- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/02(水) 23:50:01.71 ID:5Ym0ZVhq0]
- 人類皆殺し企む魔族の王を恋人が死んだってだけでやたら可哀想扱いするのに
故郷皆殺しにされて天涯孤独の勇者は何故か憐れまないんだよなぁ。
勇者こそ殆ど（取りようによっては全然）救われてないキャラだろうに。
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/02(水) 23:50:57.75 ID:5Ym0ZVhq0]
- >>383は>>377のコピペのようなピサロ信者に対して。
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 00:02:29.71 ID:ITu3zrAl0]
- ピサロがロザリー失ったのはある意味因果が巡った結果、とも取れるが
（それでも６章で復活するけど）、勇者は何もしてないのに全てを失ったからなあ
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 00:13:19.73 ID:EiY8M6KU0]
- >>385
「山奥の村襲撃は先制攻撃だ！ 正当防衛だ！」と叫ぶピサロ厨が現れる予感
魔族の先制攻撃は正当防衛だけど、人間がそれやるのは許されない彼らの不思議基準
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 00:24:32.21 ID:FzI+1b/D0]
- まだエスタークを狙ってもいないうちから（実際勇者に「何時の日かどんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」とは言っても
地獄の帝王を狙え云々という話はしない）殺しにかかるのが正当防衛なら、人類根絶して世界征服なんて事を企んだ時点で
縁者含めて皆殺しにされても妥当な筈なのにな。
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 00:39:37.73 ID:N0braz+80]
- >>287
まさにその通り
そう言った「将来的にやるかも知れない」程度の根拠で先手を撃って滅ぼすことが正しいのなら、
エスタークやピサロを打つ事も正しいはずだ
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 00:51:01.68 ID:ITu3zrAl0]
- >>386
つーか６章の台詞参考にするなら
ピサロ自身は別にエスタークのこと大して敬っていないんだから、
エスターク様を守るための先制攻撃、っていくら厨が擁護しても
擁護論としては弱いのにな
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 02:10:59.05 ID:N0braz+80]
- アンカーの百の桁間違うってなかなか無いで俺……
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 06:44:23.84 ID:hKEoOEvP0]
- >>389
敬うどころかデスパレスでの態度はただのポーズで
自分の権威付けの為の飾り物程度にしか考えていない様に見えるな
いわゆる面従腹背という奴だ
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 06:45:38.71 ID:hKEoOEvP0]
- >>388
それを以前ピサロ厨に言ったらガン無視してたぜｗ
ホント都合の悪いもんはスルースルーだからなアイツｗ
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 09:44:52.67 ID:FzI+1b/D0]
- おまけに、そもそもピサロは山奥の村襲撃について「信念に従って滅ぼした」としか言っておらず
具体的にその信念がどんなものなのかは一切説明していないんだよな。
これじゃ「俺が良いと思ってやったんだから良いんだよ、悪くねぇよ！」という
理屈も何もないＤＱＮ理論にしかならない。
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 13:09:47.53 ID:x9AfENbO0]
- そこんところは当時ピサロを単に「同情も共感もできない倒すべき敵」としか認識してなかったから
気にならなかったけどな。堀井もここは大して深く考えていなかったんだろう。
今になって連中の立ち位置だの勇者との関連性だのを考察するようになって目立つようになった粗だと思う。
むしろリメイクで修正するのは六章（）追加ではなくこの辺を丁寧に書く事だったんじゃなかろうか。
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 16:59:43.78 ID:mtjFrKlg0]
- ＤＱ４ってよく考えるとシナリオの粗も多いからな。
リメイクをやるならやるでこういった原作の粗も修正してほしい。
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 17:10:39.70 ID:+O6dvhkX0]
- あの時代のゲームに多くを求めるのもどうかと思うけどな。
ドラクエＩＶってキャラクターにバックグラウンドを与えた割には
根本的なゲームシステムがwizのままだから色々アレなことになるのは仕方ない。
従来のドラクエにキャラクター性を付与することに試行錯誤し始めた時代の産物。
まあ、その後シリーズを通して未だ完成形を見ていないんだけどなｗ
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/03(木) 17:38:32.04 ID:+AKbcsv90]
- 当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 17:42:42.72 ID:JEaW0abaO]
- DQNとDQⅣって似てるな
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 17:47:57.85 ID:N0braz+80]
- 突っ込むのメンドいからコつで済ませるよ>>397
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 21:22:19.39 ID:5Qdd+PJH0]
- >>397
なんだコピペ厨はピサロがかわいそうだとか敵にも事情があるとかいう意見は、
「子供っぽい」って認めてるのかｗ
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 22:05:29.72 ID:4wAyQoIL0]
- >>400
確かに>>397のコピペ見る限り、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情が～」という意見を、幼稚って言ってるもんなw
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/03(木) 23:59:54.79 ID:3VIqgz1+0]
- ひょっとしたらピサロ厨は勇者に（中途半端に）なりきっているのかもしれんな。
勇者＝自分がこんなにもピサロをかわいそうで哀れんでいるからピサロはいい奴だって。
ひょっとしたら世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
選ばれし者達が再び結集して討伐するのが本来の６章だったかもな。
本来の６章＝追加された６章という図式が成り立たない以上。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 01:57:46.84 ID:L6c8VBjP0]
- >>402
＞世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
＞選ばれし者達が再び結集して討伐する
エルフ狩りはピサロがぶち殺した分が単純に減数しただけで
人類全体がロザリーの事を認識したわけではない（＝潜在的にはロザリーが狙われる可能性は殆ど減っていない）以上
再びロザリーが狙われピサロがファビョる危険性は十分にあるだろうからなぁ。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 02:05:40.76 ID:GI+F1J0o0]
- >>396
リメイク時にその粗が取れるどころか肥大化してるってのは流石にどうかと思うがな
多くを求める以前の問題だろ
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 06:12:34.09 ID:LlaGBw4t0]
- >>396
そもそも自分の分身やコマの筈のプレイヤーキャラに要らん色を付けるのが間違いの元だな
ことにRPGならなおさら
9でやっとそういう歪んだキャラヲタ路線が取りやめになったのは結構な事だった
>>404
言えてるｗ
6章勇者みたいな聖人君子(というかぶっちゃけ池沼)になれとか言われても困るからなｗ
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 09:40:02.18 ID:L6c8VBjP0]
- >>394
いや、さすがに主人公の故郷を滅ぼした奴が、そいつなりのしっかりした理由で釈明するならともかく
「俺が良いって言ってんだから悪くねえんだよ！」は無いと思う。
制作者も深く考えてないだろうから、でスルーできる範疇を超えている。
特にこのシーンはリメイク後だしな。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 10:56:23.92 ID:eWGdwYa00]
- >>406
ドラクエとは関係ないPSのＲＰＧで、主人公が子どものころに故郷を壊滅させ、両親を殺害した仇が実はパーティーメンバーの一人だったって作品があったな。
それは村を襲った行為にちゃんと理由づけがしてあったし、仇本人も自らの行為に苦しんでるって描写があり、発覚時には主人公に殺されることを覚悟していたが。
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 12:10:32.22 ID:3ufD2QvZ0]
- >>406
制作者の中に相当ピサロに入れ込んでいた奴がいて、
勇者たちをピサロの下僕か池沼と考えていたとしか思えないよな
確か六章の副題は「ピサロと愉快な仲間たち」だっけ
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 12:45:03.88 ID:t4FINJnH0]
- 理由があろうと悪は悪ってのを直後の５でやって、何で分からなかったもんかね。
グランパニアの大臣だけど。
あんな王→弟王→主人公王とくれば動機も納得せざるを得ない(魔物引き込んだのは擁護出来ないが)。
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 18:54:37.21 ID:Ot2yKQQA0]
- ピサロはイケメンだからいいんだよ
現実でイケメンだから許す、はさすがに狂ってるがピサロはゲームキャラだからな
前のベジータで喚いたやつじゃないけど、他のゲームに限らず漫画や映画にも
理由ありな悪人（理由が納得できるかは別として）っていっぱいいると思う
そんでそういうキャラが好きって人もたくさんいると思う。イケメンって理由も含めてな
誰がどう言おうとピサロが好きだ。理由はかっこいいから。それにつきる
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 19:43:57.87 ID:LlaGBw4t0]
- >>410
それはまともな奴からボロ糞に叩かれる事を覚悟の上で言ってるのかね？
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 20:03:09.14 ID:twtAJukG0]
- イケメンだからでいいのに変に理由つけるから叩かれんだよ
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 20:12:44.09 ID:wbJqRAQ/0]
- >>410は最初から皮肉で言ってるんじゃネ?
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 20:20:09.29 ID:LlaGBw4t0]
- >>412
ツラだけ良くてもな…
作中でちゃんと「ツラだけで中身は下衆」って演出されてるならまだしもさ
アレを唯一擁護しているピサロ厨は「うるさいニダ！
ピサロ様はとにかく全てにおいて正しいニダ！」って感じで完全に逝っちゃってるし
>>413
かもな…ｗ
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/04(金) 21:17:37.82 ID:YCdvq9sz0]
- 没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 21:36:18.92 ID:8xUNLUgM0]
- コピペ乙
>>409
あの大臣の動機も作中で語られてなかったと思うけど
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 21:42:55.19 ID:8xUNLUgM0]
- しかしピサロの顔の話してる時に、
決してビジュアルだけでは無い、なんてコピペ貼るとは狙ってるのかコピペ厨ｗ
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 21:47:18.70 ID:IB3v/f+40]
- そういやモンスターズの図鑑で、他の魔王の第二形態は
「仮初めの人の姿を捨てた真の姿」って書かれてたが
デスピサロはその辺うやむやなんだよな
何が言いたいかって言うと、屈強そうな魔物たちの中で
よくあんな威厳や誇りのかけらもない魔法もしょぼいモヤシ男を王に担ぎ上げたなと
間違いなく歴代魔王で一番情けない人型形態
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 22:03:44.74 ID:8xUNLUgM0]
- たしかに魔王にしては人間に似すぎてて線が細く見えるし、
威圧感とかおどろおどろしさとかはあまり感じないなあ
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:15:19.82 ID:L6c8VBjP0]
- 山奥の村で「遭難した吟遊詩人」って言って普通に通る外見だからな。
それにしても、いくら魔族が多種族社会とは言え、滅ぼすべき真の敵とまで言われてる（ピサロ個人の思い込みだったのかも知れないが）人間に
そっくりな外見をしているピサロが普通に受け入れられるもんなのかね。おまけに人間＝食糧だってのに。
魔族的にはエビとピサロを比べるとエビの方が見劣りするらしいが、その基準も分からん。
メタな話をすれば、ピサロをマンセーしたいだけなんだろうけど。
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:28:20.05 ID:LlaGBw4t0]
- >>417
俺のレス見ていつもの様に火病起こして脊髄反射でそれっぽいコピペ貼り付けただけだろｗ
>>418
ラストのバケモノ形態は進化の秘宝で無理矢理なっただけで、
真の姿はその(魔族の王としてはヘボい)人間モドキ形態なのは明らかだから
いちいち書いてないだけなんじゃね？
なんて書いてあんの？
>>420
＞ピサロマンセーしたいだけ
だろうなｗ
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:37:20.41 ID:8xUNLUgM0]
- エビの方がピサロよりも魔物っぽい外見で、魔王としてもまあ通じる外見なのになあ
デスパレスの魔物たちの美感はよく分からんな
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:40:06.73 ID:eWGdwYa00]
- 魔王だからこそ凡百の魔物とは違う外見の存在が相応しいってみんな考えてて、
いかにも魔物って感じの連中の中で一人だけ人間っぽい「違う」外見の持ち主だったからピサロが人気あるって解釈はどうだろう。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/04(金) 23:52:35.98 ID:L6c8VBjP0]
- >>423
ちょっと苦しくないか？
世界のどこにもない独特な相貌じゃなく、自分達の食糧兼害敵の格好してるのに。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 00:00:41.55 ID:Lak7jWkz0]
- >>424
苦しいのは認める。だが、まともに考えれば「自分達の食糧兼害敵の格好」してる奴を王には据えないからなあ。
むしろそこを踏まえて
「圧倒的な実力とカリスマで外見を含むハンデを乗り越えて玉座に上り詰め、魔族を完璧に統率する強大な魔王」としてピサロを描いてくれれば、
敵として凄いかっこよかったんじゃないかと思う。
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 01:25:40.26 ID:MBbXv5G30]
- 一応続編にミルドラースさんという影薄いけど
人間から大魔王に上り詰めた人が既にいるんだよねぇ。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 01:27:31.69 ID:hRzXAOWG0]
- 人間に近い奴が力があって人間相手に破壊工作をしていれば
どんな姿でも評価されるのかもしれないな
力さえあれば認めるのがモンスターの基本みたいだし
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 09:01:08.16 ID:Vzjn6GSs0]
- 元からノリノリで人間への破壊活動してた奴が、ある日手の平を翻して魔物に牙をむいてきた場合は
人間虐めが好きな魔物からは軽蔑されないのだろうかね
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 09:35:56.97 ID:aQt2roaA0]
- それは軽蔑されるというよりも、どこに出しても恥ずかしくない立派な変節漢なので
魔物たちの怒りを買っていずれ魔王の座を追われるんじゃないかな。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 09:52:33.99 ID:l90V2Op+0]
- 仮にもデスパレスの魔物達が熱意を燃やしてた人類根絶と世界征服を完全に個人的な感情で棚上げしたわけだからなぁ。
ＥＤ後のピサロは、どのツラ下げて「心決まるまで静かに暮らすから人類根絶中断ね」と言ったのやら。
こういう点も含めて、ピサロって周囲にマンセーされる理由の描写が全然できてないな。
「とにかくピサロ様は偉い！ ピサロ様大好き！ 文句あるか！？」と言わんばかりの有様になってしまってる。
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 15:40:36.84 ID:jt/qYcn00]
- 世界征服と人類根絶停止するならするでピサロが独断で棚上げするんじゃなく、
デスパレスの部下たちに相談するのが筋だよな。
勇者たちによって一番被害受けたのはピサロじゃなくピサロの部下たちだろうし。
- 432 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ mailto:sage [2011/11/05(土) 16:39:05.59 ID:Nh4hH3550]
- その辺は描写されてないだけで後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
ないという証拠はないからどっちも断定すべきじゃないよ
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 16:59:41.31 ID:gR3UCzfX0]
- マンセーの理由のエピソードって例えば何よ？？
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:04:50.84 ID:iY60gLQx0]
- >>432
＞かもしれない
さようなら＾＾ﾉ~
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:18:50.40 ID:l90V2Op+0]
- >>432
相談できるタイミングが全く無い秘法解除直後に静かに暮らす云々を言ってるし
だいたい描写されてない部分なら今よりもっとひどかった可能性も同じだけあるのだから、それで差し引きゼロだろう。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:20:43.47 ID:jt/qYcn00]
- >>432
＞後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
後に相談したりするやつが勇者について問答無用にエビプリ一派を粛清するもんかい。
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/05(土) 17:34:42.65 ID:JrEIbHrN0]
- ※ＤＱ世界のエルフは、人間と魔族とエルフの共存を願い狭い範囲で実現している
魔王とエルフが恋に堕ちた
エルフは争いのない世界を願う
魔王はその願いを叶えてやりたい
どうすれば争いはなくなるか？
人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
勇者を殺そう。そして殺した
しかし砕かれていなかった人間の希望
人間側が支払った代償は、希望（勇者）の恋人の命
配下の一匹が魔王の座を狙って画策
それにハマって恋人を失い、仕向けられた憎しみに気づかず他種族の垣根を越えて愛せる心を捨てた魔王
配下が実質の権力者となる
争いが激化する人間と魔族
それを憂うエルフはすでに死亡
しかし勇者は魔族によって殺された自分の恋人ではなく、このエルフを
世界樹の花によって蘇らせる
恋人（エルフ）によって暴走を止まることができた前魔王
人間の希望（勇者）と魔族の希望（前魔王）が両者を取り持つ者（エルフ）によって協力し、新魔王を滅ぼす
善悪というより男女の違いとその理由を描いた物語のように思え、ピサロには同情の余地ありまくりだった
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 17:41:00.15 ID:oduLZDul0]
- こんなピサロもＤＱ９じゃ男、女関係なく見惚れるから笑える、
ロザリーの存在って一体ｗ
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 18:13:02.54 ID:jFfIl5gL0]
- ※まで読んだ。は冗談として。
ピサロはロザリーの想いを、結局何一つとして理解していないんだよな。
理解「しよう」とすらしていない。
想い合ってれば恋人なのかな？ お互いを全く尊重してないのに？
ピサロ⇔ロザリーではなく、ピサロ→←ロザリーが実状。
ピサロはロザリーの願いを「踏み躙る」ことしかしてないんだけど。
ロザリーを貶めたい訳ではなく、しかしロザリーが全く分からない。
あれか、DV男を(暴力を振るってしまう程)自分を心に占めてくれてる！とかいう勘違い女心理か？
そいつにとっては「暴力＞愛情」でしかなく、ピサロは「ロザリーの意思を黙殺＞ロザリーへの愛情」でしかない訳だが。
(だから俺はピサロザの関係を「ペット」と称しちまうんだが)
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 19:10:39.54 ID:l90V2Op+0]
- >>437
コつ
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:17:39.40 ID:l90V2Op+0]
- >>439
あの二人、特にロザリーは描写のせいで、自分の想いを相手に分かってもらおうとしているように見えないんだよなぁ。
夢のシーンでは結局ピサロに止めろと言えてないし、勇者達に泣きつきはしても「こんなに言ってるのに」と怒るような
描写がまるで無い。
ロザリーがピサロの行動にはっきり否と言い、ピサロが「何故理解してくれないのか」と悩み憤る、というような描写が
あってもおかしくない、というか普通の創作物なら有ってしかるべきだろうに。
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:20:08.48 ID:ePUhAD8C0]
- >>437
そのコピペで一番同情の余地があるのは、
暴走したくせにいつのまにか魔族の希望()になってた前魔王よりも、
勇者と前魔王の標的にされた新魔王だろうがアホコピペ厨め
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:41:12.90 ID:mTnxMgtR0]
- ＞人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
＞（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
＞魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
ほう、魔族は仲良くするという発想が無いのだな。
人間はエルフと仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
エルフは人間と仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
魔族はエルフと仲良くできて人間とは相容れないのか。
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 21:47:27.33 ID:l90V2Op+0]
- 魔族だから人間を害して当たり前、というのは魔族が敵側でありやられ役だから許される発想なんであって
こちらのパーティにずけずけと入り込んでくる奴がそれでいいってことは無いわな。
おまけにあのコピペ自体、ゲーム中の事実を相当量まちがえまくってるし。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 22:13:00.11 ID:ePUhAD8C0]
- 人間の勇者パーティの中に入ってくる以上は、人間を徒に害さず他者尊重を心がけるべきだし、
魔族の王として人間相手に好き勝手振舞いたかったら、
最初から勇者パーティに入ってくんなって言いたいな
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 22:35:49.03 ID:jFfIl5gL0]
- ライアン…ピサロの手先に、主君の臣民の子供を誘拐される。
アリーナ組…自城全住人失踪(エスタークの無意識の力による説が有力)。
トルネコ…トンネル作ったら(多分ピサロに)殺害指名手配される。
マーニャ組…仇はバルザック、背景はキングレオ(ピサロの影は見えない)。
勇者…ピサロに故郷壊滅される。全住人虐殺付き。
考えてみればピサロとは仲間連中は関係薄いんだな。
トルネコが最大っぽい(しかも多分手配された自覚はない)。
目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
それだけに勇者が悲惨すぎる。
JRPGは「大きい被害を受けた仲間の想いを代弁し、主人公が断罪の刃を振るう」的なものが殆どだからな。
当の主人公の被害こそが一番デカいのに、周囲の被害が軽微で同情論が湧いたとき、お人好しの主人公は仲間を切り離せない。
独り深夜に声なき慟哭を挙げる勇者が思い浮かぶ。本当に哀れだ。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 23:02:36.82 ID:l90V2Op+0]
- 殊更恨みがましかったり好戦的だったりしなくても、勇者の境遇ならば
たとえピサロを許せず切りかかったとしても何の不思議もないくらいだからなぁ。
それなのに、仲間達がいつの間にか「ピサロが助かってよかった、めでたしめでたし」って調子だし
ピサロに「従って動く」ことに何の疑問も無いようだからな。
勇者は本当によく耐えたわ。
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 23:02:52.04 ID:ePUhAD8C0]
- その仲間たちだって、5章ではまだ勇者に同情したりピサロに怒りを示したりしてくれたのに
なぜこうなった・・・
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/05(土) 23:47:54.51 ID:l90V2Op+0]
- いたたまれない話だな。
「悪い人間に殺された可哀想なエルフが蘇りました、その恋人も怪物から元に戻りました」という
そこに異を唱えたら悪者扱いされかねない空気をパーティ総出で作り出した上でやってるんだから。
仲間達としては自覚も無いんだろうけど、無邪気さが残酷すぎる。
制作側は、こうまでしてピサロマンセーしたかったんだろうかねぇ。
コピペの中に「ＦＣ版で堀井はあえて後味の悪いＥＤを云々」というのがあるが、
いっそ限界になった勇者がピサロに襲いかかって、それをピサロとゆかいな仲間達（）が
フルボッコして殺すとか、そういう展開にすりゃいくらでも後味の悪さを体感できる。
今の方がよほど悲惨だわ。
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:09:28.97 ID:sbNIXm4e0]
- >>449
なんていうか、ほんとに勇者が対進化の秘法用兵器でしかないように見えるんだよな。
マスドラあたりがそう考えてるだけならともかく、六章における発言を見るに、
下手すると他の導かれし者たちすら、勇者ではない個人としての主人公を見てないんじゃないかと。
アリーナ辺りは年少だし気が回らなくてもしょうがないけど、大商人なトルネコや神官であるクリフトまで不注意な発言をしてるから、
無邪気とかそういう次元の話じゃなくて、そもそも勇者に気を使うって発想ｊ自体が希薄だったようにしか見えん。
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:13:43.08 ID:BP8yhnDv0]
- マーニャやミネアなんか一番付き合い長くて、自分たちも身内殺されてるんだし
勇者の気持ちも分かりそうなもんなのにな
反省もしておらず、たいして必要もないのにバルザックに頭下げて貢物して
犯行現場でその仇の口から直接侮辱されても黙って従い続けるのかよｵﾒｰらはって感じだ
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:23:01.63 ID:eIxT3DLE0]
- パーティの誰も勇者の立場になって考えるってことをしてないな。
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:24:31.69 ID:KePmUirn0]
- >>451
下２行どういう事？詳しく教えて
- 454 名前：じゃあいっその事こうしようｗ mailto:sage トリニティ [2011/11/06(日) 00:27:26.81 ID:zt2IiIvr0]
- >>441
？？：うふふふふ…うふふふふ…
ピサロ：ロザリー？ロザリー？秘宝のシステムが制御できない、助けてくれ。
ロザリー：あっははは、バ～カ、知ってるわよそんなこと、だってワタシがやってるんだから。
ピサロ：お、お前は…！
ロザリー：なんでも持ってるくせに、もっともっと欲しがって…そのくせ中身はカラッポ。
ワタシね…そんなアンタがずぅっと嫌いだったの！
だからさぁ…死んじゃえばいいよ！！
ピサロ：ああっ！
ロザリー：あっはははは…うふふふふ…アハハハハ…( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
ピサロ：わ…私は…私は世界を…
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:33:08.95 ID:BP8yhnDv0]
- >>453
一体何が分からないのかが分からん
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:36:15.79 ID:zt2IiIvr0]
- >>446
＞ 目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
結局は堀井の演出ミスなんだよな
容量足りないってんなら外道の下らんお涙頂戴イベントなんざ
真っ先に削っときゃ良かったんだ
>>452
だな
>>453
勇者がピサロさん()にされた事をモンバーバラ姉妹とバルザックに置き換えてみると
これだけ酷いですよって事じゃね？
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:40:49.37 ID:eIxT3DLE0]
- >>451
マジでマーニャとミネアに聞いてみたいな、それ。
ピサロがバトランドを滅ぼしてもライアンは同じ事を言えるだろうか？
アリーナを殺されていてもクリフトはピサロを祝福できるだろうか？
ネネとポポロが殺されてもトルネコは・・・
山奥の村に代表されるピサロの傍若無人、もちろん一番悪いのはピサロなんだが
導かれし者達もそれに迎合しちゃってるんだよなぁ。
いくらピサロを加入させるためでも、あれはやっちゃいけなかった。
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:49:35.58 ID:KePmUirn0]
- >>456
あー姉妹を例に例えた場合って事か、ありがとう
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:53:12.26 ID:R06VmAtU0]
- 一番悪いのは、導かれし者たちにピサロマンセーの台詞を言わせた製作者じゃね
５章までのキャラを無理やり歪めたんだし
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 00:58:49.37 ID:N4rIuF9f0]
- >>453
バルザックがピサロポジにいたらどうするのか、って話だろ。
バルザックがパーティーインして「俺は信念に従ってお前らの父エドガンを殺して進化の秘法を奪った」とか
「間違ったことをしたとは思ってない」とか、別れ際に「次に会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってたらどう思うよ。
マーニャ・ミネアにとってはクソの様に自分勝手かつ利己的な理由で「真の敵は唆したキングレオだ」とか言ったら。
マーニャ・ミネアはバルザックを許すの？
勇者は許「させられた」けど。
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 03:03:27.88 ID:BP8yhnDv0]
- しかも今まで苦楽を共にしてきたはずの仲間たちは突如バルザックに対して好意的な態度取りだすとかなｗ
まあその場合でもまだ姉妹の分だけ孤立感も半減出来るが、勇者の場合は完全に一人だからな・・・
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 05:25:10.38 ID:zU641fUA0]
- 薄っぺらいアニメやゲームで悪役の境遇とか事情とかが描写されると
後付けで免責されるからやーね
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 09:31:59.64 ID:cWsZyDDo0]
- あまりに全員がピサロを褒め称えるからかえってほめ殺しとか皮肉に見えたけどな。
ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
シナリオを自然に見せるにはもうちょいピサロをパーティーに迎えるにあたっての葛藤などのエピソードが欲しかったところだ。
自分はピサロメンバー加入は不必要だと思うけどな。
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 09:44:43.76 ID:eIxT3DLE0]
- >>463
＞ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
その異様な雰囲気を率先して作り出してるのがピサロだから、気付かないんじゃないかね。
でなきゃ襲った方が襲われてた方に対して詫びの一つもなく「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とは言えないかと。
前にも出た話だが、ピサロは勇者達がロザリーを蘇らせたのを、魔族に対する人間のご機嫌伺いだと思ってる、って節もある。
人間こそ真の敵だと思ってたが間違っていたかも ＝ 人間は敵ではなく「下僕」もしくは「家畜」
という認識でいるのかも知れん。
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 14:44:36.02 ID:4QX8fseX0]
- 人間を敵か、下僕かのどちらかにしか考えられず、
対等の存在だと認められないなら、やっぱりピサロは殺さないと駄目だろう。
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 14:48:14.19 ID:N4rIuF9f0]
- >>463
＞かえってほめ殺しとか皮肉
だからって人間の全体像や天空を貶める必要はないよな？
ピサロが犯した悪事凶状の数々は相変わらず残ったままなのに
誰もそれを追求・弾劾しない。
(ピサロ厨は手先の独断と言うが)ライアンはその真偽を糾さないのか？
アリーナは城の住人の失踪にピサロが関わってると疑ってたのに聞かないのか？ 心配じゃないのか？
マーニャ・ミネアはバルザックの背後にピサロがいたと知って、どこまでの干渉があったのか気にならないのか？
エドガンの殺害からピサロの示唆であった可能性さえある訳だが。
自分の殺害指名手配を(知らなかったんだろうが…)トルネコは解かせなかったのか。
あ、関係ないけどロザリーってイムルの宿屋に閑古鳥鳴かせてるんだよな、営業妨害疫病神ｗｗ
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 15:12:34.15 ID:bDRueLtK0]
- >>466
その変化はもう、6章に入ったとたんみんな別人化してしまったとしか……
銀魂の今連載してる話とか虎兎のラスト近くみたいに
記憶いじられてピサロの悪行(養護派に言わせれば初めから悪い事などしてないそうだが)についてスッキリ忘れるんじゃねーかと
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 15:18:13.78 ID:4QX8fseX0]
- なんかもう六章の仲間たち全員催眠術かなんかで洗脳されたとしか思えんな。
それぞれの旅に出る動機や事情、背景考えれば
ピサロを黙って迎え入れてマンセーなんてありえん。
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 15:39:18.69 ID:BP8yhnDv0]
- 身体も崩れ滅び行くピサロが見ている都合のいい幻覚だと思えばまだ納得もいくんだがな＞6章
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 16:02:43.98 ID:N4rIuF9f0]
- ピサロが本当に誇り高い王だというならば、過ちは糾されることを望むだろう。
怨嗟の叫びを浴びせられようとも「それが魔族に必要不可欠であった」なら逃げも怯みもしないはず。
……ピサロは落胆したのかも知れないな。
人間が「人間も悪い」なんて言っちゃう、愛国心ならぬ愛「人間」心を持たない、同胞を愛さない種族を。
「それとこれとは話が別だ！」と剣を掲げて自分に立ち向かってくることを期待していたのかも知れない。
「こんな自尊心を持たない低俗種族なら、私が使ってやったほうがいい。まずは海老討伐の走狗としよう」と。
ホント六章はクソ。ピサロマンセーに止まらず、人間そのものを貶めてる。
正道の前に砕け散るべき「悪役」を倒してやらない惰弱に見せてしまってる。
恋人を失い復讐を誓う()コインの裏表()、真逆じゃんｗ
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 16:27:05.70 ID:eIxT3DLE0]
- >>470
もしピサロがそういう、ある種まともな発想のできる奴だったら、
むしろ６章は能天気なピサロ信望者への強烈なカウンターとして
それなりに体裁の取れたものになっていただろうな。
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 18:31:18.14 ID:JUb1xAvp0]
- もし今後も６章付きでリメイクを出し続けるなら、最低限の修正として
悪行三昧したピサロはニセモノだったことにすべきだ。
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 18:52:15.55 ID:+FFuKIBz0]
- ピサロって悪行以外にしたことロザリー助けたことくらいじゃん…
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 19:41:38.24 ID:K1hvYAc20]
- >>472
それだけじゃなく悪行の裏にはエビプリがいて、
エビプリが全ての黒幕で真の仇敵だったことにしないとダメじゃね
エビプリに泥を押し付けることになるが、それくらいしないと
あのほころびだらけの６章の整合性を整えることはできん
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 21:50:44.80 ID:zaFTw5q20]
- やるやら板のⅣ作品ならそういう風に改変してあるな
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 22:31:58.38 ID:zt2IiIvr0]
- >>474
ピサロ君は実はエビプリに踊らされてただけのピエロでしたなんてのは
ピサロ厨と市村Pが認めないしライター自身もいわば自らをコケにするも同然な内容だから書けないだろｗ
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 22:42:19.81 ID:Vfl2QvFx0]
- エビプリは魔族の中でも古参で老獪だが、自分は表に立たず影から組織を牛耳ろうとする。
ピサロは魔族としての才能に溢れ魔王となったが精神的にはまだまだ未熟な青二才で
エビプリに良いように操られる。
こんな感じの対比にしたらどちらのキャラも魅力的に描けそうだけどな。
リメイク6章は、ピサロや勇者たちだけじゃなく
自ら進化の秘法を使って王の座におさまろうとする
エビプリの出しゃばりっぷりも、FC版の時のイメージと違う。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:10:00.04 ID:zt2IiIvr0]
- 作品内のルールを決め、それによって「作中世界の現実」を描くわけね。
6章はそのルールすらないわけだ。だから作中世界には現実も糞もない。
死んだって生き返る。一部のキャラが神格化される。
>>469
6章エンドのスタッフロールラストで
制作 魔界人民共和国
ってあれば、不満はさておき
「なるほど」って思うプレイヤーはいたかもな…ｗ
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:32:35.14 ID:eIxT3DLE0]
- >>474
そのくらいしないと、勇者達がエビと戦う理由がないよな。
今のままじゃ例えピサロが偽物だったにせよ、エビについては
「ピサロ一人で勝手に倒せよ」で終わっちゃうし。
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:45:57.36 ID:JUb1xAvp0]
- もしくは仲魔としてアンドレアルやホイミンをパーティに組み込めるようにして
徐々に二人の進言で人間の絶滅や世界征服が間違っていたことを悟らせるとか。
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:49:54.39 ID:eIxT3DLE0]
- 自分で書いてて思ったんだが
＞「ピサロ一人で勝手に倒せよ」
これ、ピサロがルビーの涙で元に戻ったシーンで、
「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とか言ってるピサロに対して実際に言ってみたいもんだ。
勇者としては進化の秘法を持ってるエビが倒されればいいんであって、自分で手を下す必要は無いし。
というかピサロは、誰を倒しに行くのか勇者達に言ってないんだよな。
もし黙っていたその相手がエビプリだと分かったら、その時点で勇者達は
「馬鹿にしてんのか」と怒るべきじゃなかろうかね、普通の状態なら。
加入時点でのピサロはエビが完全版の秘法を持ってるなんて知らないだろうし。
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/06(日) 23:56:50.69 ID:482FNFyY0]
- >>481
ライアンなんかは行き場を失いましたな、なんて言ってるし
ブライも今まで行った場所を一つずつ回るのも手だ、なんてアホなこと言ってるし
確実に行き先も倒すべき相手も分かってないんだよな
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 02:09:37.41 ID:iZ41BaAW0]
- ピサロが仲間になるという事に説得力持たせようと思うと、
ピサロによる人類侵攻そのものを完全にロザリー死後にした上で、
全てはエビの画策した筋書き通りにピサロは踊らされていたって話にならないと難しいでしょ。
で、ピサロとの表のラスボス戦をイベントにした上で、トドメ指す前にエビが登場して
「無様だなピサロ、お前は用済みだ」みたいな事を言って、ロザリー殺害の糸を引いてたのは自分だと独白させた上で、
ピサロから進化の秘法の力を奪い取り「この力で世界の全てを支配してやる」とか言いながら去らせて仕切り直し、
その後ピサロに懺悔させた上で、進化の秘法を止められるのは自分だけだから、連れてってくれとか。
でもそうするとピサロはエビのピエロになるから、ピエロマンセーの人たちやマンセーするためだけに6章作った製作サイドの意図には合わないだろうな。
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 04:08:30.96 ID:LD0ETuBD0]
- ピサロ仲間入りありきで作り直すならって話なら
簡単だろ
ピサロの名前をエビルプリースト
ロザリーの名前をピサロ
エビルプリーストの名前をロザリー
にすればいいんだよ
それで勇者がエスタークを倒した後に「エビルプリースト」の元に
『恋人「ピサロ」が攫われた』じゃなく『恋人「ピサロ」が裏切った』と伝達される
怒った「エビルプリースト」は進化の秘法で化け物になって世界を滅ぼすとする
あとは勇者が「ピサロ」を見つけて仲間にするだけだ
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 15:55:02.58 ID:6pkN1bje0]
- ここの説明がピサロに当てはまっているように見える
iwatam-server.sakura.ne.jp/column/68/index.html
ピサロには、自分を支えた魔族や、ロザリーの存在を千年に一度の奇跡で支えた勇者達が見えているようには思えない。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 18:54:28.72 ID:q5OV0LQ30]
- ピサロはセカイ系かｗ
たしかにあの極端さと視野狭窄っぷりはそれに通じるものがあるけど。
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/07(月) 23:44:23.79 ID:de50RNDt0]
- ピサロって人類根絶しようとしてたけど、人間って「外敵」がなくなってしまったら、
今度は魔族内部の争いが頻発するであろうことは考えなかったのだろうか？
そういった内部の争いを抑えて一つにまとまり続けるために、
普通は国家や組織は仮想敵を設定して、場合によっちゃ温存しておくものだが
ピサロ厨によると魔族は多種族連合らしいから、ピサロの思惑通り人類根絶が進んでたら
エビが特別何かしなくてもそのうち権力闘争やら、食料や縄張りを巡る争いやらで、
魔族は解体されるのがオチじゃねえの？
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 00:01:57.98 ID:/USIq/+Q0]
- >>462
「最近は”本当は善いヤツだったんだ”みたいなラスボスばっか
そんな半端な悪倒しても、見てる側はスッキリも何もできやしねえ」
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 00:46:38.41 ID:Zz9eQvSl0]
- なんかどっかで聞いたことがあるような台詞だな
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 01:39:45.15 ID:/USIq/+Q0]
- ネウロの葛西ってキャラの台詞
その台詞での該当キャラは、最後まで悪であり続けた
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 05:41:06.58 ID:cJqLhG2LO]
- 単なるゲス野郎でも1つお涙頂戴設定をつければ
深い事情のある実は良いやつに早変わり！
深いシナリオ作りwに失敗した時に生み出される糞の1つだなｗ
FCのピサロは違う可能性もあるかもしれんけど
６章込みのリメイクピサロは、100％間違いなく糞の塊だわｗ
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 06:02:11.02 ID:PK8Uxniw0]
- おめでたい頭のアホはそれでもお手軽に騙せるからな～ｗ
意外と数多くいるから手抜きで充分だって思われるんだろうな
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 06:46:29.35 ID:mHq2Am/M0]
- こんな所でもピサロさんはフルボッコだなｗ
堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320670502/
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 08:14:38.62 ID:fwIQYqC30]
- >>490
シックスか
あれは最期までド外道な絶対悪だったな
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 11:21:20.39 ID:3xT4fxjm0]
- ＞最近は”本当は善いヤツだったんだ”みたいなラスボスばっか
ググってみたけどいい台詞だ…
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 12:14:29.94 ID:aVAie1U80]
- ピサロの場合、自己中で身を滅ぼしただけで本当はいい奴だとは毛ほどにも思わなかったが。
ロザリーの言うことすらロクに聞かなかったしな。
こういうのは泣ける話とも言わん、アフォなだけ。
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 13:00:07.31 ID:3xT4fxjm0]
- 個人的意見なんだが、小説や映画やオペラの世界でプライベートの男女の関係が国事行為と等価になったり
むしろそっちの方を優先する「悲劇」ケースってあるじゃん？
シェイクスピアのマクベスやオテロとかスターウォーズのダースベイダーとかさ
そういう「悲劇」を描こうとしてやっつけ仕事になってしまい、上手く描けなかったのがＤＱ4なんじゃないのかな
更に後任のスタッフがべジータ辺りを参考に
「仮に生き返って味方になってもどうせ魔王だし、これぐらいのゲス否発言をしたほうがいいだろ」
ってリメイクを適当に作ってアラだらけになってしまったのが今のピサロ
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 17:12:16.95 ID:vui5+l0j0]
- ていうかピサロの認識に関して堀井氏のコメントとかあるんだろうか
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 17:55:14.58 ID:al2Rtjqj0]
- あったらコピペ厨辺りが嬉々として貼り付ける気が
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 18:45:36.57 ID:mHq2Am/M0]
- >>498
あんなものをドヤ顔で押し付けた堀井が阿呆だという事になるだけ
>>499
つまり無いってこったｗ
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/08(火) 23:39:46.54 ID:Qu9GVtmq0]
- >>497
ドラクエはよく王族の恋愛があるが、
あまりそういう「悲劇」の恋愛描写は上手くないんだよな
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 08:35:28.46 ID:drrZq17v0]
- っていうかドラクエって深く考えずDBみたいなノリでアッサリ見るのがいいやり方と思ってたんだけど
ここの住民はワンピースみたいに細かいところ一人一人の心理描写まで説明口調まみれにすれば満足だったってことか…
- 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 08:57:14.77 ID:8I9/Bpj40]
- 普通はいい加減に考え、こだわらないんだけど
某考察スレとここでの意見衝突が頻繁に起き、対立が何年も続いてるからしかたないかも
ピサロが好きなら考察議論悪口全部禁止、みたいな感じで
萌えスレにでもするのがベストとは思ってた
>>501
確かに。9でやっとましになったかな？
- 504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 09:20:59.18 ID:PKseVm6H0]
- >>502
深く考えずにやっててもなお粗が目に付くんだからしょうがない。
アッサリ見るってのは欠点から目を逸らすことと同義ではないぞ。
- 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 09:23:52.48 ID:8I9/Bpj40]
- ＞アッサリ見るってのは欠点から目を逸らすことと同義ではない
確かに。なんかぐさっと来た
- 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 09:56:02.48 ID:Vjn6yykjO]
- >>6
虚栄心の塊であり、恥知らずでもあるピサロ様…ｗ
- 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 10:24:23.80 ID:uZJi4ZKK0]
- 個人としてはクズだが、王としてはもっとクソだな。
王ってのは臣民にとっては「指針」的な存在。
王を至高とするなら王妃ですら一臣下に過ぎない。
一臣下の死に激昂し発狂し、周囲・他を顧みなくなったピサロは暴君・暗君の域をも超える最悪の君主。
ピサロは臣民に「不幸な目に遭ったら、委細構わずブチギレろ」と示した訳だな。
更に「良い条件を示されたら仇敵たる種族とさえ手を組んでも構わない」と。
だから５の魔族は偉大なる大魔王とさえ敵対する
エスターク・デスピサロ・エビルプリーストの過去の三魔王を討った天空の勇者の末裔と
惜し気もなく仲間になる様になった訳だ。
魔族の癌だな。
- 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/09(水) 11:34:45.61 ID:adiskeIK0]
- このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/09(水) 11:35:00.61 ID:2ohq4Dce0]
- >>508
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 12:14:32.58 ID:uZJi4ZKK0]
- >>508-509
shine
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 12:57:02.82 ID:1CZPiGLV0]
- 508から509が15秒w
微塵も隠すつもりねぇな
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 14:10:56.88 ID:iv5548wU0]
- デスピサロが悲しい【ラスボス】みたいに扱われてるのが気に入らない
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 16:12:10.98 ID:mm5Xfx110]
- 五章までの限定でも同情するようなことをやったわけでなし、勇者の助けになるようなことをしたわけでもなし
愛人の意見すらガン無視してただ自滅しただけの悲しい（恥ずかしい）ラスボスではあるな。
そこで終わっておけばまだいいものを六章でさらに生き恥を晒した故、その悲しみは倍増した。
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 17:18:52.60 ID:GLCM6fES0]
- >>503
×某考察スレとここでの意見衝突が頻繁に起き、対立が何年も続いてる
○ここで暴れてはフルボコされてた基地外がとうとう偽スレを立てて逃げて逝った
な
＞ ピサロが好きなら考察議論悪口全部禁止、みたいな感じで萌えスレにでもするのがベストとは思ってた
そういうスレが欲しいなら自分で立てろと何度も言わせるな
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 17:52:10.81 ID:nHqEkqBb0]
- 対立っていうかピサロ厨がやる事といったら、自分にダメージが無いと思い込めて嫌がらせにもなるコピペ貼りか
隔離スレでピサロにはろくに触れずにそれ以外の話題で引っ張る事をピサロ考察していると思い込むことぐらいじゃないの
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 17:58:57.39 ID:1RyHxznO0]
- あいつらがそーゆー真っ当な萌えスレ立てる奴らだったら
まだマシだったのにな
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 20:35:37.80 ID:8I9/Bpj40]
- 正直コつの釣りかと思った
>>514
＞そういうスレが欲しいなら自分で立てろと何度も言わせるな
ゴメソ ＯＴＬ
俺の場合立てたら立てたであらゆる方面から袋叩きになる気がするｗ
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 20:43:32.88 ID:nHqEkqBb0]
- なんだ内藤か
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 21:20:27.28 ID:GLCM6fES0]
- ピサロ厨さん()は遂に自分のヲチスレに日常的に突撃する所まで転落した様だなｗ
つーかいつになったら>>363に答えてくれるのやらｗ
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 21:45:01.22 ID:l9TN73SW0]
- >>507
まあ王妃が王と同格に近い国もあるが、ロザリーはエルフ族で魔族の王妃とは呼ばれてない上に
故意がないとはいえ夢で人間たちに情報漏らすようなこともしてるし、
そんな女の死に発狂して我を忘れるのは、王として不適当だな
人間根絶を唱えていた魔王が異種族の女の死に激昂して
それまでの仇敵と手を組むような自己中ぷりじゃ、
そりゃあ5で人間に懐いて協力する魔物も大量に出るわけだ
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 03:37:42.87 ID:wBdFYqTkO]
- それはピサロ加入時の導かれし者達並みに根拠レスで一方的な歩みよりだぞ？
それに仲間モンスターって５主（魔物使い）の愛の鞭によって更生している設定だからピサロは関係無いだろう
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 06:45:47.38 ID:JhqDANHD0]
- ピサロ厨によればエスタークは悪くない(悪いかどうか不明)のに、
勇者という対エスターク的な存在を育てるのは人間の都合だそうだ。
「エスタークは危険だと判断する前に討伐したのは一方的だ。寝起きだし、出て来てから話し合え。」だとよ。
寝ぼけてんのかw
シドーの話も出てたけど、その理屈で言えば、シドーさんともまず話し合わないといかんなwww
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:07:06.09 ID:RUz5WeEp0]
- >>522
ピサロ厨はまたシドー様を担ぎ出してたのかよｗ
ピサロ共々シドーに滅ぼされりゃいいのにｗ
つーかピサロがシドー呼び出したらピサロ本人が最初の獲物になりそうだなｗ
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:09:29.14 ID:RZPeE9iB0]
- 人間根絶いってるピサロたちが城に迎えて担ごうとしてるし、
話し合おうとしても近づくとすぐに戦闘に突入するわ寝てても怪しい光放つわで、
勇者たちに選択の余地はほとんど無いだろうにな
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:14:07.22 ID:JhqDANHD0]
- >>524
それが判明するまで待ってなさい。
ヤバイと思っても先に手を出したら、人類侵攻をしたピサロ様と同罪だそうだ。
頭トンどるなw
- 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:22:02.06 ID:RUz5WeEp0]
- >>525
言えてるｗ
そんな目茶苦茶な事ばっか喚いてるから馬鹿にされてフルボコ食らうのになｗ
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 17:30:58.86 ID:0BVHGMEi0]
- >>522
確かシドーの場合は、ハーゴン倒した後帰ろうとしたら足止め食らって
シドー現れて戦闘に突入したんだよな
あれも向こうから襲ってきたような描写だったし、話し合う余地も暇もないよなｗ
- 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 18:45:15.88 ID:ESd4Gf6e0]
- 人間の価値観に照らし合わせればどんな仕様も無く明確な悪なのに
魔族の価値観なんて空想の産物を持ち出すから整合性が失われる。
いい加減定義して欲しいんだがな。
その場ごとにコロコロ変わるからまったくアテに出来ない。
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 19:14:50.02 ID:RUz5WeEp0]
- >>528
ピサロマンセーに都合の悪いもの全て＝悪
ほら、簡単だろ？ｗ
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 19:39:09.51 ID:ESd4Gf6e0]
- >>529
それを言っちゃあ御仕舞よｗ
エビプリは悪の中にいた悪。
傍目から見れば悪の内輪揉めでしかない。
いる場所が悪でないなら、白地の中の汚点のように、行動を起こさずとも異端と知れる筈であるが
「ロザリー殺したのワシよ、ワシ」と主張するまで判明しない。
汚点が露わにならない程に、下地が汚れている証左であろう。
異種族を殺すのは誉れで、異種族を殺すのは罪科である。
嗚呼、途轍もない馬鹿にしか見えない。
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/10(木) 19:40:31.33 ID:dBkP9E+S0]
- 相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 21:20:14.11 ID:ESd4Gf6e0]
- ＞何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
はい嘘乙。
マスドラは魔族殺せなんて傾向の発言は一度もしてない。
進化の秘法を脅威視してるのみ。
＞殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
何所に住んでる？ 頃しに行くけどイイよな？
＞この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
＞歴史は非常に浅い。
この厨二思想をどうにかしろよ。
人間としてヤバいぞ、自動コピペ貼り付け機君よ。
古代から殺人は悪であり罪だよ。奴隷を無闇に虐殺した咎で磔にされた王侯だっているんだぜ。
歴史を学べよ、恒常的な律法に明文化されたのが最近だというだけだ。
戦争中ですら敵＝「人間でないモノ」と見なさなければ憎むことすらできなかった弱い生き物だよ人間は。
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 22:17:19.37 ID:RUz5WeEp0]
- クズをいちいちまともに相手する必要ない、これで充分だｗ
ひたすらピサロマンセーするべく作られた、常人には相容れないピサロ厨の理屈は意味ない考え。
内藤などの例外はあるが、今更各スレや板を散々荒らしてきたピサロ厨と友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろピサロ本人（ピサロ厨の自己投影対象）の方針からして邪魔者は皆殺しにすべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずにぶっ叩き弄り倒して良い相手。
ピサロたちが正しい、人間たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、
それはまともな人間じゃなくてピサロ（厨）の都合。
どうしてもデスピサロアンチ＝悪党スレ民にしたい人は、
アンチ＝悪党だと言うってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この勘違いが喚かれ始めたのは、基本的な日本語読解能力の欠落したピサロ厨みたいなクズが
大手を振ってネット世界に出て来る様になってからだ。
歴史は非常に浅い。
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 22:20:50.56 ID:RUz5WeEp0]
- というか531のコピペは初めて見た様な気がするな
もしやギガゴブリン先生()の久し振りの新作か？ｗ
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/10(木) 23:10:12.22 ID:RUz5WeEp0]
- ヲチスレの新スレ立て頼める？以下の内容で
【題】
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
【本文】
当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事
■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想4回目
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/
関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 23:56:39.50 ID:pzuJ3r7X0]
- >>531
共同体内部での理由無き殺しは悪
それくらいの概念は民主主義以前からあるわアホコピペ荒らしめ
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 00:00:04.01 ID:TljyXLlj0]
- 上の方にセカイ系の話のリンクがあったが、「人殺しは悪くない」なんてのもモロにそれだな。
さすがマンセー対象の事は真似するわけか。
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 00:04:07.57 ID:TljyXLlj0]
- >>536
おまけに魔族のような人間の共同体の外からやってきた奴が殺戮に走った場合は
現代のように相手の都合や共通する法規の策定なんぞ考えず、問答無用で極悪認定だったわけだしな。
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 03:40:42.61 ID:LICuY6GXO]
- 今更人間と魔族が友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ魔王（ピサロ）の方針からして人間滅ぶべし、なのだから。
魔族が正しい、人間は間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは魔族の都合じゃなくてピサロ（ピサロ厨）の都合。
どうしてもピサロと勇者は表裏一体ということにしたい人は、
ピサロと勇者が似てるってのも思いこみだということに気付くべきだな。
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 04:03:59.75 ID:XTjev2hg0]
- >>534
残念ながら新作じゃなかったよ
遅くとも2007年6月1日には存在したコピペ
さらに一週間後には同じスレにもう一度コピペされてましたw
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 06:36:06.45 ID:513dpl320]
- >>540
ワロタｗ
こんなもんを二回も同じスレに貼り付けるとかさすがピサロ厨ｗｗｗｗ
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 06:52:37.35 ID:hSq8zj/l0]
- 六章EDじゃエビ倒した後、ピサロがロザリーヒル隠遁してその後の描写がないが、
DQ4の世界で人間が完全な平和を得るには、やっぱピサロだけじゃなく
デスパレスの魔物集団も滅ぼすなり解体させるなりするしかないよな。
あいつら人間も牢に捕らえて食ってたうえ、
ピサロに従って人間根絶しようと活動してた凶暴な魔物だし。
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:14:13.28 ID:TljyXLlj0]
- ピサロとしては、隠遁はあくまでも人間が敵じゃないのかどうか「心決まるまで」だから
もし心が決まった結果「やっぱり滅ぼそう」となったら普通にデスパレスに帰って人類根絶再開するつもりなんだろうな。
・・・本当に、どうしてこんなピサロを助ける事になるのやら。
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:42:23.60 ID:K4cZLLLQ0]
- そもそもピサロを助ける選択などした覚えも無く、ロザリー助けたら
強制的にピサロがパーティー入りする糞シナリオを押し付けられたんだが
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:42:41.84 ID:+pmRhQJp0]
- 再開した瞬間、勇者に斬首されるから大丈夫。
つか、狭窄な思考のピサロだから再開するより他はなく
再殺すために助けてやったなんて無意味の極みよな。
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:44:43.64 ID:LICuY6GXO]
- ｢やっばやめとこ｣
この一言で｢や～めた！｣できる計画のために死んでいった連中って一体……
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 10:16:21.34 ID:+pmRhQJp0]
- ピサロ王にとって同胞である魔族は全て「アイテム」ですからｗ
やくそうに哀惜する奴はいるまい？
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 18:10:47.35 ID:Mb6lPnoK0]
- ピサロにとっちゃ部下たちはみな自分のロボットだとでも思ってたのかな。
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 19:09:23.56 ID:513dpl320]
- >>544
言えてるｗ
>>548
奴が勇者達に倒された自分の部下達について何か一言でも言及した事があったか？
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 20:50:35.37 ID:i6SS6M6b0]
- エスターク殺されたことにすら、
「この場所ではお前たちに煮え湯を飲まされた」ぐらいの感傷しかなかったようだからなあ
しかもそれを過去のことと切り捨ててるし
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 22:08:06.67 ID:9Q6fpGzK0]
- >>550
ロザリー復活なしで仲間になってロザリーのことすら過去のこととして切り捨てたら
まだマシだったかもな。
制作班の連中は変なことせずにＦＦ４を丸パクリしてりゃあ良かったんだよ。
悪は全部エビプリの洗脳、本来のピサロは「いいですとも！」な愉快な魔族。
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 01:29:22.65 ID:gNhaTNTk0]
- >>407
タオルケットもう一度6か
あいつは救いようもなかったな
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/12(土) 05:36:08.04 ID:eTScyqwK0]
- >>551
おれは しょうきに もどった！
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 14:04:48.48 ID:/7t3O/Nw0]
- それはそれでむかつくけどな
ピサロってファミコンの敵に、当時珍しかったプライベートを付け足して、
美化されてただけだろ
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 14:11:38.42 ID:/7t3O/Nw0]
- はっきり信念のあるラスボスの図
img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/89/sabotenppp/folder/785253/img_785253_32193863_0?1281778958
blog-imgs-12.fc2.com/r/a/n/randam/1031-03.jpg
自分の行動を下手に正当化したり私は正しい！悪じゃない！と言い張るのって
傍で見ると馬鹿にしか見られない好例
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 17:25:05.49 ID:AmDlAUr40]
- 悪役もプライベートでは優しい面も見せる、なんてのは今じゃ
さんざんゲームでも表現されてるから、別にピサロが特別な悪役でもないわな
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 17:38:43.76 ID:eTScyqwK0]
- >>555
フォントからみてメガテンSJか？
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 18:17:35.05 ID:82xw9/Ah0]
- >>556
FCの頃にやった＝先駆的存在であることが奴らのプライド。
後発作では殆どが整合されてるから反面教師としては優秀だったってことだなｗ
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 18:38:16.89 ID:hc2KSszy0]
- 当初作られたものは欠陥も多かったけど
それを修正してるうちに作りこまれた後発のＲＰＧがあったって事か
>>554 >>556
納得
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 19:01:51.77 ID:eTScyqwK0]
- 堀井×宮本インタ
ピサロ厨もよく読んどけよ、どうせここに粘着してるんだろ？ｗ
www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/miyamotohorii/miyahonhorii.html
クロノトリガー(北瀬)
www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/chronotr/ctrigger.html
オマケ：元FFのヒゲ
www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/sakaguchiff/sakaguchiff.html
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 22:55:42.02 ID:nH6MmVx20]
- >>558
>>559
後発の他作品はまともに出来てるというのに、
DQ4のリメイクときたら6章なんてものを付け足して余計ひどくなったな
どうしてああなった・・・
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/13(日) 00:48:26.82 ID:nGToO3dm0]
- >>561
岡野哲でもいたのかな？
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 01:57:04.84 ID:6n4IvcTQ0]
- >>562
モンゴル語は出ないし「魔族の正体がドルメヒカ」なんて話も出なかったんでゾルゲールではないんじゃw
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 02:21:55.72 ID:MylCEXBV0]
- もはや当初蔓延っていた間違った認識も大体解消されて
ピサロが同情の余地なき悪党だっていう当たり前な認識は動かしようもない感じかな
たまに発生しても似たパターンだからすでに定石手も出来上がってすぐに解決される感じで
それを覆せるような新説も出ない以上あんま語る事が無い感じだよな
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 05:53:58.68 ID:SPsIW/Sv0]
- >>564
ピサロ厨が捏造コピペで荒らしさえしなければとっくに落ちてたからなｗ
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 06:45:47.79 ID:IJ8WrhLQ0]
- しかし未だピサロ同様ひねくれていて素直じゃない信者がいて
同情の余地なき悪って普通の認識に過敏に反発してるんだよなあ
よくもまああんな倒錯したロジックや歪んだ屁理屈をひねり出せるもんだ
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 10:10:06.85 ID:q1YoytxEO]
- ピサロ｢いつまでこんな所でグズグズしてい…｣
勇者｢おいピサロ、メタルキング出てきたから狩っといてくれや｣
ピサロ｢はい｣
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 15:57:14.03 ID:OqShaCg70]
- そういやピサロってメタル斬りやまじん斬り覚えるよなｗ
メタル系狩るための技覚えるなんて恐い魔王様だねー
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/13(日) 20:17:49.89 ID:NPwTNEl20]
- 確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/13(日) 20:18:58.88 ID:SPsIW/Sv0]
- >>566
ヒント：同類
>>568
人間相手なら全く必要ないよなｗ
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 20:23:43.15 ID:SPsIW/Sv0]
- 569
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、
それは敵対種族を皆殺しにしての世界征服の手始めの一つとして起きたことであって、
どう見てもピサロ個人の私欲から起こしたものに過ぎない。
ダオスとか関係なくピサロは駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーをペット扱いする性根が腐った奴だと思うが。
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 20:43:06.14 ID:0fxDu7xj0]
- >>569
コつ
いい加減懲りない奴だ
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 20:53:29.71 ID:vKduzfJ1O]
- 「ロザリーを失ったから、大切なものを失う悲しみが分かった」ようなことを言ってたな。ということは部下・同胞は「大切なもの」ではなく、彼らの死に悲しみなんて感じて無かった訳だ。
これで「種族の為」とか言われても、白々しいだけじゃないか？
エスタークに対して敬意が無いのも頂けん。魔族にとっては伝説的英雄・救世主であり、散々利用した進化の秘法の開発者であるエスタークにあの態度…
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 21:13:13.91 ID:0fxDu7xj0]
- そういやピサロ自身がゲロしてたな
「だが大切なものを失う悲しみは分かる、一度はロザリーを失った今ならな」
ロザリーが死ぬまで大切なものを失う悲しみは分からず、
部下たちもエスタークも大切なものだと思ってなかった、とも解釈できるな
これじゃあピサロ擁護しようとして、魔族の価値観だとか大義だとか持ち出しても
説得力を持たないな
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 21:34:39.26 ID:SPsIW/Sv0]
- ずっと疑問に思ってたんだが、コピペにマジレスするのはレス乞食に餌付けしてるのと変わらんのじゃないか？
ピサロの下衆ぶりはテンプレ見ただけで判る訳だし
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 22:05:12.65 ID:0fxDu7xj0]
- 黙ってたらコピペ荒らしの嘘と詭弁を黙認してると思われるかもしれんだろ
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 23:04:57.70 ID:dWpG4+3Y0]
- コピペってピサロへの間違った認識の例として
突っ込ませる目的で貼ってるのかと思ってたんだけど
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 23:46:39.86 ID:DlC+Zy8f0]
- 部下の死を無下にしてやさしいとは笑わせる。
死んだ忠臣にすまんと思わんのか。
こんな軟弱野郎の気まぐれにふりまわされた魔族こそ気の毒だ。
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 00:45:08.41 ID:WQPFW/zl0]
- >>575
どうせ無視しても張られるし
逆に構ったからって連張りされる気配も無し
コピペと分かった上でいじる分にはいいんじゃないかな
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 01:11:57.59 ID:P/dp87hd0]
- 優しいと言われる人は、他人の心を慮り気遣いしたりできるものだが、
ピサロにはそんな繊細な思いやりとかなさそうだよな
ロザリーの言うことすらろくに聞いてない有様だし
部下に対しても何も言及しないし
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 02:43:51.47 ID:dURGdm+X0]
- 勇者って村襲撃される前は世界中にいた勇者候補の一人に過ぎなったんじゃないかと思う
ピサロも手当たり次第に候補者を誘拐したり殺したりしてたから特に確証なんて無く殺しまくってたんだろう
村を滅ぼされ旅立った時点で勇者として確定されたならば
ピサロは自分自身でそのスイッチを押してしまった感が否めない
ミネアに会って星が集まる云々という占いは既に旅立った後の話だし
何よりもシンシアを始め他の村人たちに教会での加護の効果が無い時点で
あの時点ではまだ導かれし者（とその助力者）ではなかったという裏付けにもなる訳で
単に自分の首を絞める大儀も無いただの虐殺行為だって感じだよな
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 06:27:53.21 ID:WRol48zN0]
- >>577
まともな奴ならテンプレ見ただけで、ピサロが今まで流布されていた可哀相なキャラだというのは
上辺の演出からくる思い込みで実態は単なる自己中なゲスだというのが判るからそれはない
要するに以下の改変コピペ状態なのさｗ
10:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:58:08.20 ID:+WNMjJam0 (1)
嘘も100回言えば真実になるって奴。
ピサロ厨の手口は嘘書きまくってスレageる。ミスリード誘って印象操作。
11:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 18:58:31.38 ID:PaMKbjVv0 (2)
単純に、自分達が気に入ったキャッチフレーズを連呼してるだけかと。 (･ω･` )
で、連呼してるうちに自己催眠にかかって妄想を事実と思い込む様になっていく… と。
即ちこれ、精神病患者の出来上がり… ('A`)
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 08:43:32.90 ID:eNPD35al0]
- >>581
魔法や教会で助けられるのは導かれし者とその助力者のみ
ってそういえばブライが言ってたな。
村を旅立った時点で導かれし者に勇者がなったんなら、
確かにピサロは自らの蛮行のせいで勇者を覚醒させてしまったことになるな。
なんつー間抜けっぷり。
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 08:59:32.30 ID:uSmF2l/F0]
- >>583
結構そういうネタはありがちだけどな。
予言なり時間旅行なりで未来を知った奴が来るべき運命に抗おうとするけど、
その抗いの行動自体が予定された未来へと至る予定調和に過ぎなかったってオチは。
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 11:20:23.78 ID:eVbbKqrM0]
- なんとなくピサロも滅びることが予定調和だったほうが話がすっきり収まるんだけどな。
勇者の仲間への加入もロザリー復活もめでたしエンドもあまりに不自然すぎる。
「取ってつけたような」という表現がピッタリ。
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:50:52.19 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:52:47.79 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:53:59.70 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:55:44.82 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 13:19:59.74 ID:/94Vw0y20]
- ゲーム的に運命とか予定調和って聞くと「抵抗したり覆したりするのが正しい」って烙印に等しい印象があるけど
ピサロとロザリーの出会いからしてその範疇であるなら、ピサロはまずロザリーから抹消しないとなｗ
狼を絶滅()させようとしたり天然痘を根絶()させようとしなければ現在の世界はなく、害虫ピサロ厨も産まれてこなかった。
あれ？ やっぱり正しいことなのかもｗｗｗ
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 14:39:00.10 ID:8kMVXDr60]
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 22:49:06.21 ID:dWpG4+3Y0
・ピサロの行為の大義はない，少なくとも証明することは出来ない
・エスタークは前科ありで確実に人類の敵
・ピサロの手下達は散々人類に害を成し人間を殺してもいる
・魔物は言語を操れる，意思疎通可能，動物とは違う
・ピサロは魔物達に必ずしも支持されているわけではない
・勇者＝プレイヤーは自分の意思で誰かを殺していない、出来ない
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 23:14:04.52 ID:wuHUx8LF0
↑皆さんこれがアンチピサロです
だ,そうです
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 17:11:23.83 ID:1Gw5uPzMO]
- 反論できないなら黙ってればいいのに
なんでレッテル貼りという事実上の敗北宣言なんてやっちゃうんだろうね？
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 18:31:04.81 ID:WRol48zN0]
- >>592
他に言い返す術を知らないから
平たく言えば馬鹿
それをヲチスレに晒されて本人が突撃してる所を見ると相当痛かったらしいなｗ
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 21:33:54.29 ID:FV3sMOc00]
- >>591の羅列を「これがアンチピサロ」と全体化するなら
ピサロの悪辣な行為を挙げて「これが魔物」と括ってもいい筈。
すると上記の羅列は（ピサロに当てはまる事は全ての魔物に当てはまるという
前提からすると）全く問題ない、という言い方も出来てしまうな。
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 21:44:23.45 ID:RnWTsQQr0]
- コピペ厨は今日はデアリヒ最強なんてどっかで見た一行レス連投してんのか
まあその方が楽でいいもんなｗ
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 23:27:27.57 ID:WRol48zN0]
- ピサロ・厨房最弱
せっかくなのでそれも改変してみましたｗｗｗｗ
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 01:26:28.57 ID:GRPIWnlt0]
- >>591
>>594
信者もピサロと同じで一部分を切り取って全体化してレッテルを貼るんだよな
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 13:58:47.43 ID:kukCxmY20]
- 抗らってるつもりで、でもピサロは結局予定調和の一因子に過ぎなかったんだよな。
あのタイミングで勇者が旅立たなかったら。
マーニャ：カジノで散財、借金作って娼館に売り飛ばされる。
ミネア：マーニャの巻き添え。
ホフマン：人間不信で自殺。
トルネコ：灯台タイガーに殺される。
- 599 名前：長いらしいので切った mailto:sage [2011/11/15(火) 14:01:20.75 ID:kukCxmY20]
- クリフト：熱病で死亡。 ブライ：看病疲れで死亡。 アリーナ：補助役がいなくて猪突特攻死亡。
ライアン：キングレオに殺される。
ルーシア：世界樹でモンスターに殺される。
ロザリー：勇者関係なくエビプリの謀略で殺される。
ピサロ：鍛え終わった勇者に瞬殺される。
勇者は偉大だな。
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 15:16:39.07 ID:LcgJjJ5I0]
- キャラのほとんどが死んどるｗ
まあ実際勇者が旅立たなかったら仲間たちもみんなバラバラのまま
何人かはどこぞでのたれ死んでた可能性はあったけどさ。
あんな個性的な面子を束ねて強くなって
進化の秘法極めた魔王二匹も倒すんだから大したもんだよな。
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 23:52:36.82 ID:UpknsKwR0]
- 進化の秘法つってもしょぼかったなー
鍛え抜かれた人間数名に使った奴が4でも5でもやられるとは
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 02:50:48.49 ID:CYsiSYQnO]
- そこは進化の秘法がしょぼいんじゃなくて勇者達が凄いと解釈しようぜ？
それに、邪な手段で強大な力を得た者を努力やチームワークで打ち倒す。ってのは物語における王道だしね
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 08:53:31.87 ID:T62oVYWP0]
- なのに今まで皆と協力して努力してきた者が救われず、卑怯で邪なことばかりしてきた
ゲスピサロが免罪された上に勝手に仲間に入って幸せになる六章は、
五章までの物語の王道をぶち壊しにしてるよな。
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 11:22:09.35 ID:71B3hciK0]
- ピサロ厨はピサロ様大好き！だからピサロ救済の六章嫌いをピサロアンチだというけど
六章嫌いの半数はピサロ云々じゃなくて
＞五章までの物語の王道をぶち壊しにしてる
ことへの反感だと思う。
然るべき報いを受ければ、俺とて救済を否定するほどじゃない。
最低でも顔が８倍に膨れ上がるまで殴られ続けて貰わねば。
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 20:26:39.39 ID:7VRxk96a0]
- 元々五章までしかなかったＦＣ版でも人気がかなりあったからな
移植ＰＳで六章追加でも人気が上がった(再燃した)って事はなかったのか？
だからＤＳ移植でも六章そのまま付けて移植したとか…？
まあ、６移植の手抜きっぷりを見るに六章の代わり(或いは改変)を造るのが面倒だった
其れだけなんだろうけど
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 20:58:15.36 ID:UKN9qS1J0]
- そもそもPS版4の六章自体、
ダンジョンもモンスターも特技も7の流用が多い手抜き作だったしな
オリジナルを改悪した手抜きリメイク連発するとか
もう今のスクエニにはリメイク期待できないのかねぇ・・・
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/16(水) 22:19:11.81 ID:+CJv0cxy0]
- 俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 22:33:09.64 ID:jnEq4uxH0]
- >>607
またコピペですか？ご苦労さまです
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 22:44:39.68 ID:UKN9qS1J0]
- ピサロはロザリー死ぬ前から人類根絶しようとして
その過程でエルフ狩りの人間と自分の部下にロザリー殺されたんだから、
完全に因果応報・自業自得だけど、
勇者はピサロのせいで家族も知人も故郷も全てを失ったのに、
世界のために頑張ってもシンシア以外何も取り戻せなかったんだから
（そのシンシアも幻説あるし）、一概に幸せとも言えないよな
・・・その後の人生で幸せになったと思いたいけど
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage バカコピペご苦労ｗ [2011/11/16(水) 22:46:06.44 ID:nMIBMzj20]
- 俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなりピサロに殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うという妄想と言われても仕方ないあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「全てを奪われた主人公が仲間の助けを得て、
人間を皆殺しにして世界征服という自らの身勝手で歪んだ欲望から主人公から全てを奪い去った上
溺愛していたペットを殺されただけで自らの立場も考慮せずうさん臭い代物に手を出した挙げ句
醜悪な殺戮生物に転落したラスボスを打ち倒し世界を救う」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは全く異なる存在なわけだ。「両極になるキャラクター」と言い換えてもいい。
全く違う動機でぶつかり合ったもの同士、
打ち倒された方は拙い演出から可哀相なキャラ扱いされ挙げ句リメイクでマンセーの限りを尽くされ、
打ち倒した方は一人寂しく廃墟と化した故郷に戻っていき幼馴染みが生き返るというラストも妄想扱いされる。
こんな不平等が許されていいのだろうか？ピサロ、魔族の王という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 01:07:55.45 ID:8zieFTPN0]
- うまいなｗ
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 09:11:53.51 ID:dTQ8ASIW0]
- おっす。>>12だ。ひさしぶり
講義やサークルや「私のお●チ●●●Ｎ●●ん」の４巻を読んだりして忙しかったよ
>>ピサロはロザリー死ぬ前から人類根絶しようとして
dakaraロザリーが殺されたり利用されられたりする前に根絶しようとしたんだって
エルフ狩りしようとした人間が原因。そんなクズ共いなきゃピサロも全滅まで企まなかったっての
いい加減わかりたまえ
ん？全部の人間まで殺すなんてひどいって？
誰が邪なこと考えるかなんてひとりひとり確かめられるわけ無いだろ
だったら全部殺せば確実じゃん。え？短絡的だって？エルフ狩って金儲けする人間のほうも短絡的だろ
まあおあいこだからどっちのほうが悪いってのはないな。つまり同情余地無しはおかしい
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 11:56:40.26 ID:W2ZQ1MOo0]
- 釣り針でかすぎると逆効果だぞ
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 12:13:36.04 ID:AzOZQosz0]
- >>613
そのうち「誰も反論できない。俺の勝ち。」とか言ってどっか行くだろうから、
放っておけば良いと思う。
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 12:17:08.08 ID:K07ZE3Lm0]
- ふーん…
巣でタコ殴りにされた上ご自慢のバカコピペまでも改変されてコケにされたんでとうとうファビョって
ちょっと前にボコボコにされて後釣り宣言をかまして泣いて逃げて逝ったこのスレに
性懲りもなく恥の上塗りをしに来てくれた訳か
とりあえずベジータの話はどうなったのかね？ｗ
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 12:36:33.58 ID:UpDO5sIe0]
- なんと口汚い
相変わらず理解しあうという気持ちを失った人ばかりだここは
お母さんやお父さんや友達が見たら人格を疑うよ？
外ではいい顔でネットではこんな心無い言葉を使うなんて…
二重人格は一番嫌われる性格だよ。自分以外だったら腹立つはずだろう？
もっと心を綺麗にしたまえ
世界平和とロザリーのために敵討ちをこらえた心の広い勇者のように…
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 13:59:44.37 ID:PP9koTzp0]
- そのせいでピサロという真性のクズは、何を勘違いしたのか
恩人にして被害者の勇者に対して、
俺は信念に基づいてやったからお前の村滅ぼしたこと悪いとは思ってねーから、
なんて口汚く傲岸不遜な態度をとるようになったんだがな
クズはクズに相応しい対応をするのが一番良いのである
- 618 名前：はなののが [2011/11/17(木) 17:00:27.21 ID:PSDk3gIf0]
- やあ悪党スレの諸君
俺様とゲームをしないか？
諸君の立てた最悪板のヲチスレ5のどこかに
>>363の問題の正しい答えが隠してある
それがどこにあるか見つけられるかな？
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 17:12:27.85 ID:K07ZE3Lm0]
- >>616
全ての人格攻撃はお前の巣の妄想スレで他人へのレッテル貼りに必死な
お前自身に顔面ブーメランすると何度言われればわかる？虫ケラ野郎がｗ
>>618
テメェで消防レベルの問題だとかほざいておきながら自信が無いんで正解を教えて貰いに来たか
ID切り替えまくりな所といい相変わらず情けない野郎だｗ
- 620 名前：はなののが mailto:sage [2011/11/17(木) 17:33:54.24 ID:PSDk3gIf0]
- >>619
俺様は>>363の答えを言えと言った覚えはない
答えの隠し場所を見つけて見ろと言ったのさ
それともエリカ様騒動を萌えキャラとか言ってたみたいな釣りかな？
いずれにしても正解はこのスレが700を過ぎてから俺様が発表するとするか
- 621 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/17(木) 18:30:10.76 ID:l9AZhC4E0]
- そうか
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 18:43:08.83 ID:8zieFTPN0]
- 何だこのはなののがってコテは
- 623 名前：これが正解だな mailto:sage [2011/11/17(木) 20:02:33.69 ID:VO2BWTLmO]
- >>618
ダウト
- 624 名前：はなののが mailto:sage [2011/11/17(木) 21:40:20.92 ID:PSDk3gIf0]
- 答えがヲチスレのどこに書いてあるかを言うだけだ
あくまでどこに書いてあるか
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:00:01.30 ID:GOZ0+NSx0]
- 「自分には分からないので答え教えて下さい」って素直に言いなよ
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:09:56.92 ID:6b85KQmz0]
- 何か今日はやけに基地外が多いな
>>612
＞dakaraロザリーが殺されたり利用されられたりする前に根絶しようとしたんだって
＞エルフ狩りしようとした人間が原因。そんなクズ共いなきゃピサロも全滅まで企まなかったっての
ロザリーをエルフ狩りから守るためだったら、ピサロがずっとロザリーの傍にいて守るか、
人間が絶対来れないようなデスパレスなり世界樹なり天空城なりに匿ってもらえば済む話だろうがアホ
- 627 名前：はなののが mailto:sage [2011/11/17(木) 22:24:15.18 ID:PSDk3gIf0]
- >>625
笑わせてくれるじゃないか
700過ぎたら俺様自ら正解発表すると宣言しているのに
なぜそんな解釈になる？
釣りだな？
諸君の口から正解の文字が聞けるなんて思っちゃいないよ
俺様の仕掛けたゲームなんだから答えが書いてある場所だけ答えりゃいいのよ
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:30:24.87 ID:6b85KQmz0]
- うざいから消えろよピサロ厨
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:49:41.41 ID:aIm+lhas0]
- 「面白い」って対価が得られない以上、それはゲーム足りえない
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:51:16.75 ID:GOZ0+NSx0]
- >>627
700行くまでもなくお前の勝ちでいいから
も う 黙 れ
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:55:04.10 ID:VO2BWTLmO]
- >>628、630
どうせ>>700が近づけば逃げるだろうからウザいならkskすれば？
ってことでksk
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:27:51.78 ID:UEM3M8K40]
- まあ確かに、物言いを見る限り本当に700で正解発表するようにはとても思えないもんなぁ。
というかこいつ自身が本当に正解を知っているのかすら疑問だ。
本当に認識してるなら、他スレまで巻き込んで引き延ばす必要なんて微塵もない訳だし。
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:37:22.23 ID:UEM3M8K40]
- >>627
ゲーム云々言ってるのがお前だけで、このスレの誰一人として乗ったと言っていないんだから、
お前の発言は未だゲームの体を成してすらいない。現状は「ゲームだという事にしたいID:PSDk3gIf0が居る」に過ぎないんだ。
- 634 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:48:38.61 ID:PSDk3gIf0]
- スレの勢いによっては800以上かかる事も有り得るな
ここでヒントつけとくか
- 635 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:51:13.51 ID:PSDk3gIf0]
- >>633
乗れよ
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:53:05.34 ID:UEM3M8K40]
- 逃げ道まで用意しだしたか。
このスレの住人が誰一人参加すると言っていない以上、残るのは
「700になったらID:PSDk3gIf0は正解を言わなければならない」という義務だけ。
その時までに正解を見つけられなかったら困るもんなぁ。
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:54:50.87 ID:6b85KQmz0]
- >>635
断る
一人でやってろよ
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:56:17.88 ID:UEM3M8K40]
- >>635
何で？
ゲームを言い出したのはお前、700過ぎたら答え発表すると言ったのもお前、
だったら淡々とスレが進んで>>700過ぎたらお前が答えを書く、それだけだろ。
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:59:16.75 ID:UEM3M8K40]
- >>634
みんながこのゲームにこぞって参加して、答えを書きまくるために>>700じゃ足りない、というならともかく。
ここまで淡白な対応をされてるんだから、>>800なんて要らん。
さっさと答えを書けばいいだけ。
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:20:31.62 ID:AJGF6KkY0]
- ID:PSDk3gIf0の目には、この全く面白味もやりがいも無いゲームにこのスレの住人が参加したくてたまらず
必死で最悪板のヲチスレとやらを漁っているがこのスレの流れが速すぎて時間が足りず
700まででは間に合わないから待ってくれと懇願している、という幻覚でも映っているんだろうか。
誰一人として挑戦すると言っていないのに。
- 641 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:30:17.02 ID:4AY4Dxpc0]
- >>639
何か勘違いしているようだな
こいつは諸君の先入観が少しだけ覆される瞬間までのカウントダウンさ
諸君が答えることで短縮される仕様のな
答えなければそれが遅くなるだけ
800行くかもつったのも俺の見てない間にコピペ争いとかで異常に伸びてるかもしれないからな
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:37:15.28 ID:AJGF6KkY0]
- 勝手にゲームと言いだしといて、まるでみんな参加してるかのように「800以上かかる事も有り得るな」とか・・・
こういう思考回路の奴が、勝手に人間を攻めてる魔族をして「戦争状態だから」なんて言うんだろうな。
>>641
そも誰もお前のゲームとやらに参加してないんだから
お前はただ自分の言葉通りに700行ったら答えを書くだけだろう。
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:40:10.08 ID:AJGF6KkY0]
- >>641
というか、「答えることで短縮される仕様」も何も
お前のゲームに全く答えなかろうが、普通にレスしてるだけでスレは700行くんだから
＞答えなければそれが遅くなる
という理由が無かろう。
- 644 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:55:15.86 ID:4AY4Dxpc0]
- 続き
まあ答えない理由も馬鹿だとおもってた俺様が正解知っていると都合が悪いからあえて見ようともしないんでしょうね
なにせあからさまな馬鹿のふりでも本気にしようとするぐらいだからな
おっと、見苦しいと思ったか
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:59:06.23 ID:AJGF6KkY0]
- >>644
＞馬鹿だとおもってた俺様が正解知っていると都合が悪いからあえて見ようともしない
もしそうだったらスレを進めるような真似をするはずがないだろうに。
お前が異常な理屈をこねずに「700になった、じゃあ言うよ」って言い出したらマズいはずだろう、
お前の言うとおりだとすると。
＞あからさまな馬鹿のふりでも本気にしようとするぐらいだからな
お前の「馬鹿のふり」を本気にしたんじゃなくて、お前が実際に取った「馬鹿な行動」を馬鹿だと思ってるだけだよ。
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:08:44.07 ID:AJGF6KkY0]
- あまり明後日の事にばかり付き合っててもアレなので、ピサロの事も。
ピサロって、人間である勇者達と同行する事について、何か思う所は無いんだろうか？
あいつに罪悪感が期待できないのはもうどうしようもないとして、他の魔族に見られて恥ずかしいとか思わんのかね。
エビプリに「恥も極まったな」と言われてるし、それ以外にもデスパレスで牢屋の魔物を人間に見張らせてる所で
「魔物さまが 牢屋に入れられて 人間に 見張られるんだぞ。これ以上の 屈辱はないよな」なんて言われてる。
明らかに「人間と並ぶのは恥」という雰囲気なのに、ピサロは周知を感じたりしないのだろうか？
- 647 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:10:47.58 ID:4AY4Dxpc0]
- 続き
あからさまな馬鹿のふりさえ真に受ける諸君の事だ
せいぜい見たくないものに目を背けつつ蛋白な対応だけしてでも
俺様が700で先入観覆せるよう控えめに進めといてくれよ
ではごきげんよう
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:12:31.09 ID:AJGF6KkY0]
- ×周知
○羞恥 だった
とかく本当にピサロは自分を恥ずかしいと思わないのか疑問だし
周りのピサロマンセーな魔族達も人間と馴れ合ってるピサロに引いたりしないんだろうか。
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:19:41.16 ID:AJGF6KkY0]
- >>647
＞あからさまな馬鹿のふり
「狂人のまねとて、大道を走らば、すなわち狂人なり」とある。
たとえフリだとしても、そんなみっともない事しか出来ない奴は、結局愚か者なんだよ。
＞見たくないものに目を背けつつ
何を言ってるんだ。見たくないものじゃなく、見ても見なくてもどうでもいいものだろう。
だから見なくていい人は無視するだけ。
お前まさか、自分には他者に見たくないと思わせるだけの価値が有る、と夢想してるのか？
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:19:51.27 ID:iI5VYl5w0]
- >>647
そもそもお前誰だよ
なんかスター気取り(?)で喋ってるけど
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:24:22.45 ID:MFaSehAY0]
- >>648
デスパレスでピサロが人間と一緒にいることに言及してる魔物はいなかったな。
エビプリだけか。
一般の魔物たちはおかしいと思ってても恐いから口に出すことはなかったのかな。
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:30:52.75 ID:VWBk5zOiO]
- >>651
だとしたらまるで裸の王様だな
違うのは指摘した海老は殺されちゃった事
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:33:53.51 ID:AJGF6KkY0]
- >>651
デスパレスにしてもロザリーヒルにしてもピサロを歓迎してるキャラはピサロだけしか見えていない風で
勇者達の存在は殆どスルーなんだよな、不自然なほどに。
勇者達をどう思ったにせよ、「人間なんて連れてどうしたんです？」みたいに言ってもいいのに。
やはり怖くてその話題に触れないようにしているのかな。
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:50:24.27 ID:MFaSehAY0]
- そういえばデスパレスで襲ってくる魔物の中には、
デスピサロは進化の果てに死んだはずだからお前は偽者だな
とか言ってくるのがいたが、
普通は人間とつるむやつを自分たちの元王とは思わないよな。
人間がピサロに化けてると考えてもおかしくない。
彼らもエビプリ同様、人間引き連れるピサロに
違和感を抱いたために消されてしまったのだろうか……
- 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 06:44:18.39 ID:BgwTbcWy0]
- >>649
妄想スレで自らほざいた「ピサロはエスタークより強い」
という主張の裏付けとなるデータ提出の宿題を未だに履行しない卑怯者のゲスだから
700どころか次スレになっても回答を書かない事だけは断言出来る
そして>>137-141の様に恥の上塗りでしかない後釣り宣言をかまして
更にボコボコにされて泣いて逃げて逝くという展開になるか
始めから逃亡かグダグダ言い訳かまして必死で話を逸らすかのどれかになるだろう
奴が妄想スレでいつもやっている様になｗ
- 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 06:52:29.29 ID:BgwTbcWy0]
- >>651-654
ゲスキャラ(とそのごく狭い範囲のキャラ)をとにかくマンセーする為に
そのマンセーされてるキャラに疑問を投げ掛けたり敵対したりする、
あるいはそのマンセーキャラの行為の被害者、要するにマンセーキャラに都合の悪い存在は
人格や行為を改変されるか殺されるか酷い時は存在自体を(事実上)抹消されるのは
ゲームやアニメ等のジャンルを問わず糞シナリオの一典型ですからｗ
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 10:23:35.33 ID:fEmU1F8m0]
- アニメに触発されて元エロゲのスピンオフ小説を読み始めたんだが
王様たちが素晴らし過ぎてピサロの矮小さにますます蔑視が止まらないｗ
誰が憧れる？ 焦がれるほどの夢を抱く？
欲望だけは人一倍ながらそれを「示す」ことをしなかったピサロ
彼の臣民はピサロの「王道」にどんな感慨を抱いたのか
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 11:05:49.91 ID:QSRtH/G60]
- まぁ六章みたいなのは同人でやってろというだけの話だな。
むしろこれに苦言を呈する人がスクエニ内部にいなかったという事実を重視すべき。
- 659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 16:50:50.20 ID:4Bfd54o40]
- 同人でやるような内容を公式でやんないでほしいな・・・
- 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 18:58:44.21 ID:IWgDtTJv0]
- >>656
種運命のシンちゃんは本当に可哀想だった中の人含めて
本当にどうしてＧＯサイン出しちゃったんだろうなぁ…あんな六章で…
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 20:06:28.57 ID:BgwTbcWy0]
- >>660
具体的な作品名出さずにそれと判る所が種(死)のヤバさなんだなぁと再確認させて貰ったよｗ
＞ 本当にどうしてＧＯサイン出しちゃったんだろうなぁ…あんな六章で…
ライターとPの市村がピサロの同類、つまり「マンセーされたいがその為の努力は嫌だ、
俺の事マンセーしない奴は全員死ねばいいのに」だからじゃねｗ
- 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 22:38:30.96 ID:5UixeiJM0]
- 特定のキャラをマンセーする要素を盛ったりマンセーストーリー展開にしたりすると、
そのキャラに反発が来て嫌われるってわかんなかったのかね製作陣は
それとも、ピサロみたいな恋愛描写もあるイケメンで、
魔王という特別な地位にある傲岸不遜な俺様キャラは
厨二患者にはウケそうだから、そういう層をターゲットに六章を作ったのか
- 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 23:29:38.97 ID:AJGF6KkY0]
- 恋人を殺された！ 可哀想！ これからは幸せになってもらわなきゃ！
という思考なのかも知らん。
幼馴染どころか故郷丸ごと潰された人が主人公のゲームで。
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/18(金) 23:47:16.73 ID:klMM1KF+0]
- ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 23:55:39.30 ID:5UixeiJM0]
- コピペ乙
- 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:05:53.45 ID:iWsMkufk0]
- >>664
まずコつ
そして……ドラクエ4の話ならともかく
こんなドリーム小説のなにを納得しろって?
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:21:53.33 ID:gOjKDFF60]
- >>664
コつ
主人公がシンシアを含めた故郷全て失ったのは、主人公が勇者だったからじゃなくピサロが殺しにかかったから。
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:44:19.95 ID:uY0RKrD80]
- ピサロ厨ヲチスレにもこんなことを言ってる馬鹿が来ましたが
115 ：最低人類０号：2011/11/19(土) 00:25:25.14 ID:CumdTwbX0
何故悪党スレにはコピペが貼られるのに考察スレには貼られないんだい？
考察スレの方が同意得られそうなのに
まるでコピペが悪党スレ住人の自演のようだ
おっと俺はただ自演のように見えると言っただけで
本気で自演と言ってるわけじゃないからな
このたわけが
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:56:59.75 ID:iWsMkufk0]
- >>668
最後の行が脈絡無くて不自然だが、縦ってわけでも無いようだなぁ
と言ってネタでも仕込んでなきゃ恥ずかしくて書けないようなレスだし……うーん
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:01:30.71 ID:gOjKDFF60]
- 上のコピペの
＞勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
この部分、他のコピペにもたまに似たような文面が見られるが、これはシンシアが死んだのを
まるで勇者のせいだと言っているかのような物言いをしている。村を滅ぼしたピサロのせいなのに。
これって、強姦魔が「被害者の女性がかわいかったからいけないんだ！」とわめくのとまるで変わらんよな。
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:11:10.07 ID:uY0RKrD80]
- >>670
当時の勇者は村で戦闘訓練してただけで何もしてないのにな。
勇者は存在そのものが悪だとでも言いたいのだろうか。
- 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:14:36.47 ID:wPD9C3TTO]
- ピサロ厨がいちいちキャラ作るのは「これは別人だからいくら自爆しようが論破されようが自分は関係無い」と自分に言い聞かせるため
- 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:16:13.06 ID:gOjKDFF60]
- >>671
恐らくはこの件に対して出て来た言い訳が、勇者は対エスターク暗殺者で山奥の村は暗殺訓練所で云々というやつなんだろう。
滅びる時まで「邪悪なものに勝てるくらいに強くなれる」としか言わず、エスタークのエの字も出さない人々を事実無根で散々に貶めてでも
勇者をピサロの位置まで引きずりおろしたいのだろうな。
- 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:27:06.75 ID:uY0RKrD80]
- >>673
ゲスキャラやゲスキャラの信者って、
周りのキャラを自分の位置にまで引き下げようとするんだよな。
負のオーラを撒き散らしてくる。
- 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 05:07:46.28 ID:tyrNf7pe0]
- 人間全てを皆殺しにしようとした魔族の王で、勇者の故郷を実際に皆殺しにした魔王が
何の責任も取らないってのはちょっと筋が通らなさ過ぎだろ・・・
FC版の頃から自業自得なアホではあったが、最後に死ぬからまだ敗軍の将として最低限のケジメはつけられた形だったのに
- 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 06:05:02.83 ID:NqXsa5lH0]
- おっす、>>12だ。
勇者がピサロを殺さない６章はホント神だな
だって復讐は何も生まない
殺されたから殺してやるー、じゃあ終戦なんて言葉は存在しないだろ
え？お前が家族殺されても同じこと言えんのか、って？
いちいち感情論で考えたら社会が成り立たないことくらい馬鹿でない限りわかるでしょｗ
つーか自分そんな経験ないから復讐心なんか理解できないしする資格もない。お前らも同様ね
復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。俺らの平和はそうやって紙一重で守られてるのと違うかい？
え？そのピサロがまさに復讐しようとしたじゃねーか、って？
確かにピサロも復讐をしようとしたが、勇者とロザリーの気持ちを受け止め復讐をやめたじゃないの
勇者の優しさと忍耐、そしてロザリーの愛が戦争を食い止めたんだ
和解と言うのはまずどちらかが許さねばならない。
勇者は世界のために、そして人間として勇者として復讐鬼という畜生の道に堕ちなかった
なんて素晴らしい、まさに勇者の鑑。死ね氏ね言うどこぞのアンチとは大違い
ピサロを危険因子というアンチがどこぞにいるが、即死刑というやつのほうが法治国家を揺るがす危険因子ではないかなあ
家族や仲間殺したから殺す→（犯人の家族や仲間が）家族や仲間殺したから殺す→以下ループ＋拡大の可能性。こわいこわい
つまり何を言いたいかというと、
復讐を断ち切る６章はリメイクの神追加シナリオだな、ってこと
今回も正論っつーか当たり前のこと言ってしまったぜ
最近の負け犬セリフは
「時間帯」「勝利宣言逃げ」「はぐらかし」「スルー（まあ出来たことないけどなｗ）」
さてどれにいたしますか？ｗ
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 06:10:50.36 ID:NqXsa5lH0]
- 補足
え？勇者は復讐でピサロを殺そうとしたわけじゃない、って？
シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になるじゃん。ま、そんだけ
- 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 06:37:41.61 ID:o4ALr5M20]
- >>676
＞復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。俺らの平和はそうやって紙一重で守られてるのと違うかい？
＞確かにピサロも復讐をしようとしたが、勇者とロザリーの気持ちを受け止め復讐をやめたじゃないの
6章で勇者一行を利用してロザリーを一度殺したエビプリに復讐したのはどこのどいつだっけｗ
＞勇者の優しさと忍耐、そしてロザリーの愛が戦争を食い止めたんだ
＞和解と言うのはまずどちらかが許さねばならない。
だったらピサロはエビプリも許してやれよ
ロザリーは一度殺されたが勇者様のお情けのおかげで生き返っただろ
ピサロに殺されたシンシアや村人は6章時生き返ってないのに、恋人蘇ってるピサロはなんと恵まれてることか
恋人も無事蘇ったんだからエビプリも許してやれよｗ
＞勇者は世界のために、そして人間として勇者として復讐鬼という畜生の道に堕ちなかった
ピサロは私怨のために、魔族の王という役目や責任を捨てて復讐鬼という畜生道に堕ちましたねｗ
＞ピサロを危険因子というアンチがどこぞにいるが、即死刑というやつのほうが法治国家を揺るがす危険因子ではないかなあ
＞家族や仲間殺したから殺す→（犯人の家族や仲間が）家族や仲間殺したから殺す→以下ループ＋拡大の可能性。こわいこわい
なるほど、裁判も開かずエビプリやエビプリ派を即決して殺して回ったピサロは
魔族集団にとっても危険因子と認めるわけですねｗ
殺されたエビプリたちにも家族や仲間がいたろうなあ。復讐の連鎖コワイネー(棒
＞復讐を断ち切る６章はリメイクの神追加シナリオだな、ってこと
ピサロ様が憎きエビプリに復讐を成し遂げる6章が神シナリオですかｗ
>>677
＞え？勇者は復讐でピサロを殺そうとしたわけじゃない、って？
＞シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になるじゃん。ま、そんだけ
ロザリーを一度殺された以上、エビプリ殺ったら事実上復讐になるよねｗ
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:06:41.64 ID:tyrNf7pe0]
- ベジータ（ｗ）といい、やたら自信満々に主張しながら勝利宣言までしてしまうけど
誰が見ても穴だらけのキチガイ論理なのは相変わらずだよな
釣りにしても出来が悪いし、本気で言ってるのなら本当に真性の害基地だろ
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:28:23.90 ID:3vV1zfQU0]
- >>679
その手の手合いは全部マジだよ
ボコボコにされた時ネタでしたで逃げる為にキャラ作ってそれっぽく書いてるだけの話でな
まぁ始めはネタのつもりでも次第にそのキチガイ人格の方に元の人格が乗っ取られていく訳だが
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:30:13.29 ID:3vV1zfQU0]
- >>663
ピサロしか見えてないんだろｗ
視野狭窄ぶりが自己投影対象のピサロと同じ訳だｗ
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:31:06.19 ID:gOjKDFF60]
- >>676
復讐の連鎖についてのいっそ見事な破綻は>>678が指摘してくれてるんで省くとして。
＞だって復讐は何も生まない
＞復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。
これ自体が感情論だと気付けていないのではどうしようもないな。
勇者がピサロを倒したとして、それは因果応報、相応対応、平等、公平無私という数的、計量的な観点から肯定されるものだ。
勇者がピサロを倒すのが復讐「でしかない」とするお前の思い込みは、それ自体が極めて感情的。
（感情論を完全排除すれば、残るのは上記判断基準だけだからだ）
＞復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。俺らの平和はそうやって紙一重で守られてるのと違うかい？
お前が他人に復讐されるような事をどれだけやってきて、復讐を否定しないとどれだけ危険に陥るのかは知らないが
少なくとも俺ら（お前じゃなくてな）の平和を守ってくれているのはそんな手前勝手な感情論ではない。
＞確かにピサロも復讐をしようとしたが、勇者とロザリーの気持ちを受け止め復讐をやめたじゃないの
上で指摘されてるがピサロは復讐を「した」。
・・・何だか本当に６章をプレイしたのかどうかすら疑問に思えるな。確かめるためにちょっと聞いておこう。
問題です。ピサロは６章の最後に誰と戦って倒したでしょう？
＞死ね氏ね言うどこぞのアンチとは大違い
いったいどこのアンチがそんな事を言ってるのか大いに知りたい。レス番付きで教えてくれ。
まあお前の想像の中の存在でなければ、の話だが。もしレス番を返せなければそういう事だぞ。
＞今回も正論っつーか当たり前のこと言ってしまったぜ
今回も散々突っ込まれて、突っ込みが入っていない部分の方が少ないな。
一体お前の「正論」「当たり前のこと」ってのは何を基準にしてるんだ？
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:45:42.13 ID:gOjKDFF60]
- >>676
あと一つ。
＞「時間帯」「勝利宣言逃げ」「はぐらかし」
これらは、お前のレスに周りから突っ込みが入り、それに対してお前がまともに応対しなかった場合に言われる事なんだから
お前がレスしただけの>>676時点で即座に言われる事じゃない。
言われるとしたらそれは「以前にそうだったから今回もどうせそうだろう」という、お前に対する失望と軽蔑の現れというだけのこと。
＞「スルー（まあ出来たことないけどなｗ）」
そしてこれは、お前に幾度かレスつけた人が、まともな反応が無い事からお前をマジキチだと推測して以後スルーするんだから
まだお前に何度もレス付けた訳じゃなく、お前がまだ一片の正気を保ってるかもしれないと期待する人間はスルーなどしない。
ＩＤを見りゃ誰にでも一目瞭然だが、こいつなんぞ無視で十分、と思ってる人はちゃんとスルー出来てる。
俺含めてそうでない人が反論しているまで。
- 684 名前：さてと。 mailto:sage [2011/11/19(土) 07:51:56.74 ID:3vV1zfQU0]
- 664
ところでリメイクＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「身勝手なゲスがマンセーされる」だと思います。
身勝手な欲望から人間皆殺しを実行中のピサロにその一環として生まれ故郷の住人を皆殺しにされ、
何の見返りも求めず旅先で出合った仲間や数々の人々に言われるがままその虐殺魔を救ってやり、
挙げ句そのピサロに暴言を吐かれまくっても何一つ反論しない勇者＝主人公。
魔族の王でありながら立場をわきまえず事実上自分のミスで溺愛していたペット一匹を殺された程度で
発狂して怪しげな代物に手を出して人格崩壊した単なる殺戮生物に転落、
しかもそのペットを大して関係ないのにわざわざ生き返らせてやった勇者相手に最後まで思い上がった暴言を吐きまくり、
挙げ句同胞の筈の魔族までもその毒牙にかけて全く恥じないピサロ。
この２人の、まるでコインと紙切れのような共通性のなさ、あるいは白と黒といった両極端のような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:58:50.49 ID:gOjKDFF60]
- >>681
主人公である勇者の事が丸っきり見えていないんでもなけりゃ、あんなシナリオは書けんよな。
餓死しそうな人が目の前に居るのにそれを放置で、腹減ったと駄々こねるだけの元気が有るガキに食べ物を与えるかのような真似は。
- 686 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/11/19(土) 08:15:09.50 ID:NqXsa5lH0]
- ぶっちゃけエビプーのこと忘れてて、オレの負けか！って思ったが
よく考えてみればこれから言う補足でやはりオレの理論が正しいことになるｗ
そもそもピサロにはロザリーという理由があるから和解する余地があるわけだ
ピサロを殺してしまうのは復讐という盲目で和解できる可能性を潰すことになるだろ
勇者たちもロザリーのことは知っているからな。殺せばそれは復讐というただの悪になる
しかし！エビプーなんかただ単に人間支配というたったそれだけの理由しかない
つまり悪の頂点だ。愛も無い和解余地なしのエビプーだけは殺さねばならない
こればかりは復讐の枠を超えている。完全に世界平和のためではないか
ピサロは倒さずとも和解できる可能性があるから実際そうして成功した
エビプーは倒す以外にない。現にエビプーに支配以外の描写は無い。ピサロにはあった
つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
ん？復讐の連鎖はどうした、って？それは数が違うから大丈夫
例えば魔物の数が１００としよう。数字はあくまで例えばな
魔物はもともとピサロの命令で人間を襲っていたしピサロを慕ってもいただろうし、
人間がピサロを殺せば当然１００の恨みを買う
だが！王位に就いて間もないエビプーの賛同者なんてせいぜい５がいいとこだろう
いきなり王様になったやつに即人望なんて集まるか？デスパレス内でしか下克上は知らされてないし
王位に就いてたいして時間も経過していないし今のうちに倒しておけば問題ない
本来の王であるピサロが再び玉座に座れば５のエビプー派も目を覚ますし、
ピサロ派の９５の目を気にして何もいえなくなるさ。
ピサロも力だけで王になったわけではないだろう。（力だけで王になれるわけないのはバカでもわかる）
５程度の部下のコントロールくらいできる。復讐の連鎖は起こらない。早期解決さね
まあ今回はオレがエビプーのこと忘れて危なかったが、やはり補足さえつければ完璧な理論だった
この完璧な理論にぐぬぬなお前らはせいぜいエビプー忘れにツッコむくらいしかできんだろうｗ
いやーそこだけは完全にオレのミスｗすまなかった。ごめんな。他は完璧理論だけどｗ
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:16:24.15 ID:3vV1zfQU0]
- 「オリジナル版のピサロは被害者！」等と逝かれた脳内変換をされてはたまらんゆえこれも書いておくか
ところでオリジナル版ＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「強欲は滅びる」だと思います。
世界支配という身勝手な欲望から人間皆殺しを実行中のピサロにその一環として生まれ故郷の住人を皆殺しにされるが、
何の見返りも求めず旅先で出合った仲間や数々の人々の助力を得てその虐殺魔ピサロを打ち倒す勇者＝主人公。
人間皆殺しにしての世界征服を目論む魔族の王でありながら立場をわきまえず、
事実上自分のミスで溺愛していたペット一匹を殺された程度で、
発狂して怪しげな代物に手を出して人格崩壊した単なる殺戮生物に転落し、
最後には勇者一行に完全に滅ぼされるピサロ。
この２人の、まるでコインと紙切れのような共通性のなさ、あるいは白と黒といった両極端のような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
- 688 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/11/19(土) 08:22:00.55 ID:NqXsa5lH0]
- >>684
>>ペット一匹を殺された程度
アンチの正体見たり
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:29:05.94 ID:3vV1zfQU0]
- ロザリーの人格を完全無視しているからペット扱い呼ばわりされてると
このスレにも妄想スレにも幾度となく書かれている筈だが相変わらず自分に都合の悪いもんはスルースルーか
さすが卑怯者ｗ
- 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:38:42.33 ID:9XfTeIUN0]
- 「恋人」の願い全スルーして人類滅ぼそうとしてるから「ペット」って皮肉られてんだろうが
- 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:47:32.89 ID:NqXsa5lH0]
- そっちこそオレの完璧理論を完全スルーｗ
- 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:52:11.13 ID:o4ALr5M20]
- >>686
釣りで言ってんのか？ｗ
＞しかし！エビプーなんかただ単に人間支配というたったそれだけの理由しかない
＞つまり悪の頂点だ。愛も無い和解余地なしのエビプーだけは殺さねばならない
＞こればかりは復讐の枠を超えている。完全に世界平和のためではないか
＞エビプーは倒す以外にない。現にエビプーに支配以外の描写は無い。ピサロにはあった
お前、エビプリが作中で人間支配を表明した台詞抜き出せる？ｗ
ちなみにピサロが仲間に強引に加わった時点では、勇者たちはエビプリの目的なんか何も知らないんだけどｗ
＞つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
＞世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
お前>>677で言ってるよな
シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になる、って
お前の復讐定義に従えば、ロザリー殺された以上、エビプリ殺ったら事実上復讐になるんだよｗ
＞例えば魔物の数が１００としよう。数字はあくまで例えばな
＞だが！王位に就いて間もないエビプーの賛同者なんてせいぜい５がいいとこだろう
6章デスパレスの人口と、ピサロ仲間に入れた場合襲ってくる魔物の数を調べてから物をいえｗ
ちなみにエビプリ以外の魔物の数は16匹、襲ってくる魔物をエビプリ派と仮定すれば、
エビプリ派は7匹、ピサロに敬意を払って牢に入れられてたのは3匹だ
＞本来の王であるピサロが再び玉座に座れば５のエビプー派も目を覚ますし、
＞ピサロ派の９５の目を気にして何もいえなくなるさ。
＞５程度の部下のコントロールくらいできる。復讐の連鎖は起こらない。早期解決さね
半数近くもエビプリ派じゃねーかｗ復讐の連鎖は十分起こる可能性があるねｗ
- 693 名前：そろそろ700だな mailto:sage [2011/11/19(土) 08:55:08.44 ID:3vV1zfQU0]
- 627:はなののがsage2011/11/17(木) 22:24:15.18 ID:PSDk3gIf0 (6)
>>625
笑わせてくれるじゃないか
700過ぎたら俺様自ら正解発表すると宣言しているのに
なぜそんな解釈になる？
釣りだな？
諸君の口から正解の文字が聞けるなんて思っちゃいないよ
俺様の仕掛けたゲームなんだから答えが書いてある場所だけ答えりゃいいのよ
633:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:37:22.23 ID:UEM3M8K40 (5)
>>627
ゲーム云々言ってるのがお前だけで、このスレの誰一人として乗ったと言っていないんだから、
お前の発言は未だゲームの体を成してすらいない。現状は「ゲームだという事にしたいID:PSDk3gIf0が居る」に過ぎないんだ。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:53:05.34 ID:UEM3M8K40 (5)
逃げ道まで用意しだしたか。
このスレの住人が誰一人参加すると言っていない以上、残るのは
「700になったらID:PSDk3gIf0は正解を言わなければならない」という義務だけ。
その時までに正解を見つけられなかったら困るもんなぁ。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:56:17.88 ID:UEM3M8K40 (5)
>>635
何で？
ゲームを言い出したのはお前、700過ぎたら答え発表すると言ったのもお前、
だったら淡々とスレが進んで>>700過ぎたらお前が答えを書く、それだけだろ。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:59:16.75 ID:UEM3M8K40 (5)
>>634
みんながこのゲームにこぞって参加して、答えを書きまくるために>>700じゃ足りない、というならともかく。
ここまで淡白な対応をされてるんだから、>>800なんて要らん。
さっさと答えを書けばいいだけ。
- 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:01:15.25 ID:3vV1zfQU0]
- >>692
だからそいつのキチガイ屁理屈は全部釣りじゃなくてマジなんだってｗ
- 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:02:25.28 ID:gOjKDFF60]
- >>686
＞そもそもピサロにはロザリーという理由があるから和解する余地があるわけだ
「復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき」なんじゃなかったのか？
ロザリーが魔族に対して公的権限を一切持たず、ピサロの情に訴えるしかない以上
それは復讐云々に感情論を持ち込むのと、逆の意味でなんら変わらん。
＞ピサロを殺してしまうのは復讐という盲目で和解できる可能性を潰すことになるだろ
これこそ盲目だな。そもそもピサロはエルフ狩りを殺している。
ロザリーがちょっと泣いてやれば和解できる可能性が有ったのに、それを潰したわけだ。
＞勇者たちもロザリーのことは知っているからな。殺せばそれは復讐というただの悪になる
イムルの夢を見ているという前提ならば、勇者達が知っているのは「ピサロはロザリーの話を聞かない」という事なんだが。
和解の可能性？ むしろそんなものが有ると判断するのは非常に不自然だ。
＞しかし！エビプーなんかただ単に人間支配というたったそれだけの理由しかない
＞つまり悪の頂点だ。愛も無い和解余地なしのエビプーだけは殺さねばならない
勇者達がそうだとしても、それはピサロがエビを殺す理由にはならない。
なにしろあいつは、人類根絶世界征服の急先鋒であり、それを支持しているデスパレスの魔族の長なんだからな。
＞こればかりは復讐の枠を超えている。完全に世界平和のためではないか
ならば勇者がピサロを倒すのだって世界平和のためだろう。あの時点じゃピサロは記憶失ってまで
人類皆殺しにまい進しようとしてたんだから。綺麗事で飾ったって無意味。
それに「シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になる」んだろう？
だったら「ロザリーを殺された以上、エビプリを殺したら事実上復讐になる」だろうが。
＞エビプーは倒す以外にない。現にエビプーに支配以外の描写は無い。
むしろ人間を自分の目的のためとはいえ利用しようとしている描写が有る以上、
それなりの利益と損失を秤にかけさせれば和解の余地が有るのはエビの方。
まさか、和解＝何一つ含むもの無くお手手つないで仲よしこよし、なんてお花畑な発想してるんじゃないよな？
- 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:13:25.72 ID:gOjKDFF60]
- >>686
＞つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
＞世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
勇者達ならあるいはそうかもしれないが、ピサロがそうだという保証はどこにある？
繰り返すが「ロザリーを殺された以上、エビプリを殺したら事実上復讐になる」と同等の事をお前が言ったんだぞ？
＞魔物はもともとピサロの命令で人間を襲っていたしピサロを慕ってもいただろうし、
＞人間がピサロを殺せば当然１００の恨みを買う～～
買わんよ。
実際の数については>>692が突っ込んでくれてるとして
あの時点では魔物達はピサロを「既に死んだ」と思ってるんだ。
たとえあそこで本当に殺した所で、エビが言うとおり「進化の秘法で勝手に自滅した」としか思わん。
＞この完璧な理論にぐぬぬなお前らはせいぜいエビプー忘れにツッコむくらいしかできんだろうｗ
幻覚が見えているなら一度眼科か精神科に通院することをお勧めする。
俺含めてエビ以外にも突っ込んでるのが見えないなら、お前の目か脳がおかしいんだからな。
- 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:18:04.53 ID:3vV1zfQU0]
- >>693が貼られた途端 何 故 か ピサロ厨さん逃亡しちゃったね
どうしてなのかな？
ｗ
- 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:26:21.32 ID:gOjKDFF60]
- ピサロが「世界平和のために、人間支配を目論むエビを殺す！」と言っても、それまでピサロ盲信してた魔族すら「ハア？」だろう。
そもそもピサロには世界平和を志す理由など無く、それどころか率先して他種族を滅ぼそうとしていた奴だ。
そしてピサロとの和解の可能性がロザリーであるのならば、そこにはピサロの「感情」しかない。
上でも書いたとおり、ロザリーには魔族の中に公的な決定権も無い。である以上、そのロザリーの希望をピサロが汲む事は
少なくともピサロにとっては魔族内において何ら社会的意味を持たない、個人感情の問題でしかない。
よって、ピサロが（魔族にとっては必要でない）世界平和を目指し、そのためにエビを倒す事そのものが
ピサロのロザリーに対する感情を起点とした著しく個人的な話であり、エビプリよりロザリーを優先する報復感情の結果という事になる。
- 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:31:54.99 ID:o4ALr5M20]
- >>692
一応補足
エビプリを除いた、デスパレスの魔物の総数が16匹で
うちピサロがパーティにいる場合襲ってくる、エビプリ派と思しき魔物が7匹
牢に投獄されてた筋金入りのピサロ派魔物が3匹
それ以外が6匹だ
- 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:42:05.58 ID:o4ALr5M20]
- >>698
ロザリーは、ピサロが排除しようとしてる異種族のエルフ族で
立場的には魔族の王妃っつーより、ピサロ王の愛人恋人の方が近いもんな
一方エビプリは、5章時結界のほこらの一つを任されるほどの重臣で、
魔族の構成員の一人
どう見てもロザリーを優先してエビプリを即殺するのはピサロの個人感情だよな
- 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:19:15.93 ID:NqXsa5lH0]
- >>12でやんす。復讐の部分を勘違いしてるヤツが多いなあ
>>692
>>お前、エビプリが作中で人間支配を表明した台詞抜き出せる？ｗ
セリフなくたって支配か全滅しかないだろ？
進化の秘法で究極の力を得たあと他になにをするっていうの？
人間と仲良くしたりほっといたりするって言うの？ねえねえねえ？
さすがに想像力なさすぎだそりゃｗ
>>お前の復讐定義に従えば、ロザリー殺された以上、エビプリ殺ったら事実上復讐になるんだよｗ
ちゃんと文を読んだかな？復讐の枠を超えてるってちゃんと書いたよー？
>>デスパレスの人口と、ピサロ仲間に入れた場合襲ってくる魔物の数を調べてから物をいえ
なんで君がピサロ派をデスパレス限定にしちゃったのかわからんねえー
外にはまだピサロが死んだという知らせを聞いてない魔物がたくさんいるだろうが
都合のいい数字ばっか抜き出しちゃってｗ
おまけにお前反論のためにゲーム起動してわざわざ数えたのか？ｗあほだねー
>>半数近くもエビプリ派じゃねーかｗ復讐の連鎖は十分起こる可能性があるねｗ
つまり半数近くじゃなければ連鎖は起こらない可能性十分ってことだね？ありがとう認めてくれて
>>695
>>ロザリーがちょっと泣いてやれば和解できる可能性が有ったのに
ほほー。またアンチの正体見たり。強盗するやつにはジャンジャン金を与えろってことですか
>>むしろ人間を自分の目的のためとはいえ利用しようとしている描写が有る以上
その目的を冷静になってお考えください
- 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:25:14.38 ID:NqXsa5lH0]
- つーか>>695マジでアホｗｗｗ
ちょっと泣いてやれば、ってのは宝石くれてやれってことだろ？
すぐ砕け散るのにどーすんの？ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗ
- 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:29:56.37 ID:gOjKDFF60]
- >>701
＞セリフなくたって支配か全滅しかないだろ？
＞進化の秘法で究極の力を得たあと他になにをするっていうの？
何でエビプリはこうも悪し様に取っておいて、ピサロは人類根絶止めたと言ったわけでもないのに「世界平和のため」なんて言えてしまうんだ？
＞復讐の枠を超えてるってちゃんと書いたよー？
書こうがどうしようが、お前自身が「それは復讐だ」と前のレスで言ってるわけだぞ。
もしピサロの件が復讐の枠から外れるなら、導かれし一行が「人間を根絶やしにしようとしている、ロザリーの言う事を聞かないピサロ」を
殺そうがどうしようが復讐の枠から外れるんだからな。
＞外にはまだピサロが死んだという知らせを聞いてない魔物がたくさんいるだろうが
その沢山の魔物はピサロを平然と襲ってくるわけだが。
それらがお前の言うピサロ派だという根拠を出してからものを言え。
＞つまり半数近くじゃなければ連鎖は起こらない可能性十分ってことだね？
論理の基礎もまともに出来てないのか？
「ＡならばＢ」が成り立つとしても「ＡでなければＢでない」が成り立つとは限らん。
中学校で習う話だぞ。義務教育すら受けさせてもらえなかったなら、ここに来るのは早い。
＞強盗するやつにはジャンジャン金を与えろってことですか
公式で世界を滅ぼそうとしている奴を恋人と自由にさせろと言ったのはお前だろう。
＞その目的を冷静になってお考えください
目的がなんだろうと、少なくとも「和解」が通じる事に変わりは無かろう。
まさか「永久に裏切らない保証が無い限り和解とは言えない！」とか言うつもりか？
だったらいつキレるか知れないピサロの方がよっぽど和解ではないぞ。
- 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:30:51.47 ID:gOjKDFF60]
- >>702
すぐ砕け散る事が分かればそもそもロザリーを狙わないだろうが。
そんな事すら書いてもらわないと分からないか？
- 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:51:04.16 ID:NqXsa5lH0]
- >>ピサロは人類根絶止めたと言ったわけでもないのに「世界平和のため」なんて言えてしまうんだ
誰もピサロが世界平和のために戦うなんて言ってないけど？
>>お前自身が「それは復讐だ」と前のレスで言ってるわけだぞ
だからそれに対して補足をしたんだけど？論破されたからってそっちにこだわりすぎだよｗ
>>その沢山の魔物はピサロを平然と襲ってくるわけだが
それはゲームシステム上しかたない
ピサロ仲間にしたとたんフィールドでザコ敵出なくなったらレベル上げる機会ほぼないよ？
デスパレスだけでレベル上げろとでも？そんな面倒なのユーザー納得するかなあ？
>>公式で世界を滅ぼそうとしている奴を恋人と自由にさせろと言ったのはお前だろう
いつですか？
>>限らん
限らんｗ
>>だったらいつキレるか知れないピサロの方がよっぽど和解ではないぞ
少なくともエビプーよりはるかに安全に和解できる
何故ならピサロには愛する人がいる。その愛するロザリーを救ったのは人間
しかしエビプーにはなにもない。この差は大きいな
ねるわ
- 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:54:33.59 ID:o4ALr5M20]
- >>701
＞セリフなくたって支配か全滅しかないだろ？
＞進化の秘法で究極の力を得たあと他になにをするっていうの？
＞人間と仲良くしたりほっといたりするって言うの？ねえねえねえ？
＞さすがに想像力なさすぎだそりゃｗ
アホのお前にもう一つ教えておこう
ピサロが仲間入りした時、勇者たちはエビプリが進化の秘法を持ってることを知らなかったんだが
そもそも5章で一度倒してる敵だしな
＞外にはまだピサロが死んだという知らせを聞いてない魔物がたくさんいるだろうが
＞都合のいい数字ばっか抜き出しちゃってｗ
>>703が言ってるように、フィールドで襲ってくるモンスターがピサロ派だという根拠を出せよ
都合のいい数字って言うが、デスパレスの人口すら調べない奴が
>>686で魔物の数を100とすればエビプリの賛同者は5しかいない、
などと根拠の無い都合のいい数字を出してくるんじゃねえカス
＞おまけにお前反論のためにゲーム起動してわざわざ数えたのか？ｗあほだねー
ゲーム起動せずとも、台詞集確認すれば分かるんだよアホｗｗｗ
- 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:59:02.28 ID:o4ALr5M20]
- >>705
＞誰もピサロが世界平和のために戦うなんて言ってないけど？
だったら勇者一行とは利害が一致しないだろうが
＞だからそれに対して補足をしたんだけど？論破されたからってそっちにこだわりすぎだよｗ
補足っつーより、ダブスタをかましてるだけだろ
＞それはゲームシステム上しかたない
＞ピサロ仲間にしたとたんフィールドでザコ敵出なくなったらレベル上げる機会ほぼないよ？
＞デスパレスだけでレベル上げろとでも？そんな面倒なのユーザー納得するかなあ？
論点ずらし乙
- 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 12:00:04.27 ID:JUMH6IFv0]
- ルビーの涙とか言ってるけど、ルビーって要は酸化アルミニウムだろ。
多分ロザリーの好物はボーキサイトでそれをバリバリ食っているのと
エルフという特殊な種族の生理現象のせいでルビーという形で涙腺からアルミ成分を分泌してる
んだろ。ロザリーが好物（っていうか鉱物？）のボーキサイトを食うのをやめれば
人間に狙われることもなかったのにな。
- 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 12:00:21.77 ID:3vV1zfQU0]
- お前らID:NqXsa5lH0にはまず以下の宿題に答えさせろよ
>>693見りゃ判るとおりそいつ自ら「ここが>>700いったら回答します」と言明してるんだからな
判った奴がいても答えない様に
ヒ ン ト も 不 可
(こんなのは基本的な日本語が出来るならすぐに答えられるからな)
158:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 08:13:10.23 ID:G7uR8vb1O (10)
>>155
ほとんど読んでいないけど、致命的に読解力に問題があることだけよくわわかった。
例えばだ、この空白Ａ～Ｅにはなんの文字を入れる？
▼本棚（Ａ）マンガ（Ｂ）小説（Ｃ）あります
▼ゲーム（Ｄ）ドラクエ（Ｅ）好きです
ほんじゃ、本題の>>155-156のピサロへのツッコミはまた昼か夜にね
- 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 12:02:10.68 ID:gOjKDFF60]
- >>705
反論になっていない一言レスは省くが
＞誰もピサロが世界平和のために戦うなんて言ってないけど？
>>686に誰が見ても明らかに
＞つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
＞世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
って書いてあるんだけどなぁ。
もしこれが勇者達の事だというのなら、そもそも今言われている「ピサロがエビプリと戦う理由」になっていない。
＞だからそれに対して補足をしたんだけど？
だからその前論と補足がたがいに食い違っていると言ってるんだよ。
＞それはゲームシステム上しかたない
システムの話をするならピサロに賛同する者がそもそも多いかどうかすら分からない上に
魔族達は「ピサロは秘法の暴走で死んだ」と聞かされてるんだから本当に殺したって恨みを買うわけが無いだろう。
＞何故ならピサロには愛する人がいる。その愛するロザリーを救ったのは人間
その愛するロザリーの話を聞かないのはピサロ。
である以上、ロザリーの存在がピサロを止める可能性は極めて低い。
- 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 12:06:21.16 ID:3vV1zfQU0]
- >>703
自分のヲチスレに突撃してきて「こんなもん小一レベルの問題だろ」と言い切った
>>709の回答を卑しくクレクレしに来た輩が、義務教育をまともに受けていたと思うか？ｗ
- 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 15:27:37.91 ID:dn0ALIhF0]
- ピサロって六章では「エスタークと俺は関係ない」って言っているんだよね
それって勇者の村を殲滅した意味が無くなるんだよな
「信念の元にやったから後悔無い」って『後悔』というより『謝罪』の間違いだよね
それ以前に奴の言う『信念』ってなに？
自分と関係無い村であり
掟に背いてまで行き倒れを助けてくれる人がいる村であり
掟に背いた人間を責めずにいる村人たちが居る
そんな村をだまし打ちする理由のある信念って何だ？
どんな信念があれば許されるんだ？
- 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 16:16:08.47 ID:gOjKDFF60]
- しかも現在、これまで人間こそ真の敵と信じていたのが揺らいでいる、まさに真っ只中だというのにな。
そんな奴の信念とやらにどれだけの価値が有るのやら。
- 714 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 16:40:56.90 ID:qThtSXMJ0]
- ストーカーカス携帯さんよ予告通りお前さんにヲチスレのネタバラシに来たぜ
人は罪深いもんだな靴踏まれた事は覚えていても他人の靴踏んだ事なんか知ったこっちゃないってね
息を吐くようにレッテル貼って貼られた方なんか馬耳東風な諸君の事だ
- 715 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 16:50:07.17 ID:qThtSXMJ0]
- なんのつもりであちこちに人を馬鹿にしたような問題をコピペしてるか知らないが
どんなものでも中傷や嘲笑やレッテル貼りの材料にするカス形態の事だから
ヲチスレの対応もわざとやってるんだな？
- 716 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 17:00:30.61 ID:qThtSXMJ0]
- ヲチスレ>>74がわざと間違えたのもカス形態は知っているはずだろう
煽ってレッテル貼りの材料をどこにでも作るカス形態
レッテル貼りの可能性は∞()
中傷嘲笑したもん勝ち()
ってか？
- 717 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 17:08:04.26 ID:qThtSXMJ0]
- 俺様がネタバラシをした直後カス携帯は100%途方もないレッテルを貼る事だろう
ピサロ考察スレじゃ誰がどんな反応をしても多種多様なレッテルが待っていたんだからな
- 718 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 17:27:21.33 ID:qThtSXMJ0]
- さて、本題のヲチスレのネタバラシに入るとするか
ヲチスレ>>36の問題の正しい答えはヲチスレ>>54だ
しかしカス携帯の奴わざとらしく触れないもんで
ヲチスレ>>74で馬鹿のふりに走ってしまったよ
はなののがで合ってるわけないだろう
- 719 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 17:55:08.23 ID:qThtSXMJ0]
- 赤子でもなけりゃ小1並の問題を本気で間違える程の馬鹿などいない
カス携帯何したかったんだか
必死だなみたいな煽りか？
- 720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:01:30.69 ID:wPD9C3TTO]
- >>719
残念ながらその小1レベルの問題すら答えられないのが妄想スレクオリティ
もちろん、ピサロ厨の建前通りピサロ厨が自演を行なっていない前提でだがw
- 721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:01:48.55 ID:gOjKDFF60]
- 「6連投必死だな」と言って欲しいのかな、こいつ。自分でも言ってるし。
小一並みの問題が解けてうれしいのは分かったから消えてくれ。
- 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:05:19.40 ID:gOjKDFF60]
- >>721は>>719宛てね
結局こいつの言う先入観を覆して云々ってのは何だったのか
- 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:38:07.40 ID:3vV1zfQU0]
- このマジキチの言う所のヲチスレ54とやらはこれか
このレスの何処に>>709への回答があるのか◆CVpozXaLC15/自身に答えて貰おうかなｗ
他の奴は答えるなよ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/54
54:最低人類０号にやがはが2011/11/15(火) 16:13:22.14 ID:a20PkxVD0 (2)
>>36
なんだ？
その小学一年生レベルのテスト問題は？
- 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:41:37.99 ID:3vV1zfQU0]
- >>712
「俺様かわいい！俺様以外の存在はみーんな障害物か道具！」じゃね？ｗ
- 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:52:50.14 ID:iWsMkufk0]
- >>723
一応「メール欄で答えてました」って事か
先日のピサロのパラメータの件といい、引っ張って引っ張ってありきたりなオチだなぁ
大山鳴動して鼠一匹とはこの事か
- 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 18:58:49.19 ID:3vV1zfQU0]
- >>725
バカヤロｗ
マジキチ君に答えさせるつもりだったのにｗ
- 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 19:01:59.91 ID:iWsMkufk0]
- まあヤツが勝手に大騒ぎしただけで実際には鳴動ってほどの事は無かったが
- 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 19:12:46.02 ID:wPD9C3TTO]
- 無駄に別人格作って凸したせいで、自分からピサロ厨の国語力は小学生未満だと認定するという立派なオチがついたじゃないかw
- 729 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 19:33:38.78 ID:qThtSXMJ0]
- そうメール欄だ
やっぱりわざと無視してたのな
さすがカス形態
だからヲチスレで何度も釣りかつったのよ
話は変わるが
諸君が散々叩いてる六章が堀井の産物だと確定した事についてどう思うんだい
悪党スレの諸君？
- 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 19:40:01.32 ID:gOjKDFF60]
- 誰が作ろうが酷い物は酷い。当然の話だろう。
何だ、制作者の名前を出せば恐れ慄いてひれ伏し無条件でマンセーするのか、お前は？
- 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 19:52:17.80 ID:O0nuwN/40]
- そもそも5章までの時点でピサロを悲劇としてみるには無理のある展開だしな
- 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 19:59:06.46 ID:tyrNf7pe0]
- 全体の構成を把握出来ずに、局部的にしか捉えられない程の頭の緩いプレイヤーぐらいしか
そんな感想は抱かんだろう・・・まあ一時的な錯覚ぐらいはあるかもしれんが冷静になれば普通は分かる
- 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 20:18:43.92 ID:TPmva/Of0]
- この荒らしが湧いてる最中はコピペが貼られないな
なんでだろー(棒
- 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 20:50:56.36 ID:H/mi1zcz0]
- >>729
＞諸君が散々叩いてる六章が堀井の産物だと確定した事についてどう思うんだい
向こうでも突っ込まれてたろ
確定したってのが本当ならソース出せ
- 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 21:12:00.47 ID:iWsMkufk0]
- >>726
余計な事言っちゃってスマン
>>729
下らん小細工で無駄に手間かけさせた分際で何威張っとるかね
- 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 21:15:35.74 ID:wPD9C3TTO]
- >>729
詭弁のガイドラインに「0か10かで判断し、途中を考慮しない」ってのがあったな…
堀井のファンだからって、堀井の仕事全てを褒めなきゃならん訳じゃないんだよ
- 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 21:27:12.65 ID:iWsMkufk0]
- この話、ソースも確かじゃないのに鬼の首をとったように振ってくるけど「だから何だ」だよなぁ
向こうにしてみれば
これを認める=悪党派の主張がひっくり返る
とでも見えてるのかな?
- 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 21:31:31.30 ID:5x462bJ40]
- そもそも、仮に現在の六章が堀井の構想通りだとしても、それで内容への評価が変わるわけじゃないのになあ。
少なくとも俺は、誰の作品かってのは買う時の参考にすることはあっても、プレイ後の評価の参考にはしないし。
作品ってのは世に出た瞬間に作者の手を離れて受け手の批評にさらされるもんなんだから、誰が作ったかなんて些事にすぎないよ。
- 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 21:38:34.44 ID:iWsMkufk0]
- レベルが低いから長文書けないのがめいどいな
つーか本当だったとしても6章を全肯定しなきゃならない理由になるか?
ここを掘井氏の名前さえ出せば鉄クズも黄金に見えるような狂信者の巣とでも思ってるのか?
- 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 22:16:12.08 ID:3vV1zfQU0]
- >>729
なんだまだ来るのかｗ
で、環境によっては見る事の出来ないメール欄などに答えを書いた理由を言って貰おうか
- 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 22:28:14.69 ID:Q9XbLE0t0]
- 自分が好きな、尊敬してるクリエイターが言ってることなら
「黒でも白と答える」か、と聞かれるとちょっと違うよね
教祖様への妄信じゃねーんだからさ
- 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 22:31:35.40 ID:TPmva/Of0]
- >>729
むしろ堀井の評価が下がるだけ
ドラクエのファンであって堀井個人のファンじゃねえし、その意向を全肯定する気もない
全体的には名作でも叩くべき処は叩く
ドラクエだから買ってただけで携帯機に移ったと云うだけの理由で切ったし
FC版でピサロ仲間化構想を削除したのは英断だったと褒め称えるが
- 743 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 22:34:42.38 ID:qThtSXMJ0]
- >>740
なんとなくだが何か？
ネットが見れる環境にメール欄が見れない環境はない
仮にあったとしてもそんな糞環境ばかり使う奴なんざ少数だろ
釣りか深読みかのどっちかだな
- 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 22:39:39.36 ID:iWsMkufk0]
- では「6章は掘井氏が作った物だ」という情報(本当かどうか知らんが
)をドヤ顔で持って来たのに
このスレに何のダメージも与えられなかった、今の気分をどうぞ
- 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 22:58:09.58 ID:3vV1zfQU0]
- >>741-742
普通はそうなるよなぁ
>>743
＞ >>740
＞ なんとなくだが何か？
＞ なんとなくだが何か？
＞ なんとなく
＞ な ん と な く
こんな言い訳にもならねぇ糞レスが通るとまだ思ってんのかよｗｗｗｗ
さすがろくに日本語が理解出来ないマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴様が何故そういうやり口に走ったかを俺が詳細に解説してやってもいいんだぜ？
あ？
- 746 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:04:56.54 ID:qThtSXMJ0]
- >>745
自信がないからあえて隠した
とでも言いたいのか？
- 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:06:40.76 ID:gOjKDFF60]
- >>745
まあ本当に何となくなのかも知れないし、もう放っておいていいだろ。
こいつは、カスだのレッテル貼りだのと散々こき下ろす相手に「答えを求める」という不自然極まる行為が、
少なくとも>>618の段階でCVpozXaLC15/が答えを知っていたという説の信憑性をどれだけ下げてるかも分からんのだろうし。
- 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:09:06.84 ID:3vV1zfQU0]
- >>746
なんだ、自分自身ではっきり理解出来てるんじゃないか
お前自身にも気が付いていない(であろう)所を俺が詳細に解説してやろうか？ｗ
- 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:23:39.69 ID:H/mi1zcz0]
- >>746
六章は堀井が作ったことが確定したって情報のソースは結局ないんだな？ｗ
- 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:24:43.69 ID:3vV1zfQU0]
- と思ったら>>747が
＞ こいつは、カスだのレッテル貼りだのと散々こき下ろす相手に「答えを求める」という不自然極まる行為が、
＞ 少なくとも>>618の段階でCVpozXaLC15/が答えを知っていたという説の信憑性をどれだけ下げてるかも分からんのだろうし。
とよほどのバカでなければすぐに判る露骨すぎなヒントを書いてるからもういいかな？
ま、ここのテンプレを書き替えられそうなネタを思いついたらまた来るといいぞ
10年近くにも渡って執拗に妄言を吐きまくって暴れまくったが
結局テンプレをピサロマンセーに換えさせる事が出来ず
自ら立てまくった糞スレも叩き一色になってファビョって自ら埋め立てたり
お前の不誠実極まりない態度に呆れられて過疎って落ちたりで
挙げ句ここをレス代行スレ悪用して荒らし続けていた事をとうとう暴かれるに及んで
なんと悪党スレの偽スレ立て(させ)てそっちがピサロ考察の本スレだみたいな偽装をやらかすという、
自分の首を締める行為に他ならないバカ丸出しの工作に走った
テメェごときクズにやれるものならなぁｗｗｗｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 751 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:30:22.86 ID:qThtSXMJ0]
- >>748
急にショムライみたいな事言い出したな
何が言いたい？
- 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:37:59.57 ID:gOjKDFF60]
- 逆に疑問なんだが、◆CVpozXaLC15/ は「ヲチスレの54は自分である」と
他者に分からせるつもりが本当にあるのか？
というか、今までの言動から、どういう道理でもってそれを
他者に信用させるつもりなんだ？
>>618の段階で「ヲチスレの54のメ欄に書いたから見てみろ」とストレートに言いさえすれば
ヲチスレの54＝◆CVpozXaLC15/ かどうかはともかく少なくともあの時点では答えが分かっていた
と疑いの余地なく示せたのに。
あんな不自然すぎる行為によって「本当はその時分かっていなくて、このスレの住人から
答えを聞き出そうとしていた」という可能性を自分で作り出してしまっている。
わざわざ疑ってくれと言わんばかりの行為で、こいつは一体何がしたいんだろう？
- 753 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:40:16.11 ID:qThtSXMJ0]
- つまり俺様が自信がないのであえてメール欄に隠した答えを他人に正解かどうかわざわざ確認させにきたように見えると言いたいわけか
アホらし
- 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:54:13.23 ID:gOjKDFF60]
- >>753
まさか、あんなに不自然な行動をしておいて、疑われないと本気で思っているのか？
単純に「答えは○○だ」と言えばいい所をわざわざ迂遠に、疑惑が生まれそうな
方法を取った（これは>>618のやり方な）んだから、勘ぐられるのは当たり前。
お前さ、自分が何をしようと相手は自分の事を何一つ違わず理解してくれる、なんて
そんな甘ったれた考えじゃ、この先の人生やっていけないよ？
- 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 23:59:41.25 ID:gOjKDFF60]
- 最悪の場合、◆CVpozXaLC15/ はヲチスレ54ではなく、自力では答えに辿り着けなくて
ヲチスレで答えっぽいものを見つけたがそれが正解かどうか判断できなくて
このスレの住人にそれを聞き出そうとした、という疑いまで出てきてしまう。
そう疑わせる行為を◆CVpozXaLC15/ はしているわけだからな。
- 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 00:27:16.87 ID:sXMdWz3I0]
- もう“はなののが”は用済みだし
以後スルーでいいじゃろ
- 757 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/20(日) 00:28:27.21 ID:jjptk+3k0]
- >>754-755
なるほどな
ピサロ厨=小1レベルの問題が解けないというトンデモ主張に加えて
都合に合わせて同一・別人認定を切り替えるのか
- 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 00:30:05.39 ID:emUhGVZ20]
- 用済みというか、最初から用は無かったしな。
あいつは勝手にゲームだということにしたがってたようだが。
- 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 01:28:12.10 ID:PwQK/Bn3O]
- そういやいつの間にか>>12が消えてるな
フルボッコ食らって逃げたか？
- 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 05:05:06.39 ID:/6R+jfTY0]
- どいつもこいつも屁理屈捲し立てやがる。
最近来ないな、「ピサロはゲスキャラ、だからこそ好き」さん。
好きだけあってピサロのゲス度の指摘が的確だった。
ピサロの真実を見苦しいまでに認めないピサロ厨の醜悪さに嫌気が差したのか。
- 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 08:02:08.47 ID:EqJpTeJF0]
- そういうゲスキャラとしてのピサロが好きって人はもう絶滅危惧種なのかねえ……。
- 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 08:37:05.77 ID:emUhGVZ20]
- まあ、居ても不思議じゃないにせよ、数自体は格好いいキャラが好きっていう人より少ないだろうからなぁ
- 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 10:06:30.72 ID:ds0W7RoY0]
- >>759
>>12＝◆CVpozXaLC15/なのは始めから誰の目にも明らかだっただろｗ
ああ、そういや自称エビプリ派なんてのもあったなｗ
- 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 11:32:27.57 ID:/6R+jfTY0]
- 一向にエビプリの話をしようとしない自称エビプリ派懐かしやｗ
エビプリは小物臭全開だけどピサロよりはマシ(マトモではなし)な魔族の王になれたと思う。
まさに「悪だけどそれがナニ？ 正義って美味しいの？」と言えるキャラだった。
- 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 11:36:11.89 ID:/6R+jfTY0]
- ちっこいけど純粋悪にして絶対悪の栄冠を得られたよなエビプリ、最初からラスボス・黒幕として描かれてれば。
「あれもこれもそれも、そうだ、全てワシがやらせた。ピサロなんぞ傀儡にすぎん」とでも言わせてりゃ。
ロザリー一匹殺され得る絵を描いただけで「真の悪」はねえよｗ
- 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 15:53:26.98 ID:5JXJJAOv0]
- 純粋悪つってもどうも（ピサロよりは）話が通じる印象が強いんだよなあ、エビプリ
個人的に損得天秤にかけてで動くタイプのが好きだからかも知れんが
- 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 16:18:43.28 ID:03cEysT10]
- ピサロが感情のまま突っ走るキャラだから余計にな
エビプリはエビプリでマヌケなところや詰めが甘いところはあったが、
ピサロが居ない限り戦わないの見ると
やつよりは打算的かつ理性的で話が通じるように見えてしまう
- 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 17:49:46.29 ID:/6R+jfTY0]
- 結局どっちも中途半端にしちまった。
ピサロは筋の通ってないゴミクズに。
エビプリは貫禄の無い雑魚のまま裏ボスに。
世界はピサロさえ殺せば平和になるんだから殺せばいい。
エビプリは対症療法で、行動を起こしたら殺せばいい。
得られる虎児もないのに進んで虎穴に入る必要などない。
- 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 18:07:30.45 ID:COEGi56E0]
- >>761
ゲスキャラとか悪役キャラ好きの端くれの隅っこの出涸らしな俺から見ると、ピサロって中途半端なんだわ。
その手のキャラで比較すると、ケフカ（ＦＦ６）やカルラ(新桃太郎伝説)、ユンナ（ブレスオブファイア４）ほど言動が突きぬけてるわけでもなければ、
ルカ・ブライト（幻想水滸伝２）ほど圧倒的なカリスマを持ってるわけでもない。
作中での扱いも、特に六章が加わったことで顕著になったけど、徹底して悪役として描かれてるわけでもなく、
かといって悲劇的な存在としての描き方も下手くそ（まあ、そこのところが上手ならそもそもこのスレがこんなに長く存在してないだろうが）。
なんていうか、悲劇的に描くって言うより、ピサロを正当化しようとする下手くそな言い訳をグダグダ書き連ねてるような感すら受けた。
悪役としてみても魅力というかインパクトに欠け、かといって悲劇的って評するにはその後ろに（笑）が付くような展開なわけで、結局どっちつかずの中途半端なキャラになってると思う。
- 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 18:30:21.19 ID:/6R+jfTY0]
- ＞端くれの隅っこの出涸らしな
そう卑下するなｗ
ロザリーの死は、原典ならｲﾐﾌなエビプリの気遣いの結果、リメイクなら権力闘争の巻き添え
でしかないんだよな。
そしてどちらもピサロがもっと警戒してれば防げたもの。悲劇における絶望性が低い。
他の「可哀想な敵キャラ」は「どう考えても防ぎ得ない」悲劇が背景になってる。
- 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 18:41:52.44 ID:/6R+jfTY0]
- 例えばルカ・ブライト(幻水2)。
親子で友好国でもない国の式典に向かった帰り道、相手国の策謀で賊に襲われ
父親逃亡・母親レイプ、見せつけられる自分(10歳)。母親賊の子を妊娠、不義の子産んで心労で死亡。
逃げた自分を責める息子と不義の娘を疎む父親。父憎し、しかし皇子の重責。
どーしろっちゅーの。
- 772 名前：1/2 mailto:sage [2011/11/20(日) 18:52:59.11 ID:/6R+jfTY0]
- 例えばダオス(テイルズ・オブ・ファンタジア)。
前の世代の内乱で滅びそうな母星。王様になった以上は救わなきゃならない。
救うには世界の根幹たる世界樹の種が必要。なので大昔に世界樹植樹した他星にもらいに行く。
- 773 名前：2/2 mailto:sage [2011/11/20(日) 18:57:28.92 ID:/6R+jfTY0]
- が、そこでも世界樹枯れそう。枯れたら種貰えないよ、ってかこの星も滅んじゃうよ。
魔科学って技術がヤバいから使うのやめようぜって警告したけど聞いてくれない。
どっちも滅んじゃう。しゃーない力技で行くか。魔王と憎まれても頑張るよ俺。
ホントどーしろっちゅーの。よくコピペ中で比較されるよね。
- 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 19:16:34.57 ID:/6R+jfTY0]
- ピサロはロザリーをデスパレスに匿って
「俺の女だから手出ししたら問答無用でブチ殺す」って言っとけば済んだ。
で、忠臣らしいアンドレアルでも付けときゃ良かった。格的にも結界の祠の守護者でエビプリと同格。
ぶっちゃけ進化するから守らせてた訳で、それまでは結界自体いらないんだから。
無理強い出来ないし、城の魔物全てが不逞の輩監視網かつ警護役になる。
- 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 21:15:23.71 ID:ds0W7RoY0]
- >>764
ピサロ厨（メアリースー）にとって大切なのは、「ピサロが優遇されてる」事もそうだけど
「他が軒並み劣化してピサロより下にいる事」も大切だから、
だからちゃんと綺麗に終わってるオリジナル版より他のキャラが劣化してるリメイク版をマンセーし
（勿論オリジナル版はピサロ死亡で終わる上当時のピサロ可哀相って誤解が反証されてるってのもあるが）、
オリジナル版には何も言わない
ぶっちゃけ、あんまりピサロが成長してて他の奴等も成長してると、
頭悪いメアリースー脳のピサロ厨にはオナニー対象として自己同一化ができないんだよね、
愚かな相手を見下せないとメアリースーは出来ないわけ
彼は、そういう一般レベルの感性より下劣なやり方で楽しんでるんだよ
たぶん現実でリアルに見下されてたんだろうねピサロ厨って
- 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 21:19:58.15 ID:ds0W7RoY0]
- >>769
アリー・アル・サーシェスでググると幸せになると思うよ
>>774
ピサロ君は小賢しい所には知恵が回るのにそういう肝心な所は抜けてるからなｗ
- 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 21:59:55.31 ID:COEGi56E0]
- >>776
ひろしは俺も好きなキャラだよ。>>769での例示は俺がプレイ済みでそれなりに知名度のあるゲーム縛りで選んだので省いたけど。
あれくらい一貫してれば悪役だろうと人気はそれなりに出るんだけどな。
個人的に同情の余地ある敵キャラと言えば、マイナーな作品だがラストバイブル３のアレクだな。
- 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/20(日) 22:12:49.33 ID:RJjN92Xx0]
- 敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
- 779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 22:17:03.43 ID:QNrDcUDP0]
- >>778
コつ
うぜえなあ
- 780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 22:36:00.02 ID:ds0W7RoY0]
- 778
デスピサロ＝可哀相な被害者‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において被害者は悪役の行為によって生み出されたものであり、
ごくまれな例外を取り出すのは詭弁以外の何物でもありません。
まあ裏にやむない事情があったりトカしても、やった事を見れば結局悪い奴だと断言出来るんですよ。
デスピサロのエピソードは演出が拙すぎるんですよね。
可哀相、可哀相と言う風に演出されているんだけど、
デスピサロの言動をちゃんと考察してみると到底その様な可哀想なキャラとしては認識できません。
身勝手な下衆がマンセーされてる、厨房が作った様な下劣なお芝居を見せつけられてる気分になっちゃって、
だからプレイしても後味が悪くて‥‥。
- 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/20(日) 22:46:22.70 ID:ds0W7RoY0]
- >>777
ひろし位これでもかって演出されてるとむしろ痛快だよなｗ
糞強いし
残念な事にお前が挙げたキャラの大半を知らんのだが、
ゲスな小物キャラとしてはFF2のボーゲンとかFMの坂田社長、
絶対悪としてはFF5のエクスデスとかどうよ？
- 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 00:58:58.03 ID:YODH/MDy0]
- ピサロもピサロ厨もキチガイだわ
キチガイピサロ厨がピサロを罵倒されて、半年も粘着して暴れててフイタw
255:11/20(日) 23:42 PsHLwILv0 [sage]
いいね
この誰と戦っているんだ感が
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/05/06(金) 08:29:34.44 ID:OZ80JWKSO [6/8]
>>105
大魔王召喚？はあ？殺すぞこの腐女子ピサロ厨
あれはカードバトルしてるって設定だろ
>>153
このピサロドレアム厨(市村)の腐女子(>>1)どうにかしろよ
きめえな
ピサロAとか殺すぞこの腐
進化の秘宝すら否定かコラ
お前みたいな腐女子が腐らせるんだよ
悔しかったら喉仏を撮って男って証明してみろよ
マジで死ねや腐女子
- 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 01:27:41.94 ID:r6pMm+QQ0]
- どこのスレだ
- 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/21(月) 17:21:54.64 ID:0lw95raa0]
- 育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
- 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 18:38:12.22 ID:/UWBi5s20]
- >>784
コピペにマジレスしちゃうけど二人の違いは「些細」なんかじゃ無いからね
それと「二度リメイクされてる」のは1～5までみんなそうだから
本当に好きだよな“コインの表と裏”ってやつ
- 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 19:14:56.73 ID:sPkpZaRu0]
- 784
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
平和に暮らしていたある日突然それらを全てをピサロの身勝手な欲望から奪われた勇者の旅は、
始めから人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うものでありました。
対してそのピサロは人間の事情を理解するきっかけも、自分の国も、自分をマンセーしてくれる部下も、
自分の強欲さを諫めてくれる愛人までも持ち合わせるという非常に恵まれていた環境でありながら、
最後までその幸福さに気付かずその愛人を殺された程度で自らの立場をわきまえず発狂して自滅しました。
そうした大きな環境・人格の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の人格や、本質というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームのシナリオが、二十年近くにも渡って議論されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
- 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 19:20:43.79 ID:sPkpZaRu0]
- >>785
どこぞの通販サイトのレビューかアホー知恵遅れ袋辺りからのコピペか
はたまたピサロ厨が神のごとく崇めているが
実態は糞キモいエロ妄想全開脳の久美なんちゃらとかいう糞ババアが書いた
デタラメな二次創作文章のレビューに
最近になって書かれたものであるかの様に偽装する為に二度もリメイク云々の文言を付け足しただけか
まぁどちらにしろあらゆる意味でゴミそのものだなｗ
- 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 20:07:55.61 ID:Bw9Gqohy0]
- >>784
＞勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
これってピサロの周りにはろくな仲間がいなかったって言ってるのと同じだよな
人類根絶なんて大義のないイカレた思想に従った愚かな魔物たちとはいえ、
ピサロに忠誠を尽くして死んでいった魔物もいるのに、儲に斬り捨てられるとは哀れなものだ
＞ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
＞そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
結局ピサロは悪くない周りの環境が悪い、と外部へ責任転嫁か
卑怯な理屈だよな
- 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/21(月) 23:45:12.59 ID:41tuexAo0]
- ロザリーと一緒にいられる幸せに気付かなかったのはピサロなんだから
結局は環境じゃなくピサロの責任なのにな
- 790 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/11/22(火) 00:11:54.77 ID:hL62YFQn0]
- ああ....
- 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 00:30:26.19 ID:axc5g5970]
- ピサロの自己責任だよね
- 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 01:23:01.23 ID:mZDvfEWQ0]
- 勇者と同じような境遇だと言うなら、帰る場所が無いという意味で
少なくともデスパレスやロザリーヒルの住人は皆殺しになっていないといけない筈だ。
ピサロと勇者がコインの裏表だの何だの言うってことは、つまるところそれ（～～住人皆殺し）を
望んでいる事になるのだが、本人達は気付いているのだろうかね。
- 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 05:57:38.87 ID:wSazti3K0]
- こんなお花畑そのものの文章書く奴だから少し考えただけで気が付くそんな事にすら気が付いてないだろｗ
ピサロ厨は散々フルボコ食らってその辺を嫌という程体で判らせられてるのに
未だにコレ貼り付けてるからそのお花畑どもより更に悪辣だけどな
ああ、コピペ元のバカ文章書いた奴がコピペ厨本人だという可能性がある
(というよりその可能性が極めて大きい)なｗｗｗｗ
- 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 05:59:50.36 ID:wSazti3K0]
- まぁいずれにせよ結局は>>582の改変コピペ状態という事でｗ
- 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/22(火) 16:29:58.72 ID:DTea60wYO]
- デスピサロ好きな奴ってデスピサロが好きって言うよりデスピサロってキャラが好きだとしか思えない
- 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 17:43:10.78 ID:MJ6IUkqZ0]
- 小娘のモシャスに騙されるヘタレ
- 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 18:57:09.92 ID:wSazti3K0]
- >>795
もっと正確に言えば「劇中の描写から導き出されたありのままのピサロ」ではなく
「上辺の思い込みから創造され極度に美化された、実際のそれとはかけ離れた脳内ピサロ」な
上辺の演出だけ見てると可哀相に見えるが実態はただのゲスなキャラの厨はたいていこれ
- 798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 19:03:09.49 ID:mZDvfEWQ0]
- 本当にうろ覚えなのか、不都合な事実から目をそむけているのか、どちらにせよやたらとピサロに都合良く
様々な物事を間違えてたり忘れてたり、新たに記憶を作り上げてたりするからなぁ。
- 799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/22(火) 22:00:37.17 ID:VtiBscH40]
- 始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
- 800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 22:09:24.54 ID:+GgtB4gp0]
- >>799
コピペ乙
- 801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 22:44:42.43 ID:H9oTHOiN0]
- 飛空魔物もいるのにエスターク戦後の疲弊した勇者一行を襲わせもしない。
片手間に放置してたペット、ロザリーの今更の安否確認＞エスタークの仇。
＞エスタークを崇高の対象?? 全く心底疑わしい。
- 802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 22:45:29.80 ID:fki+CtQa0]
- >>799
これも過去何回突っ込んだかなぁ
まず村を滅ぼしたのを「仕方ない」で済ませるって魔族側の事情だよね、
人間側にしてみればエスターク復活を看過する=人間滅亡に繋がるわけだから対策せん訳にはいかんだろ
- 803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/22(火) 23:01:55.23 ID:+GgtB4gp0]
- つーかエスターク死んだだけで今までの目的諦めて
ロザリーとひっそり暮らしていこうとしたとか
ピサロはゲスキャラですって認めてるようなもんだな>>799のコピペ
崇拝対象に何の忠誠心も無く、恋人の幸せも平和もそれまで真剣に考えてなかった
悲劇の主人公()
- 804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 05:07:42.44 ID:kbXEcTeE0]
- 4のシナリオは粗が多いって言うけど、自分は5や6の方が全然粗が多いと思うわ
- 805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 05:26:03.57 ID:g7HRXe7M0]
- 天空編は総じて中途半端にドラマ入れてくるからその分粗さも生まれるんだよな
- 806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 06:33:29.33 ID:YRU9CLea0]
- ロト編以降のドラクエはドラマ入れてるから
どれも多かれ少なかれ粗はあるんじゃね
- 807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 07:20:10.14 ID:g7HRXe7M0]
- ああスマン、天空編を最期にやってないからああいう言い方になった
- 808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 08:00:10.22 ID:g7HRXe7M0]
- 読み直すとなんか分かりにくいね、チョイ補足
＞天空編を最期に、（それ以降のシリーズを）やってないからああいう言い方になった
- 809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 09:24:41.56 ID:RY2xYwa20]
- どれも粗はあると思うけど、４のそれは特に度が過ぎていると思うな。
５で言えばゲマが仲間になるようなものだろ？
- 810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 09:30:16.95 ID:PK+BJj1B0]
- >>809
しかも「パパス殺したのは悪いと思ってない」とか言う始末。
- 811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 09:42:48.47 ID:4xlDw11f0]
- まあ、こんなことが起きる現実ですし
市橋被告逃亡記を映画化 初監督＆主演にディーン・フジオカ大抜てき
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000020-sph-ent
被害者遺族の感情なんて掃いて捨てている世の中さね
- 812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 12:33:39.01 ID:XPJzfilS0]
- 799
始めから自らに進化の秘宝を使い圧倒的な力を手にする事で、
敵対する存在を種族毎皆殺しにし自分自身が全てを支配する世界を作ろうとした。
そしてその手始めに障害となる人物を執拗に殺害しようとしたり、各地で殺戮を行なったりした。
だが、腹心のエビプリの策略により偏愛しているペットが人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロはどうなるかもよく考えぬまま自ら進化の秘宝を使い、
まるでピサロの内面を写し出したかの様な、人格の崩壊した醜悪極まりない殺戮生物に転落する。
どう考えてもピサロは自らの分を超えた欲望に溺れて破滅した単なる下等生物。
- 813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 12:35:44.85 ID:XPJzfilS0]
- つーか>>799って日本語おかしくね？
小一レベルの問題にもまともに答えられない件といい、
やっぱりこの数々の捏造バカコピペの元文章書いてるのは…ｗ
- 814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 13:38:26.94 ID:nVMUWjGX0]
- 4は3以降のドラクエではシナリオの完成度は一番高かった
リメイクで6章追加されてケチがついたけど
一番粗だらけなのは5だな。あれは冷静に見ると色々酷い
ただ構成が上手いから世間受けは良いけど
- 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 13:44:06.66 ID:VHljxLhm0]
- 一番見せたいところであるピサロの悲劇が悲劇になってない時点で駄目じゃね
- 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 13:58:58.15 ID:nVMUWjGX0]
- そこは別に一番見せたい部分じゃないでしょ
- 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 14:06:44.13 ID:HEgKrjqy0]
- 5って結婚イベントの一連の流れを冷静に振り返ると「ん？」がどんどん増えていくよね
- 818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 14:56:06.52 ID:da36M2w/0]
- 今にして思えば4リメイクでピサロとの結婚イベントなんてやられなかっただけ
まだマシだったのかもな。
- 819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 15:10:02.11 ID:19DcEa930]
- エヴァストアより
twitpic.com/7i3kax
ヱヴァQは新キャラが大量に出てくるみたい
- 820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 15:12:05.04 ID:19DcEa930]
- すまん誤爆
- 821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 17:11:36.18 ID:NB4kJKhL0]
- >>814
6章以前の4もいろいろ説明不足で未完成な部分はあったけどな
サントハイムの神隠しが誰が何のためにやったのかいまいち分かんなかったり、
山奥の村住人がどういった経緯で勇者育ててるのかとか
>>818
仇とその恋人を助けて、仇から地位を奪っただけの小物を共に倒す
6章は結婚イベントより酷いと思うわ
- 822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 17:42:42.35 ID:XPJzfilS0]
- >>814
5やクロノトリガー辺りと散々比較されてるのを見れば判るがそれはない
今年の正月頃だったかな？乱立荒らしのせいで落ちた奴にそういう比較があったような
- 823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 17:54:06.45 ID:Z+a3WK4v0]
- >>821
＞サントハイムの神隠しが誰が何のためにやったのかいまいち分かんなかったり、
＞山奥の村住人がどういった経緯で勇者育ててるのかとか
こういうとこまで気にしだしたらそれこそドラクエシリーズ全部粗だらけになるだろ
5の例が出てるけど結婚イベント以外にも「魔界に行けるのは勇者だけ」っていう設定はどうなったのか、
なんて散々言われてるし
- 824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 18:30:57.74 ID:NB4kJKhL0]
- いやドラクエ４の場合も、上でも言ってる人がいたが
製作者が悲劇の魔王として見せたかっただろうピサロの悲劇が
全然悲劇になってなかったりと、
ストーリーの根幹部分に粗があったりするんだけどね
後作と比べても特にシナリオの完成度は高くないと思うが
- 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 18:34:16.75 ID:DznHI05b0]
- 5が一番酷いのは結婚云々よりも勇者を最後までルイーダに預けっぱなしでも
普通にクリア出来るところだろ。魔界に行って母親を助けられるのは勇者だけって話はどこに行ったのかと
何のために勇者探してたのかと。まあ天空シリーズじゃ一番シナリオまともなのは4だろうな
- 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 18:40:08.51 ID:CX5HCaNW0]
- 4は6章が酷いし
5は青年時代から終盤まで粗だらけだし
6はムドー以降酷いし
7はDisk2の展開酷いし
8は見殺し棒立ちだし
9はシナリオの完成度は珍しく高いかな？と思っていたがラストのエルギオスあっさり改心で台無し
基本ドラクエのシナリオは深く突っ込んだら負けというか野暮という雰囲気がある
- 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 19:22:41.61 ID:g7HRXe7M0]
- >>816
リメイク発売時にそこに焦点を当てたキャッチコピーが入ってただろ
- 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/23(水) 19:46:05.50 ID:qp6DLEib0]
- ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
- 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 20:13:23.65 ID:LHrpMraY0]
- >>828
コつ
後でヒマだったら突っ込んであげるよ
- 830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 22:08:47.06 ID:AYeTGdSk0]
- >>825
>>826
いい加減他作品を貶めるのは止めようぜ
４を持ち上げて他をディスるとかピサロ厨と似たようなことしてんぞ
- 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 22:19:20.76 ID:XPJzfilS0]
- >>825
ただの自己中虐殺魔が悲劇の英雄だなんだと
とんでもない勘違いされる様な代物がまともとかないわｗ
いい加減巣に帰りなｗ
- 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 22:20:12.46 ID:XPJzfilS0]
- >>830
ヒント
単発
ピサロ厨はID切り替え大好き
- 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:00:48.43 ID:XPJzfilS0]
- やたら長いが中身はスカスカな上に捏造だらけ、モロにピサロ厨のレスの特徴そのままだなｗ
やっぱこういうの書いてるのってピサロ厨本人なんだろうなｗｗｗｗ
とりあえず改変して遊ぶか
828
FC版DQ4をプレイした人が「結末に疑問を抱いた」事があるのでしょうか？
ろくな理由もなく人間皆殺しと世界征服を実行していたデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか
等との、馬鹿げているとしか思えない疑問です。
しかし、「PS版DQ4」を本当に最後までプレイして、結末に疑問を感じました。
それは、PS版ではこれまでの「DQ」とは違うところが、この「4」にはあるからでした。
それはFC版DQ4の最後のボスであるデスピサロが
『自らの行なった蛮行に謝罪も反省もせぬままひたすらマンセーされ、
その蛮行の被害者である勇者相手に暴言を吐きまくり、
果ては罪が全てエビプリにあるかの様に演出が更に歪曲されている』ということです。
それは、ピサロは他人の立場を一切考慮せず幼児の様に身勝手さと残虐性を振り回した邪悪な存在、即ち本当の「悪」だからで、
デスピサロはもともと「地獄の帝王エスターク」がいようがいまいが始めから世界征服を実行する腹積もりで、
つまり本当に悪なのは人間皆殺しにしての世界征服に自ら乗り出したデスピサロ自身だという点です。
FC版でもシナリオを検証していくにつれて、それがはっきりしてきますが、
FC版だと「自らの器をわきまえない度を過ぎた欲望から醜悪な殺戮生物に転落したピサロを倒すストーリー」で、
悪は滅びるという本当に大事な所が叶っていて、そして、本当の悪はやはりピサロだったという、
結論に落ち着くというところがFC版にはあったからでしょう。
ここはきっちり筋道立てて説明すれば多くの人が妥当に感じるはずです。
- 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:32:37.16 ID:RY2xYwa20]
- >>825
シナリオからすると異常な事が「システム的に出来る」だけの５よりは
やはりシナリオそのものが斜め上な４の方が破綻は大きいと思うぞ。
- 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:59:12.23 ID:RY2xYwa20]
- 前にもちらっと出たが、６章でピサロ強制加入じゃなく仲間にするかしないか選べるんだったら、
そしてピサロはあくまでシステムとして利用できるだけで、ちゃんと決着を付けられるシナリオもあったら、
少なくともこのスレがここまで伸びるほどの事態にはなっていないと思うんだ。
物語そのものに組み込まれてしまっていて回避不能なのが尚更異常性を上げていると思う。
- 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/23(水) 23:59:18.32 ID:AYeTGdSk0]
- >>799といい>>828といい、エスタークが死んで世界征服を諦めるつもりだったけど
ロザリー死んだせいで、本当の悪のせいで、それができなかった～って論法だな
どこまでピサロ以外の存在に責任押し付ければ気が済むのやら
- 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 00:20:55.76 ID:W56pXqz50]
- ピサロに責任が有ると認めてしまったら、その責任を受け止めないピサロの悪辣さが浮き彫りになる。
ピサロに自身の悪行を省みて償おうとする様子が全く見られない以上、
そんなピサロを肯定するには「ピサロは悪くなかった」と思い込むしかないんだろうなぁ。
- 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 00:40:00.05 ID:wbf7/JyS0]
- >>835
よく比較に出されるクロノみたいにすればよかったのにな。
- 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 01:48:37.65 ID:XNi7Qt0H0]
- 比較に出されるって言うか魔王にしろベジータにしろ
ピサロ厨が「コイツが許されてるんだからピサロだって罪は無いだろ！」って持ってくために
引き合いに出して来るんだな
- 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 01:51:23.10 ID:O0bYAVHF0]
- 大抵の場合は逆に自分の首絞めてるけどなｗ
- 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 02:21:34.52 ID:nAy3XgX9O]
- ベジータとか引き合いに出しても、擁護の対象がピサロというキャラじゃなくて敵が仲間になるというシチュにすり替わってるから、ピサロ厨はピサロ本人には何の愛情も持ってないのが透けて見えるしな
- 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 05:58:47.47 ID:UXVe5gSl0]
- >>841
自分の巣を水増しする為ならここの住人に成り済ましてのピサロ叩きですら厭わないとんでもない基地外だからなｗ
最早「ウリに逆らうアンチが許せないニダ！」ってだけになってるってのが丸分かりでさｗ
- 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 05:59:49.75 ID:UXVe5gSl0]
- ついでだからコレ貼っとくか
2ch依存症の診断基準（5つ以上）
・嫌なことがある度にアクセスする
・頭から離れない
・規制や混雑で繋がらないとイライラする
・やめようとするができない
・アクセスしてる時間が増えていく
・煽りにムキになって反論しようとする
・仕事や友達との会話でついつい２ｃｈ用語が出る
・注目を集めたいための嘘の書き込みをする
・執拗なコピペ爆撃や荒らしをやり始める
・注目を集めるために犯罪予告をする
- 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/24(木) 10:39:54.22 ID:2skxi9q1O]
- >>834
いやそれ言うなら5だってシナリオそのものが斜め上じゃんw
678もそうだよ
- 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 10:49:15.60 ID:W56pXqz50]
- >>844
５で「シナリオそのものが斜め上」になってる部分って具体的にどこ？
- 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 11:22:24.05 ID:H07dASMf0]
- >>844
ageてるところを見ると荒らしか
他ゲーsage乙
- 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/24(木) 17:23:37.59 ID:PI8IslYK0]
- ざまあみろ
- 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 20:23:59.95 ID:nAy3XgX9O]
- あっさり看破されて悔しいです
まで読んだ
- 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 21:53:53.76 ID:wbf7/JyS0]
- 分かりやすいな
- 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/24(木) 23:10:37.92 ID:W56pXqz50]
- ここまで分かりやすいといっそ新鮮だな
- 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 06:43:27.15 ID:8udfg9Vt0]
- 結局、>>844は>>843でしたって事かｗ
- 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:22:21.53 ID:0b0QB5RB0]
- 結局ピサロの言ってることって
５章「あれは正義だ」
６章「あれは正義だ、殺された奴はお気の毒様」
ってだけだろ。
- 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:26:24.58 ID:hBOL9mui0]
- 身勝手かつ狂った正義をほざいてるだけですな
６章での言動はそれに自己弁護も加わるけど
- 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:31:14.81 ID:8Rri9iwo0]
- 以前書いたもののコピペだが、
６章の台詞を加味すると、ピサロって相当危険な奴だと改めて思う。
人間の悪性に疑問を持つくらいになっていながら、山奥の村殲滅については「信念の結果だから間違ってない」と切り捨てる。
これってつまり、ピサロは「人間は、咎が有ろうと無かろうと、魔族の意思一つで滅ぼして構わない」と思っている事になるよな？
いくら種族が違うからって意思疎通が可能な相手に対してこの発想は、無茶苦茶危険思想だと思う。
正直、何でこいつを倒さずに置くのか、さっぱり分からん。
- 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:38:17.08 ID:8bPWIyRQO]
- オレは悪くぬぇ～！って言ってるだけではなぁ…
それこそ箱入り状態でヴァンに手懐けられてた親善大使ぐらいの事情説明があればまだ違ったのに
- 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/25(金) 23:55:31.57 ID:hBOL9mui0]
- >>854
魔族は人間の生殺与奪を自由にして構わないって思想は、
エルフやホビットなど他の種族や魔族内の少数種族にも矛先が向く可能性があって
とても危険だよな
>>855
ピサロはゲームの始めから王様だったから、やったことは全部本人の責任になるのにな
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 08:20:08.63 ID:0bt6gsue0]
- そこでもうお馴染みの妄言「部下が勝手にやっただけニダ！あれはピサロの配下じゃないニダ！
だからピサロ様には何の責任もないニダ！」ですよｗ
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 09:58:55.61 ID:GzxtvYNM0]
- >>856
＞エルフやホビットなど他の種族や魔族内の少数種族にも矛先が向く可能性があって
要は実態すら定かでないピサロの信念とやらに基づきさえすればＯＫ、誰がどう被害に遭おうが知った事ではない、という話だからなぁ。
もしエルフやホビットがその信念に対立したら滅ぼそうとするのだろうな。
ピサロ一人の気にいるかどうかで種族単位の殺戮があっさり決まってしまうってのは、とても危険。
おまけにその基準であるピサロの意志も、恋人一人の生死であっさり揺らぐほど危ういものだし。
- 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 10:43:04.15 ID:IF4BJo390]
- おっす>>12だ
考えてみれば５や６の仲間モンスターもいかがなもんかな
今まで人間に危害を加えたり、中にはたくさん人殺しをしてきたモンスターもいるわけじゃないか
そんなやつが混じってる可能性がおおいにあるモンスターを主人公は仲間にしちゃうんだぜ？
スライムとかなら前科がないかもしれないが、キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
ピサロを仲間にする勇者と何が違うんだろう。気持ちや理由の差ですか？(笑)
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 12:27:24.97 ID:j1JYytEL0]
- うん、なにより根本的にピサロって改心してないからね
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 13:21:23.23 ID:HGQdrb0M0]
- それに６はともかく５は主人公の攻撃でモンスターの悪い心を浄化させているって設定だから
あと
>>キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
事実を出さず自分の頭の中だけの妄想をだしても説得力は無い
殺人犯の子供は絶対に殺人犯になるっていう自分の狭い世界観で小さい理屈振りかざす阿呆と一緒だぞ
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 13:32:19.47 ID:XQItS3cP0]
- 逃亡してばっかりのピサロ厨>>12がまたスレ荒らしにやって来たのか
＞キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
マジレスするなら5とかじゃこいつらは魔界に生息しているモンスターだから
殺人なんかしてるはずないけどな
>>861
それに仲間モンスターたちはピサロと違って一度主人公に倒されてるし、
その後で邪心を浄化されて改心し仲間になってるらしいからな
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 14:58:55.77 ID:liff5QiY0]
- 雑魚モンスターは主に従うだけ
ピサロは自分の意思で殺人してる確実なクズだけどな
- 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 15:36:23.59 ID:HGQdrb0M0]
- >>862
そして仲間になるならないを選択できるしね
それにモンスター一人も仲間にしなくてもクリアは可能だよね？たぶん
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 15:49:20.46 ID:liff5QiY0]
- >>864
ゲレゲレだけは強制じゃなかったっけ
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 16:00:01.53 ID:DKMRDGgi0]
- >>865
確かカボチのイベント自体をスルー可能
仲間モンスター無しだとキツくはなるけどクリア不能では無いはず
ちなみに青年期後半にゲレゲレイベントをこなすと「自作自演のマッチポンプかこの野郎」って追い出された後
村を出てすぐ入りなおしただけで「あのときの旅人を疑って悪い事したなぁ…」に変わってるらしいw
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 16:03:14.73 ID:HGQdrb0M0]
- あーそういえばそうだった
あのイベント飛ばすこと出来なかったしな
でもチロルが犯ったのは野菜泥棒位だろ？
野生動物なら無罪だろ？そーしなきゃ餓死していたみたいだし
つまり人間や他のモンスターを襲ってはいなかった証左になるから無問題と言う事にしといて下さい
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 16:03:58.23 ID:HGQdrb0M0]
- 連投すまん
スルー出来たのか…
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 17:02:18.50 ID:jnWjTvyq0]
- ５や６のモンスターたちは大魔王の影響受けて人間襲って暴れてる奴らであり、
ラストで大魔王倒したらほとんどが消える存在。
ピサロは最初から魔族の王で自分の意思で殺人してた根っからの悪党。
人類への攻撃度を見ても雑魚モンスターと魔王のピサロとじゃ
ピサロの方が当然悪性が強い。
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 17:26:54.70 ID:0bt6gsue0]
- >>859
>>137ｰ141
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:20:16.65 ID:25ld/JZ30]
- >>869
消える（笑）
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/26(土) 18:30:33.29 ID:vuS5U9390]
- 人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:35:39.58 ID:j9ERGW4J0]
- >>872
毎度毎度コピペ乙。
そうやって他人のレスで煽ってたら、反論されても痛くないもんな。
恥ずかしいヤツ。
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:41:47.96 ID:DKMRDGgi0]
- >>872
コつ
突っ込み待ちでわざとこんな穴だらけの文章書いてるのかなぁ
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 18:43:23.85 ID:SySpbxA3O]
- 長文書いても「5やってません」程度の事しか言えない頭じゃ、コピペに頼りたくなるのも仕方のない事なのかも知れないな
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 20:07:35.62 ID:GzxtvYNM0]
- >>872
コつ
この嘘だらけのコピペが仮に本当になったとしても
勇者が既に大切なものを悉く奪われてる時点で（一行目からするにそれは悪事）、
ピサロが悪なのは確定する。繕いようもないのだなぁ。
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 20:59:40.75 ID:DKMRDGgi0]
- >>876
山奥の村襲撃をピサロが直接指揮して行った
って基本的な所を都合良く忘れてるんだろう
もしくはロザリー殺害に勇者が関与してたと勘違いしてるとかなw
そうとでも考えないとおあいこみたいに言えるはずないし
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 21:52:03.47 ID:GzxtvYNM0]
- 加えて言えば、少なくとも勇者対ピサロの関係だけで見るなら
極論だが勇者がロザリーごとロザリーヒルを滅ぼそうがデスパレスの住人を皆殺しにしようが
ピサロにされた事をそのまま返しただけでしかない。
ということは逆に、勇者がそこまでの事をしない限り、ピサロとお互い様にすらならない。
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 22:30:40.91 ID:GzxtvYNM0]
- これほど極端な行為に走らない限り対等にならないような相手と、普通に同行できる勇者も凄いと思う。
おまけに仲間はみんなピサロマンセーで、誰一人として（コピペ風に言うなら）大切なものをことごとく奪われている勇者を慮る事無く
これ見よがしに「感動した」「愛って素晴らしい」「ピサロを倒さなくて良かった」etc...
本当に、この一行について行けた勇者は物凄い。ある意味で人間超越してるわ。
・・・だからこそピサロとの対比が目につくわけだが。
- 880 名前：何度やった所で改変されるだけだぜ節足動物君ｗ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:14:49.87 ID:0bt6gsue0]
- 872
魔物に虐待される動物や妖精たち、そして人間を守るために、ピサロを滅ぼそうとする勇者。
自らの身勝手な欲望の為に、他者の命をことごとく奪って平気な魔族ピサロ。
この二人を見れば、考えるまでもなく、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょう。
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:17:53.63 ID:0bt6gsue0]
- >>874
ピサロ厨に限らず厨ってのはいつでもマジですよ
自分の貧相な面子が傷付くのが嫌でネタのふりをして誤魔化しているだけでｗ
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:53:42.77 ID:GzxtvYNM0]
- >>879追記
ピサロって、もし勇者がロザリーヒルやらデスパレスやらを滅ぼして
「信念に従った結果だ、間違ってない！」と言ったら、認めるんだろうか。
これまた極論だが、ロザリーヒルはピサロが世界征服の野望を抱いて飛び出すまで暮らしていた村で、
つまり「人間こそ真の敵と思い込み世界を支配しようとするような奴」を輩出する村なわけだ。
山奥の村なんぞよりよっぽど「危険視して滅ぼす」理由がある、と言えば言えてしまう。
無論実際のロザリーヒルからすれば言い掛かりもいい所だろうが、例えば勇者がそういう
御題目を信念として掲げた場合、ピサロは賛同するんだろうか。
もししないなら自分の発言を真っ向否定する事になるわけだが・・・。
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/26(土) 23:55:09.03 ID:qC8a50k+0]
- >>872
勇者が魔族滅ぼすために旅立ったとか、
なんとかピサロと同じキチガイの地平に引き摺り下ろそうとしてるな
他キャラsageしないと擁護できない糞キャラだってことをよく分かってるｗ
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 00:00:08.90 ID:FBrkjyXs0]
- まあ、導かれし一行が勇者の縁者よりロザリーを優先するのは分からなくもない。
ロザリー絡みのイベントは起こしていると仮定して（リメイクで６章追加するなら、
せめてこの辺を強制イベントにするくらいの配慮は欲しかったものだが）
彼らはロザリーは知っていても勇者の縁者とは知り合いではない。
だから顔を知らない人達より同じ人間のせいで死んだロザリーを、という発想はまあ分からなくもない。
ただ、勇者の前でピサロザマンセーは・・・
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 00:09:00.80 ID:FBrkjyXs0]
- ピサロと無関係の仲間批判みたいになってしまった。まあ個人的には仲間の言動もアレだと思うが、
その起点がやはりピサロにあると俺は思う。
ああいう部分を強引にしなきゃならないのに、何でピサロマンセーを入れたんだか本当に分からん。
結局あれのせいで仲間が手のひら返したように見えるわ（それまでは倒す雰囲気だったのに、本当にいきなり
「戦わずに済ませたい…」みたいな空気になる）、勇者が不憫になってしまうわ、
ピサロだってあんな醜い言動になって、ＦＣ版より更に魅力が無くなってしまってるし。
ＦＣ版もピサロは十分に悪だったが、最後は悪らしく滅びて行ったというのに。
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 00:55:06.47 ID:60iyWyo70]
- 一キャラをマンセーするために、周りのキャラの設定や言動や
全体のストーリーまで捻じ曲げるのは最悪だよな。
そういうキャラは得てして嫌われ叩かれやすいってのは、
どの創作物でも共通してるね。
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:11:51.53 ID:DbC22fy6O]
- ケビン出しましょうカオス殺しましょうな肉とかか
「ゆでだから」って昔はフォロー的な意味合いだったんだって？
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:19:57.06 ID:+1KeolC60]
- ゲームは違うが
無双キャラの場合はそうしても叩かれないどころか
ますます支持アップっていう
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:37:07.92 ID:eGm6jD1V0]
- よしっ！
新桃太郎伝説をやれ
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 01:59:04.38 ID:DbC22fy6O]
- カルラは実に良い悪役だったな
海老もあれぐらい悪辣だったら真の悪とか言われても納得だったんだが
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 06:32:01.51 ID:d13zvmj+0]
- >>887
ラストに出て来たプリプリマンさんが翌週の扉で全然別の超人にすり替わってたり
ウォーズマン理論とかが当たり前の様に炸裂する漫画だから皆完全に諦めてるだけｗ
そんな代物でも支持されてる理由は週間少年漫画雑誌のメインの客層は先週の内容なんざいちいち覚えていない上
扇情的な演出にコロリと釣られて脳内でそのうろ覚えな以前の内容を改変し出す様な連中だからだろうなｗ
おや、まるでスレタイのキャラが出て来るゲームの批判みたいになってしまったが
肉は悪党は悪党らしいし仲間入りも一度ぶちのめされて改心してからだからやっぱり別物だな、うん
>>884
＞ まあ、導かれし一行が勇者の縁者よりロザリーを優先するのは分からなくもない。
つ【エドガン】
つ【サントハイム城の住人】
つ【灯台タイガーが沈めまくった船の犠牲者】
つ【各地で魔物に殺された犠牲者】
勇者村住人抜きでもこれだけいるのに、何故ゴロツキのペット如きをわざわざ生き返らせてやらなければならないのか？
というか、この話は今まで何度も出て来た筈だが？
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 09:34:08.46 ID:FBrkjyXs0]
- >>891
「勇者の縁者より」って言ってるのにそれ以外を出してきてもしょうがないだろう。
俺は唯、仲間が「勇者の前で」ピサロマンセーロザリーマンセーするのはいかがなものか、と言ってるだけ。
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:22:58.35 ID:eGm6jD1V0]
- ウォーズマン理論ってなんぞ？
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:39:20.87 ID:8NMhE+ZS0]
- ググってみるのだ
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:39:55.73 ID:O75FNGng0]
- >>893
つ ttp://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/logukin.htm
- 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 15:53:44.19 ID:e1ny7RtA0]
- >>893
漫画「キン肉マン」の中で超人強度100万パワーのウォーズマンが1000
万パワーのバッファローマンに対抗するために見せたトンデモ理論、
両手にベアークローで2倍の200万パワー、普段の倍の高さにジャンプする事でさらに倍の400万パワー、通常の3倍で回転する事で
「バッファローマン！貴様を上回る1200万パワーだ!!!」
納得できましたでしょうか?
出来ても出来なくてもこれがゆでイズム
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 16:41:03.72 ID:eGm6jD1V0]
- >>896
。 。
/ ／
( o )
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 22:48:27.45 ID:d13zvmj+0]
- >>892
何故、わざわざ「勇者の縁者」のみに限定するのか言ってくれるかな？
- 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/27(日) 23:57:18.18 ID:Ype7ptw00]
- いちいち絡むなよ
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 00:12:32.67 ID:3btqmInN0]
- 荒らしだろ。
前もいたぞ、別に何でも無い話にやたら食ってかかって
一人でピサロ厨だのアンチだの喚いてた奴が。
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 00:24:04.28 ID:3btqmInN0]
- 読み返してみたら二人だったな、前スレ638-660あたりで転結してたわ
ID:xc+tk5Nq0 と ID:cdvxOwrw0
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 19:29:19.08 ID:quJ4PkhS0]
- >>900-901
「世界樹の花を使うべき存在は数多にいるのに、わざわざ虐殺魔のペット如きに使うのはおかしい、
それも何故かプレイヤーの分身たる勇者の縁者を除外等と意味不明な条件を付け足すのはどういう事なのか」
というシナリオの根幹に関わる疑問が「大した事がない」…？
あと「転結」って何だ？
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 19:58:11.49 ID:eis/wYl40]
- 通常のピサロファンなら虐殺魔のペットという言葉にのみ反論はできるだろうな。
だが考察スレ住人にとってロザリー救出は異生物の愛であって大局的にはどうでもいい、
と言い切ってしまっているので、彼らは自らピサロの同情の余地を閉ざしてしまっている
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 18:57:19.64 ID:YqutYmYl0
＞魔物は進化の道筋から外れてるし、あっちから侵略してる時点で元来生きる資格はない
そもそもこれなんだ
進化の道筋から外れ云々ってのは
天空による「進化の秘法」の評価であって
別に魔物が本来秘法で進化した生物ってわけじゃない
それにあっちから侵略、なんて始まってないだろ
＞ピサロがロザリーを助けるかすかな人間性や、イベントそのものに、価値がなくなってしまうと思うんです。
人間が多くの生物を虐殺しまくりながらペット飼うのと同じじゃね
味付けにはなる、大局的にはどうでもいい
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 20:48:02.29 ID:+bRMRDjF0]
- あいつらの異種族への差別迫害を是とする価値観からすれば、
マジでロザリーはペット以下の存在だろうからな
普通のピサロファンはピサロザのカップリングに萌えてる連中が多いようだが、
あいつらはピサロがロザリーを助け恋仲になったことを美談と感じる感性はないようだし、
ピサロ正当化魔族正当化に強く拘ってて、ピサロファンの中でも異質なやつらだな
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 21:33:14.25 ID:52i4T7jD0]
- 普通のピサロファンはピサロザのカップリングに萌えてる連中が多い
過去ログ見るとそういうのは「いた」んだよな…
でも大局的にはどうでもいいと言われた時点で恋愛劇に萌えたり
空想してはいけません、腐れ女子は出てけって言ってるようなもんだ
結局腐女子はババア扱いされて追い出されるか馬鹿にされるかで、
他の萌え関係に逃亡していなくなってしまったのが切ない
- 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 21:52:28.51 ID:ZMnAadxe0]
- >>903
相変わらず「現実の人間アンチ」だなやつらは
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/28(月) 22:00:25.69 ID:Nuzm+Vq80]
- 人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:11:54.59 ID:jODLkFfl0]
- コつ
何故馬鹿な奴程長文を書くのだろうか？
- 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:17:48.35 ID:52i4T7jD0]
- コつ
むしろイケメンピサロに惚れてる奴が正気に帰るような
マイナスの効果がでかいような
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:18:52.39 ID:ZMnAadxe0]
- ざっと流し見だから良く分かんないけどコピペかなぁ、とりあえず突っ込むけど……全くバカバカしい
教会が金を請求するからクソ組織?
初登場した2以降全作品の共通システムにケチつけた所でピサロならではの大義、正義にゃなんないだろ
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:28:59.79 ID:wv9HkJZ5O]
- >>906
ピサロ擁護ありきの発言だと知らないとむしろ、人間アンチというよりは「人間のやる事は全て正しい」と思い込んでる重篤な人間至上主義者だけどなw
どっちにしろ頭悪いことに変わりはないが
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 22:56:25.68 ID:+bRMRDjF0]
- >>907
コつ
＞この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
一種族根絶なんて現実離れした極端な迫害思想を唱えて、魔族を戦いに駆り立てたくせに、
6章で私は間違っていたのかなどと言い出して勇者に寝返るピサロへの皮肉か？
＞人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
ロザリーの警護がざるだったり、エビプリの謀反を防げなかったピサロ様は面目丸つぶれだな
＞勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロの責任を関係ない他の王様や教会に擦り付けるなクズ
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 23:19:05.90 ID:quJ4PkhS0]
- 907
魔族側の本質的強欲さが非常に問題。
魔族さえ居なければ基本的には平穏な世界情勢にもかかわらず、例えば魔族の馬鹿王ピサロは人間の経済力目当てに殲滅戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
ピサロは、魔族の王という立場から多少はまともな知性を持っているであろうから、魔族という所から来る残虐性を考えても、少しはまともな判断力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。人間達は良識のある存在として、魔物の重要な防波堤としての役割を託すことのできる生物だろう。
魔族に対して、過去に戦争をしかけた、天空側もそれなりの軍事力はもっているだろうから、やはり天空側もこの世界の安定には欠かせない存在だと思われる。
なのに、魔族の馬鹿王ピサロは殲滅戦争をしかけようとしていた。
種族同士の殲滅戦争になれば、この世界の安定は一気に崩れ去るだろうし、世界そのものが滅びる状況にさえ成りえた
（今回は、魔族の馬鹿王ピサロの討伐若しくは寝返りということで、事なきを得たが）。
この世界では、魔族のみがこのような過ちを平気で起こそうとする。
ピサロ自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
自ら他者殲滅戦争を主導してもこのざまでは、ピサロ自身に他者が何かを期待することはないだろう。
ピサロがいたロザリーヒルも酷い。世界を支配する等という狂った妄想にとりつかれた、ピサロを放置していた。事なかれ主義そのものだ。
そのロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げていても、服装はただの服。多分、いんちき牧師なのだろう。
ロザリーヒルの人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、ピサロを救う価値など全く無い。勇者は今すぐ6章を中断した方が良いと思われることばかり。
ロザリーが襲われ、殺されたのも、こういう魔族の王やその幹部、その他の欲丸出しの魔族が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身は、自らの器を越えた欲望で自らを焼き尽くした愚物。
また、ピサロはこのような時代にとってはただの害悪。魔物もしかり。
そして、実力が大幅に劣っているのに、世界で個々に魔族の侵攻を食い止めている人間達の社会がこの時代最も優れていると言えよう。
- 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/28(月) 23:23:32.48 ID:quJ4PkhS0]
- バカコピペを改変する度に感じる事だが
詭弁のガイドラインにほぼ全てが抵触するデタラメそのものの内容
しかもあちらこちらの日本語がおかしい
以上二つの点から「バカコピペを貼り付けているのはこの元文章を書いた本人である」という結論が導き出せる訳だ
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 03:30:17.06 ID:Rmh6FlS4O]
- コピペのいくつかはそれぞれ別の個人サイトからの引用だから流石に全部同一人物はあり得ない
むしろ他人の言葉ならいくら論破されても自分とは関係無いと思ってる（思い込める）馬鹿なんだろう
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 06:24:16.13 ID:mIwgqGWB0]
- なるほど
つまりピサロを持ち上げられる奴はどいつもこいつもコピペバカと同レベルの池沼って訳だｗ
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 07:28:04.36 ID:mIwgqGWB0]
- そう言えば他人の事を荒らし呼ばわりしてくれたID:3btqmInN0 (2)はどこに逝ったのか
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/29(火) 17:49:18.33 ID:WH+AWpsi0]
- 彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/29(火) 18:58:34.21 ID:mIwgqGWB0]
- 918
ピサロが人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは全く養護のしようがありません。
そして、ピサロをそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「自分達より劣った者達が視界に入るのが許せない」という歪んだ思いや、
それを傷つけ貶めようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分の身勝手な偏見のために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達とは全く異なりますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族が各地で暴虐の限りを尽くしている所から見てもそれは間違いないです。
各地の人間達は愛する家族を魔族によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動は、少なくとも善であると言い切れます。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪が大きく分かたれる等という事はありません。
その意味においては、勇者という存在は「世界全体にとって」の勇者であり
そのために敵対種族を皆殺しにしての世界征服を目論む魔族達とその王ピサロを討伐しようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/29(火) 19:17:00.57 ID:mIwgqGWB0]
- 918
PS版ではそれに対し一幹部に過ぎないエビルプリースト如きを「真の敵」として全て彼が悪かったかの様に演出することでピサロマンセー物語としての捏造をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
虐殺魔ピサロとそのペット如きが何の罰も受けず謝罪も反省も無しで幸せに暮らすエンディング、
しかしそれでは本当にただのゲスがマンセーされるストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「ピサロが人間皆殺しにして世界制服という歪んだ欲望を実行に移さなかったならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
けれどピサロとそのペットはどうだったのだろう？
ピサロはそのペットのいまわの際の願いまでも無視して自らの立場もわきまえず進化の秘宝に手を出し、結果人格の崩壊したピサロの内面をそのまま現したかの様な醜悪極まりない殺戮生物になり果てました。
ピサロはあるいは、自分の溺愛していたペットを、自らの偏見から常日頃から見下していた人間に殺された事への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
ヤケクソの自暴自棄――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はある意味ではそう思います。
そこには自らの過ちを自らの命でもって償うという救いがあり、破滅する事でもってのみ幸せな眠りがあるキャラのはずです。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身にピサロの身勝手な野望から生み出された罪のとばっちりを受けて闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのはピサロの野望と、それを力以外で止められる立場にありながら飼われるままだったペットの命。
そういう因果応報さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが理不尽にひたすらマンセーされる第六章は蛇足そのものというか、
シナリオ構築における反面教師としてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 19:21:57.99 ID:mIwgqGWB0]
- つーか結ばれるだの何だのと、無理して僕とか言っちゃってるが、ピサロマンセーしてんのは結局
脳内妄想で池面化したピサロをオナニーのネタにしてるいき遅れゴキ腐リだってのが丸分かりだなｗｗｗｗ
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 19:23:31.98 ID:mIwgqGWB0]
- ID:3btqmInN0はとっとと出てこいよ
逃げるなよ？
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 19:27:28.92 ID:9J0In22P0]
- >>921
>>919-920
ID被りわろた
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 20:35:05.82 ID:Rmh6FlS4O]
- ID被りと言うかコピペ改変したら1レスに収まらなくなっただけじゃね？
>>916
故意にピサロを持ち上げてるんじゃなくて>>1で言ってる様なピサロを誤解してるだけの人間が大半だと思うぞ
- 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 21:52:51.93 ID:mIwgqGWB0]
- >>924
＞ ID被りと言うかコピペ改変したら1レスに収まらなくなっただけじゃね？
そういう事ｗ
＞ >>916
＞ 故意にピサロを持ち上げてるんじゃなくて>>1で言ってる様なピサロを誤解してるだけの人間が大半だと思うぞ
それならまだ救いがあるんだがねぇ
- 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 22:01:56.13 ID:3dqikvpr0]
- >>919-920
一瞬コピペ荒らしが発狂して連投したのかと思ったぜ
- 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 22:36:12.25 ID:v7MzzNYW0]
- なんでそんなに長い文章が書けるんだ？
さては閲覧履歴の掃除をしていないな？
- 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/29(火) 23:53:49.91 ID:e3FXYKG00]
- ピサロがロザリーをペットのように扱ったからって
ロザリーを唯の犯罪者のペット扱いするのが意味不明
正常な勇者ならロザリーを人として扱うと思うが
- 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 00:09:00.64 ID:jKrMETp20]
- まあ確かにロザリーをペット扱いしたら、それはロザリーの言うことも聞かず隔離したり、
人間を一方的に差別迫害してる、キチガイピサロと同レベルになってしまうからな
- 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 00:45:29.10 ID:THge/32iO]
- >>928
ピサロを皮肉ってるだけで本気でペットと考えてる奴はいないだろ…このスレでは
- 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 00:48:46.37 ID:lJB+W62l0]
- >>920
＞結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ロザリーなのです。
コピペじゃないのなら同意。
- 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 06:30:42.83 ID:Ly2//TBL0]
- >>930
そりゃそうさｗ
最も、妄想スレの害獣の方は>>903が貼り付けた奴のレスを見れば分かる様に
内心ではロザリーはピサロのペットだって考えているのが丸分かりだけどなｗ
後から何か言い訳をしていたのが更に笑えたが
で、他人の事を荒らし呼ばわりしてくれたID:3btqmInN0(2)は一体いつになったら戻ってくるのかな？
- 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 06:37:33.58 ID:s2wCbEDI0]
- >>931
まあ現実でも惚れた相手によって人生は決まってしまうもんだからなぁ
男女関係なく
ロザリーもウロチョロせずに世界樹で暮らしていりゃあ良かったんだ
自分が狙われている事は自覚しているくせに何で一人でうろついていたんだか
- 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 07:35:41.71 ID:wdWdQ73v0]
- 世界樹に行った時、この村には私と同じエルフがと驚いてたり
エルフの仲間に会うのは久しぶりとか言ってたな
もしかして長い期間はぐれエルフだったのか
- 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 18:39:10.06 ID:Ly2//TBL0]
- ピサロが本当にロザリーの事が大事だというならまず同族の所に送ってやるのが当然だわな
- 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 20:09:55.30 ID:6heplwQU0]
- 普通は同族の元で暮らすのが幸せだろうと思うよね
恋人のことを思いやるんならさ
- 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 20:37:36.55 ID:d0M0iuxt0]
- 世界樹のエルフ達の事を知らなかったならまだしも、そんな素振りは全く無いしな。
- 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 20:45:48.70 ID:G0K3EHxu0]
- 延々ピー助を公園の湖に閉じ込めるのび太は嫌だぞ
- 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 21:03:29.79 ID:U6+te2Nh0]
- >>937
知らないどころか、焼き払うつもりだったらしいが
- 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/30(水) 21:19:55.11 ID:Z1gJ5YTK0]
- ロザリーの同族たちが世界樹の火事に巻き込まれて死んでも良かったのかねぇ…
- 941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 01:11:33.28 ID:MdlYFpWZ0]
- 次スレはまた>>960か>>970ごろ立てていいのかな
- 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 07:46:29.12 ID:AO+mGqVm0]
- 妄想スレで日々他キャラ貶めの分かり易い自演やりまくってのスレ水増しで
自分の巣の正当性の偽装に必死な害獣が突撃して来なけりゃその辺りでいいんじゃね？
- 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 19:44:02.62 ID:Gjpj/lzc0]
- >>939
本当に焼き払ってたら、人間だけじゃなくエルフにとっても大敵になってたなピサロは
- 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/12/01(木) 21:37:58.84 ID:wB689/jM0]
- ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
- 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 22:09:43.74 ID:pLbbSakP0]
- コつ
＞農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
＞どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
＞そこには適不適はあるが善も悪も無い。
＞だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
一つのコピペの中で見事に内容が矛盾してるなｗ
生きるためでもなく一種族丸ごと根絶しようとするピサロは、エルフ狩り以上に勇者から見たら「あさましい」悪党であったろう
- 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 22:12:26.87 ID:2ShC/bF20]
- >>944
コつ
ロザリーの敵という個別事例ですら悪認定されるのに、何で人間という一種族まるごとの敵である事が悪でないのだろうな。
- 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 22:17:48.09 ID:AO+mGqVm0]
- 944
ピサロは悪党どころか、全生命体の敵であっただけ。
何処の世界だろうが他者への言われなき虐殺は悪になるから種族云々に関係なく同じ事になるだけ。
魔物やエルフや人間が別種族だろうが、言われなき虐殺について道義的に見て明らかに悪である。
農民が雑草を引き抜くことや漁師が大漁を祈願することと、ピサロが人間皆殺しの上での世界征服を実行に移していたことを同一の行為とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
ピサロ以下魔族は一般的に不要な殺戮を好む生物だったために、他種族を皆殺しにする凶悪極まりない道を選んだということである。
誰だって「お前達全てを滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、エスターク以下を討伐したのも自然な防衛行動。
討伐される対象が怒ろうが、凶悪かつ強欲極まりないその討伐対象にそんな資格はない。
ルビーの涙欲しさにエルフを攫った人間の行為は、人間皆殺しにしての世界征服を実行するに及んだピサロの悪逆ぶりの足元にも及びはしない。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいたが、それらは人間全体から見てごく一部に過ぎず、そんなごく一部のはみ出し者を見て
これが人間全ての縮図だなどと思い込んだピサロの視野狭窄ぶりから見て、魔物の長としての彼の能力に疑問符を付けざるを得ないと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、そんな狂った虐殺魔に黙って滅ぼされる義理も無く、その虐殺魔ピサロに妥協する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物の種族間闘争であろうが、敵対種族皆殺しというのは客観性に考えて明らかに狂っている。
魔物が多種族の集合体であろうがその点は何一つとして変わらない。
- 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/01(木) 22:28:58.93 ID:AO+mGqVm0]
- >>945
＞ 一つのコピペの中で見事に内容が矛盾してるなｗ
まぁこういう事ですから
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/31
- 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/02(金) 19:45:00.88 ID:G3gevpDX0]
- >>946
ピサロが敵認定するもの、ピサロのものを害するのは無条件で悪ってことでしょ。
コピペ厨にとっては。そこに理屈なんて無いんだよ。
- 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/03(土) 12:34:38.12 ID:fxX48YTa0]
- デタラメだらけの荒らし用ゴミクズコピペを何度貼っても自分の意図と正反対(というか単なる事実と常識の羅列)
に改変されるんでまーた火病を起こして下らん糞スレ立てやがったｗ
相変わらず笑えるｗｗｗｗ
- 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/03(土) 12:57:38.84 ID:fxX48YTa0]
- しかしなんだ、ピサロ厨のレスやバカコピペ眺めていると全国の蟹座のヒエラルキーを最底辺に転落させた某聖闘士を思い出すな
- 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/03(土) 12:57:50.71 ID:3hu5c1Kx0]
- マジでくだらん糞スレだったな
- 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/03(土) 21:58:47.13 ID:1oUZM3gf0]
- >>951
蠍座ですが散々な結果でした(敵一人も倒していない)
関さんが声を当てた事のみ救いだ
- 954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/12/03(土) 22:35:49.07 ID:9SXXHsvn0]
- ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
- 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/03(土) 23:13:59.72 ID:5WCWxpNd0]
- >>954
コつ
勇者の大切なものを奪ったのも絶望与えたのもピサロで、
そのうえロザリーの諫言も聞かず好き勝手やった結果、
大切な人を守ることもできずみすみす死なせてしまったピエロなんかに
何で勇者が同属感情なんか抱くのかね
- 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/12/03(土) 23:21:14.65 ID:OdbBjw8z0]
- >>954
/ ／ ／ , / i ＼ヽ丶
. / / ｲ ｲ ｲ | ヽヽ 丶
i / // 〃 / | | ', ヽ l
. ﾚ / i /! i | | | l |
! Y { i | | | ﾉ _亅ﾉ l
|亅', | ┼t- 」_ し ‐ﾆ､ 卞 _ﾉ
了,| L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ , ｲj ﾘ { |
! {１| l 弋ソ, l ｰ' l |
|代_| i ', ￣ ヽ l |
. i | | ', ' | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i | | l r‐‐ｧ /i | ＜ 自分勝手な解釈をするなあっ！
| | ! l ﾄ､ ｰ‐ ｲ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. │| l ├1 ‐ _ ／| | | │
.乂 川 ト､ _ ﾆ…└､ |│从 ﾉ
- 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/03(土) 23:38:56.15 ID:Jgf4Mr530]
- >>951>>953
LCでは大確変起こしてたぞ
- 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 06:38:04.09 ID:ruUzLryN0]
- 954
ドラクエ４において勇者とピサロは両極の存在であり、白と黒。
他者の大切なものを自らの欲望のまま奪い尽くす魔族の王に大切なもの全てを奪われた勇者と、その魔族の王ピサロ。
そして、２人の手に入れた『結果』も別物。
勇者は絶望せず努力の末そのピサロを滅ぼし、ピサロは死によってその人間皆殺しの上での世界征服という非道な行為の報いを受ける。（FC版）
言ってみれば全く異なる存在なので、その結果にも大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが全く異なる存在であり、ピサロが自分の様になることはありえないということを途中で気づいていたと思う。
『自分と全く異なる存在』ということもあり、ピサロには一種の軽蔑感情を持っていたとも考えられる。
- 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 06:40:04.88 ID:ruUzLryN0]
- >>957
らしいな
リメイクピサロもそんなんだったら基地外が顔面ブーメランやりまくる羽目にならなくても良かったのになｗ
- 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/12/04(日) 06:42:11.13 ID:ruUzLryN0]
- そうそう、次スレが立ったらバカコピペの改変をまとめて保存して次スレにバカコピペが貼られたら見かけ次第貼れる様にしておくか
- 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 12:11:17.26 ID:RusMIkhL0]
- >>955
罪を憎んで人を憎まず。人じゃねーじゃん、ってツッコミはなしで
- 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 15:17:17.08 ID:wc7ouYyq0]
- エビの罪だけ憎むのは何で？？
- 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 18:56:49.13 ID:l2zsBZAh0]
- 勇者たちはバルザックもエビプリも裁いてるんだから
悪逆の限りを尽くしたピサロだけ、罪を憎んで人を憎まずで
温情かけるのはおかしいだろうよ
- 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 21:52:36.18 ID:ruUzLryN0]
- >>963
というか人間皆殺しして世界征服っていう逝かれた行為の大元のピサロが全く裁かれずのうのうとしているから非難されてるのになｗ
ピサロ厨って自分の下劣な欲望の為に他人にどれだけ迷惑かけようが罪を憎んでとか何とか下らんお題目を唱えれば
全部水に流して貰えるとか逝かれた事をマジで考えてるんだなｗｗｗｗ
- 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/12/04(日) 22:31:53.86 ID:mbBKaNjy0]
- プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。
- 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 22:45:36.79 ID:Yw4POP9h0]
- >>965
＞成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
はぁ？勇者の村が焼け野原になった時、ロザリー生きてますけど？
もうこの時点で既に破綻してんだよバカwww
- 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 22:59:41.25 ID:l2zsBZAh0]
- >>965
＞どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
＞つまり、
＞『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
脳内設定乙。ピサロが魔族の王として行ってた非道行為は、勇者のせいだと？
どこまで勇者を貶めて、勇者にピサロの罪と責任を擦り付ければ気が済むんだよ
＞それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。
勇者は存在そのものが罪だと？山奥の村住民が死んだのは、当時何もしてない勇者の罪だとでも言うのか？
マジで見下げ果てたクズだなこいつは
- 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 23:17:03.50 ID:7/2EYUbG0]
- ピサロを良く言うためなら、他の全てをどれだけ罵っても涼しい顔でいるからな。
こういう手合い（>>965のコピペ元も含めて）がより一層ピサロの下衆ぶりをあからさまにしてるんだよなぁ。
自分の都合のためなら他者をどれだけ悪し様に罵って自己弁護に走ってもいい、という点がまるでピサロの生き写しだ。
こいつらが居なけりゃ、ＦＣ版は単にきちんと倒された悪の親玉、リメ版は破綻したお花畑物語のメアリー・スー、
で終わってた話だろうに。
- 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/04(日) 23:38:10.90 ID:7/2EYUbG0]
- 大体、どんな邪悪なものも倒せる く ら い 強 く な る だろうからって鍛えられてた勇者が罪だの何だの言うのなら
進化の秘法を使った者は神を超える力を手に入れられる時点で周囲ごと皆殺しにされても何の文句も言えんな。
- 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 01:07:11.94 ID:TGAp/yAZ0]
- 次スレ立てます
- 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 01:19:21.58 ID:TGAp/yAZ0]
- 次スレ立てました
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十八章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/l50
- 972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 02:48:53.65 ID:2SJnFLPF0]
- >>971
ありがとう!
- 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 06:19:06.66 ID:aODvwyvO0]
- プレイヤーキャラはプレイヤーの分身である主人公の勇者1人のみでピサロは所詮NPC。
成し遂げようとした事の根底には全く異なる感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、自らの下劣な欲望のまま殺戮を繰り返すピサロの行いに、自分と全く異なるものを少なからず感じていたはず。
ピサロの行為のせいで勇者として流浪の旅をさせられた主人公とやらでもがなの人間皆殺しを行う魔族を自ら煽動する魔族の王ピサロ……境遇も全く異なる。
ピサロが生まれていなければ、『勇者』もまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、『勇者』という存在を大きなものにしたのも『デスピサロ』という存在を創りだしたのも魔族の王となったピサロ自身の行いだった。
ピサロのような邪悪な存在がいなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
そして『勇者』という存在があろうがなかろうがピサロが人間皆殺しを実行している以上いずれ村は滅ぼされていた事は確実であり、
さらに、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、『デスピサロ』となった事は、根本的にはピサロ自身の頭の悪さからきたもので回避は不可能であった。
ピサロが存在する限り2人の戦いは不可避であり、自我を失い制御不能となったデスピサロを滅ぼして、なんとか人間皆殺しという最悪の事態は免れたが、
ピサロが身勝手な野望を捨てて人間との和解の努力を必死で行えばその果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という名前に関係なく共に旅した仲間達と行く先々で助けになった人間たちの重さを彼自身がよく分かっていたから……
勇者の名を捨て一個人として、あの村で人間という存在を背負って「生きつづける」ことが、自らがこれから為すべき事だと思っていたからではないだろうか。
- 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 18:30:15.17 ID:aODvwyvO0]
- >>968
こんな性格だから、惨めな状況になっても
（というか誰にもまともに相手を一切されなくなってる今すでになってるとも言えるんだが）
本人はのうのうとして、偉い俺様な態度を崩さず、他を貶め、
自省はないという最低の醜態ぶりを晒し、多くの顰蹙を買い続けるのだろう、
惨めな状況や罰を与えても、更生できないわけで、
ほんと虚しいことだね。恐らく、死ぬ最後の瞬間までこんなんだろうよ。
となれば、もう早く命が尽きてほしい。少なくとも表に出れず、消え去ってほしいものだ。
- 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 18:52:31.53 ID:0shljfSO0]
- さてさっさと埋めようか
- 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2011/12/05(月) 18:57:51.96 ID:aODvwyvO0]
- 確かレスが980以上になってから丸一日レスがなければ落ちるから1000まで埋める必要はないはず
それでもやるならコピペ倉庫からピサロ厨の池沼発言を適当に貼り付けて楽しむとかか？
- 977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 18:59:39.57 ID:ezmR2XmI0]
- とりあえず梅
- 978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 20:29:58.80 ID:2SJnFLPF0]
- >>976
まあ埋めて損する訳じゃないし
- 979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 22:36:42.48 ID:2SJnFLPF0]
- 埋めて
- 980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/05(月) 22:48:12.96 ID:C2khuMvq0]
- >>974
まるでピサロそのものみたいだよな
- 981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 00:07:09.37 ID:ov0P5tEE0]
- 991
- 982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 01:20:32.64 ID:Pl/zwNOg0]
- 982
- 983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 01:50:32.50 ID:ov0P5tEE0]
- 993
- 984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:26:36.50 ID:ov0P5tEE0]
- 994
- 985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:28:13.82 ID:ov0P5tEE0]
- 995
- 986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:31:51.36 ID:ov0P5tEE0]
- 996
- 987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:44:56.31 ID:ov0P5tEE0]
- 997
- 988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:45:31.84 ID:jF2Q6Tch0]
- どうやら次スレでまた>>12が荒らしにきてたようだな
どうせならそのアホさとしつこさを有効活用して
このスレ埋め立ててくれればよかったのによｗ
- 989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:48:44.80 ID:ov0P5tEE0]
- 999
- 990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:51:00.66 ID:ov0P5tEE0]
- 1000ならピサロアンチ全員土下座
- 991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 21:53:13.16 ID:ov0P5tEE0]
- まだ1000じゃなかったorz
- 992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 22:00:35.97 ID:+xhVgwFH0]
- 数字も読めんのかｗｗ
- 993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 23:10:22.40 ID:jF2Q6Tch0]
- 993
- 994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/06(火) 23:30:49.88 ID:jF2Q6Tch0]
- 994
- 995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/12/07(水) 00:00:29.53 ID:QwqmCqie0]
- >>988
この手の荒らしは次スレ立つと殆どの場合その次スレの方に移動して荒らしを再開するからなｗ
- 996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/12/07(水) 01:11:25.54 ID:lfdPn5B60]
- まったくどこまでも役に立たない荒らしだな
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