- 1 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/19(土) 02:52:41.31 ID:5kczaNZA.net]
- ベイトタックルでシーバスを狙うアングラーの集い
スピニングじゃ良くない 前スレ ベイトでシーバス 33 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1608015504/ ベイトでシーバス 34 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1612260585/ ベイトでシーバス 35 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1618126308/ ベイトでシーバス 36 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1621258505/ ベイトでシーバス 37 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1623402012/ ベイトでシーバス 38 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1625259332/ ベイトでシーバス 39 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1627820036/ ベイトでシーバス 40 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1634693595/ ベイトでシーバス 41 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1638707399/ ベイトでシーバス 42 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1643951534/
- 403 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 22:57:50.58 ID:g4+8esGt.net]
- >>394
余ってたパーツあったからね。ハンドル85mmはいまいち気に要らんかったし。 取敢えず先にアップしな!
- 404 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 22:59:33.17 ID:m+rz8Srv.net]
- >>396
日本語通じないww エアプカスが調子に乗んなやww
- 405 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 22:59:51.31 ID:g4+8esGt.net]
- >>395
人には言えるのに自分はアップしないんですか?w ヘタレ
- 406 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:01:35.67 ID:g4+8esGt.net]
- >>397
wとかエアプとかほざく奴が
- 407 名前:日本語熱く語ってもねぇ〜w
ハヤクアップシナ [] - [ここ壊れてます]
- 408 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:16:26.08 ID:60FkUXOl.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロかまってちゃんをするとすぐに分かるスレ
- 409 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:16:45.70 ID:71QZIQlR.net]
- https://i.imgur.com/RZGRYwm.jpg
まったく釣れんわ
- 410 名前:名無し三平 [2022/02/26(土) 23:40:28.12 ID:/JwWPCdM.net]
- ハードガイドのロッドにPE 1号で5、6年使ってて、スレッドのエポキシに結構なクラック入るくらい使ってるけど溝は出来てないな
- 411 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:44:59.24 ID:9XBJReDc.net]
- 俺もハードロイで削れたことは無いな
ゴールドサーメットはある
- 412 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:56:29.89 ID:Ix5EQgxE.net]
- >>402
面白そうなとこやね 右奥明暗とか
- 413 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:56:55.11 ID:Ix5EQgxE.net]
- >>401
- 414 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/26(土) 23:59:46.54 ID:vF/0neHR.net]
- 21タトゥーラSV見てみたいな
- 415 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 00:00:13.01 ID:zMkBhuok.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 416 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 00:20:12.78 ID:8gcnZ5h3.net]
- >>404 よくおわかりで!!今の時期なんで、誰も釣り人いなくて貸し切りでした。
もちろん当たりもなしの丸坊主
- 417 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 01:53:57.57 ID:dV1epZnR.net]
- >>402
アルミナ?だかよく覚えてないけど非sicガイドのアメロでトップだけ溝掘れたことあるわ
- 418 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 01:57:45.55 ID:kEB4t3gy.net]
- バチやハクの季節にベイトタックル?
てゆーか、バチ&ハクの季節にルアーは無理があるわ バチ&ハクパターンはやっぱりフライよ テキトウなキャストでもテキトウな創作フライでも簡単に釣れるよ! フライタックルで80クラスのシーバスとかワールドクラスの面白さだから試してみな
- 419 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 02:00:22.67 ID:hMRFXO4C.net]
- フロートにフライ付けてぶん投げるか(・ω・)
- 420 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 02:24:12.83 ID:zMkBhuok.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 421 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 06:27:47.48 ID:Uv2DM1t0.net]
- バチ抜けシーズンワイはベイトタックルで無理やりエリアテン投げとるで
飛ばないし釣れんしやけどw
- 422 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 07:45:22.28 ID:8gcnZ5h3.net]
- 20数年ぶりにシーバス釣りを再開するにあたり
どうせならアジングもベイトだし、シーバスもと思って釣行も数回目なんですが、peラインは基本何号くらい巻けばいいのかな?ロッドは25gまで投げれます。 現在は1.2号を150mまいてリーダーはフロロ4号を5mほど巻いてます。メインで10グラム前後を投げてます。 1号だとバックラッシュでライン切れると聞いて少しでも切れないようにと1.2号に。 長年されてるみなさんは何号くらい巻いてるのか気になりました。
- 423 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 07:59:00.65 ID:FiidV9qW.net]
- このスレはPE2号が多いと思う
俺も2号、たいてい助けてくれるけど おもいっきりやらかすとあっけなくブチ切れて飛んでく
- 424 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 08:22:10.53 ID:q1mqLCie.net]
- 37ミリスプールは1.5号
34ミリスプールは1号 32ミリスプールは0.4号 ネットの話真に受けて超太糸なんてしたら潮流早いとこは糸流されて釣りにならないぞ
- 425 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 08:33:15.88 ID:FiidV9qW.net]
- よほど激流でもなきゃいい感じに流れてくれるよ
サーフで横にかっ飛んでるときはわけわかんなかったけど 超太糸はビッグベイトで使う4号とか6号のイメージ
- 426 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 08:34:39.36 ID:B9134s1L.net]
- これからの時期なら俺も1.2号使うかな
秋なら1.2号か1.5号使う。2号は使わないなー オープンエリア大遠投したいならスピニングタックル使うし ビッグベイト投げるなら3号からだし
- 427 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 08:42:35.20 ID:v1Pooeju.net]
- メイホウとかのタックルボックスの横につけるロッドホルダーってベイトロッドもいけるんかね?
- 428 名前:gリガーで引っかかる気がするんや []
- [ここ壊れてます]
- 429 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 08:52:00.22 ID:FiidV9qW.net]
- バケットマウスのやつは大丈夫
トリガーというかリールあるし
- 430 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 08:52:51.46 ID:lo/Q60rG.net]
- >>419
長さ調整できるタイプだと大丈夫だよ
- 431 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 09:17:58.79 ID:v1Pooeju.net]
- おっ、いけるんやねサンキューやで
- 432 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 09:36:45.80 ID:o5dgP7oJ.net]
- 普段はステSVバチシーズンはステCTどっちもKTFネオスプール入れて初速スパーン!飛距離ズガーン!でゴキゲンだぜ!
- 433 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 09:53:21.20 ID:GwvfAkmy.net]
- これ?
https://jp.mercari.com/user/profile/941138399
- 434 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 10:03:29.88 ID:h6hPvMLE.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 435 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 10:15:26.08 ID:FiidV9qW.net]
- 21ジリオン2号Mロッドでもまあエリテンは一応使えるレベルで投げられる
でもマニック大好き
- 436 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 10:39:36.00 ID:GwvfAkmy.net]
- キチガイ キター
https://jp.mercari.com/item/m82695140835
- 437 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 12:26:00.36 ID:iVel7Xlr.net]
- >>399
で、いつ21タトゥーラSVうpするの?ww
- 438 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 12:32:13.27 ID:Kz/PI0G8.net]
- >>428
21タトゥーラSVなんて存在しないものどうやってアップすんのw アホ?
- 439 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 12:38:58.63 ID:B9134s1L.net]
- >>429
378 名無し三平[sage] 2022/02/26(土) 22:10:26.89 ID:g4+8esGt >>376 手元の21タトゥーラSVはどー見てもサイドプレートにでかくプリントされてるのだが…
- 440 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 12:41:13.11 ID:B9134s1L.net]
- 安価追ったら出てきた
- 441 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 12:46:39.88 ID:Kz/PI0G8.net]
- >>431
381で20の間違いだったって誤ってますけど?
- 442 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 12:59:31.26 ID:l+8FsTRX.net]
- タトゥーラの糞ダサマークなんて手で持ってたら見えないんだから別によくね
それよりアルファスSVのシルバーがあんまり好きじゃないな
- 443 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 13:00:43.43 ID:h6hPvMLE.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 444 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 13:41:39.37 ID:ZAhv3/6X.net]
- 21アンタレス買っちまった。。ベイト初心者だけど、言い訳出来ないようにハイエンド買った。。支払いの時震えたよ。。
- 445 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 13:58:55.81 ID:0xJj3keT.net]
- >>435
いいぞ…次はロッドだ
- 446 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 14:04:45.56 ID:Wfa+PcAT.net]
- >>435
アンタレスのキャスト性能を引き出すにはロッドが大切 ステップアップなんて考えず、最初からロッドもハイエンドで慣らすのがやはり近道…
- 447 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 14:06:42.91 ID:7/HDEN0K.net]
- >>435
決して初心者に優しいリールではないが、諦めずに使い続けろよ 絶対キャストうまくなるから
- 448 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 14:22:07.55 ID:/glMEnH+.net]
- >>435
そこで ジェノス
- 449 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 14:54:04.70 ID:kAymuaxi.net]
- Z2020XHLをTWSで出してくれねえかな
- 450 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 14:57:05.31 ID:Zbyki1Q6.net]
- >>436
>>437 >>438 >>439 ありがとう あきらめずに頑張るよ ロッドは誰になんと言われようとベンダバールって決めてるんだ
- 451 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 15:03:53.31 ID:9ydzeixF.net]
- >>441
21アンタレスなら ワールドシャウラ1832がベストマッチでおすすめだよ
- 452 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 15:11:31.95 ID:h6hPvMLE.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 453 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 15:16:08.66 ID:F29Gr1Wb.net]
- >>442
ワーシャも悩んだんだよね 使ってみたいな
- 454 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 15:19:30.20 ID:72E8mc/l.net]
- スコーピオン1832出してくれないかな
- 455 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 15:57:55.46 ID:h/mjOScY.net]
- 俺も1832と1833に21アンタ合わせてるが
ちょっとだけ恥ずかしい
- 456 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 17:54:31.90 ID:wwDnp6rA.net]
- この3年くらいベイト使いの子達をフィールドで見かける事が多くなった
ふと気付いたんだが左巻きと右巻きが半々くらいだ 昔は圧倒的に右巻きが多かったのになんでだ? ちなみにワイはバス小僧の30年前から左巻きです 左利きなんで
- 457 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:01:29.54 ID:h6hPvMLE.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 458 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:03:29.55 ID:JR76Hqyb.net]
- ワーシャBGの2番は興味ある
- 459 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:08:52.36 ID:8C/JYZiY.net]
- ソルトでスピニングしか使ったことない人が使い出すといままでの慣れで左買う人多いんじゃないかな?
自分はバサーでもあるのでシーバスは右でベイトフィネスは左だけど
- 460 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:11:29.50 ID:ki0jpIwg.net]
- >>447
自分の場合だけどバス経験無しからソルトスピニング左ハンドルからの流れでベイトも左ってパターンとか
- 461 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:11:57.07 ID:Sad5/dkQ.net]
- 巻きの話はNG
- 462 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:14:00.81 ID:dhRoNsep.net]
- 好きな方使え
- 463 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 18:14:59.27 ID:n82sw7Jt.net]
- ベイトで飛距離の話はNGなの?
8.9fで15gだと、みんなはどれぐらい飛ばせるものなん?
- 464 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 18:18:20.46 ID:wwDnp6rA.net]
- >>453
どっちが良いですか?なんて質問してねーわアホ
- 465 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:19:04.58 ID:EixhWV6n.net]
- あいつが来るから巻きの話はやめろ
- 466 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:19:32.31 ID:h/mjOScY.net]
- VJで5・60mくらいじゃねえかな
- 467 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:22:36.17 ID:dhRoNsep.net]
- >>455
ワイとかwww お前は釣りやめろw
- 468 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:26:00.61 ID:h6hPvMLE.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 469 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 18:41:00.32 ID:GRyOfWqQ.net]
- >>456
もしかすると既にアイツの可能性もある
- 470 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 18:55:47.24 ID:u39ncMeu.net]
- >>435
素晴らしい!なんて漢らしい! オレなんてビビリだから、ベイト初挑戦タックルはレイジー89MLBと17スコーピオンDCだった。ダメだったら売ってスピニングに戻ればいいやくらいの気持ちだった。 誰もいない川のほとりで1人で黙々と投げ練。 今じゃ興味はベイトタックルだけ。スピニングタックルは以前のまま、それも殆ど使わなくなった。
- 471 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 19:52:01.35 ID:GSovRa/R.net]
- >>447
アンタレスとか販売数は8:2以上の差で右が売れてるらしい なおソースは潮来のおっさんなんで話半分に聞いておいた方が良いかもね
- 472 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 20:41:03.77 ID:yJHNqi7A.net]
- 先日ラテオ93MB買ったばかりなのに、さっきアーリー・フォーサーフ EARLY 105MMH/B買っちゃった…嫁さんにばれないようにせんと。
- 473 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 20:47:07.92 ID:h6hPvMLE.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 474 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 21:25:49.34 ID:FiidV9qW.net]
- 潮来の老害の話は信用しないほうがいい
はるか昔のバスブームの時のデータとか持ち出しそうだし
- 475 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 21:26:35.06 ID:0xJj3keT.net]
- >>463
どっちがええかまたインプレ聞かせておくれ リール買ったばかりでロッドで悩んでる Gクラフトにしたいけど高いからラテオにしようか悩んでる
- 476 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 22:30:14.38 ID:Zbyki1Q6.net]
- >>461
知り合いにベイト始める時にスピニング全部売った漢の中の漢がいるよw俺も最初はディアルーナとスコーピオンあたりにしようと思ってたけど、知り合いにベイト投げさせてもらった時に投げるだけでも楽しすぎてどうせなら欲しいの買おうって思ったんだよね
- 477 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 22:36:59.47 ID:uC/I/KtM.net]
- >>435
ナイスー! いい選択だぞ 一番汎用的なリール。 よく飛ぶからといい気になって ブレーキ弱めると バックラの洗礼承けるから ブレーキ強めでしっかり投げろ!
- 478 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 22:43:38.62 ID:uC/I/KtM.net]
- >>447
オレは両方使う 遠投は右、それ以外は左。
- 479 名前:名無し三平 [2022/02/27(日) 22:53:07.31 ID:kNxnFfyJ.net]
- >>435
スコーピオン17113おすすめやで
- 480 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 22:53:08.30 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 481 名前:h6hPvMLE.net mailto: キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ []
- [ここ壊れてます]
- 482 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 23:35:21.14 ID:iFb/EA85.net]
- カルコンdc 200で7g〜15gくらいのルアーは投げるの難しい?
- 483 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/27(日) 23:55:57.20 ID:7MA65HWF.net]
- >>472
下手くそな俺は10g以下を投げられる気がしない
- 484 名前:名無し三平 [2022/02/28(月) 00:13:22.81 ID:dT0r/FJf.net]
- >>472
投げれるが全然気持ち良くない。 その重量ならMLロッドにSLX MGL使ってる。
- 485 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 00:17:27.02 ID:Q9C7j7Ax.net]
- お二方、ありがとう。やっぱそうよね。
dcmd買って使わなくなったんで、シーバスにどうかなと思ったんだけど、売って100に買い換えるかな。
- 486 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 00:19:42.71 ID:v4w+LXkz.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 487 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 00:38:39.04 ID:mT/+YbZo.net]
- >>454
ベイトは男の釣りだから15gのルアーなんて投げない 俺は最小45g
- 488 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 00:41:29.75 ID:lnl6iwgR.net]
- >>475
DCMDが1番本領発揮するのは25g以上位だからレギュラーサイズのシーバスルアーにはイマイチなんだよね。 ビッグベイトとかやる予定なら残しといて良いと思うよ
- 489 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 06:04:18.45 ID:BJN+/V+o.net]
- ベイト使い慣れたニキ達はやっぱりスタメンとなるロッドとかリール5個ずつくらい持ってるンゴ?
- 490 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 06:41:03.35 ID:Snt3QBg3.net]
- 3組
- 491 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 06:50:41.45 ID:rGrvap/M.net]
- >>479
@10〜40gくらいまで A10g以下 Bビッグベイト用 で3タックルだな。ほとんど@だけどね
- 492 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 07:03:47.53 ID:Jgwu0oY+.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 493 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 08:15:07.36 ID:1VAer3de.net]
- >>481
1のタックル教えてけれ
- 494 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 08:21:01.10 ID:YkEMhwCQ.net]
- >>479
大中小の3セット
- 495 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 08:22:38.83 ID:h0K0BxsL.net]
- でまたフィッシュマンからの嘲笑
- 496 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 08:43:37.57 ID:aaXTbld6.net]
- シーバス用ベイト5本あるけど
結局M位が一番楽でそればっか使ってるわ バチ抜けもなんとかなるし 12cm位のミノー投げるなら一番使いやすい
- 497 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 08:48:27.60 ID:25kwa2AQ.net]
- オレもシーバス専用は3セット有るけど竿は結局1本でなんとかなっちゃうなぁ
リールは3台回してるけど
- 498 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 08:50:02.00 ID:Jgwu0oY+.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
- 499 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 09:05:09.75 ID:+7OOnZrF.net]
- >>477
おけ!悩んでいるうちが楽しいよねw 俺は現在、持ってるベイトで海釣りに使えそうなやつが先日買ったモアザンPETWしかなくて他のベイトも気になってるからリールの話もここで面白く聞いてるよ。 アブのXT1、T3600、リョービバリウスF200、バンタムマグナムライト2000GT、2000プラスじゃさすがに使えないよね?
- 500 名前:名無し三平 [2022/02/28(月) 09:30:54.25 ID:OpyHg+tI.net]
- >>489
何でもかんでも丸Abu5000番でやってる俺からしたら 全部使えると思う
- 501 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 11:04:09.43 ID:BJN+/V+o.net]
- ニキ達ありがとさんやで
思ったより必要最低限の少数精鋭派多いんやね >>481のニキみたいな組み合わせが理想やね ワイは貧乏性のせいか安いバーサタイルタックルばかり増えていくンゴ
- 502 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 11:07:54.37 ID:aaXTbld6.net]
- 結局釣り場に持ってくのは1本だしな
- 503 名前:名無し三平 mailto:sage [2022/02/28(月) 11:09:08.86 ID:Jgwu0oY+.net]
- キチガイが自演レス乞食IDコロコロをするとすぐに分かるスレ
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