- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 18:34:16.75 ID:DznHI05b0]
- 5が一番酷いのは結婚云々よりも勇者を最後までルイーダに預けっぱなしでも
普通にクリア出来るところだろ。魔界に行って母親を助けられるのは勇者だけって話はどこに行ったのかと
何のために勇者探してたのかと。まあ天空シリーズじゃ一番シナリオまともなのは4だろうな
- 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 18:40:08.51 ID:CX5HCaNW0]
- 4は6章が酷いし
5は青年時代から終盤まで粗だらけだし
6はムドー以降酷いし
7はDisk2の展開酷いし
8は見殺し棒立ちだし
9はシナリオの完成度は珍しく高いかな？と思っていたがラストのエルギオスあっさり改心で台無し
基本ドラクエのシナリオは深く突っ込んだら負けというか野暮という雰囲気がある
- 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 19:22:41.61 ID:g7HRXe7M0]
- >>816
リメイク発売時にそこに焦点を当てたキャッチコピーが入ってただろ
- 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/23(水) 19:46:05.50 ID:qp6DLEib0]
- ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
- 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 20:13:23.65 ID:LHrpMraY0]
- >>828
コつ
後でヒマだったら突っ込んであげるよ
- 830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 22:08:47.06 ID:AYeTGdSk0]
- >>825
>>826
いい加減他作品を貶めるのは止めようぜ
４を持ち上げて他をディスるとかピサロ厨と似たようなことしてんぞ
- 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 22:19:20.76 ID:XPJzfilS0]
- >>825
ただの自己中虐殺魔が悲劇の英雄だなんだと
とんでもない勘違いされる様な代物がまともとかないわｗ
いい加減巣に帰りなｗ
- 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 22:20:12.46 ID:XPJzfilS0]
- >>830
ヒント
単発
ピサロ厨はID切り替え大好き
- 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:00:48.43 ID:XPJzfilS0]
- やたら長いが中身はスカスカな上に捏造だらけ、モロにピサロ厨のレスの特徴そのままだなｗ
やっぱこういうの書いてるのってピサロ厨本人なんだろうなｗｗｗｗ
とりあえず改変して遊ぶか
828
FC版DQ4をプレイした人が「結末に疑問を抱いた」事があるのでしょうか？
ろくな理由もなく人間皆殺しと世界征服を実行していたデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか
等との、馬鹿げているとしか思えない疑問です。
しかし、「PS版DQ4」を本当に最後までプレイして、結末に疑問を感じました。
それは、PS版ではこれまでの「DQ」とは違うところが、この「4」にはあるからでした。
それはFC版DQ4の最後のボスであるデスピサロが
『自らの行なった蛮行に謝罪も反省もせぬままひたすらマンセーされ、
その蛮行の被害者である勇者相手に暴言を吐きまくり、
果ては罪が全てエビプリにあるかの様に演出が更に歪曲されている』ということです。
それは、ピサロは他人の立場を一切考慮せず幼児の様に身勝手さと残虐性を振り回した邪悪な存在、即ち本当の「悪」だからで、
デスピサロはもともと「地獄の帝王エスターク」がいようがいまいが始めから世界征服を実行する腹積もりで、
つまり本当に悪なのは人間皆殺しにしての世界征服に自ら乗り出したデスピサロ自身だという点です。
FC版でもシナリオを検証していくにつれて、それがはっきりしてきますが、
FC版だと「自らの器をわきまえない度を過ぎた欲望から醜悪な殺戮生物に転落したピサロを倒すストーリー」で、
悪は滅びるという本当に大事な所が叶っていて、そして、本当の悪はやはりピサロだったという、
結論に落ち着くというところがFC版にはあったからでしょう。
ここはきっちり筋道立てて説明すれば多くの人が妥当に感じるはずです。
- 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:32:37.16 ID:RY2xYwa20]
- >>825
シナリオからすると異常な事が「システム的に出来る」だけの５よりは
やはりシナリオそのものが斜め上な４の方が破綻は大きいと思うぞ。
- 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:59:12.23 ID:RY2xYwa20]
- 前にもちらっと出たが、６章でピサロ強制加入じゃなく仲間にするかしないか選べるんだったら、
そしてピサロはあくまでシステムとして利用できるだけで、ちゃんと決着を付けられるシナリオもあったら、
少なくともこのスレがここまで伸びるほどの事態にはなっていないと思うんだ。
物語そのものに組み込まれてしまっていて回避不能なのが尚更異常性を上げていると思う。
- 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:59:18.32 ID:AYeTGdSk0]
- >>799といい>>828といい、エスタークが死んで世界征服を諦めるつもりだったけど
ロザリー死んだせいで、本当の悪のせいで、それができなかった〜って論法だな
どこまでピサロ以外の存在に責任押し付ければ気が済むのやら
- 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 00:20:55.76 ID:W56pXqz50]
- ピサロに責任が有ると認めてしまったら、その責任を受け止めないピサロの悪辣さが浮き彫りになる。
ピサロに自身の悪行を省みて償おうとする様子が全く見られない以上、
そんなピサロを肯定するには「ピサロは悪くなかった」と思い込むしかないんだろうなぁ。
- 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 00:40:00.05 ID:wbf7/JyS0]
- >>835
よく比較に出されるクロノみたいにすればよかったのにな。
- 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 01:48:37.65 ID:XNi7Qt0H0]
- 比較に出されるって言うか魔王にしろベジータにしろ
ピサロ厨が「コイツが許されてるんだからピサロだって罪は無いだろ！」って持ってくために
引き合いに出して来るんだな
- 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 01:51:23.10 ID:O0bYAVHF0]
- 大抵の場合は逆に自分の首絞めてるけどなｗ
- 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 02:21:34.52 ID:nAy3XgX9O]
- ベジータとか引き合いに出しても、擁護の対象がピサロというキャラじゃなくて敵が仲間になるというシチュにすり替わってるから、ピサロ厨はピサロ本人には何の愛情も持ってないのが透けて見えるしな
- 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 05:58:47.47 ID:UXVe5gSl0]
- >>841
自分の巣を水増しする為ならここの住人に成り済ましてのピサロ叩きですら厭わないとんでもない基地外だからなｗ
最早「ウリに逆らうアンチが許せないニダ！」ってだけになってるってのが丸分かりでさｗ
- 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 05:59:49.75 ID:UXVe5gSl0]
- ついでだからコレ貼っとくか
2ch依存症の診断基準（5つ以上）
・嫌なことがある度にアクセスする
・頭から離れない
・規制や混雑で繋がらないとイライラする
・やめようとするができない
・アクセスしてる時間が増えていく
・煽りにムキになって反論しようとする
・仕事や友達との会話でついつい２ｃｈ用語が出る
・注目を集めたいための嘘の書き込みをする
・執拗なコピペ爆撃や荒らしをやり始める
・注目を集めるために犯罪予告をする
- 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/24(木) 10:39:54.22 ID:2skxi9q1O]
- >>834
いやそれ言うなら5だってシナリオそのものが斜め上じゃんw
678もそうだよ
- 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 10:49:15.60 ID:W56pXqz50]
- >>844
５で「シナリオそのものが斜め上」になってる部分って具体的にどこ？
- 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 11:22:24.05 ID:H07dASMf0]
- >>844
ageてるところを見ると荒らしか
他ゲーsage乙
- 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/24(木) 17:23:37.59 ID:PI8IslYK0]
- ざまあみろ
- 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 20:23:59.95 ID:nAy3XgX9O]
- あっさり看破されて悔しいです
まで読んだ
- 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 21:53:53.76 ID:wbf7/JyS0]
- 分かりやすいな
- 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 23:10:37.92 ID:W56pXqz50]
- ここまで分かりやすいといっそ新鮮だな
- 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 06:43:27.15 ID:8udfg9Vt0]
- 結局、>>844は>>843でしたって事かｗ
- 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:22:21.53 ID:0b0QB5RB0]
- 結局ピサロの言ってることって
５章「あれは正義だ」
６章「あれは正義だ、殺された奴はお気の毒様」
ってだけだろ。
- 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:26:24.58 ID:hBOL9mui0]
- 身勝手かつ狂った正義をほざいてるだけですな
６章での言動はそれに自己弁護も加わるけど
- 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:31:14.81 ID:8Rri9iwo0]
- 以前書いたもののコピペだが、
６章の台詞を加味すると、ピサロって相当危険な奴だと改めて思う。
人間の悪性に疑問を持つくらいになっていながら、山奥の村殲滅については「信念の結果だから間違ってない」と切り捨てる。
これってつまり、ピサロは「人間は、咎が有ろうと無かろうと、魔族の意思一つで滅ぼして構わない」と思っている事になるよな？
いくら種族が違うからって意思疎通が可能な相手に対してこの発想は、無茶苦茶危険思想だと思う。
正直、何でこいつを倒さずに置くのか、さっぱり分からん。
- 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:38:17.08 ID:8bPWIyRQO]
- オレは悪くぬぇ〜！って言ってるだけではなぁ…
それこそ箱入り状態でヴァンに手懐けられてた親善大使ぐらいの事情説明があればまだ違ったのに
- 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:55:31.57 ID:hBOL9mui0]
- >>854
魔族は人間の生殺与奪を自由にして構わないって思想は、
エルフやホビットなど他の種族や魔族内の少数種族にも矛先が向く可能性があって
とても危険だよな
>>855
ピサロはゲームの始めから王様だったから、やったことは全部本人の責任になるのにな
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 08:20:08.63 ID:0bt6gsue0]
- そこでもうお馴染みの妄言「部下が勝手にやっただけニダ！あれはピサロの配下じゃないニダ！
だからピサロ様には何の責任もないニダ！」ですよｗ
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 09:58:55.61 ID:GzxtvYNM0]
- >>856
＞エルフやホビットなど他の種族や魔族内の少数種族にも矛先が向く可能性があって
要は実態すら定かでないピサロの信念とやらに基づきさえすればＯＫ、誰がどう被害に遭おうが知った事ではない、という話だからなぁ。
もしエルフやホビットがその信念に対立したら滅ぼそうとするのだろうな。
ピサロ一人の気にいるかどうかで種族単位の殺戮があっさり決まってしまうってのは、とても危険。
おまけにその基準であるピサロの意志も、恋人一人の生死であっさり揺らぐほど危ういものだし。
- 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 10:43:04.15 ID:IF4BJo390]
- おっす>>12だ
考えてみれば５や６の仲間モンスターもいかがなもんかな
今まで人間に危害を加えたり、中にはたくさん人殺しをしてきたモンスターもいるわけじゃないか
そんなやつが混じってる可能性がおおいにあるモンスターを主人公は仲間にしちゃうんだぜ？
スライムとかなら前科がないかもしれないが、キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
ピサロを仲間にする勇者と何が違うんだろう。気持ちや理由の差ですか？(笑)
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 12:27:24.97 ID:j1JYytEL0]
- うん、なにより根本的にピサロって改心してないからね
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 13:21:23.23 ID:HGQdrb0M0]
- それに６はともかく５は主人公の攻撃でモンスターの悪い心を浄化させているって設定だから
あと
>>キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
事実を出さず自分の頭の中だけの妄想をだしても説得力は無い
殺人犯の子供は絶対に殺人犯になるっていう自分の狭い世界観で小さい理屈振りかざす阿呆と一緒だぞ
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 13:32:19.47 ID:XQItS3cP0]
- 逃亡してばっかりのピサロ厨>>12がまたスレ荒らしにやって来たのか
＞キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
マジレスするなら5とかじゃこいつらは魔界に生息しているモンスターだから
殺人なんかしてるはずないけどな
>>861
それに仲間モンスターたちはピサロと違って一度主人公に倒されてるし、
その後で邪心を浄化されて改心し仲間になってるらしいからな
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 14:58:55.77 ID:liff5QiY0]
- 雑魚モンスターは主に従うだけ
ピサロは自分の意思で殺人してる確実なクズだけどな
- 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 15:36:23.59 ID:HGQdrb0M0]
- >>862
そして仲間になるならないを選択できるしね
それにモンスター一人も仲間にしなくてもクリアは可能だよね？たぶん
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 15:49:20.46 ID:liff5QiY0]
- >>864
ゲレゲレだけは強制じゃなかったっけ
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 16:00:01.53 ID:DKMRDGgi0]
- >>865
確かカボチのイベント自体をスルー可能
仲間モンスター無しだとキツくはなるけどクリア不能では無いはず
ちなみに青年期後半にゲレゲレイベントをこなすと「自作自演のマッチポンプかこの野郎」って追い出された後
村を出てすぐ入りなおしただけで「あのときの旅人を疑って悪い事したなぁ…」に変わってるらしいw
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 16:03:14.73 ID:HGQdrb0M0]
- あーそういえばそうだった
あのイベント飛ばすこと出来なかったしな
でもチロルが犯ったのは野菜泥棒位だろ？
野生動物なら無罪だろ？そーしなきゃ餓死していたみたいだし
つまり人間や他のモンスターを襲ってはいなかった証左になるから無問題と言う事にしといて下さい
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 16:03:58.23 ID:HGQdrb0M0]
- 連投すまん
スルー出来たのか…
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 17:02:18.50 ID:jnWjTvyq0]
- ５や６のモンスターたちは大魔王の影響受けて人間襲って暴れてる奴らであり、
ラストで大魔王倒したらほとんどが消える存在。
ピサロは最初から魔族の王で自分の意思で殺人してた根っからの悪党。
人類への攻撃度を見ても雑魚モンスターと魔王のピサロとじゃ
ピサロの方が当然悪性が強い。
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 17:26:54.70 ID:0bt6gsue0]
- >>859
>>137ｰ141
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:20:16.65 ID:25ld/JZ30]
- >>869
消える（笑）
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/26(土) 18:30:33.29 ID:vuS5U9390]
- 人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:35:39.58 ID:j9ERGW4J0]
- >>872
毎度毎度コピペ乙。
そうやって他人のレスで煽ってたら、反論されても痛くないもんな。
恥ずかしいヤツ。
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:41:47.96 ID:DKMRDGgi0]
- >>872
コつ
突っ込み待ちでわざとこんな穴だらけの文章書いてるのかなぁ
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:43:23.85 ID:SySpbxA3O]
- 長文書いても「5やってません」程度の事しか言えない頭じゃ、コピペに頼りたくなるのも仕方のない事なのかも知れないな
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 20:07:35.62 ID:GzxtvYNM0]
- >>872
コつ
この嘘だらけのコピペが仮に本当になったとしても
勇者が既に大切なものを悉く奪われてる時点で（一行目からするにそれは悪事）、
ピサロが悪なのは確定する。繕いようもないのだなぁ。
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 20:59:40.75 ID:DKMRDGgi0]
- >>876
山奥の村襲撃をピサロが直接指揮して行った
って基本的な所を都合良く忘れてるんだろう
もしくはロザリー殺害に勇者が関与してたと勘違いしてるとかなw
そうとでも考えないとおあいこみたいに言えるはずないし
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 21:52:03.47 ID:GzxtvYNM0]
- 加えて言えば、少なくとも勇者対ピサロの関係だけで見るなら
極論だが勇者がロザリーごとロザリーヒルを滅ぼそうがデスパレスの住人を皆殺しにしようが
ピサロにされた事をそのまま返しただけでしかない。
ということは逆に、勇者がそこまでの事をしない限り、ピサロとお互い様にすらならない。
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 22:30:40.91 ID:GzxtvYNM0]
- これほど極端な行為に走らない限り対等にならないような相手と、普通に同行できる勇者も凄いと思う。
おまけに仲間はみんなピサロマンセーで、誰一人として（コピペ風に言うなら）大切なものをことごとく奪われている勇者を慮る事無く
これ見よがしに「感動した」「愛って素晴らしい」「ピサロを倒さなくて良かった」etc...
本当に、この一行について行けた勇者は物凄い。ある意味で人間超越してるわ。
・・・だからこそピサロとの対比が目につくわけだが。
- 880 名前：何度やった所で改変されるだけだぜ節足動物君ｗ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:14:49.87 ID:0bt6gsue0]
- 872
魔物に虐待される動物や妖精たち、そして人間を守るために、ピサロを滅ぼそうとする勇者。
自らの身勝手な欲望の為に、他者の命をことごとく奪って平気な魔族ピサロ。
この二人を見れば、考えるまでもなく、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょう。
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:17:53.63 ID:0bt6gsue0]
- >>874
ピサロ厨に限らず厨ってのはいつでもマジですよ
自分の貧相な面子が傷付くのが嫌でネタのふりをして誤魔化しているだけでｗ
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:53:42.77 ID:GzxtvYNM0]
- >>879追記
ピサロって、もし勇者がロザリーヒルやらデスパレスやらを滅ぼして
「信念に従った結果だ、間違ってない！」と言ったら、認めるんだろうか。
これまた極論だが、ロザリーヒルはピサロが世界征服の野望を抱いて飛び出すまで暮らしていた村で、
つまり「人間こそ真の敵と思い込み世界を支配しようとするような奴」を輩出する村なわけだ。
山奥の村なんぞよりよっぽど「危険視して滅ぼす」理由がある、と言えば言えてしまう。
無論実際のロザリーヒルからすれば言い掛かりもいい所だろうが、例えば勇者がそういう
御題目を信念として掲げた場合、ピサロは賛同するんだろうか。
もししないなら自分の発言を真っ向否定する事になるわけだが・・・。
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:55:09.03 ID:qC8a50k+0]
- >>872
勇者が魔族滅ぼすために旅立ったとか、
なんとかピサロと同じキチガイの地平に引き摺り下ろそうとしてるな
他キャラsageしないと擁護できない糞キャラだってことをよく分かってるｗ
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 00:00:08.90 ID:FBrkjyXs0]
- まあ、導かれし一行が勇者の縁者よりロザリーを優先するのは分からなくもない。
ロザリー絡みのイベントは起こしていると仮定して（リメイクで６章追加するなら、
せめてこの辺を強制イベントにするくらいの配慮は欲しかったものだが）
彼らはロザリーは知っていても勇者の縁者とは知り合いではない。
だから顔を知らない人達より同じ人間のせいで死んだロザリーを、という発想はまあ分からなくもない。
ただ、勇者の前でピサロザマンセーは・・・
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 00:09:00.80 ID:FBrkjyXs0]
- ピサロと無関係の仲間批判みたいになってしまった。まあ個人的には仲間の言動もアレだと思うが、
その起点がやはりピサロにあると俺は思う。
ああいう部分を強引にしなきゃならないのに、何でピサロマンセーを入れたんだか本当に分からん。
結局あれのせいで仲間が手のひら返したように見えるわ（それまでは倒す雰囲気だったのに、本当にいきなり
「戦わずに済ませたい…」みたいな空気になる）、勇者が不憫になってしまうわ、
ピサロだってあんな醜い言動になって、ＦＣ版より更に魅力が無くなってしまってるし。
ＦＣ版もピサロは十分に悪だったが、最後は悪らしく滅びて行ったというのに。
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 00:55:06.47 ID:60iyWyo70]
- 一キャラをマンセーするために、周りのキャラの設定や言動や
全体のストーリーまで捻じ曲げるのは最悪だよな。
そういうキャラは得てして嫌われ叩かれやすいってのは、
どの創作物でも共通してるね。
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:11:51.53 ID:DbC22fy6O]
- ケビン出しましょうカオス殺しましょうな肉とかか
「ゆでだから」って昔はフォロー的な意味合いだったんだって？
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:19:57.06 ID:+1KeolC60]
- ゲームは違うが
無双キャラの場合はそうしても叩かれないどころか
ますます支持アップっていう
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:37:07.92 ID:eGm6jD1V0]
- よしっ！
新桃太郎伝説をやれ
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:59:04.38 ID:DbC22fy6O]
- カルラは実に良い悪役だったな
海老もあれぐらい悪辣だったら真の悪とか言われても納得だったんだが
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 06:32:01.51 ID:d13zvmj+0]
- >>887
ラストに出て来たプリプリマンさんが翌週の扉で全然別の超人にすり替わってたり
ウォーズマン理論とかが当たり前の様に炸裂する漫画だから皆完全に諦めてるだけｗ
そんな代物でも支持されてる理由は週間少年漫画雑誌のメインの客層は先週の内容なんざいちいち覚えていない上
扇情的な演出にコロリと釣られて脳内でそのうろ覚えな以前の内容を改変し出す様な連中だからだろうなｗ
おや、まるでスレタイのキャラが出て来るゲームの批判みたいになってしまったが
肉は悪党は悪党らしいし仲間入りも一度ぶちのめされて改心してからだからやっぱり別物だな、うん
>>884
＞ まあ、導かれし一行が勇者の縁者よりロザリーを優先するのは分からなくもない。
つ【エドガン】
つ【サントハイム城の住人】
つ【灯台タイガーが沈めまくった船の犠牲者】
つ【各地で魔物に殺された犠牲者】
勇者村住人抜きでもこれだけいるのに、何故ゴロツキのペット如きをわざわざ生き返らせてやらなければならないのか？
というか、この話は今まで何度も出て来た筈だが？
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 09:34:08.46 ID:FBrkjyXs0]
- >>891
「勇者の縁者より」って言ってるのにそれ以外を出してきてもしょうがないだろう。
俺は唯、仲間が「勇者の前で」ピサロマンセーロザリーマンセーするのはいかがなものか、と言ってるだけ。
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:22:58.35 ID:eGm6jD1V0]
- ウォーズマン理論ってなんぞ？
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:39:20.87 ID:8NMhE+ZS0]
- ググってみるのだ
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:39:55.73 ID:O75FNGng0]
- >>893
つ ttp://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/logukin.htm
- 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:53:44.19 ID:e1ny7RtA0]
- >>893
漫画「キン肉マン」の中で超人強度100万パワーのウォーズマンが1000
万パワーのバッファローマンに対抗するために見せたトンデモ理論、
両手にベアークローで2倍の200万パワー、普段の倍の高さにジャンプする事でさらに倍の400万パワー、通常の3倍で回転する事で
「バッファローマン！貴様を上回る1200万パワーだ!!!」
納得できましたでしょうか?
出来ても出来なくてもこれがゆでイズム
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 16:41:03.72 ID:eGm6jD1V0]
- >>896
。 。
/ ／
( o )
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 22:48:27.45 ID:d13zvmj+0]
- >>892
何故、わざわざ「勇者の縁者」のみに限定するのか言ってくれるかな？
- 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 23:57:18.18 ID:Ype7ptw00]
- いちいち絡むなよ
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 00:12:32.67 ID:3btqmInN0]
- 荒らしだろ。
前もいたぞ、別に何でも無い話にやたら食ってかかって
一人でピサロ厨だのアンチだの喚いてた奴が。
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 00:24:04.28 ID:3btqmInN0]
- 読み返してみたら二人だったな、前スレ638-660あたりで転結してたわ
ID:xc+tk5Nq0 と ID:cdvxOwrw0
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 19:29:19.08 ID:quJ4PkhS0]
- >>900-901
「世界樹の花を使うべき存在は数多にいるのに、わざわざ虐殺魔のペット如きに使うのはおかしい、
それも何故かプレイヤーの分身たる勇者の縁者を除外等と意味不明な条件を付け足すのはどういう事なのか」
というシナリオの根幹に関わる疑問が「大した事がない」…？
あと「転結」って何だ？
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 19:58:11.49 ID:eis/wYl40]
- 通常のピサロファンなら虐殺魔のペットという言葉にのみ反論はできるだろうな。
だが考察スレ住人にとってロザリー救出は異生物の愛であって大局的にはどうでもいい、
と言い切ってしまっているので、彼らは自らピサロの同情の余地を閉ざしてしまっている
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 18:57:19.64 ID:YqutYmYl0
＞魔物は進化の道筋から外れてるし、あっちから侵略してる時点で元来生きる資格はない
そもそもこれなんだ
進化の道筋から外れ云々ってのは
天空による「進化の秘法」の評価であって
別に魔物が本来秘法で進化した生物ってわけじゃない
それにあっちから侵略、なんて始まってないだろ
＞ピサロがロザリーを助けるかすかな人間性や、イベントそのものに、価値がなくなってしまうと思うんです。
人間が多くの生物を虐殺しまくりながらペット飼うのと同じじゃね
味付けにはなる、大局的にはどうでもいい
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 20:48:02.29 ID:+bRMRDjF0]
- あいつらの異種族への差別迫害を是とする価値観からすれば、
マジでロザリーはペット以下の存在だろうからな
普通のピサロファンはピサロザのカップリングに萌えてる連中が多いようだが、
あいつらはピサロがロザリーを助け恋仲になったことを美談と感じる感性はないようだし、
ピサロ正当化魔族正当化に強く拘ってて、ピサロファンの中でも異質なやつらだな
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 21:33:14.25 ID:52i4T7jD0]
- 普通のピサロファンはピサロザのカップリングに萌えてる連中が多い
過去ログ見るとそういうのは「いた」んだよな…
でも大局的にはどうでもいいと言われた時点で恋愛劇に萌えたり
空想してはいけません、腐れ女子は出てけって言ってるようなもんだ
結局腐女子はババア扱いされて追い出されるか馬鹿にされるかで、
他の萌え関係に逃亡していなくなってしまったのが切ない
- 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 21:52:28.51 ID:ZMnAadxe0]
- >>903
相変わらず「現実の人間アンチ」だなやつらは
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/28(月) 22:00:25.69 ID:Nuzm+Vq80]
- 人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:11:54.59 ID:jODLkFfl0]
- コつ
何故馬鹿な奴程長文を書くのだろうか？
- 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:17:48.35 ID:52i4T7jD0]
- コつ
むしろイケメンピサロに惚れてる奴が正気に帰るような
マイナスの効果がでかいような
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:18:52.39 ID:ZMnAadxe0]
- ざっと流し見だから良く分かんないけどコピペかなぁ、とりあえず突っ込むけど……全くバカバカしい
教会が金を請求するからクソ組織?
初登場した2以降全作品の共通システムにケチつけた所でピサロならではの大義、正義にゃなんないだろ
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:28:59.79 ID:wv9HkJZ5O]
- >>906
ピサロ擁護ありきの発言だと知らないとむしろ、人間アンチというよりは「人間のやる事は全て正しい」と思い込んでる重篤な人間至上主義者だけどなw
どっちにしろ頭悪いことに変わりはないが
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:56:25.68 ID:+bRMRDjF0]
- >>907
コつ
＞この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
一種族根絶なんて現実離れした極端な迫害思想を唱えて、魔族を戦いに駆り立てたくせに、
6章で私は間違っていたのかなどと言い出して勇者に寝返るピサロへの皮肉か？
＞人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
ロザリーの警護がざるだったり、エビプリの謀反を防げなかったピサロ様は面目丸つぶれだな
＞勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロの責任を関係ない他の王様や教会に擦り付けるなクズ
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 23:19:05.90 ID:quJ4PkhS0]
- 907
魔族側の本質的強欲さが非常に問題。
魔族さえ居なければ基本的には平穏な世界情勢にもかかわらず、例えば魔族の馬鹿王ピサロは人間の経済力目当てに殲滅戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
ピサロは、魔族の王という立場から多少はまともな知性を持っているであろうから、魔族という所から来る残虐性を考えても、少しはまともな判断力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。人間達は良識のある存在として、魔物の重要な防波堤としての役割を託すことのできる生物だろう。
魔族に対して、過去に戦争をしかけた、天空側もそれなりの軍事力はもっているだろうから、やはり天空側もこの世界の安定には欠かせない存在だと思われる。
なのに、魔族の馬鹿王ピサロは殲滅戦争をしかけようとしていた。
種族同士の殲滅戦争になれば、この世界の安定は一気に崩れ去るだろうし、世界そのものが滅びる状況にさえ成りえた
（今回は、魔族の馬鹿王ピサロの討伐若しくは寝返りということで、事なきを得たが）。
この世界では、魔族のみがこのような過ちを平気で起こそうとする。
ピサロ自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
自ら他者殲滅戦争を主導してもこのざまでは、ピサロ自身に他者が何かを期待することはないだろう。
ピサロがいたロザリーヒルも酷い。世界を支配する等という狂った妄想にとりつかれた、ピサロを放置していた。事なかれ主義そのものだ。
そのロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げていても、服装はただの服。多分、いんちき牧師なのだろう。
ロザリーヒルの人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、ピサロを救う価値など全く無い。勇者は今すぐ6章を中断した方が良いと思われることばかり。
ロザリーが襲われ、殺されたのも、こういう魔族の王やその幹部、その他の欲丸出しの魔族が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身は、自らの器を越えた欲望で自らを焼き尽くした愚物。
また、ピサロはこのような時代にとってはただの害悪。魔物もしかり。
そして、実力が大幅に劣っているのに、世界で個々に魔族の侵攻を食い止めている人間達の社会がこの時代最も優れていると言えよう。
- 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 23:23:32.48 ID:quJ4PkhS0]
- バカコピペを改変する度に感じる事だが
詭弁のガイドラインにほぼ全てが抵触するデタラメそのものの内容
しかもあちらこちらの日本語がおかしい
以上二つの点から「バカコピペを貼り付けているのはこの元文章を書いた本人である」という結論が導き出せる訳だ
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 03:30:17.06 ID:Rmh6FlS4O]
- コピペのいくつかはそれぞれ別の個人サイトからの引用だから流石に全部同一人物はあり得ない
むしろ他人の言葉ならいくら論破されても自分とは関係無いと思ってる（思い込める）馬鹿なんだろう
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 06:24:16.13 ID:mIwgqGWB0]
- なるほど
つまりピサロを持ち上げられる奴はどいつもこいつもコピペバカと同レベルの池沼って訳だｗ
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 07:28:04.36 ID:mIwgqGWB0]
- そう言えば他人の事を荒らし呼ばわりしてくれたID:3btqmInN0 (2)はどこに逝ったのか
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/29(火) 17:49:18.33 ID:WH+AWpsi0]
- 彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/29(火) 18:58:34.21 ID:mIwgqGWB0]
- 918
ピサロが人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは全く養護のしようがありません。
そして、ピサロをそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「自分達より劣った者達が視界に入るのが許せない」という歪んだ思いや、
それを傷つけ貶めようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分の身勝手な偏見のために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達とは全く異なりますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族が各地で暴虐の限りを尽くしている所から見てもそれは間違いないです。
各地の人間達は愛する家族を魔族によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動は、少なくとも善であると言い切れます。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪が大きく分かたれる等という事はありません。
その意味においては、勇者という存在は「世界全体にとって」の勇者であり
そのために敵対種族を皆殺しにしての世界征服を目論む魔族達とその王ピサロを討伐しようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/29(火) 19:17:00.57 ID:mIwgqGWB0]
- 918
PS版ではそれに対し一幹部に過ぎないエビルプリースト如きを「真の敵」として全て彼が悪かったかの様に演出することでピサロマンセー物語としての捏造をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
虐殺魔ピサロとそのペット如きが何の罰も受けず謝罪も反省も無しで幸せに暮らすエンディング、
しかしそれでは本当にただのゲスがマンセーされるストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「ピサロが人間皆殺しにして世界制服という歪んだ欲望を実行に移さなかったならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
けれどピサロとそのペットはどうだったのだろう？
ピサロはそのペットのいまわの際の願いまでも無視して自らの立場もわきまえず進化の秘宝に手を出し、結果人格の崩壊したピサロの内面をそのまま現したかの様な醜悪極まりない殺戮生物になり果てました。
ピサロはあるいは、自分の溺愛していたペットを、自らの偏見から常日頃から見下していた人間に殺された事への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
ヤケクソの自暴自棄――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はある意味ではそう思います。
そこには自らの過ちを自らの命でもって償うという救いがあり、破滅する事でもってのみ幸せな眠りがあるキャラのはずです。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身にピサロの身勝手な野望から生み出された罪のとばっちりを受けて闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのはピサロの野望と、それを力以外で止められる立場にありながら飼われるままだったペットの命。
そういう因果応報さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが理不尽にひたすらマンセーされる第六章は蛇足そのものというか、
シナリオ構築における反面教師としてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 19:21:57.99 ID:mIwgqGWB0]
- つーか結ばれるだの何だのと、無理して僕とか言っちゃってるが、ピサロマンセーしてんのは結局
脳内妄想で池面化したピサロをオナニーのネタにしてるいき遅れゴキ腐リだってのが丸分かりだなｗｗｗｗ
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 19:23:31.98 ID:mIwgqGWB0]
- ID:3btqmInN0はとっとと出てこいよ
逃げるなよ？
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 19:27:28.92 ID:9J0In22P0]
- >>921
>>919-920
ID被りわろた
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 20:35:05.82 ID:Rmh6FlS4O]
- ID被りと言うかコピペ改変したら1レスに収まらなくなっただけじゃね？
>>916
故意にピサロを持ち上げてるんじゃなくて>>1で言ってる様なピサロを誤解してるだけの人間が大半だと思うぞ
- 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 21:52:51.93 ID:mIwgqGWB0]
- >>924
＞ ID被りと言うかコピペ改変したら1レスに収まらなくなっただけじゃね？
そういう事ｗ
＞ >>916
＞ 故意にピサロを持ち上げてるんじゃなくて>>1で言ってる様なピサロを誤解してるだけの人間が大半だと思うぞ
それならまだ救いがあるんだがねぇ
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