- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/03(木) 17:38:32.04 ID:+AKbcsv90]
- 当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 17:42:42.72 ID:JEaW0abaO]
- DQNとDQⅣって似てるな
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 17:47:57.85 ID:N0braz+80]
- 突っ込むのメンドいからコつで済ませるよ>>397
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 21:22:19.39 ID:5Qdd+PJH0]
- >>397
なんだコピペ厨はピサロがかわいそうだとか敵にも事情があるとかいう意見は、
「子供っぽい」って認めてるのかｗ
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 22:05:29.72 ID:4wAyQoIL0]
- >>400
確かに>>397のコピペ見る限り、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情が～」という意見を、幼稚って言ってるもんなw
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 23:59:54.79 ID:3VIqgz1+0]
- ひょっとしたらピサロ厨は勇者に（中途半端に）なりきっているのかもしれんな。
勇者＝自分がこんなにもピサロをかわいそうで哀れんでいるからピサロはいい奴だって。
ひょっとしたら世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
選ばれし者達が再び結集して討伐するのが本来の６章だったかもな。
本来の６章＝追加された６章という図式が成り立たない以上。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 01:57:46.84 ID:L6c8VBjP0]
- >>402
＞世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
＞選ばれし者達が再び結集して討伐する
エルフ狩りはピサロがぶち殺した分が単純に減数しただけで
人類全体がロザリーの事を認識したわけではない（＝潜在的にはロザリーが狙われる可能性は殆ど減っていない）以上
再びロザリーが狙われピサロがファビョる危険性は十分にあるだろうからなぁ。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 02:05:40.76 ID:GI+F1J0o0]
- >>396
リメイク時にその粗が取れるどころか肥大化してるってのは流石にどうかと思うがな
多くを求める以前の問題だろ
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 06:12:34.09 ID:LlaGBw4t0]
- >>396
そもそも自分の分身やコマの筈のプレイヤーキャラに要らん色を付けるのが間違いの元だな
ことにRPGならなおさら
9でやっとそういう歪んだキャラヲタ路線が取りやめになったのは結構な事だった
>>404
言えてるｗ
6章勇者みたいな聖人君子(というかぶっちゃけ池沼)になれとか言われても困るからなｗ
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 09:40:02.18 ID:L6c8VBjP0]
- >>394
いや、さすがに主人公の故郷を滅ぼした奴が、そいつなりのしっかりした理由で釈明するならともかく
「俺が良いって言ってんだから悪くねえんだよ！」は無いと思う。
制作者も深く考えてないだろうから、でスルーできる範疇を超えている。
特にこのシーンはリメイク後だしな。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 10:56:23.92 ID:eWGdwYa00]
- >>406
ドラクエとは関係ないPSのＲＰＧで、主人公が子どものころに故郷を壊滅させ、両親を殺害した仇が実はパーティーメンバーの一人だったって作品があったな。
それは村を襲った行為にちゃんと理由づけがしてあったし、仇本人も自らの行為に苦しんでるって描写があり、発覚時には主人公に殺されることを覚悟していたが。
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 12:10:32.22 ID:3ufD2QvZ0]
- >>406
制作者の中に相当ピサロに入れ込んでいた奴がいて、
勇者たちをピサロの下僕か池沼と考えていたとしか思えないよな
確か六章の副題は「ピサロと愉快な仲間たち」だっけ
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 12:45:03.88 ID:t4FINJnH0]
- 理由があろうと悪は悪ってのを直後の５でやって、何で分からなかったもんかね。
グランパニアの大臣だけど。
あんな王→弟王→主人公王とくれば動機も納得せざるを得ない(魔物引き込んだのは擁護出来ないが)。
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 18:54:37.21 ID:Ot2yKQQA0]
- ピサロはイケメンだからいいんだよ
現実でイケメンだから許す、はさすがに狂ってるがピサロはゲームキャラだからな
前のベジータで喚いたやつじゃないけど、他のゲームに限らず漫画や映画にも
理由ありな悪人（理由が納得できるかは別として）っていっぱいいると思う
そんでそういうキャラが好きって人もたくさんいると思う。イケメンって理由も含めてな
誰がどう言おうとピサロが好きだ。理由はかっこいいから。それにつきる
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 19:43:57.87 ID:LlaGBw4t0]
- >>410
それはまともな奴からボロ糞に叩かれる事を覚悟の上で言ってるのかね？
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 20:03:09.14 ID:twtAJukG0]
- イケメンだからでいいのに変に理由つけるから叩かれんだよ
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 20:12:44.09 ID:wbJqRAQ/0]
- >>410は最初から皮肉で言ってるんじゃネ?
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 20:20:09.29 ID:LlaGBw4t0]
- >>412
ツラだけ良くてもな…
作中でちゃんと「ツラだけで中身は下衆」って演出されてるならまだしもさ
アレを唯一擁護しているピサロ厨は「うるさいニダ！
ピサロ様はとにかく全てにおいて正しいニダ！」って感じで完全に逝っちゃってるし
>>413
かもな…ｗ
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/04(金) 21:17:37.82 ID:YCdvq9sz0]
- 没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 21:36:18.92 ID:8xUNLUgM0]
- コピペ乙
>>409
あの大臣の動機も作中で語られてなかったと思うけど
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 21:42:55.19 ID:8xUNLUgM0]
- しかしピサロの顔の話してる時に、
決してビジュアルだけでは無い、なんてコピペ貼るとは狙ってるのかコピペ厨ｗ
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 21:47:18.70 ID:IB3v/f+40]
- そういやモンスターズの図鑑で、他の魔王の第二形態は
「仮初めの人の姿を捨てた真の姿」って書かれてたが
デスピサロはその辺うやむやなんだよな
何が言いたいかって言うと、屈強そうな魔物たちの中で
よくあんな威厳や誇りのかけらもない魔法もしょぼいモヤシ男を王に担ぎ上げたなと
間違いなく歴代魔王で一番情けない人型形態
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 22:03:44.74 ID:8xUNLUgM0]
- たしかに魔王にしては人間に似すぎてて線が細く見えるし、
威圧感とかおどろおどろしさとかはあまり感じないなあ
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:15:19.82 ID:L6c8VBjP0]
- 山奥の村で「遭難した吟遊詩人」って言って普通に通る外見だからな。
それにしても、いくら魔族が多種族社会とは言え、滅ぼすべき真の敵とまで言われてる（ピサロ個人の思い込みだったのかも知れないが）人間に
そっくりな外見をしているピサロが普通に受け入れられるもんなのかね。おまけに人間＝食糧だってのに。
魔族的にはエビとピサロを比べるとエビの方が見劣りするらしいが、その基準も分からん。
メタな話をすれば、ピサロをマンセーしたいだけなんだろうけど。
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:28:20.05 ID:LlaGBw4t0]
- >>417
俺のレス見ていつもの様に火病起こして脊髄反射でそれっぽいコピペ貼り付けただけだろｗ
>>418
ラストのバケモノ形態は進化の秘宝で無理矢理なっただけで、
真の姿はその(魔族の王としてはヘボい)人間モドキ形態なのは明らかだから
いちいち書いてないだけなんじゃね？
なんて書いてあんの？
>>420
＞ピサロマンセーしたいだけ
だろうなｗ
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:37:20.41 ID:8xUNLUgM0]
- エビの方がピサロよりも魔物っぽい外見で、魔王としてもまあ通じる外見なのになあ
デスパレスの魔物たちの美感はよく分からんな
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:40:06.73 ID:eWGdwYa00]
- 魔王だからこそ凡百の魔物とは違う外見の存在が相応しいってみんな考えてて、
いかにも魔物って感じの連中の中で一人だけ人間っぽい「違う」外見の持ち主だったからピサロが人気あるって解釈はどうだろう。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:52:35.98 ID:L6c8VBjP0]
- >>423
ちょっと苦しくないか？
世界のどこにもない独特な相貌じゃなく、自分達の食糧兼害敵の格好してるのに。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 00:00:41.55 ID:Lak7jWkz0]
- >>424
苦しいのは認める。だが、まともに考えれば「自分達の食糧兼害敵の格好」してる奴を王には据えないからなあ。
むしろそこを踏まえて
「圧倒的な実力とカリスマで外見を含むハンデを乗り越えて玉座に上り詰め、魔族を完璧に統率する強大な魔王」としてピサロを描いてくれれば、
敵として凄いかっこよかったんじゃないかと思う。
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 01:25:40.26 ID:MBbXv5G30]
- 一応続編にミルドラースさんという影薄いけど
人間から大魔王に上り詰めた人が既にいるんだよねぇ。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 01:27:31.69 ID:hRzXAOWG0]
- 人間に近い奴が力があって人間相手に破壊工作をしていれば
どんな姿でも評価されるのかもしれないな
力さえあれば認めるのがモンスターの基本みたいだし
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 09:01:08.16 ID:Vzjn6GSs0]
- 元からノリノリで人間への破壊活動してた奴が、ある日手の平を翻して魔物に牙をむいてきた場合は
人間虐めが好きな魔物からは軽蔑されないのだろうかね
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 09:35:56.97 ID:aQt2roaA0]
- それは軽蔑されるというよりも、どこに出しても恥ずかしくない立派な変節漢なので
魔物たちの怒りを買っていずれ魔王の座を追われるんじゃないかな。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 09:52:33.99 ID:l90V2Op+0]
- 仮にもデスパレスの魔物達が熱意を燃やしてた人類根絶と世界征服を完全に個人的な感情で棚上げしたわけだからなぁ。
ＥＤ後のピサロは、どのツラ下げて「心決まるまで静かに暮らすから人類根絶中断ね」と言ったのやら。
こういう点も含めて、ピサロって周囲にマンセーされる理由の描写が全然できてないな。
「とにかくピサロ様は偉い！ ピサロ様大好き！ 文句あるか！？」と言わんばかりの有様になってしまってる。
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 15:40:36.84 ID:jt/qYcn00]
- 世界征服と人類根絶停止するならするでピサロが独断で棚上げするんじゃなく、
デスパレスの部下たちに相談するのが筋だよな。
勇者たちによって一番被害受けたのはピサロじゃなくピサロの部下たちだろうし。
- 432 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ mailto:sage [2011/11/05(土) 16:39:05.59 ID:Nh4hH3550]
- その辺は描写されてないだけで後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
ないという証拠はないからどっちも断定すべきじゃないよ
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 16:59:41.31 ID:gR3UCzfX0]
- マンセーの理由のエピソードって例えば何よ？？
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:04:50.84 ID:iY60gLQx0]
- >>432
＞かもしれない
さようなら＾＾ﾉ~
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:18:50.40 ID:l90V2Op+0]
- >>432
相談できるタイミングが全く無い秘法解除直後に静かに暮らす云々を言ってるし
だいたい描写されてない部分なら今よりもっとひどかった可能性も同じだけあるのだから、それで差し引きゼロだろう。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:20:43.47 ID:jt/qYcn00]
- >>432
＞後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
後に相談したりするやつが勇者について問答無用にエビプリ一派を粛清するもんかい。
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/05(土) 17:34:42.65 ID:JrEIbHrN0]
- ※ＤＱ世界のエルフは、人間と魔族とエルフの共存を願い狭い範囲で実現している
魔王とエルフが恋に堕ちた
エルフは争いのない世界を願う
魔王はその願いを叶えてやりたい
どうすれば争いはなくなるか？
人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
勇者を殺そう。そして殺した
しかし砕かれていなかった人間の希望
人間側が支払った代償は、希望（勇者）の恋人の命
配下の一匹が魔王の座を狙って画策
それにハマって恋人を失い、仕向けられた憎しみに気づかず他種族の垣根を越えて愛せる心を捨てた魔王
配下が実質の権力者となる
争いが激化する人間と魔族
それを憂うエルフはすでに死亡
しかし勇者は魔族によって殺された自分の恋人ではなく、このエルフを
世界樹の花によって蘇らせる
恋人（エルフ）によって暴走を止まることができた前魔王
人間の希望（勇者）と魔族の希望（前魔王）が両者を取り持つ者（エルフ）によって協力し、新魔王を滅ぼす
善悪というより男女の違いとその理由を描いた物語のように思え、ピサロには同情の余地ありまくりだった
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:41:00.15 ID:oduLZDul0]
- こんなピサロもＤＱ９じゃ男、女関係なく見惚れるから笑える、
ロザリーの存在って一体ｗ
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 18:13:02.54 ID:jFfIl5gL0]
- ※まで読んだ。は冗談として。
ピサロはロザリーの想いを、結局何一つとして理解していないんだよな。
理解「しよう」とすらしていない。
想い合ってれば恋人なのかな？ お互いを全く尊重してないのに？
ピサロ⇔ロザリーではなく、ピサロ→←ロザリーが実状。
ピサロはロザリーの願いを「踏み躙る」ことしかしてないんだけど。
ロザリーを貶めたい訳ではなく、しかしロザリーが全く分からない。
あれか、DV男を(暴力を振るってしまう程)自分を心に占めてくれてる！とかいう勘違い女心理か？
そいつにとっては「暴力＞愛情」でしかなく、ピサロは「ロザリーの意思を黙殺＞ロザリーへの愛情」でしかない訳だが。
(だから俺はピサロザの関係を「ペット」と称しちまうんだが)
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 19:10:39.54 ID:l90V2Op+0]
- >>437
コつ
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:17:39.40 ID:l90V2Op+0]
- >>439
あの二人、特にロザリーは描写のせいで、自分の想いを相手に分かってもらおうとしているように見えないんだよなぁ。
夢のシーンでは結局ピサロに止めろと言えてないし、勇者達に泣きつきはしても「こんなに言ってるのに」と怒るような
描写がまるで無い。
ロザリーがピサロの行動にはっきり否と言い、ピサロが「何故理解してくれないのか」と悩み憤る、というような描写が
あってもおかしくない、というか普通の創作物なら有ってしかるべきだろうに。
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:20:08.48 ID:ePUhAD8C0]
- >>437
そのコピペで一番同情の余地があるのは、
暴走したくせにいつのまにか魔族の希望()になってた前魔王よりも、
勇者と前魔王の標的にされた新魔王だろうがアホコピペ厨め
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:41:12.90 ID:mTnxMgtR0]
- ＞人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
＞（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
＞魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
ほう、魔族は仲良くするという発想が無いのだな。
人間はエルフと仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
エルフは人間と仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
魔族はエルフと仲良くできて人間とは相容れないのか。
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:47:27.33 ID:l90V2Op+0]
- 魔族だから人間を害して当たり前、というのは魔族が敵側でありやられ役だから許される発想なんであって
こちらのパーティにずけずけと入り込んでくる奴がそれでいいってことは無いわな。
おまけにあのコピペ自体、ゲーム中の事実を相当量まちがえまくってるし。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 22:13:00.11 ID:ePUhAD8C0]
- 人間の勇者パーティの中に入ってくる以上は、人間を徒に害さず他者尊重を心がけるべきだし、
魔族の王として人間相手に好き勝手振舞いたかったら、
最初から勇者パーティに入ってくんなって言いたいな
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 22:35:49.03 ID:jFfIl5gL0]
- ライアン…ピサロの手先に、主君の臣民の子供を誘拐される。
アリーナ組…自城全住人失踪(エスタークの無意識の力による説が有力)。
トルネコ…トンネル作ったら(多分ピサロに)殺害指名手配される。
マーニャ組…仇はバルザック、背景はキングレオ(ピサロの影は見えない)。
勇者…ピサロに故郷壊滅される。全住人虐殺付き。
考えてみればピサロとは仲間連中は関係薄いんだな。
トルネコが最大っぽい(しかも多分手配された自覚はない)。
目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
それだけに勇者が悲惨すぎる。
JRPGは「大きい被害を受けた仲間の想いを代弁し、主人公が断罪の刃を振るう」的なものが殆どだからな。
当の主人公の被害こそが一番デカいのに、周囲の被害が軽微で同情論が湧いたとき、お人好しの主人公は仲間を切り離せない。
独り深夜に声なき慟哭を挙げる勇者が思い浮かぶ。本当に哀れだ。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 23:02:36.82 ID:l90V2Op+0]
- 殊更恨みがましかったり好戦的だったりしなくても、勇者の境遇ならば
たとえピサロを許せず切りかかったとしても何の不思議もないくらいだからなぁ。
それなのに、仲間達がいつの間にか「ピサロが助かってよかった、めでたしめでたし」って調子だし
ピサロに「従って動く」ことに何の疑問も無いようだからな。
勇者は本当によく耐えたわ。
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 23:02:52.04 ID:ePUhAD8C0]
- その仲間たちだって、5章ではまだ勇者に同情したりピサロに怒りを示したりしてくれたのに
なぜこうなった・・・
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 23:47:54.51 ID:l90V2Op+0]
- いたたまれない話だな。
「悪い人間に殺された可哀想なエルフが蘇りました、その恋人も怪物から元に戻りました」という
そこに異を唱えたら悪者扱いされかねない空気をパーティ総出で作り出した上でやってるんだから。
仲間達としては自覚も無いんだろうけど、無邪気さが残酷すぎる。
制作側は、こうまでしてピサロマンセーしたかったんだろうかねぇ。
コピペの中に「ＦＣ版で堀井はあえて後味の悪いＥＤを云々」というのがあるが、
いっそ限界になった勇者がピサロに襲いかかって、それをピサロとゆかいな仲間達（）が
フルボッコして殺すとか、そういう展開にすりゃいくらでも後味の悪さを体感できる。
今の方がよほど悲惨だわ。
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:09:28.97 ID:sbNIXm4e0]
- >>449
なんていうか、ほんとに勇者が対進化の秘法用兵器でしかないように見えるんだよな。
マスドラあたりがそう考えてるだけならともかく、六章における発言を見るに、
下手すると他の導かれし者たちすら、勇者ではない個人としての主人公を見てないんじゃないかと。
アリーナ辺りは年少だし気が回らなくてもしょうがないけど、大商人なトルネコや神官であるクリフトまで不注意な発言をしてるから、
無邪気とかそういう次元の話じゃなくて、そもそも勇者に気を使うって発想ｊ自体が希薄だったようにしか見えん。
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:13:43.08 ID:BP8yhnDv0]
- マーニャやミネアなんか一番付き合い長くて、自分たちも身内殺されてるんだし
勇者の気持ちも分かりそうなもんなのにな
反省もしておらず、たいして必要もないのにバルザックに頭下げて貢物して
犯行現場でその仇の口から直接侮辱されても黙って従い続けるのかよｵﾒｰらはって感じだ
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:23:01.63 ID:eIxT3DLE0]
- パーティの誰も勇者の立場になって考えるってことをしてないな。
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:24:31.69 ID:KePmUirn0]
- >>451
下２行どういう事？詳しく教えて
- 454 名前：じゃあいっその事こうしようｗ mailto:sage トリニティ [2011/11/06(日) 00:27:26.81 ID:zt2IiIvr0]
- >>441
？？：うふふふふ…うふふふふ…
ピサロ：ロザリー？ロザリー？秘宝のシステムが制御できない、助けてくれ。
ロザリー：あっははは、バ～カ、知ってるわよそんなこと、だってワタシがやってるんだから。
ピサロ：お、お前は…！
ロザリー：なんでも持ってるくせに、もっともっと欲しがって…そのくせ中身はカラッポ。
ワタシね…そんなアンタがずぅっと嫌いだったの！
だからさぁ…死んじゃえばいいよ！！
ピサロ：ああっ！
ロザリー：あっはははは…うふふふふ…アハハハハ…( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
ピサロ：わ…私は…私は世界を…
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:33:08.95 ID:BP8yhnDv0]
- >>453
一体何が分からないのかが分からん
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:36:15.79 ID:zt2IiIvr0]
- >>446
＞ 目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
結局は堀井の演出ミスなんだよな
容量足りないってんなら外道の下らんお涙頂戴イベントなんざ
真っ先に削っときゃ良かったんだ
>>452
だな
>>453
勇者がピサロさん()にされた事をモンバーバラ姉妹とバルザックに置き換えてみると
これだけ酷いですよって事じゃね？
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:40:49.37 ID:eIxT3DLE0]
- >>451
マジでマーニャとミネアに聞いてみたいな、それ。
ピサロがバトランドを滅ぼしてもライアンは同じ事を言えるだろうか？
アリーナを殺されていてもクリフトはピサロを祝福できるだろうか？
ネネとポポロが殺されてもトルネコは・・・
山奥の村に代表されるピサロの傍若無人、もちろん一番悪いのはピサロなんだが
導かれし者達もそれに迎合しちゃってるんだよなぁ。
いくらピサロを加入させるためでも、あれはやっちゃいけなかった。
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:49:35.58 ID:KePmUirn0]
- >>456
あー姉妹を例に例えた場合って事か、ありがとう
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:53:12.26 ID:R06VmAtU0]
- 一番悪いのは、導かれし者たちにピサロマンセーの台詞を言わせた製作者じゃね
５章までのキャラを無理やり歪めたんだし
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:58:49.37 ID:N4rIuF9f0]
- >>453
バルザックがピサロポジにいたらどうするのか、って話だろ。
バルザックがパーティーインして「俺は信念に従ってお前らの父エドガンを殺して進化の秘法を奪った」とか
「間違ったことをしたとは思ってない」とか、別れ際に「次に会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってたらどう思うよ。
マーニャ・ミネアにとってはクソの様に自分勝手かつ利己的な理由で「真の敵は唆したキングレオだ」とか言ったら。
マーニャ・ミネアはバルザックを許すの？
勇者は許「させられた」けど。
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 03:03:27.88 ID:BP8yhnDv0]
- しかも今まで苦楽を共にしてきたはずの仲間たちは突如バルザックに対して好意的な態度取りだすとかなｗ
まあその場合でもまだ姉妹の分だけ孤立感も半減出来るが、勇者の場合は完全に一人だからな・・・
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 05:25:10.38 ID:zU641fUA0]
- 薄っぺらいアニメやゲームで悪役の境遇とか事情とかが描写されると
後付けで免責されるからやーね
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 09:31:59.64 ID:cWsZyDDo0]
- あまりに全員がピサロを褒め称えるからかえってほめ殺しとか皮肉に見えたけどな。
ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
シナリオを自然に見せるにはもうちょいピサロをパーティーに迎えるにあたっての葛藤などのエピソードが欲しかったところだ。
自分はピサロメンバー加入は不必要だと思うけどな。
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 09:44:43.76 ID:eIxT3DLE0]
- >>463
＞ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
その異様な雰囲気を率先して作り出してるのがピサロだから、気付かないんじゃないかね。
でなきゃ襲った方が襲われてた方に対して詫びの一つもなく「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とは言えないかと。
前にも出た話だが、ピサロは勇者達がロザリーを蘇らせたのを、魔族に対する人間のご機嫌伺いだと思ってる、って節もある。
人間こそ真の敵だと思ってたが間違っていたかも ＝ 人間は敵ではなく「下僕」もしくは「家畜」
という認識でいるのかも知れん。
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 14:44:36.02 ID:4QX8fseX0]
- 人間を敵か、下僕かのどちらかにしか考えられず、
対等の存在だと認められないなら、やっぱりピサロは殺さないと駄目だろう。
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 14:48:14.19 ID:N4rIuF9f0]
- >>463
＞かえってほめ殺しとか皮肉
だからって人間の全体像や天空を貶める必要はないよな？
ピサロが犯した悪事凶状の数々は相変わらず残ったままなのに
誰もそれを追求・弾劾しない。
(ピサロ厨は手先の独断と言うが)ライアンはその真偽を糾さないのか？
アリーナは城の住人の失踪にピサロが関わってると疑ってたのに聞かないのか？ 心配じゃないのか？
マーニャ・ミネアはバルザックの背後にピサロがいたと知って、どこまでの干渉があったのか気にならないのか？
エドガンの殺害からピサロの示唆であった可能性さえある訳だが。
自分の殺害指名手配を(知らなかったんだろうが…)トルネコは解かせなかったのか。
あ、関係ないけどロザリーってイムルの宿屋に閑古鳥鳴かせてるんだよな、営業妨害疫病神ｗｗ
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 15:12:34.15 ID:bDRueLtK0]
- >>466
その変化はもう、6章に入ったとたんみんな別人化してしまったとしか……
銀魂の今連載してる話とか虎兎のラスト近くみたいに
記憶いじられてピサロの悪行(養護派に言わせれば初めから悪い事などしてないそうだが)についてスッキリ忘れるんじゃねーかと
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 15:18:13.78 ID:4QX8fseX0]
- なんかもう六章の仲間たち全員催眠術かなんかで洗脳されたとしか思えんな。
それぞれの旅に出る動機や事情、背景考えれば
ピサロを黙って迎え入れてマンセーなんてありえん。
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 15:39:18.69 ID:BP8yhnDv0]
- 身体も崩れ滅び行くピサロが見ている都合のいい幻覚だと思えばまだ納得もいくんだがな＞6章
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 16:02:43.98 ID:N4rIuF9f0]
- ピサロが本当に誇り高い王だというならば、過ちは糾されることを望むだろう。
怨嗟の叫びを浴びせられようとも「それが魔族に必要不可欠であった」なら逃げも怯みもしないはず。
……ピサロは落胆したのかも知れないな。
人間が「人間も悪い」なんて言っちゃう、愛国心ならぬ愛「人間」心を持たない、同胞を愛さない種族を。
「それとこれとは話が別だ！」と剣を掲げて自分に立ち向かってくることを期待していたのかも知れない。
「こんな自尊心を持たない低俗種族なら、私が使ってやったほうがいい。まずは海老討伐の走狗としよう」と。
ホント六章はクソ。ピサロマンセーに止まらず、人間そのものを貶めてる。
正道の前に砕け散るべき「悪役」を倒してやらない惰弱に見せてしまってる。
恋人を失い復讐を誓う()コインの裏表()、真逆じゃんｗ
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 16:27:05.70 ID:eIxT3DLE0]
- >>470
もしピサロがそういう、ある種まともな発想のできる奴だったら、
むしろ６章は能天気なピサロ信望者への強烈なカウンターとして
それなりに体裁の取れたものになっていただろうな。
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 18:31:18.14 ID:JUb1xAvp0]
- もし今後も６章付きでリメイクを出し続けるなら、最低限の修正として
悪行三昧したピサロはニセモノだったことにすべきだ。
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 18:52:15.55 ID:+FFuKIBz0]
- ピサロって悪行以外にしたことロザリー助けたことくらいじゃん…
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 19:41:38.24 ID:K1hvYAc20]
- >>472
それだけじゃなく悪行の裏にはエビプリがいて、
エビプリが全ての黒幕で真の仇敵だったことにしないとダメじゃね
エビプリに泥を押し付けることになるが、それくらいしないと
あのほころびだらけの６章の整合性を整えることはできん
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 21:50:44.80 ID:zaFTw5q20]
- やるやら板のⅣ作品ならそういう風に改変してあるな
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 22:31:58.38 ID:zt2IiIvr0]
- >>474
ピサロ君は実はエビプリに踊らされてただけのピエロでしたなんてのは
ピサロ厨と市村Pが認めないしライター自身もいわば自らをコケにするも同然な内容だから書けないだろｗ
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 22:42:19.81 ID:Vfl2QvFx0]
- エビプリは魔族の中でも古参で老獪だが、自分は表に立たず影から組織を牛耳ろうとする。
ピサロは魔族としての才能に溢れ魔王となったが精神的にはまだまだ未熟な青二才で
エビプリに良いように操られる。
こんな感じの対比にしたらどちらのキャラも魅力的に描けそうだけどな。
リメイク6章は、ピサロや勇者たちだけじゃなく
自ら進化の秘法を使って王の座におさまろうとする
エビプリの出しゃばりっぷりも、FC版の時のイメージと違う。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:10:00.04 ID:zt2IiIvr0]
- 作品内のルールを決め、それによって「作中世界の現実」を描くわけね。
6章はそのルールすらないわけだ。だから作中世界には現実も糞もない。
死んだって生き返る。一部のキャラが神格化される。
>>469
6章エンドのスタッフロールラストで
制作 魔界人民共和国
ってあれば、不満はさておき
「なるほど」って思うプレイヤーはいたかもな…ｗ
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:32:35.14 ID:eIxT3DLE0]
- >>474
そのくらいしないと、勇者達がエビと戦う理由がないよな。
今のままじゃ例えピサロが偽物だったにせよ、エビについては
「ピサロ一人で勝手に倒せよ」で終わっちゃうし。
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:45:57.36 ID:JUb1xAvp0]
- もしくは仲魔としてアンドレアルやホイミンをパーティに組み込めるようにして
徐々に二人の進言で人間の絶滅や世界征服が間違っていたことを悟らせるとか。
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:49:54.39 ID:eIxT3DLE0]
- 自分で書いてて思ったんだが
＞「ピサロ一人で勝手に倒せよ」
これ、ピサロがルビーの涙で元に戻ったシーンで、
「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とか言ってるピサロに対して実際に言ってみたいもんだ。
勇者としては進化の秘法を持ってるエビが倒されればいいんであって、自分で手を下す必要は無いし。
というかピサロは、誰を倒しに行くのか勇者達に言ってないんだよな。
もし黙っていたその相手がエビプリだと分かったら、その時点で勇者達は
「馬鹿にしてんのか」と怒るべきじゃなかろうかね、普通の状態なら。
加入時点でのピサロはエビが完全版の秘法を持ってるなんて知らないだろうし。
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:56:50.69 ID:482FNFyY0]
- >>481
ライアンなんかは行き場を失いましたな、なんて言ってるし
ブライも今まで行った場所を一つずつ回るのも手だ、なんてアホなこと言ってるし
確実に行き先も倒すべき相手も分かってないんだよな
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 02:09:37.41 ID:iZ41BaAW0]
- ピサロが仲間になるという事に説得力持たせようと思うと、
ピサロによる人類侵攻そのものを完全にロザリー死後にした上で、
全てはエビの画策した筋書き通りにピサロは踊らされていたって話にならないと難しいでしょ。
で、ピサロとの表のラスボス戦をイベントにした上で、トドメ指す前にエビが登場して
「無様だなピサロ、お前は用済みだ」みたいな事を言って、ロザリー殺害の糸を引いてたのは自分だと独白させた上で、
ピサロから進化の秘法の力を奪い取り「この力で世界の全てを支配してやる」とか言いながら去らせて仕切り直し、
その後ピサロに懺悔させた上で、進化の秘法を止められるのは自分だけだから、連れてってくれとか。
でもそうするとピサロはエビのピエロになるから、ピエロマンセーの人たちやマンセーするためだけに6章作った製作サイドの意図には合わないだろうな。
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 04:08:30.96 ID:LD0ETuBD0]
- ピサロ仲間入りありきで作り直すならって話なら
簡単だろ
ピサロの名前をエビルプリースト
ロザリーの名前をピサロ
エビルプリーストの名前をロザリー
にすればいいんだよ
それで勇者がエスタークを倒した後に「エビルプリースト」の元に
『恋人「ピサロ」が攫われた』じゃなく『恋人「ピサロ」が裏切った』と伝達される
怒った「エビルプリースト」は進化の秘法で化け物になって世界を滅ぼすとする
あとは勇者が「ピサロ」を見つけて仲間にするだけだ
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 15:55:02.58 ID:6pkN1bje0]
- ここの説明がピサロに当てはまっているように見える
iwatam-server.sakura.ne.jp/column/68/index.html
ピサロには、自分を支えた魔族や、ロザリーの存在を千年に一度の奇跡で支えた勇者達が見えているようには思えない。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 18:54:28.72 ID:q5OV0LQ30]
- ピサロはセカイ系かｗ
たしかにあの極端さと視野狭窄っぷりはそれに通じるものがあるけど。
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 23:44:23.79 ID:de50RNDt0]
- ピサロって人類根絶しようとしてたけど、人間って「外敵」がなくなってしまったら、
今度は魔族内部の争いが頻発するであろうことは考えなかったのだろうか？
そういった内部の争いを抑えて一つにまとまり続けるために、
普通は国家や組織は仮想敵を設定して、場合によっちゃ温存しておくものだが
ピサロ厨によると魔族は多種族連合らしいから、ピサロの思惑通り人類根絶が進んでたら
エビが特別何かしなくてもそのうち権力闘争やら、食料や縄張りを巡る争いやらで、
魔族は解体されるのがオチじゃねえの？
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 00:01:57.98 ID:/USIq/+Q0]
- >>462
「最近は”本当は善いヤツだったんだ”みたいなラスボスばっか
そんな半端な悪倒しても、見てる側はスッキリも何もできやしねえ」
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 00:46:38.41 ID:Zz9eQvSl0]
- なんかどっかで聞いたことがあるような台詞だな
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 01:39:45.15 ID:/USIq/+Q0]
- ネウロの葛西ってキャラの台詞
その台詞での該当キャラは、最後まで悪であり続けた
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 05:41:06.58 ID:cJqLhG2LO]
- 単なるゲス野郎でも1つお涙頂戴設定をつければ
深い事情のある実は良いやつに早変わり！
深いシナリオ作りwに失敗した時に生み出される糞の1つだなｗ
FCのピサロは違う可能性もあるかもしれんけど
６章込みのリメイクピサロは、100％間違いなく糞の塊だわｗ
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 06:02:11.02 ID:PK8Uxniw0]
- おめでたい頭のアホはそれでもお手軽に騙せるからな～ｗ
意外と数多くいるから手抜きで充分だって思われるんだろうな
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 06:46:29.35 ID:mHq2Am/M0]
- こんな所でもピサロさんはフルボッコだなｗ
堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320670502/
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 08:14:38.62 ID:fwIQYqC30]
- >>490
シックスか
あれは最期までド外道な絶対悪だったな
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 11:21:20.39 ID:3xT4fxjm0]
- ＞最近は”本当は善いヤツだったんだ”みたいなラスボスばっか
ググってみたけどいい台詞だ…
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 12:14:29.94 ID:aVAie1U80]
- ピサロの場合、自己中で身を滅ぼしただけで本当はいい奴だとは毛ほどにも思わなかったが。
ロザリーの言うことすらロクに聞かなかったしな。
こういうのは泣ける話とも言わん、アフォなだけ。
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 13:00:07.31 ID:3xT4fxjm0]
- 個人的意見なんだが、小説や映画やオペラの世界でプライベートの男女の関係が国事行為と等価になったり
むしろそっちの方を優先する「悲劇」ケースってあるじゃん？
シェイクスピアのマクベスやオテロとかスターウォーズのダースベイダーとかさ
そういう「悲劇」を描こうとしてやっつけ仕事になってしまい、上手く描けなかったのがＤＱ4なんじゃないのかな
更に後任のスタッフがべジータ辺りを参考に
「仮に生き返って味方になってもどうせ魔王だし、これぐらいのゲス否発言をしたほうがいいだろ」
ってリメイクを適当に作ってアラだらけになってしまったのが今のピサロ
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