- 1 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/06(月) 23:47:03.82 ID:tiV7vzW80.net]
- 発売されたモデルもあるが、まだのモデルもみーんなひっくるめて語れ！
※前スレ
【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1416825831/
【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】2
kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1423143431/
- 289 名前：名無し三平 [2015/04/28(火) 20:13:42.74 ID:gYKtpTTi0.net]
- >>282
どんな釣り？
実釣での違いは糸巻量とハンドルの長さくらいだろうな
ショアジキならなんでもかんでも8000以上ってのには俺も疑問だわ
- 290 名前：名無し三平 [2015/04/29(水) 17:15:26.46 ID:U3CIZjb8O.net]
- シーバス用に4000SWXG買った人いる？
湾岸&大型河川&サーフ用に使おうか悩んでます。
- 291 名前：名無し三平 [2015/04/29(水) 17:42:51.99 ID:PPIsyMLt0.net]
- >>278
虫ヘッドを使った、メバル釣りではツインパで十分ですってこと？
チヌ釣りで、11ツインパC3000SDH使ってますが、地味で気に入ってます。
旧のC2000S、買っときゃよかった。
- 292 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/29(水) 17:56:31.42 ID:WKfBPEEo0.net]
- >>285
なぜSW？
- 293 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/29(水) 18:58:29.51 ID:vzCWHcwa0.net]
- 4000xgなら使ってるけど、磯マルで
- 294 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/29(水) 19:12:36.13 ID:vaznyDix0.net]
- SW4000XGの軸ブレしない個体有るの？
欲しいけどどれも軸ブレしててまだ買えてない。実際釣りで使えば気にならんとは思うけど
- 295 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/29(水) 23:38:31.52 ID:EgFN3pdn0.net]
- 軸ブレ？そんなのあるの？店頭で触った2台は何も問題無かったよ
仮に4000で軸がブレるなら同じボディの5000、6000も必然的に起こる筈なんだけど
ローターは08ステラSW4000から続く07ステラ4000のローターだし構造的に問題ある筈ないんだよね
- 296 名前：名無し三平 [2015/04/30(木) 02:53:20.46 ID:yTEV2+IA0.net]
- しったかぶりしたまでさ
- 297 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 04:06:48.36 ID:3hknPYUY0.net]
- TP買ったらTPの刺青シールつけてくれないかな
腕に付けてたらかっこいいぜ
- 298 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 06:48:15.48 ID:nezJLKrs0.net]
- 楽天でSW8000PG買った
多分今日来るから楽しみだわ
- 299 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 07:11:16.05 ID:oxKoHovE0.net]
- 俺はシーバス兼ライトショア用で4000HGにしたよ
- 300 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 07:59:20.07 ID:mQWSzWtk0.net]
- >>290
サンスイ渋谷、上州屋渋谷と軸ブレしてた。
サンスイ店員も軸ブレ酷いと。発売前にメーカーが店に持って来た時も軸ブレ酷くてメーカーの人に文句言ったと
- 301 名前：293 mailto:sage [2015/04/30(木) 09:58:25.70 ID:nezJLKrs0.net]
- imgur.com/OeQ5esW
今届いた！！
- 302 名前：293 mailto:sage [2015/04/30(木) 10:03:11.94 ID:nezJLKrs0.net]
- i.imgur.com/9iHI4mu.jpg
ステラにツインパワーのスプール付けてみたが、さすが違和感無いわ
- 303 名前：293 mailto:sage [2015/04/30(木) 10:10:05.67 ID:nezJLKrs0.net]
- i.imgur.com/FR2d8vb.jpg
逆にツインパワーにステラのスプール着けたら、案外シブイわ
ステラと比べて安っぽいのは否めないけど、価格と軽さ�
- 304 名前：ﾅ充分だと思う
8000PGに3号巻いてジギングに使うにはベストかも？
だけど、ドラグノブだけ不満なのでステラのセンシティブドラグノブに交換する [] - [ここ壊れてます]
- 305 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 10:43:55.22 ID:NhIECNDL0.net]
- どちらもいいな！
ところで、13ステラと15ツインパのスプールは互換性ないと思ってた
- 306 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 11:58:06.60 ID:v69adrWx0.net]
- SWはステラとツインパワーのスプール互換性はだいたいあるでしょ
- 307 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/04/30(木) 12:05:30.77 ID:U8CdY+KT0.net]
- スプール買い足そうと思ってたので参考になります
ドラグの性能差ってどんなもんなのかな
やっぱりはっきりわかるくらいステラのスプールがいいものなの？
- 308 名前：299 mailto:sage [2015/04/30(木) 12:41:08.00 ID:NhIECNDL0.net]
- 某チェーン店の店員に、カタログみたいなのを見せられ、互換性はないと説明されたのでそう思ってたよ。
無知で申し訳ないが、実際にステラのスプール着けたら、ドラグ性能はどうなるのかな？
- 309 名前：293 mailto:sage [2015/04/30(木) 13:10:43.98 ID:nezJLKrs0.net]
- >>301
スプールに関しては、さほど差はないと思いますが、ドラグノブが貧相すぎるんです
ドラグの締め込みのストロークが少なく、ノブのツマミがおそらくプラスチックにメッキ処理なので剥がれそう、ドラグを締めたときにステラのような重厚感がない、よってドラグの音も悪いetcが気になりました
ステラ純正のドラグノブに交換してみると上記の問題は全て解消されたので入手しやすいセンシティブドラグノブへ交換しようと思いました
- 310 名前：293 mailto:sage [2015/04/30(木) 13:36:23.92 ID:nezJLKrs0.net]
- >>302
パーツ表を見比べてみるとステラが取り付け座金が１枚多かったけど、ツインパワーの方が新しいので、不要な部品かも？で性能に差は出ないと思います
ベアリングの数やドラグの構造や材質もほぼ同じなので、スプールの差はデザインのみと言えると思います
ただドラグノブに関しては雲泥の差があり、使い心地やドラグ音にも差が出るので交換したほうがいいと思います
- 311 名前：名無し三平 [2015/04/30(木) 17:34:33.17 ID:qFis2bpM0.net]
- また嫁が隣りで腰振ってるよ、昼間から近所に丸聞こえだわ。
- 312 名前：名無し三平 [2015/04/30(木) 18:31:25.32 ID:OVloEivF0.net]
- >>305
詳しく！
- 313 名前：名無し三平 [2015/05/01(金) 00:02:24.92 ID:jpK2l6bA0.net]
- 実際、釣りで使ったことある人いたら感想おね。
なんか、ここにはあんまりいなさそうだけど。
- 314 名前：名無し三平 [2015/05/01(金) 01:27:13.63 ID:udU0ihin0.net]
- 旧ツインパからの買い替えだけど8000HG使ってるよ
ヌルヌル感は間違いないけどそれは新品だからかも
ただ持って回してみるだけで剛性と言うかがっしり感は はっきり感じる
旧からの買い替えの価値は間違いなくある
- 315 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 06:52:15.88 ID:kUsf8Dp90.net]
- ショアジギ用に6000HG買ったけど剛性がやべーな
バイオがおもちゃのようだわ
- 316 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 07:11:25.13 ID:idRP8VBP0.net]
- HAGANEだからな！
- 317 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 08:42:15.95 ID:VXyiC5fL0.net]
- SWはスズキには向かないと思う
店頭で巻き比べてみて、ノーマルの4000hgを買った
- 318 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 12:18:45.94 ID:2HK3qBVk0.net]
- エクスセンスCI4+C3000HGMからツインパ同型に買い換えした。
重さはあるけど、剛性感は段違い。
まだデカイの掛けてないから詳しいことわからんけど、
ちょっとパワーに欠けるエクスよりは安心感はある。
- 319 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 12:19:56.64 ID:fN+6NftxO.net]
- >>311
何で向かないの？
- 320 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 12:22:29.79 ID:yPi3vSxr0.net]
- エクスセンスCI4は特に華奢だからな。
ハンドル長なんかも含めてツインパのほうがだいぶゴツい。
- 321 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 14:52:36.72 ID:92mr3lym0.net]
- ヒラや大型狙いならSW
楽に投げたいならノーマル
- 322 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 15:36:30.73 ID:VXyiC5fL0.net]
- ノーマルのツインパワーでも、ヒラスズキには負けないっていうか、十分だと思う
SWはノーマルと比べて 繊細なルアー操作がしにくいし、ちょっと巻きが重い
SWを使ってて、ノーマルに変えたら、その違いははっきりわかる
- 323 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 15:49:06.76 ID:QKotLNYQ0.net]
- 磯でコケてガッツーンとかボチャンしてもその日の釣りをなんとか完遂したいのでSW
- 324 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 15:52:51.75 ID:rOslnalt0.net]
- >>317
ぶっちゃけぼっちゃんしても砂かんだりしてなけりゃその日くらいは平気じゃね？
瀬渡りの最中コケてバイオSW思いっきり数秒間水没させたけど平気だったよ
帰ってから分解メンテしたけど
- 325 名前：名無し三平 [2015/05/01(金) 20:38:00.30 ID:/QjdPVMBO.net]
- SWはノーマルに比べて優れているのは、
１、衝撃に対する耐久性
２、水没に対する防水性
３、強烈な引きに対するドラグ力の維持
他にはどんなのが有る？
- 326 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 20:54:35.02 ID:GavVJGvg0.net]
- 強烈な引きの中でも歪まずに巻けるボディ/ギア剛性
- 327 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 22:03:49.00 ID:TckMPELJ0.net]
- ・細いラインに向いていない
・重い
つまりそういったものが重視される釣りには向かない。
これら以外はSWの方が性能面で上
- 328 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/01(金) 22:38:25.32 ID:GavVJGvg0.net]
- シーバスとヒラマゴ以外の中型魚向けだな
ヒラスズキとか青物
- 329 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 13:25:12.39 ID:rQg23zB00.net]
- 40000番だけを比較すると、ノーマルとSWの大きな違いは防水性だけで
ギアやパワーは同じだと思う
ヒラスズキまでだったら ノーマルのPGがいいんじゃないかな
XGは、青物にはいいけど、磯やゴロタのヒラスズキには、使い勝手が悪いし、パワーも劣る
- 330 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 13:35:35.03 ID:lLX8Ig8N0.net]
- 一般的には逆じゃね？
それぞれの好みだろうけど
- 331 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 13:42:24.54 ID:7uCjIAPD0.net]
- シマノ4000番の釣りならギア比は好みで平気じゃね？
と、思ったら40000番。コレはXGだと痺れそうだ。
- 332 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 13:49:57.95 ID:oqkvcqhS0.net]
- ギアもパワーもSWのほうが上でしょ～
カタログスペックのドラグ値は一緒でも、ゴリ巻きしたときの耐久性はSWが格段に上
- 333 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:03:21.35 ID:bQFq3eWS0.net]
- >>323
40000番ってなんだ？本気で地球釣る気か？
- 334 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:10:56.09 ID:QKKGHNU9O.net]
- >>325
40000XGでヒラスズキか…(ｺﾞｸﾘ
- 335 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:11:53.52 ID:hefQVqfs0.net]
- ギアの素材が同じなのに、なぜ強度が格段に上になるんだ？
せいぜい10％程度ではないの？
- 336 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:32:37.10 ID:bQFq3eWS0.net]
- ギアのサイズが違うからじゃないの？
- 337 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:36:09.98 ID:FvPZy53U0.net]
- ギアサイズとボディ剛性のなせる技
つかボディ剛性やハンドルガタの無さが巻上げ力のスムーズな伝達にものすごく貢献する
- 338 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:41:01.34 ID:yE1u9fXq0.net]
- >>331
ボデイ剛性っつっても、ノーマルはフルメタルに対してSWは…
- 339 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:47:21.96 ID:TYg6gHiH0.net]
- 青物もするひとはSWであわせてスプール使い回しができる
- 340 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 14:51:21.47 ID:hefQVqfs0.net]
- 4000番のドラグ力や重さからして、同じ番手ならギアは同じ
そもそもXGは、HGやPGと比べたら 巻きが重くてスムーズとはいえない。
また、防水性がを上げたぶん、巻きも重くなってる感じ
ノーマルにしろSWにしろ、ガタツキはないし、力の伝達にも差はない
- 341 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 15:44:25.93 ID:k1alq2rK0.net]
- 重さはSWの方が60g重い
- 342 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 16:53:36.69 ID:72/3+A590.net]
- まさかだけどノーマル4000とsw4000のボディサイズが同じだと思ってる？
- 343 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 18:20:57.82 ID:FvPZy53U0.net]
- どうやらそうのようだなｗ
- 344 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 18:29:33.87 ID:yUMSzsjc0.net]
- 久しぶりにアホが現れたな
未だにSW4000とノーマル4000が同サイズと思ってる奴いたのか笑
もうこのサイズ出来て2世代目だぞ
- 345 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/02(土) 18:50:25.11 ID:qRNqGF6q0.net]
- 自演乙
兄弟コントかよw
- 346 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/03(日) 00:11:50.75 ID:xwtNcFHV0.net]
- >>323
XGが青物にいいとかどれだけ初心者ですか？
- 347 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/03(日) 00:47:51.94 ID:F0Yg7wvE0.net]
- 今日丸一日やってクソ坊主やった。釣れない癖にこんなもん買うのはどうかと思った
儚い夢だった
- 348 名前：名無し三平 [2015/05/04(月) 09:34:40.01 ID:S6TI0mbk0.net]
- XGは何用？
- 349 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 12:35:03.46 ID:oJVOBlz30.net]
- ＨＧ６０００入手して、ジグマンＸ８の３００ｍを巻いてみた。
テンションはキツ目のつもりだったんだけど、２０ｍ程度余す感じかな。
- 350 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 12:39:59.37 ID:IIujskbU0.net]
- 俺はジグンWX8の4号300mを8000PGを店員に巻かせたのだが、やはり少し足りない感じだね
基準がシマノのPEで太いからだろうね
- 351 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 12:43:23.27 ID:oJVOBlz30.net]
- >>３４３
ＨＧ６０００ＳＷにジグマンＸ８の３号３００ｍだった。
- 352 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 15:51:57.28 ID:nC/IbNTB0.net]
- 基準よつあみって昔シマノのカタログ書いてあったと思う
バリバスのマックスパワー3号もSW6000だと20M位余るし
よつあみでも余るなら6000の3号300自体が多めの表記なんだろうね
てかこれじゃ使えないけどスプールエッジギリギリまで巻けば確かに巻ける事には違いないからまぁ良いのか？
- 353 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 19:30:26.04 ID:a8aF2H6F0.net]
- PE5号300m巻くなら8000HGに10000番のスプール買うのと14000XG買うのどっちがいいと思いますか？
ショアからの青物プラッキングに使うつもりなんだけど
- 354 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 20:26:21.28 ID:fxpCjf9B0.net]
- >>347
巻き心地とハンドルノブ形状の好み次第だろ
- 355 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 20:55:37.18 ID:0G/kmFaM0.net]
- >>347
８０００HGにしとけば外房とかの浅いところの大物ジギングにも使える
１４０００XGにしとけば相模湾キハダや外房キャスティングにも使える
- 356 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/04(月) 21:04:56.15 ID:fxpCjf9B0.net]
- 8000HG買って10000と14000スプール買えば解決
- 357 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/05(火) 01:01:17.10 ID:1DFqtSce0.net]
- >>
知 的障害ま とめア フィ釣り情報網スレ
kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1430754616/
- 358 名前：名無し三平 [2015/05/06(水) 23:36:37.22 ID:gs6hAfYf0.net]
- SW8000PGもう使った人いる？
09と比べてどんな感じ？
- 359 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/07(木) 11:38:06.92 ID:se1iLqK4O.net]
- >>347
ほんとは12000がドンピシャなんだけどな
- 360 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/08(金) 11:55:44.30 ID:5SAuDazk0.net]
- しかしまぁ発売前がピークだったな
特に無印
- 361 名前：名無し三平 [2015/05/08(金) 12:19:55.35 ID:tU2XEcc20.net]
- 外観がバイオ並みにしょぼくなったからな
- 362 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/08(金) 17:08:32.14 ID:SKatt89P0.net]
- 後だしだけど、キャタリナを超えられなかった
- 363 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/08(金) 18:29:05.08 ID:cZbG/4h80.net]
- 無印の空気感はやばいな
- 364 名前：名無し三平 [2015/05/08(金) 19:12:21.46 ID:FEMES7Of0.net]
- >>356
シマ厨はステラ買えって事だよw
- 365 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/08(金) 19:12:26.94 ID:nDH0mK0P0.net]
- SWの中途半端感も
もっとSWに特化してほしかった
- 366 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/08(金) 19:34:31.75 ID:vseoYwHO0.net]
- 実際売れ行きがどうなのか凄く気になる
- 367 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/08(金) 21:12:28.60 ID:C89myA9W0.net]
- 無印4000番HG買ったよSWにハイギア設定ねーからなあ…
ジグ投げても竿の都合で40gまででだし…
- 368 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/09(土) 01:11:52.24 ID:5IGqGStz0.net]
- 無印4000が一番汎用性が高いと思う
SWを買うなら5000からで
SW4000は、ライトショアジギングにしか向いてないんじゃないのかな
- 369 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/09(土) 19:45:02.64 ID:oDAlwD/X0.net]
- バイオのSWと違う？
- 370 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/09(土) 21:43:59.24 ID:rzaHx1q90.net]
- C2000S届いた！
小さいからか想像以上に地味に見えるのも俺的には好感触
アタリが出ていないのか旧ツインパに比べてちょっとハンドル重いけど精度、剛性感は半端なくアップしてたわ
概ね満足だけど文句を付けるとしたら付属の袋が劣化してたくらいかな
いくら使う人が少ないとはいえワゴンリールと同じものは無いんじゃないかとｗ
- 371 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/09(土) 23:34:30.02 ID:WN0SeReh0.net]
- そのハンドルの重さ変わらないぜ
- 372 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 01:39:55.45 ID:Bj2q+gVh0.net]
- 巻きの重さの話じゃないか？
俺も11のC2000Sから買い換えようか悩んでるんだよなー
つまらん話だが、不細工なルックスに躊躇してる
- 373 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 05:44:48.27 ID:H9FjJhs00.net]
- ブサカワイイんだよ
- 374 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 09:49:17.97 ID:TbjNn2B+0.net]
- ブサカワで成績優秀なツインパちゃん
- 375 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 11:08:02.32 ID:3ABjK7za0.net]
- SWしか買ってなかったから知らなかったけど、釣具屋でノーマル並んでるの見たらカッコ悪さ半端ないな
これならステラいくかダイワの同クラス買うわ
TPロゴ責任者は更迭されろ
- 376 名前：名無し三平 [2015/05/10(日) 11:16:52.24 ID:TNhpUnw/0.net]
- ツインパがどれだけダサくてもダイワなんて買わない層が買ってるんだよ
不具合は見た目だけじゃね
- 377 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 11:27:38.38 ID:Pl5gzSV20.net]
- ダイワの同クラス買ってください バィバィ！(≧▽≦)ﾉｼ))
- 378 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 14:48:17.19 ID:AgTj7K6v0.net]
- SWのほうが激しく見た目はいけてないだろ
ステラが洗練されてるのに、SWは田舎のヤンキーみたいな感じ
- 379 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/10(日) 15:20:58.89 ID:teIksdWgO.net]
- デザインは09SWの方が良かったな
結局無理してステラSW買ったわ
つうかシマノの術中にハマった？ｗ
- 380 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 08:25:34.57 ID:M5Ui5cU90.net]
- デザインとかお前ら釣りして無いだろ笑
- 381 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 08:27:17.06 ID:fyQfiREP0.net]
- 服なんて着れれば何でも良いとか言うアホと同じタイプの人？
- 382 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 11:16:02.97 ID:d5viEfhr0.net]
- >>374
見た目にこだわらないダサいあなたにはツインパワーSWがお似合いです
- 383 名前：名無し三平 [2015/05/11(月) 12:21:22.67 ID:2zjxCqbq0.net]
- >>372
無印は厨房みたいな感じ。
どっちもダサいねw
- 384 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 13:10:13.71 ID:/m8VFicM0.net]
- 俺は嫌いじゃないぜ今回のsw 堂々として釣りするよ周りから白い目で見られても。
悪い？
- 385 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 13:16:28.99 ID:kFvRvCc40.net]
- 白い目で見られる訳無いだろ。
真に受けんなよ。
- 386 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 17:48:19.65 ID:FceF1uuT0.net]
- 正直現場で使ってる人みたらダサすぎて注意しちゃうかも。冗談きついっすよって。
- 387 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 18:40:29.50 ID:76S//XVg0.net]
- >>380
いいからそのワゴンリールしまいなよ
- 388 名前：名無し三平 mailto:sage [2015/05/11(月) 18:43:54.58 ID:Bw/ludhP0.net]
- ここはツインパも買えない貧乏人の妬みスレですか？
- 389 名前：名無し三平 [2015/05/11(月) 18:48:11.86 ID:Ldh8o1IU0.net]
- >>380
こういう奴に限ってナスキーなんだよな
まあ正直15はダサいがなw
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