net] >>681 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 683 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 10:54:04.79 ID:e4aHXAFUp.net] >>681 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 684 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:03:26.54 ID:XNc+OibRM.net] >>639 その当時も過半数からの意見だと思ってんの？ 廃止に追い込まれたんじゃなくて会社の判断でやめただけでそういう妄想の話をばら撒いてると訴えられても知らんよw 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:15:29.34 ID:TOocPvdaM.net] 母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　 あなたは間違ってます 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:17:29.81 ID:cT5Z8zZGd.net] >>677 無印5000がいらないってのはどういうこと？ 売れてるのに 687 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 11:20:57.88 ID:/2N9kdBPd.net] >>686 一番の意味を聞いたんだよ 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:21:09.68 ID:dt8uX7DWM.net] >>684 少数派のクレーム程度の意見で廃止に追い込まれると思うか？ 689 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:24:02.60 ID:dt8uX7DWM.net] 黒歴史後のオシュレーション機構名称がどうなったかご存じだろうか？ 未練がまし名称 690 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:26:08.11 ID:dt8uX7DWM.net] PEラインに最適スピードのスローオシュレーティングシステムwww5.plala.or.jp/eginger/kouryaku-tackle-hikaku.html 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:27:32.89 ID:cT5Z8zZGd.net] >>686 自分が言った最初のことが答えでしょ ライトショアジギング SWよりも無印を使ってる人の方が圧倒的に多い で俺への回答は？ 無印5000が売れてないと思ってたんだよね？ 692 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 11:28:32.81 ID:dt8uX7DWM.net] どうしても「スロー」だけは残しておきたかったのよ その実はクロスラップなのに 693 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172]) mailto:sage [2023/01/27(金) 11:58:30.11 ID:dt8uX7DWM.net] 過去の黒歴史を遡及してまで盛り上げてくれるとは、頭悪すぎ 694 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/27(金) 12:02:51.92 ID:E6Y4VE4c0.net] 発売延期ばかり、シマノオワコン 695 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61]) [2023/01/27(金) 12:05:29.40 ID:4zsr1i0Ap.net] >>681 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 696 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61]) [2023/01/27(金) 12:06:03.63 ID:4zsr1i0Ap.net] >>681 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 697 名前：名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108]) [2023/01/27(金) 12:06:27.96 ID:0kCkyTwiM.net] >>685 考えるな！感じろ！それは月を指差すようなものだ。指を見てちゃ栄光はつかめないぞ！ 698 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:06:44.28 ID:dt8uX7DWM.net] >>694 その大量発表が釣りフェス開催後というのが、いかにもいやらしすぎる 699 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/27(金) 12:08:46.28 ID:/2N9kdBPd.net] >>691 だからさ、無印の5000番が一番売れているというのは何を根拠に言ってるのって聞いてるんだよ。主観なら主観でいいけど こちらは無印5000が売れてないなんて一言も言ってない お前がsw4000の存在価値が解らないと思うのは、無印5000と役割が被るという点からそう感じるって理解でよろしいか？ そこは同意する、その上で、軽いという点において無印5000で良いのではないかと感じると。 その点においては意見が違う。俺は堤防なんかのライトショアジギングに使えるswが欲しい、買い換えの際にswにしたいという需要はあると思うよ。ショアジギング自体ギアに負担のかかる釣りだしswの方がやや向いているとも思うし。 あと、重複する用途において、無印のが優れると思うのって俺の中ではだけど、サーフゲームくらいだとも思う。磯マルや磯ヒラにおいてはswの方が安心だと思う。 販売数はソースを提示できない、解らないし、ビギナーなら無印5000を買う人が多くても不思議ではないと思うが、純粋にどちらが幅広く使えるかと言えばややswだと思う 700 名前：名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:17:06.36 ID:TOocPvdaM.net] >>697 明確な間違いだから>>631余りにも可哀想でねw 701 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:20:34.79 ID:BuYKta/cM.net] >>688 クレーマーの声が大きいとやっちゃうのがシマノだそw 大きい番手のオートリターンがなくなったのもそう聞いてる。 702 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:22:48.95 ID:BuYKta/cM.net] 潮来の返品率ってステラの番手によってかなり差があって 厳しいユーザーが多い2000番とかが10%くらい それ以外は半分以下。っていう話は聞いたことあるけど この情報をさらに切り取って10%だけを一人歩きさせるアホはヤバいよ。 703 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149]) [2023/01/27(金) 12:23:55.91 ID:E6Y4VE4c0.net] >>698 予約だけ取って発売延期とか詐欺みたいだね もうシマノはほんとダメだわ、企業として終わってる 704 名前：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172]) mailto:sage [2023/01/27(金) 12:26:48.57 ID:dt8uX7DWM.net] >>701 クレマーの声のデカさが関係する訳ないだろ、不満に思ってる者だけしかクレーム出さないのに それをユーザーの総意と判断したのはシマノ 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:29:05.13 ID:dt8uX7DWM.net] >>702 酒井君がそう明言してるじゃん、間違ってるならデータ示して反論しなさい 706 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:35:55.69 ID:dt8uX7DWM.net] >>702 厳しいユーザーが少ない番手はハズレもスルー？ そんな名誉毀損発言大丈夫か？ 707 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:38:31.74 ID:0kCkyTwiM.net] >>706 誰の名誉だよ(核爆 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:39:08.46 ID:dt8uX7DWM.net] >>707 潮来釣り具センター 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:42:10.95 ID:d56iybgm0.net] 今回ばかりは買うなら潮来やな 710 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:42:58.41 ID:0kCkyTwiM.net] >>708 酒井くんが明言したんだろ 言ってることが矛盾してないか？ 711 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:44:05.45 ID:dt8uX7DWM.net] >>710 10台中2台返品と明言 712 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:50:52.33 ID:dt8uX7DWM.net] 論点はそこではなくジムの落胆した表情、「パスしたのは少なかった」から伝わる22ステラの返品率の高さ 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:52:08.82 ID:dt8uX7DWM.net] さて潮来22ステラの返品率は何%だろうか？ 俺は50%と妄想 714 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:52:11.62 ID:XJpuy+Qt0.net] グラノード 大和ハウス工業 シーレックス テイケイ西日本 裏社会 広島県警察 公安警察 検察庁 草津病院 岡田病院 715 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:54:01.99 ID:0kCkyTwiM.net] >>712 武士の情けじゃ プギャーしないでやるよ 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:54:02.89 ID:TOocPvdaM.net] 妄想するのは自由やね 所詮妄想なんだけどw 717 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 12:54:19.54 ID:arZYzMhGd.net] シマノはよく村田を自由にさせてるよな 出来が悪い製品が沢山ある（けどうちの店は安心） 返品調整してもダメな物もどこかで売られる こんな事公言されて何も言えないんかな？ 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:56:32.60 ID:dt8uX7DWM.net] >>717 だって、超密巻き作れに二つ返事だぞ はい 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 12:58:37.92 ID:qTY5Se97a.net] シマノも怒ってたじゃん それで某ロッドのあれがランク下げられてる 720 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 13:05:40.42 ID:/2N9kdBPd.net] 密巻きを超える密巻き、超密巻きじゃなきゃダメだったのかな？ 巻かれるラインが平行に近いほど、食い込みによるライトトラブルは増加する 角度が大きい程、トラブルは減るが放出時の抵抗は増加する スプール等の見直しでトラブルを軽減できた分だけ、ライントラブルが発生しない程度にオシュレートを見直し、実用に耐えうる範囲で密に巻かれる最適なオシュレートを実現しました！的な感じの 宣伝文句として弱いか？派手なアピールポイントを欲したのか？ 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 13:15:03.01 ID:dt8uX7DWM.net] >>720 前作を超える密巻き、二番煎じじゃ許さない が条件だったんだろうね、そう言う男じゃん 722 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 14:55:43.90 ID:MWpQEcACp.net] >>681 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 723 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 14:56:24.52 ID:MWpQEcACp.net] >>681 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 724 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 15:02:16.21 ID:zRgIO2utp.net] >>681 逃げるなよ。 逃げる所ないだろ、引きこもり。 725 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 15:18:19.38 ID:ou3vyyP2M.net] ここの顔真っ赤雑魚って、妄想なのに断定するなよって言ったら ちゃんと妄想です。って言いはじめてて草。 726 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 15:22:27.33 ID:arZYzMhGd.net] >>718 密巻きは村田が言ったからって事はないんじゃないか？ 開発陣がまた作ってみたかったのかもしれんし、売上の為のアピールポイントとして採用したのかもしれん まあ村田は何でも大袈裟に言うから「密巻きは私が作らせた」って言うかもしれんがそれは眉ツバ ただ製品の悪口というか出来が悪いとか言われたらシマノはマイナスしかない 村田は他の販売店との差別化の為に言ってるだけでアイツの店以外全員損してる 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 15:27:10.12 ID:dt8uX7DWM.net] >>536 念願叶って涙 【村田基】シマノTVの22ステラ涙の理由を語ります。村田さんはなぜ涙を流しながら22ステラを紹介していたのか！？【村田基切り抜き】 https://youtu.be/prIxL85yBQE 728 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 16:20:10.45 ID:pwS/EPaed.net] ヴァンキッシュは延期じゃなさそうでよかった 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 16:24:37.49 ID:dt8uX7DWM.net] >>728 納期最優先より、時間を掛けてジックリ組立・調整してるくれた方が嬉しいな 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 16:28:47.63 ID:TOocPvdaM.net] 妄想です。 （某釣具店実績） 弱気になりまくっててわろたwww 弱過ぎてwww 731 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 16:37:31.60 ID:pwS/EPaed.net] >>729　そう言われればそうか エクスセンスインフィニティのときは2ヶ月ズレたから延期ってなるとどうしても嫌だなと思ってたからさ 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:00:34.30 ID:MbGOdU56M.net] ステラみたいな悪夢はコリゴリ ヴァンキも売れるうちに売ってしまえ、クレーム来たら適当に対応すれば良いから、納期だけは遵守 悪夢だ 733 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:03:45.81 ID:Kf0cI7nFp.net] >>729 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 734 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:04:22.20 ID:Kf0cI7nFp.net] >>729 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 735 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:05:06.02 ID:Kf0cI7nFp.net] >>729 逃げるなよ。 逃げる所ないだろ、引きこもり。 736 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:06:12.63 ID:MbGOdU56M.net] ステラみたいなゴリゴリはコリゴリ ヴァンキはどんなデチューンを施すだろうか？ 737 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:22:16.25 ID:oMdkF8UZa.net] ナシオ君に喧嘩売ってる馬鹿いるんだなw 無謀な事をww 738 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 17:26:52.51 ID:OMyROQPhM.net] まだ粘着してるのか 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:59:44.92 ID:TOocPvdaM.net] 間違い認めて逃げ回ってて草 740 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:01:22.74 ID:xzmxDE1r0.net] 専門板ってこうやって同じ内容ずっと貼り続けてる池沼いるよね 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:10:27.36 ID:W3oGPFXV0.net] >>740 どんな目的なんだろうか？ 742 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:14:00.41 ID:sWthhpyL0.net] >>726 その通りだと思う。ミレニアムはメチャ売れましたからね 自分のいた店はウハウハでした^_^ 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:29:10.37 ID:JeJDPo7E0.net] シマノの釣具は売上の2割、釣具の日本の売上割合は１割、ヨーロッパとアジアで７割みたいね 日本は後回しにしてヨーロッパに注力して大儲けしたんでしょ多分 ダイワは釣具が8割で日本が6割、ただしキャスティングで下駄をはかせているので実際は多少低い ダイワは日本偏重で材料高の影響を受けて利益は減っている 密巻はメイン市場のヨーロッパの感想を見た方がいいんじゃない？ もっとも、売れてるのはテクニウム、アルテグラ、ツインパSW、アンタレスDC、SLXMGLらしい アルテグラとSLXMGLは海外では相当売れてるみたいね 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:32:09.60 ID:TOocPvdaM.net] ネガキャンは同時に現れて同時に消える わかりやすいw 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:45:51.68 ID:sWthhpyL0.net] >>743 日本以外はナイロンが主流だったりするんだろうか？ 746 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 20:57:02.65 ID:ScBLLG1e0.net] こんのところに粘着してないで、ちゃんとハロワに行けよ 747 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 21:02:07.15 ID:T85VS3qW0.net] 精神障害で年金暮らしじゃないの？ ここまで狂ってるんだから 748 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 21:13:56.22 ID:/2N9kdBPd.net] >>743 ん？釣具の世界シェアはダイワが世界一では？ 749 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:14:36.56 ID:W3oGPFXV0.net] >>748 ダイワで間違いないよ 釣り具・フィッシング業界の世界市場シェア https://deallab.info/fishing-equipment/ 750 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:22:09.75 ID:/2N9kdBPd.net] >>749 だよね。>>743は何を言っているんだ？ 751 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:23:44.46 ID:JeJDPo7E0.net] >>748 違う、ダイワはキャスティングで下駄履かせてるから違う >749のデータは連結のセグメントだけで計算してる ダイワはたとえばイグジストをキャスティングに3万円で卸す、キャスティングは7万円で売る、グローブライドの連結売上は10万円ということになる シマノは釣具製造卸だけで1000億、ダイワは製造卸だけだと440億で倍以上の差がついている 752 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:28:55.26 ID:aiGuXqJf0.net] でもダイワが世界一だよねw 753 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:29:49.66 ID:W3oGPFXV0.net] >>751 何その妄想？ 754 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:43:29.13 ID:JeJDPo7E0.net] >>752-753 グローブライドとシマノの決算みたら分かる話だよ 現実を見ましょう シマノは日本外で3300億円の売上、グローブライドは240億円 比較にならない、日本国内はシマノが550億、ダイワが610億(キャスティングのワールドスポーツ含む) なので圧倒的に売れてるのはシマノ 755 名前：名無し三平 [2023/01/27(金) 22:46:29.84 ID:JeJDPo7E0.net] シマノは2割だから660億円の売上ね ダイワの610億円と見た目は拮抗してるワケよ 756 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:51:22.46 ID:uU8OqlBN0.net] 馬鹿すぎてワロタ 2021年12月期のシマノの釣り具部門の売上は全世界で1,023億円です 3,300億がどこからきてるのか知らんが自転車部門が入ってるんだろうね 757 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/27(金) 22:53:21.74 ID:W3oGPFXV0.net] >>754 それ何年の決算？ チャリ込みじゃん 758 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:01:07.79 ID:JeJDPo7E0.net] >>7563-757 分かりにくくてごめんなさい バカにでも分かりやすく説明すると、ダイワはキャスティングのワールドスポーツの売上が入ってるからシマノには到底及ばないということ 小学生でも分かると思うけど、大体世界ではシマノがダイワの2倍売れてる計算になります 759 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:02:19.54 ID:W3oGPFXV0.net] >>758 ソースは？ 760 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:04:36.68 ID:JeJDPo7E0.net] >>759 IR見たら分かる 761 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:04:54.23 ID:uU8OqlBN0.net] ダイワの決算、キャスティングの決算と個別の決算上は確かに>>751のような形になるんだけど 連結の場合は、いわゆる飛ばしでの利益の過大計上などを防ぐため、 親会社・子会社間の売上、利益は相殺されている >>751のようなダイワがキャスティングに売った3万は売上として計上されない キャスティングが外部（消費者）に売った売上の7万のみが計上されるということです ダイワはワールドスポーツの売上が入っているからというのは逆 ダイワのワールドスポーツに対する売上を減らして ワールドスポーツの売上こそ真の売上ということになります 762 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:06:35.98 ID:W3oGPFXV0.net] >>760 IR見てもグローブライドが上だが？ 763 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223]) [2023/01/27(金) 23:21:47.73 ID:/2N9kdBPd.net] 嘘ついてまでシマノはダイワに勝ってるとかいうのはちょっと引くよね 764 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-SUdz [121.93.122.217]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:22:22.20 ID:ZB7FomGg0.net] よっ　おまえら難しい話してんなあ そんな事よりリールのメンテでもして、次の釣行を楽しもうぜ！ 765 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [221.171.103.155]) [2023/01/27(金) 23:23:25.81 ID:sX+MUhY40.net] 潮来のおじさんが国内だとだいたい五分五分、海外入れたら圧倒的にシマノって言ってなかったっけ？ 何十年も釣具屋やっててあれだけシマノ贔屓の人が言ってんだからほぼ間違いないのでは 関西はシマノ強くて関東はダイワとも言ってたかな 766 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:24:06.49 ID:JeJDPo7E0.net] >>762 IR見たらシマノのが倍スコアつけてるわけだが ダイワは日本国内では拮抗してるね ヨーロッパやアジアでは足元にも及ばないようだけど ちゃんと見ましたか？ 767 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:26:46.57 ID:W3oGPFXV0.net] >>766 どれをURL貼って 768 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:26:48.89 ID:JeJDPo7E0.net] >>765 海外みたらシマノが売れてるってよりダイワが全く売れてないんだよ ダイワは日本のチマチマした釣りに特化してて世界的には通用しない 極細ラインでチョンチョンする日本の釣りにはダイワが向いてる 769 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:30:48.88 ID:JeJDPo7E0.net] >>767 シマノとグローブライドの決算短信を見なさい 普通の人間なら読めば分かる、ボーダー池沼は知らんがw シマノはダイワなんぞとは比べ物にならん 例え売上2割の釣具であってしてもだ パナソニックとツインバードくらい違う 770 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:34:38.94 ID:uU8OqlBN0.net] シマノの釣り具売上が最新決算期2021年12月期で1,023億 グローブライドは2023年3月期で1,083億円でほぼ拮抗 決算書くらい読めるようになりなよ 771 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136]) [2023/01/27(金) 23:34:59.96 ID:nHyTZpo60.net] 四季報の銘柄紹介にグローブライドが釣具シェア世界No.1企業と書いてあるはず 772 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:35:18.51 ID:uU8OqlBN0.net] >>770　グローブライドは2022年3月期だった 773 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:35:47.74 ID:JeJDPo7E0.net] >>770 ワールドスポーツ含んでますよ 774 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:36:38.85 ID:uU8OqlBN0.net] だからワールドスポーツの売上が真の売上だってかいてるだろｗ ほんとにバカは話にならん 775 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:37:39.04 ID:JeJDPo7E0.net] >>771 「釣具」なら世界一かもしれません キャスティングはシマノやアブも販売してるから 776 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136]) [2023/01/27(金) 23:37:45.07 ID:nHyTZpo60.net] ダイワ、ブランドの釣具で世界トップ と書いてあるわ 777 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:37:47.08 ID:W3oGPFXV0.net] >>770 俺もそれしか読めない シマノの2022年12月期の売上高のセグメント別予想金額 釣具通期が104,500百万円也 778 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:40:21.03 ID:W3oGPFXV0.net] 何を言ってるのかサッパリわからん >754 > シマノは日本外で3300億円の売上、グローブライドは240億円 779 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211]) [2023/01/27(金) 23:41:48.72 ID:JeJDPo7E0.net] >>774 >761で書いてるじゃん3万で売って7万で売って7万の売上なんでしょ？ シマノは3万の売上なワケ、販社ないから バカでしょ君 780 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:43:18.69 ID:JeJDPo7E0.net] シマノの方が圧倒的に売れてるのは常識だろ 781 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:45:35.20 ID:uU8OqlBN0.net] 最終の小売店での販売だけでいえばシマノ製品の売上が一番多いと言いたいってことか？ 782 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:46:13.40 ID:W3oGPFXV0.net] >>780 売れてないよ、短信がが証明してるんだが？ 783 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:49:17.50 ID:JeJDPo7E0.net] >>782 売れてて超儲かってるよ 円安でぼろ儲けしたのかってくらい爆益 784 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:51:06.83 ID:W3oGPFXV0.net] でも内情は酷いもんだよね、メンテ2ヵ月以上待ち・新製品は相次ぐ発売延期 785 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/27(金) 23:51:33.48 ID:W3oGPFXV0.net] 諸悪の根源は超密巻き 786 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136]) [2023/01/27(金) 23:55:58.10 ID:nHyTZpo60.net] >>783 にしては配当無いし優待も無いんだな さすがどけちんぼ大坂シマノだな 787 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:08:16.38 ID:nuCUZtmja.net] >>781 横からだけど違うと思う ダイワの釣具部門の売り上げって販売店舗のポイントの売上が入ってる シマノは釣具屋持ってない 要は釣具販売なのでポイントに売ってるシマノやがまかつやダイワやアブやその他ルアーメーカーなども取り扱ってる店舗の売上含めて釣具部門売り上げになってる 純粋なダイワの釣具の製造販売の売り上げではないって事 788 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:10:46.26 ID:nrJ1CjpX0.net] >>787 釣具のポイントってグローブライド（ダイワ）傘下なのか？ 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:11:27.21 ID:eVe2PV9P0.net] >>786 優待は資金を集めるためにやることだからな 配当はともかくとんでもない優良企業だよ チャリンコだけでこの実績はすごい もしシマノに優待あったらものすごく人気出てるだろう 高すぎてティムコくらいしか手が出ないけど、ダイワの優待はいいと思う 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:12:20.07 ID:2QQt9KS7M.net] トラブル妄想嘘多発君負け過ぎw 791 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:16:44.81 ID:nuCUZtmja.net] 釣具メーカーとしてはシマノが売り上げトップだけど 釣具部門の売り上げとしては販売店(全国70店舗)や通販ECサイト(メーカーに拘らず売る)運営してるダイワが大きくなる イメージとしてダイワはダイワ製品プラス釣具屋の上州屋の売り上げをプラスして数字出してるって感じ 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:19:41.94 ID:nrJ1CjpX0.net] 凄いな、シマノ陣営の知識の乏しさ 793 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:20:04.44 ID:nuCUZtmja.net] >>787 >>788 すまん釣具のキャスティングの方 釣具ポイントは別 ポイントの通販サイト見てたので素で書き込みミス 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:21:10.04 ID:nrJ1CjpX0.net] >>793 上州屋は？ 795 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:21:54.40 ID:eVe2PV9P0.net] >>788 キャスティングがグローブライドの傘下で高宮の釣具ポイントは違う、別資本 キャスティングは最近シマノも売るようになった、特にリールは積極的だ エサとかウェアも扱ってて関東では上州屋と並ぶ釣具屋だよ 自分はシマノ派だけどキャスティングは重宝してるわ 796 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:23:14.43 ID:nuCUZtmja.net] >>794 それは例として分かりやすく出した釣具屋の名前なだけ 無関係 797 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:23:58.97 ID:nrJ1CjpX0.net] >>795 もう意味わからん、キャスティングがシマノ扱うのは最近じゃないぞ 798 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:26:37.11 ID:a4W/PqyA0.net] まあ二重計上してるみたいな難癖つけてるけど その程度の差で負けてんだろ？大差あるなら勝てよ？ お仲間がダイワの10倍もリール売れてる言うてるよな？で勝てんのか？ いい加減にしとけやカスが 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:26:46.33 ID:eVe2PV9P0.net] >>797 扱うのと積極的に置いてるのは違うぞ 小型店だと数年前はシマノのリールなんか置いてなかったからな もちろん頼んだら販売してくれたが 800 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:28:03.98 ID:eVe2PV9P0.net] >>798 ワールドワイドでは10倍ではないけど2倍売れてるようだね 801 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:28:42.86 ID:nrJ1CjpX0.net] >>799 今はこんな奴がシマノユーザーなんだな、そりゃシマノも手を抜くはず 802 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:29:55.06 ID:nrJ1CjpX0.net] >>800 で君はどんなダイワのリールを使ってるの？興味がある、見せて 803 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:30:23.93 ID:nrJ1CjpX0.net] ○ で君はどんなシマノのリールを使ってるの？興味がある、見せて シマノ機ね 804 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:42:00.34 ID:eVe2PV9P0.net] >>801 シマノの方が耐久性がいいからね 淡水でバスしかやらないならダイワの方が軽くて安くていいと思うが >>802 リールはプロカーゴとエクセラーだな エクセラーは良かったけど逆転レバーが死んで今はサビキリールになってる プロカーゴは糸落ちするクソクソリールだったから捨てたわ ダイワの遠投リールはクソ、やはりリールはシマノだ 805 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:44:30.25 ID:mUublzlpa.net] >>798 2重計上じゃなくて シマノダイワの決算上の売り上げで単純比較はできないって話 キャスティングって純利益10億以上ある子会社だし 営業利益率7%としたら売り上げは145億くらい上がってるだろうし その分の売り上げが釣具部門の売り上げに決算上反映されてるんだから 806 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:51:50.72 ID:a4W/PqyA0.net] >>805 言い訳はいいんだよ だから大差があるのに負けるのは可笑しいだろ お前は四季報に嘘を書いてる言うてるようなもんだからな 807 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 00:56:34.33 ID:eVe2PV9P0.net] >>806 四季報の見方が間違ってるよ君は ダイワはキャスティングのブースト除いたらシマノの足元以上、膝元くらい 808 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 00:57:42.30 ID:a4W/PqyA0.net] 大差はありませんでした、すいません だろ？はよ言えよ 809 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 01:02:54.42 ID:eVe2PV9P0.net] >>808 大差でした泣いてください やはりシマノは偉大ですネ 810 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:05:02.71 ID:a4W/PqyA0.net] まあ、その誠意の無さと開き直り具合がシマ厨だよな 811 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:08:05.91 ID:a4W/PqyA0.net] もはや売れてる売れてるアピール モノについて語れないもんなショボすぎて 812 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:13:42.28 ID:nuCUZtmja.net] >>806 俺一言も大差あるなんて言ってないけど 誰かと勘違いしてないか？ 813 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:15:30.15 ID:a4W/PqyA0.net] 大差があるのにダイワが釣具世界トップ 嘘は100回言っても日本では嘘だから 大阪シマノさんよ 814 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 01:32:57.23 ID:Js4KKPyG0.net] どうでもいい話 815 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 01:54:54.30 ID:a4W/PqyA0.net] 大阪シマノさんも小会社作ればいいじゃない？ ダイワが世界一になるほど儲かるんでしょ？ 売り上げ絶好調で資金も潤沢なんでしょ？ あなたのとこの売れるリール卸してダイワが儲かっつたるとか言うんでしょ？ なぜほっとくのよ？自分どこでもやればいいのに 816 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:02:14.15 ID:a4W/PqyA0.net] 世界のシマノさんなら釣具屋の買収なんてお茶の子でしょ？ リールが売れて超儲かってんだし節税兼ねて投資しようよ なぜしないの？自信ないのかな？ ダイワの10倍も売れるリール作ってんのにさ 817 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:04:28.77 ID:nuCUZtmja.net] >>815 営業利益率下がるからやらないでしょ シマノはあくまで自転車がメインだし シマノの営業利益率って20%超えてて純利益すごい ダイワは営業利益率7%くらい 818 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:08:17.82 ID:nuCUZtmja.net] >>817 最新はシマノ営業利益率27%だったわ 819 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:09:07.73 ID:a4W/PqyA0.net] すごいか？シブちんなだけだろ 大きい会社なら日本社会に貢献をするべき 820 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:12:13.98 ID:nuCUZtmja.net] ちなみにシマノの釣具のみの営業利益率は22% めちゃくちゃ効率的な経営 821 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:14:16.03 ID:nuCUZtmja.net] >>819 企業の法人税として日本社会にめちゃくちゃ貢献してるでしょ 822 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:14:45.51 ID:a4W/PqyA0.net] 自分で何も開発しないもんな、パクリ専門 儲かりゃいい中華みたいなもんよ 823 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:18:30.09 ID:a4W/PqyA0.net] 社会に貢献とは雇用を産むとか、技術革新とかだろ 納税は当たり前 824 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 02:19:52.83 ID:ksdBOATOr.net] シマノの自転車部門もパーツ供給を安定させないから最近は海外メーカーに喰われないか心配 825 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:21:50.48 ID:nuCUZtmja.net] >>822 言いがかりすぎる シマノの特許取得数とダイワの特許取得数はシマノの方が多いよ それにパクリ企業ならダイワは最悪でしょ ダイワの最初のリールミリオネアはアブのアンバサダーの丸パクリで裁判沙汰にもなりかけたし https://i.imgur.com/M1A4T2i.jpg 826 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:24:18.13 ID:a4W/PqyA0.net] 特許の数は問題じゃないだろ 革新的な技術開発、大阪シマノさんはなにを開発したの？ 827 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:25:57.36 ID:nuCUZtmja.net] >>826 パクリについては？ なんで都合悪い内容無視するの？ 828 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:28:00.71 ID:a4W/PqyA0.net] 特許切れたのを採用するのも拡大解釈すれば パクリだろ？言葉が悪かったか？ 829 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:29:33.98 ID:nuCUZtmja.net] >>828 当時アンバサダーは特許切れていませんよ？ 830 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:33:58.99 ID:a4W/PqyA0.net] >>829 ダイワのパクリか？昔はそういうこともあっただろうな 世界の大阪シマノさんより歴史があるんだろうし 831 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:35:57.54 ID:nuCUZtmja.net] >>830 ちなみに企業の歴史としてシマノの方が古いよ 832 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 02:36:52.94 ID:ksdBOATOr.net] シマノは他社の特許は使わないポリシーとかあるんかね？ ツイストバスターとか、割と最近だとジョグに似ていると言われてスマートダイヤルやめたし リールじゃないけどロッドのクロスカーボンはシマノの渾身作じゃない 833 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:38:27.28 ID:a4W/PqyA0.net] 自転車泥棒大国での大阪チャリンコか？ どうでもいいだろ 834 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:40:01.10 ID:nuCUZtmja.net] >>833 なんかシマノスレに来てまでシマノを批判してきてるけど 間違ったらちゃんと謝ろうよ 835 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:41:16.07 ID:nuCUZtmja.net] >>832 知財に関してはシマノは厳しい基準でコンプライアンス意識してる 836 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:41:41.50 ID:a4W/PqyA0.net] >>834 なにを？釣具の歴史か？ 837 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:43:02.41 ID:nuCUZtmja.net] >>836 パクリの話からだよ シマノをパクリ呼ばわりあなたはしたけど シマノは特許侵害もしてない 逆にダイワは他社の特許侵害してる始末 838 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:45:44.00 ID:a4W/PqyA0.net] >>837 有罪確定したのか？ 特許切れてもパクリだろ？言葉は悪がな 切れなきゃパクれないのは当たり前 839 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:47:20.65 ID:a4W/PqyA0.net] シマノはカスだよ あげればキリがないから言わんけどな 840 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:49:33.23 ID:a4W/PqyA0.net] あとな、スマホで書いてるからさ めんどいのよ 841 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:49:41.56 ID:nuCUZtmja.net] >>838 ダイワ側が示談してる 特許切れたものはパクリとは言わないよ 言葉からまずおかしいよ パクリ=盗作 特許切れたものを使用できないなら世の中パクリ企業だらけになるよ 842 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 02:50:59.35 ID:nuCUZtmja.net] 寝ます 843 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 03:09:27.58 ID:k9Db6kD4a.net] 荒れてますねぇ なんかスレ見てるとシマノに拘る人って釣りよりもシマノ好きなんだなw 14ステラ以降、シマノに見切りつけて１機除いてダイワ使ってるけど　釣りするならダイワ快適だよ トラブル少ないしラインローラーにイライラすることもない 効果あるのか不明でトラブル多発するような密巻きもないしな 844 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 03:25:00.25 ID:VyQ1MwERr.net] >>843 荒れてますねぇって他人事みたいに言ってるけど お前のその書き込みも普通に荒らし行為なわけだけど自覚はあるの？ ダイワスレに書き込めよ 845 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 03:35:23.17 ID:wiKLbmy60.net] >>843 シマノのラインローラーは使い込んだあとクレーム出せば無償交換だけど ダイワのベール下がりは新品でクレーム出しても当社の許容範囲内or有償メンテで調整だもんなー スポーツライフプラネッツに金を落とすのがストレスにならない人にはダイワのスピニングは最高だよね 846 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 03:46:52.69 ID:wiKLbmy60.net] 2000年台から15年以上続くダイワの特許ベール下がり 22イグジストでようやく改善されるのか？と期待したが…22イグジスト ベール下がりで絶対にTwitter検索してはいけない 9万のリールのベールが自然使用で下がってくるなんてありえないよな？ ダイワさーんこの特許いつ切れるの？ 847 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 04:42:28.40 ID:nrJ1CjpX0.net] >>846 シマノもマネしなきゃ余計なライントラブル出なかったのにな 個人的に気になっていた22ステラのベールアームに角度を付けたのはマイナーアップデートだそうです。 https://twitter.com/Tanaka_39/status/1617101027911819264?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w (deleted an unsolicited ad) 848 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182]) [2023/01/28(土) 04:52:51.81 ID:wiKLbmy60.net] >>847 左のベールは下がってないじゃん、ダイワの特許ベール下がりはこんなもんじゃないからな シマノは蜜巻きで自滅しただけで何年使ってもベールは下がらないから俺は前世代を使い続けるだけだ イグジスト買おうがエアリティ買おうがベールは下がる、それがダイヤの約束されし運命 849 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:05:55.52 ID:nrJ1CjpX0.net] >>848 シマノはこれでライントラブルが出る、密巻きに関係ないトラブルが 850 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:08:44.91 ID:nrJ1CjpX0.net] 致命的なライントラブルが 851 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182]) [2023/01/28(土) 05:12:35.96 ID:wiKLbmy60.net] >>849 18までは左の角度で出てなかったんだから密巻き由来のトラブルだろ シマノが密巻きを諦めるか、煮詰めてトラブルなくなるまで様子を見ればいいだけ 一方のダイワはどの世代を使ってもベールが下がる、この差はでかい もし4年後も今の密巻き継続してたら密巻きvsベール下がりのトラブル頂上決戦が見れるな 852 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:15:03.39 ID:nrJ1CjpX0.net] >>851 密巻き関連のトラブルではないよ 853 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/28(土) 05:17:26.28 ID:nrJ1CjpX0.net] 2月2日大幅値上げだな、駆け込んでね キャスティングは2月1日から値上げ https://store.castingnet.jp/shop/e/e232sup04_ssd 854 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:21:30.92 ID:wiKLbmy60.net] >>852 いやだからそもそもオシュレートが早ければこんなこと↓は起きないから スローオシュレートのせいでふわ巻きしたときにテンションかかるのが遅れてスプール外にラインが巻かれるんだろ？ 密巻き関係ないなら左の角度のおととしまでのシマノリールでもトラベル頻発してないとおかしいよな？ >ラインテンションを掛けないで巻き取りを始めなければならない状況で、スプールエッジ下限を超えてラインが巻き取られてしまう対策 855 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:24:18.50 ID:nrJ1CjpX0.net] >>854 だから違うって言ってるじゃん、これだぞ https://youtu.be/kow-AY3IhQY 856 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:29:47.87 ID:nrJ1CjpX0.net] 設計不良だんだよ、ベール形状（ベール下り） 857 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:31:01.37 ID:nrJ1CjpX0.net] ○ 設計不良なんだよ、ベール形状（ベール下り） 858 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:32:57.24 ID:wiKLbmy60.net] >>855 密巻きとは別にそもそものベール形状も18から変更して終わってたってことか？それは知らなかった ますます22ステラには手は出せんな…右のサイレント修正後のベール上がりもクソだせぇし まあでもこの人無償修理してもらえてるしダイワなら許容範囲内ですで終わりだからな 859 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:34:55.76 ID:nrJ1CjpX0.net] >>858 な、致命的な欠陥をサイレントだぜ、どう思うよ？ 860 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:39:24.33 ID:nrJ1CjpX0.net] 泣き寝入りのユーザーも多いんだぜ、今出しても2ヵ月以上戻って来ないし 861 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:46:07.93 ID:wiKLbmy60.net] >>859 どうとも思わないっていうか ダイワよりマシってだけでシマノをまったく信用してないからな 密巻き買うような奴は細かいことを気にしない新製品好きかシマノを全面的に愛してる信者だろうからどこまでもついてけよとしか 最終的には最低でも投げ釣りみたいにクロスラップ併売になるっしょと思ってるかな 862 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:47:51.25 ID:nrJ1CjpX0.net] >>861 もう両社のリール買うな 863 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 05:54:11.91 ID:wiKLbmy60.net] >>862 いや仮に26年以降も密巻き継続されるにしても25年まではクロスラップ機の新品手に入るし 18ステラと19ヴァンキはラインローラー以外文句の付け所がなかったからこれからも愛用するよ 864 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 05:56:58.28 ID:nrJ1CjpX0.net] >>863 Sカム機使え、Sカムは密巻きないから 865 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 06:00:38.75 ID:nrJ1CjpX0.net] なくはないか。abuがそうだしな 866 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.61]) [2023/01/28(土) 06:34:32.32 ID:4rXKJjO9p.net] >>729 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 867 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 06:35:53.09 ID:4rXKJjO9p.net] >>729 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 868 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 06:37:21.75 ID:4rXKJjO9p.net] >>729 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 869 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 10:47:19.61 ID:eAm8bmGJa.net] >>868 馬鹿丸出し 870 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 10:52:50.46 ID:/IK1Wxpfp.net] 嵐はスルー 871 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 10:53:47.50 ID:nrJ1CjpX0.net] 効いてる証拠 872 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 11:00:02.39 ID:DjuG1Mxk0.net] 妄想は妄想ですって言わされたし >593>713 クソ恥ずかしい間違いも晒し上げられたし >549 キャラ崩壊と質が低下してるな シマノと同じ 873 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:15:30.97 ID:NYBEQ1qh0.net] まだ、このスレで22ステラ所有者からの ステラ画像は見た事ないなw ステラ使いはこんな奴ばかりかと思ったが ステラ使いに嫉妬してる奴ばかりなのか 874 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:20:06.70 ID:nrJ1CjpX0.net] >>873 あれ、ここで見せてなかったっけ？ごめんね 間違いなく22イグジの圧勝なんだよね https://i.imgur.com/DJRUYjm.jpg 875 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:25:05.27 ID:nrJ1CjpX0.net] 22ステラより18ステラが上、更にその上が22イグジ https://i.imgur.com/iynrrIo.jpg 876 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:29:02.89 ID:NYBEQ1qh0.net] >>874 まじかw 4台も買ったんか凄いな ステラ大好きなんやな 22イグジストは持ってないの？ Daiwaは嫌いなのかな？ 877 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:32:22.07 ID:nrJ1CjpX0.net] >>876 その上2台は22イグジだよ、イグジはパーフェクト 878 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:36:03.17 ID:nrJ1CjpX0.net] >>876 両社大好きだな、それだけにシマノのQC衰退が不憫 879 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:36:42.23 ID:NYBEQ1qh0.net] >>877 1台下さい！！ やっぱイグジストかぁ アジング用にエステル巻いて使うなら イグジストしかないか ステラもイグジストも年世代も前のなら1台ずつ持ってる。 それ以降はセルテートやルビアス止まりになったわ ベイトにはお金かけてるけど 880 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:47:41.26 ID:nrJ1CjpX0.net] >>879 俺は22イグジLT2000と2500だけど、アジに2000は強すぎる その剛性感は半端ない ステラ以上、ガタ付きのなさ巻き感も現行全リールを超越してる ドラグも強くATD-Lがシマノ以上の仕事するし、2000でエギングまで楽にカバーする 881 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:57:34.36 ID:tz2JkwqJM.net] そのハンドルノブってどんなメリットあんの？ ダブハンも 882 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:00:16.05 ID:nrJ1CjpX0.net] >>881 樹脂ノブの振動伝達率低減を排除 883 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:03:45.87 ID:CDVoeG/Tp.net] >>882 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 884 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:04:27.31 ID:CDVoeG/Tp.net] >>882 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 885 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:05:51.71 ID:CDVoeG/Tp.net] >>882 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 886 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:08:33.91 ID:nrJ1CjpX0.net] 面白い様に蚊が落ちる、効いてるな 887 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:10:57.87 ID:8seG0Rq20.net] ベアリング追加の21アルテグラが22ステラよりちょっとざらつくなぁぐらいの使用感で買ってよかったわ 888 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:14:57.49 ID:nrJ1CjpX0.net] >>887 ノーマル同士でアルテグラに劣るステラがザラにあるからな、驚く 889 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:18:58.09 ID:EQKwtmYUM.net] >>882 冬場は冷たくならん？ 890 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:20:39.63 ID:nrJ1CjpX0.net] >>889 チタンはアルミより遥かに熱伝導率低いから冷たくないよ 891 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:24:45.15 ID:nrJ1CjpX0.net] 最近はリブレコピーの中華とかも優秀で、同じチタンノブでも本家リブレより軽かったりするんだよな https://i.imgur.com/FpTASvf.jpg 892 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:31:53.88 ID:nrJ1CjpX0.net] 質実剛健を売りにしてたシマノが品質で自爆し、ダイワに置いて行かれる もっと切磋琢磨して欲しいよな、リブレも気合いが入っているはず 893 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:41:59.24 ID:uiVfM8dSp.net] >>892 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 　 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 894 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:47:22.62 ID:QOuPkJSgp.net] アルテグラ2BB追加はコスパ最強 895 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 13:49:50.14 ID:INtqULpRd.net] メンテ2ヶ月は本当に勘弁して欲しいわ 発売の遅れ考えてもマトモな状況じゃねーけどいつ戻るんだ？ヴァンキッシュが3月発売だけどそこ超えるとまたガンガン戻ってくるぞ 896 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:51:58.08 ID:vB1nJIPc0.net] >>831 釣具の歴史は逆だろ 897 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:56:16.33 ID:nrJ1CjpX0.net] >>895 ステラが売れ続ける限り、お預かり期間の短縮は無理だろうね 3月ヴァンキも怪しいし、納期優先でヴァンキを作ればステラの二の舞低品質 全て自業自得なんだよな 898 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:33:28.59 ID:cBYZZe/VM.net] >>890 チタンすげーな。 899 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:37:12.25 ID:cBYZZe/VM.net] 釣具って一括りに言ってるけど 具体的に言うと、ルアーやラインも含まれて それ以外に意外と売り上げ貢献しそうなものってなんだろ？ タックルボックスとかも釣具？ レインウェアとかアパレルも含まれてくると、シマノはその辺が弱い印象あるけど含まれるの？ 900 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:42:20.40 ID:G9iB8a4m0.net] >>874 何回使い回されとんねんこれ ID付きでうpしろよ。22がうんこなのは同意 901 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:42:25.55 ID:nrJ1CjpX0.net] >>898 軽くて強くて腐食しない理想的な材質だけど、高価で加工が難しい しかし効果は絶大 902 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:43:00.10 ID:nrJ1CjpX0.net] >>900 ID付ける意味がわからん 903 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:43:17.63 ID:nrJ1CjpX0.net] >>899 当然全部込み 904 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 14:50:35.77 ID:AZz7vL/ad.net] >>897 昨日だか、シマノはダイワより利益率が良いとかなんか意味解らん話してた奴いたけど、そんな儲かってるならリコールでもなんでもして、状況改善させて欲しいね 905 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 14:59:18.35 ID:nrJ1CjpX0.net] >>904 シマノはプライドだけは高い、増してフラッグシップ機 計り知れないイメージダウンを恐れてるね ダイワはカルディア リコールで品質が激変しユーザーもダイワもウィンウィン 売れればそれで良い的な、意識高い系殿様商売なんだろうね ジム 906 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:02:17.26 ID:1fIGBirxa.net] 先日雪が舞い散るなか釣りしたがリールの材質って大事だな アルミだと手が悴んで悴んで 907 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:03:01.59 ID:nrJ1CjpX0.net] >>906 グローブしないと指失うぞ 908 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:17:43.88 ID:AZz7vL/ad.net] >>905 シマノは業界トップのプライド(トップじゃないけど)が悪さをしているように見える ダイワは二番(トップだけど)の良さを存分に発揮しているように見える わけがわからないぜ！ 909 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:19:14.46 ID:1fIGBirxa.net] >>907 今後必須アイテムにする 910 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:23:35.61 ID:SPf156cU0.net] ダイワを持ち上げてるけど10ソルティガでリコールやらかして21カルディアでまたリコールやらかしたんだぞ 911 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:24:55.36 ID:nrJ1CjpX0.net] >>908 ユーザーに歩み寄れるか否か そのシマノの回答が、メンテ2ヵ月以上の待ちだと 俺は思う 912 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:25:25.83 ID:1fIGBirxa.net] かつてオレ的にはダイワが兄、シマノが弟と考えてて、兄のダイワは率先して新たなことに取り組んで都度失敗し、それを見てるシマノは同じ轍を踏まないよう学習し要領よくやっていくという、、、いわば普遍の？関係かと思っていたが ここ数年でついに、、、まあ弟が勝手に自爆したのかわからんが、ついに兄が兄らしく・・・😭 913 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:29:03.38 ID:9fCQjreIM.net] >>911 じゃあダイワのメンテ期間は？ 914 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:31:09.45 ID:9fCQjreIM.net] >>912 単純に技術力はシマノが上。 それを使ってのもの作りは、片手間のシマノって感じ。 915 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:31:44.09 ID:AZz7vL/ad.net] >>910 間違いを認めることが出来るから、改善が出来るんじゃないか 別に保証するんだからユーザーは困らない ２ヶ月待たせるくらいならリコールのがマシや 916 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:34:38.91 ID:nrJ1CjpX0.net] >>913 8日間 2022 11/14 【ダイワのスピニングリール】オーバーホールの料金と日数は？ https://fishing-go-go.com/o-ba-supininngu/ 戻ってきた結果（料金、期間、評判など） ２０ルビアス 見た目は全然変わっていませんが…巻き心地は最高！！！！！ まず感想は、自分でオーバーホールが出来ないならメーカーに頼んだ方が良いです！ 気持ち的には、ほぼ新品になった感じ（笑） で、気になる料金や期間はコチラ。 ＳＬＰ　ＰＬＵＳ（ダイワのアフターサービス） 料金　6490円 期間　約８日 6490円ですがクーポンの２０％オフを使用し、パーツ交換で２７００円かかり クーポンなしだと７５００円以内には収まったと思います。 発送してから約８日ほどで戻ってきたので混んでない時期なら１０日もあれば帰ってくると思います！ もちろん評価は◎ もしスピニングリールの調子が悪い方にはメーカーのオーバーホールをオススメします。 917 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:36:09.08 ID:wIGvB3mwp.net] >>911 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 　 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 918 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:36:33.09 ID:nrJ1CjpX0.net] シマノのメンテをこんな風に他人に紹介できるだろうか？ 919 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:44:13.46 ID:nrJ1CjpX0.net] ダイワ（SLP-W）は通年メンテ職人さんを確保し、技術力の維持・雇用の確保に努めてるんだよな メニュー豊富なカスタムサービス（以前は考えられなかったマグシ抜きまで）はじめ、22イグジ年一無料メンテ・有料メンテ アフターこそユーザーへの歩み寄りのでありユーザーとの接点だもんな、アフターが疎かなメーカーは衰退する 920 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:47:06.57 ID:nrJ1CjpX0.net] 22ステラで多く報告が上がってるのがメンテ後 症状再発の多さ 2ヵ月待って使ったらまた再発、そこからまた2ヵ月以上シマノに順番待ちで保管、ベストシーズン潰れるじゃん 921 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:52:44.97 ID:0AJn/diVM.net] >>920 えっ22ステラ発売当時から2ヶ月待ちだったの？ 今後もずっと2ヶ月待ち？ ベストシーズン潰れるって予備リールも持ってないの？ 922 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 15:54:16.94 ID:AZz7vL/ad.net] >>921 え？ 923 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 15:54:27.21 ID:nrJ1CjpX0.net] 暫くバカの相手はしません 924 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 16:14:15.94 ID:iTPjZmJjp.net] >>923 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 　 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 925 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 16:16:55.19 ID:xe2yScyF0.net] >>924 議論て？？ 誰かしてましたっけ？？？ 926 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 18:45:21.12 ID:uy30xWIcr.net] >>920 殿様シマノは不良品の修理してやるけど2ヶ月以上かかるんだから、替えのステラも2.3台買っておけよと言いたいんじゃないかな 927 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:42:13.87 ID:vUIIwiiO0.net] ディアルーナ90MLに合わせるバランスのいいリール教えてください 928 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 19:46:11.11 ID:AZz7vL/ad.net] >>927 ソルティガ18000 929 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 19:48:29.21 ID:PPAy3BbTd.net] 見た目なのか値段なのか重量なのか、なんのバランス？ 930 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 19:53:52.69 ID:A3TYY0ITM.net] 今日も釣りもせずに44レスか 931 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:55:40.50 ID:D6CZsmRp0.net] ヴァンキッシュ楽しみだ 932 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 19:59:41.93 ID:Tvyk8qnF0.net] 10日で戻ってくるダイワなら予備機要らないな シマノのセフィアリミテッド　ティップ持ってるけど、ティップ簡単に折れるって聞いたんで無茶苦茶しゃくったらやっぱり折れたw んで修理に出すんだけど、9月下旬に出して戻ってきたのは12月だったな。 3ピース出しティップだけ買わしてくれと言っても竿全部送ってくれとの対応 リミテッドメタルスッテはティップだけで売ってんのにね。 933 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:04:28.78 ID:D6CZsmRp0.net] >>932 竿は合わせもあるので一式送らないと駄目だよ 部品在庫あれば2週間ぐらいよ 934 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:09:53.98 ID:AZz7vL/ad.net] 新製品の発売延期は、サポートの負荷を減らして立ち直りを図る為なのかな？ 935 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:22:50.09 ID:pBUbfHBq0.net] シマノはミドルクラスまではあえてダイワにとらせてやってる気がする ハイエンドは何がなんでも譲らんね 936 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:24:48.07 ID:7IWY91s40.net] >>933 メタルスッテの方はティップだけで売ってるって言ってんのに 合わせがある？ アホな事言ってんなよw シマノはどんだけ公差悪い作りしてんだよww 937 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:26:29.48 ID:vUIIwiiO0.net] >>929 重さですかね 938 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:32:45.57 ID:A3TYY0ITM.net] >>936 シマノの方が考えてるんだよ 939 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 20:33:43.77 ID:K9+CR26UM.net] ああ、ダイワは直送で8日ってことか。 お店に出して戻ってくる日数で数えないと比較しづらいな。 940 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:34:33.83 ID:AZz7vL/ad.net] >>935 ステラに対する思い入れがあるのだろうけど、逆に足枷になってるように感じるわ ダイワは逆に、ステラが存在する以上地味な存在になりがちなイグジストに特別な思い入れが無いからか、ルビエアにしろ、エアリティにしろ、ほぼイグジストを後発で出してくれるからユーザー的にはありがたいだろう 941 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 20:36:56.50 ID:AZz7vL/ad.net] >>939 シマノはサポートに届いてから２ヶ月以上待ちじゃないの？ お店にだしてから 942 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:34:18.01 ID:K9+CR26UM.net] >>941 シマノに届いてから2ヶ月なんてどこに書いてあった？ 943 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:36:09.48 ID:nrJ1CjpX0.net] >>942 モロに書いてるが > お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。 2022/12/16 修理品遅延に関するお知らせ https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77 平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。 現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、 お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。 今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。 944 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 21:38:45.44 ID:nrJ1CjpX0.net] 実際に作業するのは1～2時間程度、その他の2ヶ月間はシマノで放置 理不尽すぎる 945 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 22:13:24.79 ID:AZz7vL/ad.net] 送るタイミング次第では下手したら３ヶ月かかるかもな 946 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:16:43.68 ID:lTX/GEild.net] イグジストボッタクリ 947 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 22:22:43.24 ID:M1Y4rzen0.net] アフターにやたら時間かかるのはマンパワー不足かな。 修理専門のアフター子会社とは言えシマノの系列だろ？それなりに待遇良さそうだしそもそも求人に困るとも思えないんだけど。 あるいは最低賃金スレスレで本社と格差凄いとか？？ 948 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:24:04.80 ID:nrJ1CjpX0.net] >>945 再発して2回出すと半年間使用不能、あり得ない迷惑ぶり 949 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:30:52.09 ID:nrJ1CjpX0.net] >>947 系列かどうかは知らんが、下請けとしては普通じゃね 株式会社正栄堺パーツ syoei-logi.co.jp/information/outline.html 求人 https://jp.indeed.com/viewjob?jk=0993783dc6b766eb&tk=1gns8qqtdk3pb801&from=serp&vjs=3 950 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:31:51.19 ID:nrJ1CjpX0.net] 返品の再調整とかクレーム対応は一銭にもならんし、そう言う事でしょ 951 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 22:36:39.79 ID:nrJ1CjpX0.net] 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい 次スレ シマノリール総合スレ84 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789/ 952 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 22:59:32.36 ID:M1Y4rzen0.net] >>949 それ、グループ会社なの？ アフター部門のシマノセールスの方って言いたかったんだけど。 953 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:02:52.91 ID:nrJ1CjpX0.net] >>952 手を動かすのはここでしょ？ 物流会社の関連会社（株式会社正栄堺パーツ） 営業所 サービス工場 〒594-8331 大阪府堺市西区築港新町1-5-15 シマノセールス株式会社内 954 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:05:00.43 ID:vBx/gvqK0.net] シマノセールスがどこ故障してるか調べて下請けにこうやって直してってやってるんだよ 全国から集めて修理なんてやってやれるわけないだろ・・・ 955 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:07:22.93 ID:nrJ1CjpX0.net] >>954 では何処で実修理してるの？ 956 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:08:57.56 ID:nrJ1CjpX0.net] 開けてみないと症状も交換パーツもわからんし、セールスが感で指示しｓてるのか？ 957 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 23:18:39.29 ID:M1Y4rzen0.net] 下請けに作業させてるのか。 下請けに熟練技術者が居ないとは言わないけど、まあ色々と都合もあるんだろうな。 958 名前：名無し三平 [2023/01/28(土) 23:38:22.79 ID:A3TYY0ITM.net] 下請下請って言ってるがOEMもあるからな 959 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/28(土) 23:48:35.98 ID:nrJ1CjpX0.net] >>958 OEMて自社外じゃん 960 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 00:01:35.67 ID:0FQyAIxRM.net] >>959 あのリールも自社外ってことやな 961 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:02:14.64 ID:rznAy5Qp0.net] 自社外だからOEM 962 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:20:06.44 ID:U6eQWiD50.net] ダイワの本音はイグジスト辞めて、新しいフラッグシップ作りたいんだよ イグジストの思想は良かったが、当時の技術が追いついてなかった イグジストって名前も良くなかった 963 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:20:15.39 ID:c26+lL1M0.net] 下請けとか言うけど、そんなの簡単に見つかるの？ 964 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:22:33.43 ID:U6eQWiD50.net] イから始まってグジなんて使う名前で日本人に受ける訳ないやろ 965 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 00:28:13.08 ID:rznAy5Qp0.net] >>963 簡単に見つかる訳ないじゃん、だからアタフタしてるんでしょ 簡単に見つかる業者にステラ触らせても症状悪化するだけ 966 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 01:30:28.70 ID:xZibC2Pwd.net] >>937 125gだから200g前後のリールあわせるといいよ ストラツインパ系ならC3000、ヴァンフォードエクスセンスXR系なら3000か4000かな コアソリッドかクイックレスポンスは好みで、あとは予算と見た目で選べばいい 967 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 02:55:52.87 ID:T6KUgDfTd.net] この時間静かだよねw 968 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 03:18:38.47 ID:rznAy5Qp0.net] 誰もいない時間帯にやっても面白くないだろ 969 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 06:39:59.26 ID:/fmqSmin0.net] メルカリとかヤフオクでオーバーホール頼める業者ってどうなん？ 970 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 11:14:16.74 ID:TY1plQ760.net] >>969 技量差があるもので善し悪しは判らんでしょ メーカーオフィシャルのオーバーホールはメチャええよ 971 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 11:16:33.92 ID:mD4pWolE0.net] シマノもメルカリに外注したらいいんじゃね？ 2ヶ月もかからんで戻ってくるだろww 972 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 11:27:15.47 ID:TY1plQ760.net] >>971 最近のメンテや保証交換の遅れは部品納期の長期化によるものでしょ 半導体だけでなくて製造業全般が部品入手難で納期が長期化している 973 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 11:42:51.98 ID:dV1Vlm09d.net] >>972 案内読んでこいよ 974 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 12:12:39.20 ID:2VcvuzV5a.net] >>972 ダイワは無問題、シマノは部品調達も劣るのか？ 975 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 12:19:15.74 ID:TJZD3LLyp.net] >>925 お前が答えないから、議論にならないんだろ。 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 976 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 12:19:37.14 ID:dV1Vlm09d.net] だいたい調達に問題が発生してるなら、案内にそう書いてくるだろうが 一言もそんなこと言って無いのに勝手に原因を創造するなよ 977 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 12:33:59.13 ID:MxXY5W8ZM.net] 妄想得意のトラブル妄想嘘多発君 978 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 12:48:08.45 ID:45VTlzUgr.net] ジムってボートシーバスにたかだかC3000かよ せめて3000ボディに強めのワーシャ使ってぶち抜いてくれや 979 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 13:37:55.59 ID:+5mwFrIs0.net] >>975 どれが議論かレス番示して教えてくれよ 逃げるなよ 980 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 14:33:27.96 ID:sp0ebaPS0.net] 今シマノで最強のリールってアルテグラやろ 13000円じゃありえん質感しとるわ 981 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 15:00:47.30 ID:pVEiIUY3M.net] 去年、10月から11月にメンテ受付中止してた期間があるから そこでまた修理とかの物量が溜まっちゃってての消化に時間がかかるという話よな？ ここで妄想グチグチ言ってるヤツはどうせ釣りにも行ってないしメンテにも出してないオフシーズンなんだろ？ それで実害がないのに2ヶ月に文句言っててアホやろ？ 982 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 15:11:28.15 ID:QHHekl1/0.net] >>981 めっちゃ早口で言ってそう 983 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.33.85]) [2023/01/29(日) 15:41:39.11 ID:ZlQ8vLekp.net] >>925 お前が答えないから、議論にならないんだろ。 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 984 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 15:46:31.83 ID:+5mwFrIs0.net] >>983 こいつ逃げちゃったよ(失笑 985 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 15:58:32.54 ID:9Yz2nKFm0.net] >>966 ありがとうございます ヴァンキッシュ3000MHGが手元にあるのでそれを使いつつ検討します 986 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 16:41:55.77 ID:imST+CLep.net] >>984 60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑 　 22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？ その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？ その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。 逃げるなよ。 逃げ場はないぞ、引きこもり。 987 名前：名無し三平 [2023/01/29(日) 17:01:59.08 ID:dV1Vlm09d.net] >>986 お前が数字を出せば？ 988 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:56:19.35 ID:K3ooLs3W0.net] カルコンBFS XG左ハンドルが予約また再開してるな HGの予約数見てから納期遅らせてXGに注力したんか？ 989 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 18:16:36.93 ID:c26+lL1M0.net] >>986 なんかこんな書き込み何回も見たような気がするけど、同じ人？病院行ってw 990 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 18:35:25.90 ID:TY1plQ760.net] コロナ禍で変化した製造業について簡単に説明するけど 非鉄などの原材料メーカー卸が1.5→8ヶ月ぐらいに納期長期化している 天下のトヨタですら部品不足で奔走しているのにシマノが調達関係ないとは言い切れないかと 991 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22]) mailto:sage [2023/01/29(日) 18:43:13.77 ID:rznAy5Qp0.net] >>990 ダイワは問題ないぞ 992 名前：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223]) [2023/01/29(日) 18:44:29.83 ID:dV1Vlm09d.net] >>990 だったら案内にそう書いてくるだろ 993 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dff3-tPTk [220.153.198.229]) mailto:sage [2023/01/29(日) 18:53:29.81 ID:t55BTvuz0.net] 同時に現れるな 994 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149]) [2023/01/29(日) 18:59:48.32 ID:mD4pWolE0.net] >>993 お前が馬鹿な事書くからだろ 995 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149]) [2023/01/29(日) 19:02:19.45 ID:mD4pWolE0.net] 資材不足が原因ならどのメーカーも販売延期、サービス2ヶ月待ちになるだろ。 そもそも売る商品作れないなら新商品発表するなや 996 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:20:25.03 ID:rznAy5Qp0.net] こんな糞な状況を擁護するバカが全くわからん、ユーザーな1日でもら早く返せと迫るべきだろ？ 997 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:21:53.62 ID:t55BTvuz0.net] なんか絡まれた 998 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:33:47.64 ID:rznAy5Qp0.net] うめ 999 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:34:03.83 ID:rznAy5Qp0.net] 次スレ 1000 名前：名無し三平 mailto:sage [2023/01/29(日) 19:34:19.67 ID:rznAy5Qp0.net] シマノリール総合スレ84 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789/ 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 6日 5時間 50分 27秒

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