- 1 名前:名無し三平 (ワッチョイ efd6-rJfL [124.102.159.21]) mailto:sage [2020/08/28(金) 14:35:31 ID:oWeWjagg0.net]
- エサ屋の話題は荒らし対策で厳禁とします
荒らしに絡んでいく行為は不毛なので止めましょう ★多摩川河口でハゼ釣り★ ★浮島でワタリガニ捕り★ ★東扇島西公園でサッパ釣り★ ★ふれーゆでイワシ釣り★ ★川崎新提・横浜沖提でシーバス・クロダイ釣り★ ★福浦でサバ・タチウオ釣り★ などなど・・・ ほのぼの平和に、ほっこり進みましょう♪ 初心者の為になるネタ・釣具屋・船宿・実釣報告・何でもOK♪ 前スレ 【堤防】川崎〜横浜の東京湾岸総合【船】15 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589868801/ 【堤防】川崎〜横浜の東京湾岸総合【船】16 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1592955096/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 384 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/25(金) 08:28:02.93 ID:5qR3EAAGM.net]
- >>369
https://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.lg.jp/nourin/suisan/yuugyo/recreation/sea/ ※遊漁者のまき餌釣りは禁止されています。 カゴに入れるコマセはしゃくって撒いたり 潮の流れに任せて拡散させるからこれはダメで、 針につけて仕掛けを落とすトリックは つけ餌だからOKてことか?
- 385 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/25(金) 16:21:43.37 ID:lW97hD30a.net]
- >>376
余ったあみこませを帰り際にぶちまけるのは、NGだったのか。
- 386 名前:名無し三平 [2020/09/25(金) 17:51:54.66 ID:g+RHKH7EM.net]
- >>376
サビキのアミコマセはOK オキアミはNG、フカセみたいにスコップで撒くのが撒餌 勘違いしないように
- 387 名前:名無し三平 [2020/09/25(金) 18:09:20.86 ID:oM8rj/Ro0.net]
- >>378
スコップ(笑)
- 388 名前:名無し三平 [2020/09/25(金) 20:04:51.78 ID:VCkydx7E0.net]
- 今日の勇竿のブログでは、生きた餌の在庫情報のみ
Twitterでは、オールだよ〜んって書いてるけど 語力をUpさせるまで、ブログ更新は最低限に留める決意をしたのなら喜ばしい事なんですけどね ほんと、そろそろ気が付かないと
- 389 名前:名無し三平 [2020/09/25(金) 20:11:55.15 ID:Uc8B6BhV0.net]
- なるほど
- 390 名前:名無し三平 mailto:age [2020/09/26(土) 03:13:13.38 ID:PyXOc+/GM.net]
- スコップワロタw
ところでタチウオはまだ釣れてない感じ?
- 391 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/26(土) 04:59:00.78 ID:K7w+nrqR0.net]
- さっきやってきたけどそれっぽい当たりはあるものの食いが渋くて掛けられなかった。30p前後のサバ、
- 392 名前:Jマスは何匹か釣れた
太刀魚っぽい当たりは2ヒロ〜位、サバ・カマスは回収時のゆっくり巻いてる時に追いかけて食ってくる感じでどちらも秋刀魚よりきびなごの方が反応良かった [] - [ここ壊れてます]
- 393 名前:名無し三平 [2020/09/26(土) 18:58:55.71 ID:Q33e+lswp.net]
- スコップの何が笑うのかわからん
頭おかしいんか
- 394 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/26(土) 19:13:03.50 ID:tuWQfSZ+0.net]
- まぁ撒くときに使うのは柄杓やね
- 395 名前:名無し三平 [2020/09/26(土) 19:24:51.56 ID:FAaOBK8P0.net]
- 撒き餌杓
って言うんだよ笑笑 土方ですか?
- 396 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/26(土) 20:01:43.23 ID:1Ac4i5iuM.net]
- 燃えよ剣
- 397 名前:名無し三平 mailto:age [2020/09/26(土) 21:59:54.63 ID:zai9gt7uM.net]
- >>384
お前がな
- 398 名前:名無し三平 [2020/09/27(日) 04:33:29.97 ID:7AN1OL2Xp.net]
- 言葉ってのは意味がわかればいいんだよガイジどもが
- 399 名前:名無し三平 mailto:age [2020/09/27(日) 05:29:33.27 ID:wtak8Yri0.net]
- >>389
もうガイジ芸は良いから 余ってんだよ 他所でやれ
- 400 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/27(日) 08:16:55.62 ID:A0FbfGdFM.net]
- ひ、土方
話しを戻すとアミコマセはOKだ
- 401 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/27(日) 14:36:45.78 ID:cISmI9ij0.net]
- >>368
東京湾の金アジの金ってうんこのことだったのか
- 402 名前:名無し三平 mailto:age [2020/09/27(日) 15:17:04.05 ID:wtak8Yri0.net]
- 菌やろな
- 403 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/28(月) 10:31:30.35 ID:WCbsLgdc0.net]
- 東京湾内はどこの釣り場も大人の男性だと腰から胸ぐらいの高さまで
安全柵というか手すりみたいなのがありますよね。 小学校3年(135pぐらい)の息子が釣りをしたいというのでどこか釣れていきたいのですが それぐらいのお子さんがいるご家庭ではどのようにして釣りをされているのでしょうか? できればサビキ釣りをしたいです。これまではフェンスを避けて 平塚新港、三崎港、海釣り公園だと本牧の沖桟橋などフラットな釣り場ばかりだったので。 フェンスありの釣り場はファミリー向けでないということであれば 釣りやすそうな場所があればアドバイスください。
- 404 名前:名無し三平 [2020/09/28(月) 10:49:10.04 ID:rd90eWWWa.net]
- 今時ちょっとググればすぐ出てくるだろうに
- 405 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/28(月) 11:27:01.13 ID:zbs4xm4x0.net]
- >394
プラスチック製の折り畳み踏み台とか使えばどう?家でも使えるし。 ↓こんなの。 https://www.donki.com/j-kakaku/product/detail.php?item=1858 39cmのもあるけど昇降が大変だと思う。 100均でも売ってるけど、縦×横×高さが一回り小さかったと思います。
- 406 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/28(月) 11:59:47.86 ID:U0ryQ8Qed.net]
- >>394
お立ち台を持っていけばいいんじゃない?
- 407 名前:名無し三平 mailto:age [2020/09/28(月) 12:05:15.37 ID:B4CreWB40.net]
- >>394
横浜沖堤防に行くのが一番良いと思う
- 408 名前:名無し三平 [2020/09/28(月) 16:15:13.75 ID:gYy5zpKVa.net]
- >>398
小3の子を沖堤には連れて行きたくないなぁ。帰りたいってなっても好きな時に帰れないし、トイレも無いし渡船から渡らなきゃならないし大変だよ。 浮島が釣り可能になれば、あそこは手すり低いからやりやすいっすね。
- 409 名前:名無し三平 [2020/09/28(月) 17:35:59.39 ID:29UyLv300.net]
- >>399
言ってることはわかるけどあなたのお子さんの性格までわからないし知るつもりもない。 ご自分で調べるのがいいよ。 勧められた場所で何かあっても責任取れないし子供とそういう場所探すのもいいんじゃないですか。
- 410 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/28(月) 17:45:53.07 ID:abfR8W
]
- [ここ壊れてます]
- 411 名前:9JM.net mailto: >>399
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす また、かわいい子には旅をさせよともいう 沖堤に連れて行って突き落とせ 無事戻ってきたらお前の子供だ! [] - [ここ壊れてます]
- 412 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/28(月) 19:03:33.56 ID:H/Aabnjt0.net]
- 殺人教唆で捕まるぞ
- 413 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/28(月) 20:40:20.93 ID:txiwOzy/0.net]
- 書いてて面白いと思ってんのかね。
- 414 名前:名無し三平 [2020/09/28(月) 21:55:43.32 ID:HazxLAH30.net]
- 高さ40cmくらいの折り畳みの足台使って、この前6歳の子供と東扇島で問題なく釣りできたよ。その場合、大丈夫だろうけど念のため子供にはライジャケは着用させたほうが良いかな。
- 415 名前:名無し三平 [2020/09/28(月) 22:58:58.35 ID:OHc3Kjfy0.net]
- >>394
根岸においでよ。 一昨日も5歳の息子がカワハギとハゼをたくさん釣りました。
- 416 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/29(火) 10:08:57.54 ID:Fp0K2qyf0.net]
- 臨港パーク、新港パークなら手すり低くて今は豆アジ入ってるから朝か夕方ならサビキ楽しめると思う
ただ、手前3m位は階段状になってるから3m以上の竿を扱えるならになるけど
- 417 名前:名無し三平 [2020/09/29(火) 11:17:52.78 ID:0XEZj0h7a.net]
- >>405
あそこでカワハギなんて釣れるんだね。 よければ仕掛け教えてもらえませんか?
- 418 名前:名無し三平 [2020/09/29(火) 11:42:38.44 ID:TJVuPhbH0.net]
- >>407
カワハギ用の銅付きを軽く投げてゆっくりさびけばいいです。足元でも釣れるけどちょっと投げたほうがよく釣れます。 フグとベラもアホほど掛かるけどね。 根がかり多いので、予備の仕掛けは多めに持っていくといいですよ。
- 419 名前:名無し三平 [2020/09/29(火) 12:27:17.12 ID:2mN0ytCA0.net]
- >>408
ありがとうございます。 あそこでカワハギとは意外でした。 早速今度試させてもらいます。
- 420 名前:名無し三平 [2020/09/30(水) 07:45:03.98 ID:FpmNgFGV0.net]
- ぐるり公園ほんとに釣れるのか?
アジングで2連敗orz
- 421 名前:名無し三平 [2020/09/30(水) 08:16:12.07 ID:jwt54IjvM.net]
- >>410
アジは上がってないと思うけどサバは釣れてる 小さいけど
- 422 名前:名無し三平 [2020/09/30(水) 10:29:35.95 ID:cZTRYS9U0.net]
- >>411
サバのアタリすらなかったっす。
- 423 名前:名無し三平 [2020/09/30(水) 12:21:59.62 ID:10CqHw7kM.net]
- >>412
サッパ、コノシロは? 周りは釣れてました?
- 424 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/30(水) 13:27:53.68 ID:klChQYvba.net]
- 大黒のギガアジええなー
- 425 名前:名無し三平 [2020/09/30(水) 13:33:23.20 ID:XEFKCJ76M.net]
- >>413
周りの餌師もたまーに釣れてるくらいでした。
- 426 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/30(水) 18:29:24.13 ID:SPr+BDPkM.net]
- あの、1番釣れていたクサフグやミニカサゴの釣果を書かないのはなぜなのでしょうか?
- 427 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/30(水) 21:00:30.62 ID:7oHK+ftM0.net]
- >>416
誰も申告しないからだろ
- 428 名前:名無し三平 [2020/09/30(水) 22:12:08.10 ID:pTcSeQU60.net]
- 何が釣れても危なくて食えねえ
ほんと臭え
- 429 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/30(水) 22:58:35.26 ID:7oHK+ftM0.net]
- >>418
糞でも食ってろ
- 430 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/09/30(水) 22:59:02.50 ID:tpNFVRxx0.net]
- なぁにかえって免疫が付く
- 431 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 07:14:32.71 ID:BVBKdpzc0.net]
- 根岸は死体引き上げる光景見てから行ってないわ。あんなの見たら釣れても食えない
- 432 名前:名無し三平 [2020/10/01(木) 08:24:56.50 ID:902amreWM.net]
- >>421
どこの海水溜りも動植物の腐敗帯に汚染プールだから 魚食う事自体諦めるべき
- 433 名前:名無し三平 [2020/10/01(木) 08:26:09.22 ID:wnAwPgb4a.net]
- >>421
乙女か
- 434 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 17:56:13.62 ID:BVBKdpzc0.net]
- >>423
死体を目の当たりにして平気で居られるのか、お前は
- 435 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 17:59:38.96 ID:avbhxAtp0.net]
- それにチヌが群がってたら竿振るけど皆は違うの?
- 436 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 18:15:12.37 ID:BVBKdpzc0.net]
- >>425
人間の死体だぞ?それに群がるチヌ釣って食えるか?
- 437 名前:名無し三平 [2020/10/01(木) 18:39:46.41 ID:mOEn75+l0.net]
- >>424
お葬式行ったことないの?
- 438 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 18:44:46.92 ID:WoQ5kPj/p.net]
- 神経質極めると呼吸する事も出来なくなる
- 439 名前:名無し三平 [2020/10/01(木) 19:20:46.25 ID:6/GFeCYMp.net]
- 死体が平気とか殺人者の思考だな即刻逮捕するべき
- 440 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 20:42:55.31 ID:Gdr269fP0.net]
- もしかしたら電車の運転士とか警察官とかかもしれんやん
- 441 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 20:58:10.34 ID:MipYONqcM.net]
- ただの動物性タンパク質だお
- 442 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/01(木) 23:56:31.68 ID:+CCVtXQq0.net]
- どこもかしこもカマスまみれだな
ルアー勢はお気に入りルアー使うの避けたほうがいいかも 40cmくらいのカマスがすっ飛んでくるからリーダー細いと切られる
- 443 名前:名無し三平 [2020/10/02(金) 02:55:25.94 ID:oiMdT1Mr0.net]
- 扇島西公園の先端なんとかならない?
- 444 名前:名無し三平 mailto:age [2020/10/02(金) 03:28:39.81 ID:V7Z5waue0.net]
- >>432
カマスなんか来てるんか? 根岸港?
- 445 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/02(金) 03:31:38.07 ID:R70X6PEt0.net]
- >>434
みなとみらいも平潟湾もだから全体的にじゃないかな? 脂乗ってて美味かったよ https://i.imgur.com/9fpI8ph.jpg
- 446 名前:名無し三平 mailto:age [2020/10/02(金) 03:34:14.99 ID:V7Z5waue0.net]
- >>435
そりゃ凄い 去年タチウオ仕掛けで明るいうちでも釣れたから 今度行ってみますわ
- 447 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/02(金) 21:38:22.58 ID:jvt0+pvB0.net]
- >>427
葬式とかそういう問題じゃないだろ アタマ大丈夫か?
- 448 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/02(金) 21:53:17.63 ID:cgHm2F/b0.net]
- 死体上がったのキモイよね〜あんなところ行けないよね〜
とでも言えば落ち着くのか
- 449 名前:名無し三平 [2020/10/02(金) 21:55:57.26 ID:COZ2aWOr0.net]
- 自分と同じじゃないと気が済まない異常者
- 450 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/02(金) 22:05:55.51 ID:Iq47lfEH0.net]
- ミートキューブの原料ですし
- 451 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/02(金) 22:06:36.68 ID:hAhswkwH0.net]
- >>437
実際に見たことある人とない人の違いだよ。しょうがないさ。
- 452 名前:名無し三平 [2020/10/02(金) 22:21:42.30 ID:NLsFKhF60.net]
- 川崎や横浜に雷魚やおるん?
- 453 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/02(金) 22:43:17.22 ID:GonrjoxJM.net]
- >>438>>439
いい歳してそういう事しか言えないの? 根岸なんて釣れない場所で頑張って釣りでもしてろ
- 454 名前:名無し三平 [2020/10/02(金) 23:22:26.15 ID:pqTuZzg30.net]
- 根岸でヤンキーにでも絡まれたのか?
でも根岸には罪はないだろ?大人になれよ。
- 455 名前:名無し三平 [2020/10/03(土) 02:25:54.00 ID:amG+6//s0.net]
- そういやスレタイに船とあるが、
海釣り公園か扇島の話しかないので スレタイを変える議論はした方がよいのでは?
- 456 名前:名無し三平 [2020/10/03(土) 11:24:04.79 ID:LNb6bkPc0.net]
- >>445
する必要無し! 以上
- 457 名前:名無し三平 [2020/10/03(土) 12:29:57.28 ID:/Ce+FpZy0.net]
- 尺オーバーのカマス連れてますか?
- 458 名前:1 mailto:age [2020/10/03(土) 12:57:28.14 ID:vF5BcZX2M.net]
- >>445
折角乱立したスレをまとめたのに 余計な事止めてくれ
- 459 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 09:25:45.50 ID:oGobaUyR0.net]
- 大黒で良いアジ釣れてるね
- 460 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/04(日) 10:12:53.84 ID:+VZ3yprFM.net]
- 初めてふれーゆ裏行ってみたけどふれーゆが空いてないとデートには不向きやね
釣果のほうはまぁ、あれでした 猫じゃなくてたぬき?ハクビシン?が住み着いてた
- 461 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/04(日) 11:57:45.21 ID:u
]
- [ここ壊れてます]
- 462 名前:utT28Ty0.net mailto: 海釣り公園 50人待ちとか30人待ちとか・・アホくさいな。
関東の釣り場はキャパ完全に超えてるな 九州の田舎生まれの俺からすると 土日でも釣り人0人がデフォの堤防が懐かしいぜ。 [] - [ここ壊れてます]
- 463 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/04(日) 12:05:40.51 ID:buj2IcGB0.net]
- その待ってる時間で伊豆でも行きゃ良いのにな
- 464 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/04(日) 12:33:30.80 ID:IkEXVddVM.net]
- 大アジ、サバが釣れるとこぞって大挙するからな
- 465 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/04(日) 12:42:57.24 ID:FW3RNGCOM.net]
- >>452
そういう下調べしないお猿さんが並んでるのさ
- 466 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 14:26:06.09 ID:c9gfSi9J0.net]
- サビカス大量発生してるってな
- 467 名前:名無し三平 mailto:age [2020/10/04(日) 18:47:22.98 ID:juUXIHGAM.net]
- タチウオまだきてへんのけ?
- 468 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 19:13:55.69 ID:0fZ1Eia+0.net]
- 電気ウキを使った夜釣りを始めたいんですが
お勧めの製品ありますか? 電気ウキは仕掛けとセットとかのが良いでしようか? Amazonで見てますがどれも良さげに見えてよくわかりません 竿はブルーベイ磯 3-430で良いのですかね? リールはアリビオとかシマノの安めので考えてます ルアーやアオイソメでタチウオとかシーバスとかサビキでサバとかアジとか考えてます 今はバスのタックルでサビキをやってますがもう少し長くて重いルアーや仕掛けを飛ばせる竿が欲しくて よろしくお願いします
- 469 名前:名無し三平 mailto:age [2020/10/04(日) 20:42:57.75 ID:l8X8+DmdM.net]
- ルアーやるなら竿はルマーマチックとか
買った方がええんでないの?
- 470 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 21:26:14.41 ID:0fZ1Eia+0.net]
- >>458
そうなんですか? ルアーマチックだとどのモデルがお勧めですか?
- 471 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 21:42:22.34 ID:0fZ1Eia+0.net]
- >>458
ちょっと調べたらルアーマチックのS86MLが良さげですね ただそれだとちょっと短いかな? 将来的にS86MLとブルーベイ磯両方買い揃えそうな予感笑
- 472 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 21:45:23.83 ID:0fZ1Eia+0.net]
- アジング、メバリングに関しては今使ってるバス用のパックロッドで行けそうです。
あと電気ウキ付きの仕掛けについての情報もお願いします。
- 473 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 21:54:09.38 ID:0fZ1Eia+0.net]
- ちなみにラインはどれくらいのを用意するのが良いでしょうか?
ナイロンしか使ったことがないのでまたナイロンで考えています シーバス、タチウオを狙うなら3号位で良いでしょうか? バスで使ってるリールには6lb 1.5号程度?をまいています アジ、サバなら問題ないかなと思ってます
- 474 名前:名無し三平 mailto:age [2020/10/04(日) 22:22:24.03 ID:izuwnZ3QM.net]
- >>460
ルアーの竿と磯竿は両立しないですからねw まあでも、ルアー竿でも サビキのアジ・サバ位は出来ると思いますが 道糸ですがルアーやるならPE必須かと
- 475 名前:名無し三平 [2020/10/04(日) 23:19:48.31 ID:EAS2nrw00.net]
- ナイロンでも釣れるよ
好きなら良いんじゃないかね シーバスなら3号一択かね タチウオでワインドやるならPEしかない ただ巻きならナイロンでもOK 好きなもので好きなようにやればよろしいんじゃないですかね ただナイロンに比べたらPEは異次元ともいえるくらいすごいから 必要であれば使うといい
- 476 名前:名無し三平 [2020/10/05(月) 07:22:19.53 ID:QDlh1yxr0.net]
- 夜釣り用の仕掛け、タチウオ用やメバル用の電気ウキ月のを一つ買って、ハリス付きの針を換えることで他の魚に対応するって感じで良いでしょうか?
- 477 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/05(月) 09:54:38.86 ID:4vR8F8450.net]
- シーバスのルアー、太刀魚ルアーor電気ウキ、サビキやるならルアーマチックでいいんじゃないかな、リール2500番前後で
道糸はPE1〜1.2号かナイロン3号辺り、電気ウキはルアーマチックで投げるなら2〜5号位までかな。仕掛けは対象魚次第で変わるから何とも 太刀魚は
- 478 名前:群れ入ってきたらPE巻いて4号位のテンヤ投げた方が釣れるけども []
- [ここ壊れてます]
- 479 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/05(月) 20:23:24.75 ID:hI+qBg4iM.net]
- タチウオきた!
と思ったら海面で華麗に糸斬られ2回 やっぱ柄の長い針でないとだめね
- 480 名前:名無し三平 mailto:age [2020/10/05(月) 20:25:43.20 ID:bVWpP33fM.net]
- >>467
マジかよ… さっきまで根岸港に居たけど誰も釣れてなかったわ…
- 481 名前:名無し三平 [2020/10/05(月) 21:35:38.25 ID:M+nt5gRRM.net]
- 百均でタチウオの仕掛け買ってきた
ハリスがワイヤーだった
- 482 名前:名無し三平 [2020/10/05(月) 23:14:57.51 ID:bCQE4DV50.net]
- >>469
それ船用だろ
- 483 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/10/06(火) 00:48:19.97 ID:IUEmKJ+80.net]
- なんか普段釣りやらない層の人たちまでタチウオ狙いでやってるけどウキ流され過ぎでしょ
最低限ルール守ってほしいわね
- 484 名前:名無し三平 [2020/10/06(火) 01:12:19.75 ID:Q69/4vG40.net]
- ウキ流しっぱなし、糸フケ出しまくり放置とかの初心者多い
まぁベテラン老害でもそんな奴いるけど
|
|