- 1 名前：名無し三平 [2020/04/11(土) 20:56:10 ID:dz1SFDiu.net]
- このスレッドは、鯛ラバ・インチク・ジギング・一つテンヤなどの様々な釣法でショア・オフショアを問わず真鯛を狙う人達のスレッドです。
次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
【鯛ラバ】色々で狙う真鯛28匹目【インチク】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579428740/
- 742 名前：名無し三平 [2020/06/15(月) 19:47:30.82 ID:Dfiz7aPa.net]
- ジギングみたいにアクション加えたり
イカメタルみたいに小さな当たり取る訳でもないし
タイラバでロッドに拘る理由が分からん
- 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:48:58.40 ID:Y6xlMX4l.net]
- 先が入ってバットパワーあってガイド多くて錆びなければ何でもいいな
- 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:52:42.28 ID:fnWd1Bd4.net]
- 場所もタイミングも自分で選べない以上道具に拘るしかやる事ないんやろ
鯛ラバしか知らん奴とか多いからそこに金かけたがる
皆一度は通る道
- 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:54:08.69 ID:Y6xlMX4l.net]
- レンボだと色々やれて面白いけどな
- 746 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 19:55:52.48 ID:/CW47S9v.net]
- ミニボなので軽めのスローとSLJも兼用してるわ
- 747 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 20:29:22.66 ID:qCf7oB6C.net]
- 安い竿使ってる奴はいつも釣れてないよ
- 748 名前：名無し三平 [2020/06/15(月) 20:33:19.91 ID:J3d60t3z.net]
- 鯛ラバは竿の調子で釣果に差が出るよ
素人の意見に惑わされないように
- 749 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 20:59:26.83 ID:+ISKRdsR.net]
- あとメーカーの謳い文句を鵜呑みにしないようにね
- 750 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 21:51:43.38 ID:rR2lasST.net]
- 感度に拘るあまりライトジギングロッドに落ち着いた俺みたいなのもいる
安い竿でも釣れる
高くなれば釣りやすくなる
変なとこに拘ると楽しくなる
竿やリールで釣果変わらんってやつは一生そのレベル止まり
- 751 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 21:52:38.98 ID:rR2lasST.net]
- あ、どっちかなら桜幻Xおすすめ
よく折れたって聞くけど
- 752 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 21:54:06.59 ID:3dFYL/Gv.net]
- 遊漁でやったことないんだけど、ダイワシマノみたいなペナペナ竿だとアタリ自体が他と差が出たりするの？
- 753 名前：名無し三平 [2020/06/15(月) 22:40:06 ID:O5offY9G.net]
- >>751
折れる竿をどうして勧める？
- 754 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 22:49:20 ID:ftIOHkJM.net]
- >>747ｰ749
初心者かメーカーの人間かどっち？
鯛ラバで竿で釣果に差が出るとか馬鹿なの？
初心者なの？
- 755 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 22:52:07 ID:KKl++KvR.net]
- なんで遊漁船だとアタリが変わると思うんだよw
独りよがりになる前に勉強してこい
- 756 名前：名無し三平 [2020/06/15(月) 23:05:35 ID:4JR5XOM9.net]
- なんで高い竿なら釣果変わるんや？
ジギングやイカメタルなら分からんでもないけど
タイラバロッドなんかある程度しなやかさがあれば問題ないがな
最悪硬い竿でもドラグユルユルで対応できるし
高い竿なら釣れる理由を言ってみ？
- 757 名前：名無し三平 [2020/06/15(月) 23:07:32 ID:4JR5XOM9.net]
- というかアタリが分かった所でどうするんや？
もしかして掛けラバとか言うんやないやろな？
- 758 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 23:08:41 ID:3dFYL/Gv.net]
- 遊漁だと人数多いし水深によっては影とかエンジンプレッシャーありそうじゃん
万能竿でもアタリがあれば普通に載るから、じゃあ専用品の性能差って何が違うんかと
- 759 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 23:16:01 ID:EZNca++S.net]
- 竿の値段なんかよりすし詰めみたいに客を乗せない遊漁船選びの方が大事でしょ
6人以下の時と8人以上乗せてる時は明らかに違う
- 760 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/15(月) 23:42:40.97 ID:mqrwupwQ.net]
- こないだ久しぶりに炎プレのHG使ったら巻きが重くて当たりが取りづらかったわ。
水深100ぐらいで鉛145が本当に重い。
回収は楽チンだけどね。
- 761 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 05:12:45 ID:A4gbOJy5.net]
- スパイラルガイドに違和感有るわ。釣りやすいですか❓
- 762 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 07:30:45 ID:GfhDP7W/.net]
- >>757
こいつは一生このレベルだな
前アタリがわかれば送り込んでかけたり巻き速くしたり急に停めたり一瞬の判断でその日の釣果変わるのに
硬い竿で？緩いドラグでなんとか？？
アホなの？硬い竿がテンション抜けた時ドラグだけで対応できるわけないだろ
ていうかタイラバしたことある？
- 763 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 07:43:18 ID:XdNLJ6P+.net]
- >>762
で君はどれくらいの真鯛釣ったの？
https://i.imgur.com/nZNKorn.jpg
- 764 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 07:45:11 ID:Q8vw0zP+.net]
- 一匹…
- 765 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 07:55:42 ID:CVyNT9RG.net]
- どのくらいって聞く割にサイズの写真をあげるのか
- 766 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 07:56:59 ID:dX/iGwzV.net]
- ちっさ…
- 767 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 08:06:08 ID:M2iDxxiF.net]
- デカい鯛見るとマズそうとしか思わない
- 768 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 08:11:44 ID:6dSUfTge.net]
- ゴミ晒してんなよ糞ジジイwww
- 769 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 08:16:38 ID:Q8vw0zP+.net]
- 手前船頭ですら片手で数えられない程度しか釣れない時点で井の中の蛙と言うことを知るべき
遊漁船なら即廃業レベル、鯛なんて一人で釣ってる所4人で釣っても4倍にはならんのよ？
4人が10人なっても釣果なんか全く増えない、そういう釣り
- 770 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 08:40:07.59 ID:5oeOQ3OU.net]
- デカ
誰が釣ったか別にして。
- 771 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:30:17.18 ID:XOCZbsng.net]
- 80ギリないとか記録にもならねー
- 772 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:31:47.30 ID:GfhDP7W/.net]
- 明石ではそんなサイズなかなか出ないし俺の負けで良いよwww
周り叩きすぎww
ところで80釣ったタックル教えていただけませんか？
- 773 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 10:33:14.90 ID:GfhDP7W/.net]
- 元々はタイラバタックルの話だろ
是非80上げてきた自慢の道具を教えて下さい
- 774 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 10:34:48.49 ID:FWbfbWD5.net]
- 人の釣った真鯛でドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 775 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 10:37:18.88 ID:FWbfbWD5.net]
- PE0.8あればドラグ問題なければ普通にあがる
タックルはあんまり関係ない
最初の突っ込みだけでそのうち疲れて浮いてくるよ
- 776 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:15:37.96 ID:DM6eP2vX.net]
- 前アタリってなんぞ？
- 777 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:25:47.86 ID:DBaHafF1.net]
- >>776
追って後ろについてきた魚の気配やで
- 778 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 11:36:39.28 ID:mET4iaEG.net]
- 前アタリすらわからんとかたぶんここの一部の奴は巻いてる層の潮の変化すら気付いてなさそう
- 779 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:57:03 ID:KilHi25Z.net]
- オシコンだけでいい
- 780 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 11:58:36 ID:DM6eP2vX.net]
- 潮は巻き重りの変化とかでも分かったりするけど専用品だと気配まで分かるんか
たまに感覚的に「あ、釣れるわ」ってのがあるけどそれが竿に振動として出るの？
アタリが出る前のおよそ何巻きくらい前から追尾してくるもんなん？
- 781 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 12:02:20 ID:mET4iaEG.net]
- 前あたりなんて当たり前に穂先に出るよ
ディープドテラなら10m以上平気で追ってくるしもちろんそれで見切られることもある
- 782 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:07:18.52 ID:DM6eP2vX.net]
- 魚がつくとどういう感じで出るの？
- 783 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:16:09.96 ID:Q8vw0zP+.net]
- スリップしたみたいな感覚になる
けど実は針以外を噛んでる可能性もある
色んな釣りでその感覚あるよ、青物ジギングが一番多いかな
- 784 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 12:18:37.31 ID:mET4iaEG.net]
- 穂先プルプル
でも大体それはネクタイに戯れてるだけで針かかってないし針にすら触ってない
- 785 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:29:17 ID:DM6eP2vX.net]
- プルプルなら分かるわ、他の釣り含めて勘案すると針のないところ触れてる感覚
それが常に取りやすいってことなのかね？でもそのケースってそれほど頻度多くない印象だけど
- 786 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:32:01 ID:DM6eP2vX.net]
- 前アタリというよりチェイスと認識してたわ
- 787 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:47:21 ID:d+eRtZdR.net]
- youtubeの映像見ると、ガンガンアタックされてる。針に掛かってないだけ。それを前アタリって呼んでる人がいる。違和感はあるので、その時何らかの動きをかけると針がかりするので、無駄ってことじゃない。
それより巻き抵抗でリトリーブのスピード調整するとか気を使ったほうがいい。
もちろん、そのままでも釣れるときはある。
- 788 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 12:57:19 ID:oDHdsG+T.net]
- 別に高い竿がいいって訳ではないとおもうけど、うねりがある日は長めのロッドで船の上下動を吸収するとか、道具でやりやすいことが出てくる。
そういう事を考えてやるかどうかで釣果の差って出てくるかつ。
- 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 15:22:36.02 ID:7WH8DIqC.net]
- 知らない間に高い竿が良いって話になってるけど違うよ
安くて古くても釣れる竿は釣れる
逆に高くて最新でもダメな竿もある
その辺は相当やり込まないとわからないかな
- 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 15:26:04.04 ID:7WH8DIqC.net]
- 竿先にプルプル出るのは前アタリの中でも最もわかりやすいアタリでそんなのはどの竿でも感じ取れる
鯛がじゃれついたり併走してシンカーが揺れるのを感じられるロッドだと釣果は変わるよ
762さんと同じ意見です
- 791 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 15:35:41.26 ID:CEKJf152.net]
- それはどうやって観察したんですか？
- 792 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 15:51:01.98 ID:ZpTThKtE.net]
- 思い込み
- 793 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:02:04.80 ID:GezrRBk+.net]
- 実際に見たわけでもないだろうに、いかにもバス上がりが言いそうなことだよな
- 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:25:50.29 ID:p+pi7wyC.net]
- 併走してシンカーが揺れる
糞ワロタwww
- 795 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:30:54.81 ID:xgiakIe+.net]
- あるね、違和感。ん？んん？、、、プルプル
凪いでるときは分かりやすい。
- 796 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:43:56.38 ID:NT7CoCtB.net]
- ごめん、バスやったことないわw
- 797 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:44:32.76 ID:28I0IzcX.net]
- 経験則とか想像でいいんだけど、シンカーの揺れはどういう感じ方するんです？
そもそも前アタリの定義や補食イメージがバラバラすぎて分からん
- 798 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:47:35.76 ID:GfhDP7W/.net]
- わからないやつはわかろうとしないから一生わからん
わからなくても鯛は釣れる
並走というか追従というかどっちでもいいけど
巻いてるヘッドが潮の変化以外に小刻みに押されたりすーっと重みが抜けていく時があるんだわ
それを前アタリって呼んでるけど
船も揺れるしずっと集中できるわけじゃない、ましてや見えてるわけでもないからな
- 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 16:48:59.14 ID:NT7CoCtB.net]
- 併走も感じられんとは不感症にも程があるな
水深50mだとず40mくらいずっとついてきて海面から残り10mで喰わせる時もある
経験がないとこんな事しか書けないのかと悲しくなるわ
- 800 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 17:00:06.96 ID:Mpa/9auH.net]
- それが言うとおり並走なのか、突っついたり咥えたりしてるけどフッキングしないだけなのかあるいは他の状態なのかとか見て確かめた訳でもなかろ？
それをもっともらしく決めつけてるから面白いなと思うだけで
- 801 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 17:02:46.04 ID:28I0IzcX.net]
- つまり魚が釣れる前にはそういう変化が常に出ていて、多くの場合感じ取れるってこと？
- 802 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 17:23:33.63 ID:OJyi/aYb.net]
- >>739
新しくでた桜幻sが意外と良かった
- 803 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 17:27:06.34 ID:ZpTThKtE.net]
- 断言口調の書き込みは胡散臭さ倍増するな
- 804 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 17:55:02.07 ID:NT7CoCtB.net]
- >>800
遊漁乗ってるの？
マイボートの船長ならよほどのヘタクソ船長じゃない限り見えてるよ
- 805 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 18:04:16.79 ID:ZpTThKtE.net]
- 毎度思うが魚探画像とかで後付の屁理屈じゃなくて実況してみればいいのに
- 806 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 18:55:16 ID:MSFh3JTU.net]
- 俺の船の同船者はみんな実況聞いてるよ
ていうか同船者があたる前に予言してるw
- 807 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 18:56:42 ID:d+eRtZdR.net]
- フォールの前アタリってわかるもんなの？シマノが馬鹿げたリール出すために一生懸命メディア露出してたけど、釣ってたやつがポンコツ過ぎて全然当たり取れてなかったよ。
逆にテンヤだと9割方フォール中に当たり出るけど、前アタリなんてもんじゃなくて、完全に当たりだもんな。
- 808 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 19:06:09.99 ID:gnzeDSGJ.net]
- 魚探で魚がついてきたか見れるってことは船立ててるんかな
- 809 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 19:49:38.06 ID:37MLsm4K.net]
- >>800
魚とフックの正確な位置関係なんてわかるわけないだろw
残念な頭してるな
前アタリを察した後、反転するアタリが出るまでどうするか判断するんだよ
言ってることわかる？
- 810 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 19:55:40.10 ID:ZpTThKtE.net]
- 魚探で仕掛けや魚の軌道が映るのはわかるけど、前アタリ云々だと魚探じゃなくて水中カメラが必要だな
別人にカメラモニターさせて釣り人の実況との答え合わせしたいな
- 811 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 20:01:48.28 ID:gnzeDSGJ.net]
- レスを重ねるたび怪しくなってきた
- 812 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 20:02:48.30 ID:MSFh3JTU.net]
- >>808
スパンカーなくてもシーアンカーで対応できる
- 813 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 20:11:26.45 ID:uWMHAlIS.net]
- >>799
水深50mで40mも追ってきたら真鯛は水圧の変化で浮き袋が膨らんで浮いてしまう
上で食った真鯛は上で回遊してた真鯛だぞ
- 814 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 20:16:16.98 ID:+qH/Xtjn.net]
- フォールでのあたりなんてもう針かネクタイ咥えてるから合わせてフッキングするかどうかだけだろ
- 815 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 20:18:17.29 ID:MSFh3JTU.net]
- >>809
何度説明しても必死で反論してくるからやめようよ
せっかくヘタクソに教えてやってるのにいい加減イヤになるわw
- 816 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 20:30:00.21 ID:gnzeDSGJ.net]
- シンカーの揺れが分かるなら他の状態はもっと明確に分かるだろうから、魚の状態と主体的な対応を一覧にして教えて欲しい
あと追尾してる時って魚探だと二重線とかになるの？
- 817 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 21:27:53.67 ID:L4cKU0R6.net]
- >>809
分かるわけないことを見てきたかのように断言するお前が残念なんだと思うが
- 818 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 22:17:34.52 ID:+qH/Xtjn.net]
- まあお前らみたいな下手同士いくら議論しても変わらんよw
- 819 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 22:21:30.82 ID:37MLsm4K.net]
- >>815
言葉遊びは俺も限界だわ
チンパンジーに算数じゃなく数学教えるようなもんだろコレww
イージーな海域で適当に巻いてりゃ釣れるのだけ羨ましい
- 820 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 22:49:53.49 ID:pzRBOh9E.net]
- なんか追って来てるかもって違和感を感じることはあるけどどういった状態なのかまではわからんな
実際に違和感があるときは当たりに繋がる事が多い
竿は1万ちょいのだけどね
- 821 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 22:55:31.85 ID:+qH/Xtjn.net]
- ヘタクソは口だけ強いからなぁ
- 822 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 22:58:38.19 ID:Q8vw0zP+.net]
- >>820
その程度の感覚やんな
最近流行りのソリッドよりお使いのそれの方が感度は良い可能性あるけど
- 823 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 23:29:16 ID:6LUQjYbq.net]
- タイラバロッドでイージーな海域数回通えば言ってる意味分かるよ
- 824 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 23:47:41 ID:EV8rRH2Y.net]
- イージーな海域ってどこよ
お前らそんな遠征してるの
- 825 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/16(火) 23:55:52 ID:Q8vw0zP+.net]
- 瀬戸内だけど数には不自由しねえな、もう一日何枚より1時間に何枚釣れるかで考えてる
- 826 名前：名無し三平 [2020/06/16(火) 23:56:14 ID:n9N48ZTZ.net]
- お前らええ格好してるけど
初めてタイラバやる釣りガールとかが
レンタルタックルでベテラン差し置いて平気で竿頭になったりするのがタイラバやぞ
ルアーフィッシングの中では、そんな大袈裟なもんでもないやろ
- 827 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 00:42:03 ID:l3GCeutD.net]
- >>826
それは流石にテレビとネットの見過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 828 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 00:57:35 ID:7jK5szFD.net]
- いやタイラバは普通にそれある
- 829 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 02:28:38 ID:Khd/b/OZ.net]
- 船頭8割釣り人2割
昔からよく言うけど結局はポイントや流し方
- 830 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 08:44:31 ID:jzxBpOTy.net]
- >>819
いや、見てもないことを決め付けるお前がチンパン以下
追尾することがあるのは魚探見てりゃ分かるが、どうなってるか断定できるとかエスパーかよ
- 831 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 09:30:36 ID:ZrCRlFvj.net]
- 妄想君は水深50mで下から40mも一気についてきて食ったとかあり得ないデタラメ言っちゃうからなぁ
- 832 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 10:12:32.03 ID:2vflGGdM.net]
- だからヘタクソ同士いくらレスバしても意味ないからやめとけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 833 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 10:18:28.45 ID:ncg8JueO.net]
- 騙されたと思って実売5万ちょいの掛け調子のロッド使ってみれば分かる
- 834 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 10:26:42.71 ID:B1BBg9q0.net]
- で五万円の竿でレンタルの女の子に負けるんやろ？
タイラバはそういう釣り
- 835 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 10:40:26.96 ID:haG13v44.net]
- >>831
俺の船に乗せて釣れるの全部予言してやるw
- 836 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 10:55:55.98 ID:LTA9mE4p.net]
- ほんで付いてきてたら魚探にはどう映るんですか？
- 837 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 12:28:38.82 ID:Wbelm9f2.net]
- だからｗｗｗｗもうお前らやめとけってｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタクソが妄想で語ってるの見てるの見苦しいからｗｗｗｗ
- 838 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 12:36:05.22 ID:6y6XYL5b.net]
- 合わせもやり取りもしないつまらん釣りなのに、能書き言うやつもいるんだな。
- 839 名前：名無し三平 [2020/06/17(水) 13:12:52.35 ID:Khd/b/OZ.net]
- 普通の人がアタリとして捉えてる変化を、前アタリだ違和感だ言ってるだけの気もしてきた
- 840 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 13:13:55.43 ID:bRuTrXp+.net]
- >>839
これな
- 841 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 13:14:45.29 ID:S2xvs3NU.net]
- 人間側の感度の問題
- 842 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/06/17(水) 13:22:44.64 ID:EkheW3Oj.net]
- >>841
これおざなりにしてるの多いのよな
高級な道具使って悦にいってるタイプに多い
感度なんて最新の道具より使い込んだ道具の方が上なの知らないのよ
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