- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 20:28:28.38 ID:SStUpZbY0]
- >>252
ギアスで嫌われてるのはそのウザクとかいう奴じゃなくて主役のヌル山ことルルーシュとかいう奴らしいな
よく知らないしどうでもいいけど
種のキラさんはガチでヤバい
親友の婚約者とヤッてその親友に詰問されそうになると逆ギレして「やめてよね(ry」、
変な女に洗脳されてテロ旅行、逃げろとか撃ちたくないとか言いながら撃ちまくり、
ラスボスの世迷言に何一つ反論出来ず腕ずくで黙らせる、
続編でもテロ旅行の上なんと主役乗っ取り…
まさにピサロの同類にふさわしいと言えるｗ
嘘だと思うなら新シャアのキラ本スレとキラ嫌いスレを見てくるといい
それぞれピサロ妄想スレと悪党スレを眺めている様な錯覚に陥るだろうｗ
後のキャラは知らんが、いずれにせよこういうキャラを嫌ってるのは
「若い世代」じゃなくて「まともな常識を持った全ての人間」だろ
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 20:33:52.25 ID:SStUpZbY0]
- >>253
菌書とやらは知らんが確かにキラ厨(正確にはラクシズ厨)はウザい事この上ないな
「他人にどれだけ迷惑をかけてもその罪を処断されるどころかひたすらマンセーされる様な人間になりたい」
と考えてるクズが一定数いるって訳だ
リア厨ならまだしも40、50でそういう輩が存在してるから救えん
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 20:53:23.51 ID:1eX0LFJm0]
- >>254
お前がガンダム大好きで種シリーズを嫌いなのは分かったから、
種アンチをしたけりゃ余所でやってくれ
軽く触れるだけならまだしも、度を越えた他作品アンチはいらん
- 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 21:29:51.17 ID:JjJtXt9w0]
- つか、俺のせいで流れが脱線したみたいだな
>>255-256
話が脇道にそれてたらすまない
- 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 21:34:23.11 ID:vbrv9IU90]
- >>238
バランは1国だけじゃなくて3国も滅ぼしているからたぶん作中で殺した人間の数は
魔王軍でダントツの一位。ハドラーも大悪人で北斗の拳のラオウばりに美化されている気がする。
でも別に嫌いじゃないんだけどね二人とも。この二人は一度は叩きのめされてからだけど
6章のピサロは一切痛い目に合ってないのが理不尽。怒りのぶつけようが一切なかった。
叩きのめしたのパラレルの5章のピサロの方であって6章のピサロではない。
この点がべジータとも他に比較されるクロノの魔王とも違う
- 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 21:40:26.89 ID:vbrv9IU90]
- >>254
まだそいつは前作の主人公だから許される点があるが、前作のラスボスがなぜか生きていて
そいつが次回作の終盤で主人公に取って代わったレベルだからピサロの方が更に悪質だ。
しかも前作での悪行を全部忘れたかのように仲間がみんなマンセーしだすんだぞ
- 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 21:46:13.89 ID:DWOoXIlf0]
- >>258
そもそもバランは既に冥竜王から一度世界を救っているし、それが無かったらとっくに世界滅ぼされてるだろ
その上で手酷い裏切りにあってるのでピサロとは全然状況が違う
それに加えてバーン討伐に対しても多大に貢献している訳で
- 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:03:02.63 ID:LTUPjoxVO]
- ハドラーにしても命がけでダイ達を助けたりしてるしね
- 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:05:56.72 ID:en8qlqRp0]
- ピサロの場合とベジータその他だと、共通の敵の脅威度も全然違うからなあ。
ベジータの場合→仲間になるナメック星編での悟空がいないクリリンたちでは、フリーザ本人はおろか配下の強めの連中にすら勝てない
バランの場合→バーンの底知れ無さは幾度も描写されてたし、初戦でハドラーが介入しなければ普通に全滅してた。
クロノの魔王の場合→ラヴォスは単体で惑星を滅ぼせる存在であり、仲間入りイベント直前になすすべもなく敗北して主人公が死亡している。
ピサロの場合→エビプリ。進化の秘法云々があるとはいえ、プレイヤーから見れば五章で一度倒した敵幹部の一人にすぎない。
更に言うなら、ベジータは言うに及ばずハドラーやバランも、こいつらの助力がなかったら普通に全滅してたわけで、仲間にしたこと（ハドラーは仲間になってないが）のメリットが
はっきりと描かれてるんだよな。
漫画とゲームで媒体が違うとはいえ、ピサロについてそういう必要性をきっちり書いてないってのはやはりシナリオ上の欠点だと思う。
- 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:12:01.07 ID:JjJtXt9w0]
- ピサロはよっぽど人間側を助けないと割に合わないのは言えてるな
勇者が不憫
- 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:13:36.48 ID:JjJtXt9w0]
- （今度のリメイクはこうだったらいいなって妄想）
6章冒頭でエビプリ（バルザック辺りでもいいけど）が
もっとスケールのでかい大悪党で天空とかを制圧し
世界が闇に包まれ天空人に助けてくれ〜って勇者が拝み倒される
でも進化の究極を極めたエビプリは天空の攻撃を無効化してしまい
勇者には対抗手段がなく、人間の姿で逃げて来たマスドラに
ピサロと一緒に魔界シリーズを集めないと倒す事が出来ないと告げられる
ロザリーが生き返るのはＦＦ６のレイチェルみたいに僅かな間だけ、
進化の秘宝を打ち消せるのもその間だけ
デスピサロは殺された後も両手とか脳味噌とかがないまま
進化の秘宝の呪いみたいなもので生かされ、半死半生でもがき苦しんでいて
勇者は内心ざまあみろって思うんだけど、周囲の同情に押されて嫌々ピサロを保護
- 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:14:23.53 ID:JjJtXt9w0]
- その時ピサロは天に召されるロザリーに説教されその時から徐々に思いなおす
その後はピサロが魔界グッズを手に入れるために部下や被害者の人間に対して
シヴァやヘラクレスの贖罪のノリで苦行と土下座の旅
勇者がエスタークを助ける代わり、ピサロがアッテムトの住人を助けるとか、
魔族と人間の関係がその後も悪化しているのを修復する為
ピサロがサントハイムの王族たちを見つけ出して僅かながらも罪滅ぼしをするとか、
勇者の村の復興は無理なので、もうちょっとマシな台詞を言ってから弔ってあげるとか、
ホイミンが新魔王に選ばれ、ヂオンよろしくマスドラとの間に和平協定が結ばれましたとか、
最後にラスボスが世界を滅ぼす所をピサロが抱きついて自爆して相討ち
勇者がピサロの灰をロザリーの墓にまいてあげたら一輪の花が咲いてエンドとか
…まあありえないだろうが……
- 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:39:08.52 ID:S533ytD/0]
- >>250
勇者に見返りが云々よりも、ピサロ自体を見ていて面白くないのが拙い。
愛されたのをいいことに言いたい放題やりたい放題で、自分はさっぱり「汝の敵を愛」さない。
施した分を全て返せ、というのは乱暴だろうが、せめて「自分も施そうとする」くらいにはなってほしい。
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:55:10.76 ID:JjJtXt9w0]
- ＞せめて「自分も施そうとする」くらいにはなってほしい。
……成程。
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 22:58:01.31 ID:1eX0LFJm0]
- ピサロが勇者たちに何ら与えることをしてないのに、
勇者側が一方的にピサロに好意的に接し与え尽くすような関係は、
例えるなら支配者が被支配者を支配し搾取してるようなもので、
全然フェアな関係じゃないからな
相互理解を進める上でもお互いが成長する上でも障害になるだけだ
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 05:51:05.53 ID:E8+DqlGu0]
- >>259
ぶっ殺した筈なのに生きてたとか周囲から有り得ないマンセーされるとかキラさんとあんま変わらんなｗ
ああ、キラの傲慢さにラクスの権力欲とアスランの蝙蝠ぶりとカガリの池沼さを
全て足したのがピサロだから確かにキラさんより酷いかｗ
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 05:57:59.64 ID:E8+DqlGu0]
- >>264-265
あれだけピサロマンセーな展開にしちまった以上そういう展開にしたら今度はピサロ厨が凄い勢いで喚き出すだろ
ああいう手合いは時間だけは無限にあるからあちこちに突撃して火病と工作やりまくるだろうな
いわゆるノイジーマイノリティという奴だ
まあスクエニ自体リメイクすらまともに作れなくなってるから杞憂かな？ｗ
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 10:26:44.04 ID:pzU0MSei0]
- 偽スレにまともなこと言う人が現れて、ピサロ厨が騒いどる。
アレで考察スレとか片腹痛いわw
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 14:09:02.34 ID:Fzcazq4L0]
- >>269
ガノタはお帰り
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/27(木) 14:21:12.46 ID:119aXwD00]
- 「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 15:45:55.70 ID:2Z4729qX0]
- コピペ厨の新作か？
ピサロは人間根絶を宣言して各地で様々な事件を起こした後で
恋人を欲深い人間に奪われたのに対し
主人公は何もしてないのにいきなりピサロに故郷や幼馴染を奪われたんだから、
正義は主人公にあり、ピサロにはねーよ
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/27(木) 16:04:38.93 ID:qF2w9duj0]
- 【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 16:08:31.10 ID:GMdawV3gO]
- 使い古しのコピペだよ
都合のいい例だけを持ち出して「全ての立場に正義がある」という間違った前提を作り「ピサロにも正義があるに違いない」と決め付けてる詭弁
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 16:38:01.42 ID:LxUD6Qo80]
- >>273
＞例・ドラクエ４
＞「デスピサロ」にに幼馴染、家族、故郷を奪われた「主人公」
＞人間に恋人を奪われた(自分がやってきたことを自分がされて現実を知った)「デスピサロ」
＞正義＝勇者ですが、デスピサロには私怨と欲求しかなかった。
＞魔物を次々に倒し(人間に対し襲い来る魔物のみ,攻撃的でない魔物とは普通に会話)、経験値をためていく勇者。
やっぱ嘘はよくないよなあ
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 17:42:29.64 ID:E8+DqlGu0]
- >>275
なんだ、遂に何の関係も無いコピペで荒らすレベルにまで落ちぶれたのか？
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 17:56:02.45 ID:LPLe5zP40]
- 多分だけどピサロ厨とかじゃなくて、新作のネタバレを張って回ってるんじゃないか?
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 18:11:15.93 ID:E8+DqlGu0]
- 確認してみたけど確かにその通りらしいな
失礼ｗ
>>273
妄想スレの方でガンダムキャラ持ち出してる奴を叩かないのは不公平ニダとかほざいておきながらコレかｗ
相変わらず素晴らしい二枚舌だなｗｗｗｗ
つーか種についての記述を見た限りこれもバトルロードとかDQ6のドランゴとかの件と同じで
ろくに知らん癖に知ったかこいてるだけかｗ
ともあれピサロ厨＝種厨だという事は判ったからしかるべきスレにコピペしてきてあげるね
良かったなｗ
- 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/27(木) 18:21:49.66 ID:qF2w9duj0]
- 【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 18:53:04.26 ID:GMdawV3gO]
- >>280
癌スレで晒すならちゃんとID出そうな
あそこは今スレからID:???はNG推奨になってるから
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 21:27:16.89 ID:Cbww3t8N0]
- ピサロについて語りに来たのに、何か話それてるな
ベジータとか種の話題してる奴は自重してくれ
特に種の話してる奴、新シャアのノリを持ち込むのはやめろ
6章考えた奴は頭がオカシイ
勇者＝主人公が倒すべきラスボスであるピサロをあんなに優遇するなんて
それでピサロが反省するかと言えば反省もせず、最後まで偉そうというオマケつき
ピサロが好きな奴ならそれで良いだろうけど、嫌いな奴はどうすればいいのかと
確実にピサロは幸せになるのに、勇者とシンシアに関してはプレイヤーの想像に委ねられるとかさ
理不尽過ぎる
ピサロザハッピーエンド作るぐらいならマーニャとミネアの父親が生き返るとか
シンシアが確実に生き返った事が分かるEDとかそっちを考えるべきだろうに
隠しボスはピサロがいないと挑めないとか、どこまでプレイヤーを馬鹿にすれば気がすむんだ
正直、そこまで救済したいと思うようなラスボスじゃなかったけどな
ロザリーを愛していると口では言いながら、ロザリーを無視し続けてるし
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 22:06:40.02 ID:uzsgfScC0]
- やっぱ6章はピサロザ好きなカプ厨くらいしか得せんよなぁ・・・
ピサロザが幸せになるさま見せられるより、確かに他の導かれし者たちが
報われて幸せになる描写見せられた方が良かったし、
他にも6章で勇者の母とかエスタークとかサントハイム神隠しの真相とか
作中明らかになってないそのへんのフォローを丹念にしてほしかったわ
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 22:08:46.79 ID:E8+DqlGu0]
- >>282
しばらく見ない間にそんな事になってたのか
ナンバーズの連中暴れすぎだろｗ
>>283
ピサロさんは自分に酔ってるだけだからなｗ
奴にとって他者の事なんざ本当はどうだっていいのさ
吐き気がするね
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 22:15:21.64 ID:CynE4C//O]
- そもそも魔族の価値観に「正邪」や「善悪」がある、ということは証明されたのか？
あったとしてそれが「人類根絶」だという確証があるのか？
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 22:22:11.36 ID:2ueivnGo0]
- 海老の王位簒奪に感情論しか出てないからその辺はナントモ。
そもそもピサロの魔族の王位の背景が分からん。
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 23:29:14.79 ID:uzsgfScC0]
- その魔族の王位ってのはDQ5の時代にはなくなってるんだよな
ミルドラースは元人間の魔界の王で通称大魔王だし
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 23:39:43.91 ID:GMdawV3gO]
- 「ボクわるいスライムじゃないよ」なんて台詞があるくらいだから善悪の概念は持ってるんじゃないか？
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/27(木) 23:50:21.63 ID:uzsgfScC0]
- スライムは気のいい奴が多いとかライアンが言ってたし、
割とスライム系は善悪の概念は人間に近いのかも
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 00:04:54.55 ID:uQ2XZO540]
- >>290
能力的に弱いから、自己防衛の手段の一つとして人間側の価値観を学習する個体が多いのかもしれん＞スライム
生物としての在り方が決して他のモンスターと比較しても人間に近いとは言えないと推測できる種族だから、
自然に人間と近い価値観を持つとは思い難い。
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 00:40:25.69 ID:QRe2KoSqO]
- ゲームに出てくる知的生命体なんて、所詮は人間が考え出したものでしかないんだから、その価値観も人間と大して変わらないと考えるのが普通
H×Hのキメラアントみたいに人間以外の生物の価値観がモチーフになってる事を示したりして、独自の価値観についての説明があるならまた話は別だけど
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 01:00:37.77 ID:rgYEVvvs0]
- ＤＱの魔物は嗜虐心に従って人間苦しめる描写が多いしなあ
現実の人間の負の側面とかを体現した存在に見える
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 08:35:30.02 ID:G27EXBox0]
- ○○の種族は人間とは異なる価値観を持ってる、って主張したいなら、
その異なる独自の価値観を具体的に説明してほしいわホント
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/28(金) 16:56:04.27 ID:hJUi61pw0]
- 人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 17:03:06.53 ID:u/VNESsK0]
- コつ
妄想乙
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 17:16:57.74 ID:p0g3jEav0]
- デスパレスたてといてそんな事言われましても…。
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 17:36:46.63 ID:g7pC4Lai0]
- >>295
「領域」なんてものは誰が決めたんだ？
と、考察スレ182のセリフを引用してみる
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 17:55:03.36 ID:9ByWj+lz0]
- 善悪の判定自体をしてはいけない、ってことにしないと
ピサロは悪にかならんからなあ
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 18:13:12.42 ID:22KaFqV8O]
- ロザリーさんとチュッチュしてる時点で大悪人だろ。
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 18:44:33.09 ID:agFGDxlP0]
- コピペ厨はロザリーさんを苛めていたエルフ狩りも悪ではないと考えてるらしい
生存競争に善悪はないんだろ？
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 18:47:59.12 ID:9ByWj+lz0]
- 善悪が存在しないといいつつ
マジョリティーに支持されてるとか何がいいたいんだろう
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 19:53:08.40 ID:Q0vYENRwO]
- >>299
ピサロは悪じゃないを証明したいんじゃなくて(できないから)
人間も…だから五十歩百歩だろうに持って行きたいという流れでOK?
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 22:07:15.01 ID:QSDoTffd0]
- >>295
町から一歩出ればフィールドに魔物がうじゃうじゃいる世界で、
人間が魔物の住処奪っただの入植地を拡大しただのふざけんなっての
いつから世界の土地の全てが魔物の領域になったんだか
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 22:23:01.48 ID:VWB9cb2z0]
- 生存競争を言い始めるなら、魔族にあるのは人間を駆除する権利じゃなく、
戦争始めるのは勝手だが返り討ちで全滅させられ悪逆非道と誹られても文句を言うな、
というくらいの自由でしかない。
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 22:28:41.88 ID:ON4iqj2G0]
- >>295
ロザリーヒルで商売している人間がいて、住民にいい意味で一目置かれているけど？
嫌な奴は種族関係なくクズってだけだろ。
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 22:59:22.76 ID:5HsJn8aF0]
- >>303
ピサロ厨はいつもそうだろｗ
まあ人間全体が奴の言う通りゲスだった―作中描写から見てそんな結論を導き出す事はそもそも不可能であるが―
としても、ろくな理由もなく多種族皆殺しに走るピサロの足元にも及ばないというオチになるだけだけどなｗ
>>306
そう言えばロザリーヒルの連中は実はエルフ狩りの連中とグルなんじゃないのかなんて考察話が最近あったなｗ
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/28(金) 23:18:20.45 ID:QSDoTffd0]
- ロザリーヒルの連中はエルフ狩りの人間とグルっつーより
単に無防備で警戒心がない間抜けに見える
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 00:51:27.47 ID:NLhDo4n9O]
- あんまり口が固すぎるとプレイヤーに情報が入って来ないから、NPCがお喋りになるのはゲームの性質上仕方のない事だよ。それを責めるのは少し酷じゃないか？
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 00:55:41.84 ID:PzpAaxhx0]
- 喋る事自体はゲーム上の都合だとしても、ロザリーを多少なりとも大切に思っているなら
人間に対して最初から敵対的で村に店なんか開かせないとか、子供ホビットがロザリー誘拐を告げたときに
「嘘だと決めつけて放置」なんて対応に出ないとか、表現の仕方はもっと有ると思う。
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 01:04:14.04 ID:UgODbpV/0]
- ああ、確かに情報取得のための台詞表現にしても、もう少し工夫の余地はあったと思うなあ
主人公たちが普通にホビットに話しかけてロザリーの話が聞けるのではなく、
ホビット同士の会話を主人公たちが盗み聞いてロザリーの存在が分かるイベントをはさむとかさ
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 01:32:52.44 ID:PzpAaxhx0]
- ロザリーの事を喋るのが年寄りホビット（御丁寧にルビーの涙の情報まで漏らす）なのも拙い。
子供ホビットや泣いてる魔物、喋る獣なら、多少口が軽くてもさして問題視されないだろうに。
噂を聞いてきたエルフ狩りを、怒って追い立てるでも嘘で誤魔化すでもない。
ロザリーは殺されそうなほどの迫害を受けていたらしいのに、そこに至る前に村人が庇わなかったのか。
（エルフ狩りの暴力を恐れたのかもしれないが、そうなら勇者達だって戦闘力高そうな外見をしているのだから
ロザリーの死後に散々な罵倒を浴びせるのは変）
上にも書いたが、ロザリーを見たという話ならともかく、何でロザリーが攫われたって話まで嘘だと言うのか。
ロザリー誘拐を認識しているイエティやスライムはロザリーを探しに行くなり村人に協力を頼むなりしないのか。
色々な意味で不自然が過ぎるんだよなぁ。
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 10:02:47.00 ID:JDB0qvcs0]
- なんていうか、そういうところで設定と描写に矛盾やそこまでいかずとも詰めの甘い部分が散見されるんだよなあ。
ロザリーヒルでの待遇にしたって、変化の杖がないとまともに情報収集や買い物が出来ない町ってことにすれば済んだ話だろうに。
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 13:09:48.91 ID:IVKoISZq0]
- ＤＱ４にはそういう粗い部分があるんだよな。
ＦＣ版当時は仕方なかったかもしれんが、
リメイクではこういうシナリオ・設定の詰めの甘い部分を直してほしかったな。
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 13:32:51.77 ID:PzpAaxhx0]
- どうとでも取れて想像力で楽しめる部分ならいいけど、
前後のつながりが変だとか、設定されたキャラ付けからすると行動が不自然だとか
そういう部分は確かに直してほしかった。
逆に、ピサロ絡みで導かれし者達の性格をいびつなものに改変するのは止めて欲しかったな。
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 16:00:25.47 ID:hkbCrv53O]
- 海老が明らかに人類や世界の平和にとって驚異であり、
ピサロがそうではなくなったことが示された上で、
ピサロを仲間にするか否かを選択できるようにしてほしかったな
仲間にしても、リメイク5のサンチョがラインハットに対して抱いた感情のようなものがあればね
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 17:17:25.08 ID:JDB0qvcs0]
- >>316
それこそクロノトリガーの魔王がそんな感じなんだよな。
・かなり早い時期にラヴォスが世界を滅ぼす存在であることの提示（脅威度は明らかにラヴォス＞魔王）
・魔王の行動原理があくまでラヴォス打倒であること(魔王曰く「私はヤツを倒すことだけ考え生きてきた」）の提示
・直前のイベントより、力関係においてラヴォス＞超えられない壁＞魔王であることの提示
・直前のイベントより、力関係においてラヴォス＞超えられない壁＞主人公一行であることの提示
・直前のイベントで主人公死亡により主人公一行は戦力ダウン（ゲーム的にはともかく物語的な意味で）
・仲間にするか（厳密にはその場で戦うかどうか）を選択できる
加えて、仲間にすると主人公を蘇生させる手段について教えてくれるわけで（まあ、ぶっ殺しても最期に教えてくれるわけだが）。
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 17:52:20.40 ID:KpqlF/MOO]
- こう見ると魔王はうまいやり方だな
不満の出にくいやり方をしてる
…なんでそれより後発のリメイク版４であんな風にやらかすかねえ
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 17:58:42.53 ID:qq8HnlPX0]
- エニックスだけで作ったからだろ。
昔のスクエアは神。
エニックス取り込んでFF12とかFF13とか変なの作るようになった。
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 19:04:07.41 ID:d0IKuv840]
- >>319
FFなら4から既にアニヲタゲー方面につっ走ってたから安心してくれｗ
そんなゴミの話はともかくそれならリメイクDQ6のあのグダグダぶりは何なのかね？
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 19:08:04.81 ID:d0IKuv840]
- >>314
1-2リメイクでまともにバグ取りやってないとか3で酷い女尊男卑とチート職追加とか
始めの辺りから既におかしかっただろ
つまりまともなリメイクを作る気は始めから無く手抜きでｳﾏｰしたいってこった
- 322 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/10/29(土) 19:08:28.97 ID:zI4LPVzN0]
- >>319
取り込んだってか取り込まれたんじゃなかったっけ？会社的にはスクエアがエニクスに
FF映画で大失敗したから。どうでもいいけど
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 21:27:13.98 ID:RHdT68Y40]
- >>317
クロノトリガーはやったことないが、そういうの見ると結構丁寧に作ってあるんだな
手抜き感漂うリメイク４もそれくらい丁寧に作ってくれればなあ
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/29(土) 21:37:41.93 ID:1Ipx8DVa0]
- FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 21:45:25.20 ID:7ppknd5+0]
- コつ
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 21:51:53.18 ID:RHdT68Y40]
- >>324
コピペ乙
勇者はピサロに大切な人を奪われても、仲間を作り人助けをしてきた
ピサロは大殺戮を行おうとして暗躍してたくせに、
不慮の事件でロザリー死んだだけでファビョった
これを見れば勇者が地獄の帝王になってた可能性など低い
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 22:07:03.11 ID:qq8HnlPX0]
- 舎弟(に操られた一般人)に愛人を殺されたヤクザ
ヤクザに家族と友達と近隣住民を皆殺しにされ家屋を壊され焼き潰された一般人
どこが似てるんだろ
なんつーか、 キ チ ガ イ ってレベルじゃねーぞ
そう言えば、ロザリーを襲った暴漢たちって「エルフ狩り」である確証ないんだよね
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 22:13:46.28 ID:1Q6Pf/+K0]
-
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/29(土) 23:59:37.25 ID:KyiNPDZB0]
- 悪いけど誰か考察スレに自演の証拠のコピペ貼っといてくんない？
同じ日に別スレ埋め立ててたの忘れて悪党スレで勝利の1000Getしちゃったっていうアレな
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/29(土) 23:59:42.24 ID:jplfxQH90]
- >>327
一応あのイベント後にロザリーヒルのエルフ狩りが居なくなってるから
それっぽいなと思えるが、確証は無いな。エビが操ってたわけだし。
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/30(日) 06:09:10.18 ID:eUkyijI10]
- >>329
妄想スレ前スレにあるだろうから自分で探して貼りな
つーかどうせ詭弁でこっちになすり付けてくるかガン無視かのどっちかなんだから
まともに相手しようとか思ってるなら無駄だぞｗ
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/30(日) 06:35:16.28 ID:eUkyijI10]
- >>329
妄想スレ見てきたらピサロ厨自ら自分が論破された箇所のレス番を妄想スレで指定してくれてるじゃんｗ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/35-
つーかほっとけよ、奴が何言った所でピサロの評価が上がる訳じゃなくむしろ逆効果にしかなってないってのは
勇者テロリスト発言とか見てりゃお前でも判るだろｗ
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/30(日) 12:01:37.62 ID:KB/bKSii0]
- これ言ったらゲームにならなくなるから黙ってたが、ピサロがいなきゃ人間も魔物も普通に共存してたんだろうな。
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/30(日) 12:03:56.25 ID:vP80QGZu0]
- エスターク復活＋魔物の狂暴化は残るけど、それだけだよな
勇者がエスターク倒しておわり
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/30(日) 13:30:44.81 ID:Bkx/UjJ90]
- 海老の権力志向もピサロあってこそな気がする
脅威はせいぜいキングレオとバルザックくらいだろ
キングレオorバルザックがラスボスなら
ピサロ厨の「キングレオの研究員→ミルドラース」ってイカレた説も説得力持ってくるんだがな
進化の秘法を使った人間最強、って理論が成立するから
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/30(日) 19:32:15.58 ID:PLjjOWZz0]
- ラスボスがそいつらだと後の５の展開にも繋げる事が出来るし、
それはそれで面白いゲームになっていたかもな
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/31(月) 12:47:19.33 ID:uRd9lHQ90]
- ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 13:42:40.36 ID:75SW8Gk7O]
- コつ
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 15:06:09.06 ID:SF2jhHgN0]
- ピサロマンセーのために5以降のラスボスは影が薄いなんていう方が一方的なレッテルである
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 17:10:51.33 ID:wMti8neSO]
- ミルさんの薄さには同意するが…勧善懲悪とか関係ないな…
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 17:51:11.22 ID:EXI852eO0]
- エルギオス忘れてるぜ、ってかこのコピペの元が書かれたのが9発売前という可能性もあるか
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/31(月) 20:47:54.31 ID:gRyQLc0a0]
- >>341
そりゃあ9発売前にどこか(大方アホー知恵遅れ袋だろうがｗ)に書かれたお花畑発言を
自分がボコられるのが嫌だからと脊髄反射でコピペしてるだけだからなｗ
つーかコイツが毎日の様に涙目で貼り付けてるアホコピペって全部そうだぜｗ
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 21:27:01.72 ID:XxRCUQt70]
- 逆に倒してスッキリしたのはピサロだけだった。
他は「何も感じなかった」、クリアの達成感はあったけど。
敵なんて倒してナンボの生き物(ゲームだけど)だしな。
スッキリしただけ、その分擁護しようと思う奴は多いんだろうな、と思ってたがその通りだったｗ
ただ、感情論だけ、と思ってたんだけど「魔族は違う価値観が〜」とか言ってるとは思わなかったな。
FF5のエクスデスなんか【木】だぜ。悪い訳がないｗｗｗ
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/31(月) 22:13:01.65 ID:bvGF6JJP0]
- >>335
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:24:32.28 ID:gRyQLc0a0]
- 344
一日の間に2回コピペ貼りか
つまり>>342がクリティカルヒットしましたって事だな
ピサロ厨はこれだから面白いｗ
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:27:47.92 ID:XxRCUQt70]
- コ死
ミルドラースが強くなった要因は公式で「不明」なのに
「進化の秘法ニダ！」と騒いだのは秘法の使用が最善策だったと主張したいピサロ厨。
同朋殺戮してレベル上げしとけばマダンテ覚えて勇者なんか仲間諸共瞬殺できたのにな。
メタル族も大義のための最小限の犠牲として受け入れてくれたろう。
汚れを嫌がって迂遠な策を採用した揚句、無駄無意味な屍ばかりを築いたピサロはマジ無能。
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:31:05.94 ID:SSynoRAZ0]
- >>344
同意
>>345
またコピペですか？毎度ご苦労様です
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:37:50.54 ID:gRyQLc0a0]
- 347
触角丸見えですよピサロゴキ腐リさん
そんなに>>342、>>345が痛かった？ｗ
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/31(月) 22:43:31.49 ID:bvGF6JJP0]
- 「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃないんだよね。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:45:41.51 ID:gRyQLc0a0]
- 今頃顔真っ赤にしてID切り替え工作やってるのかな？
それとも無い頭を必死で使って考えた工作をものの数分で見抜かれて涙目逃亡しちまったかな？
m9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:49:08.03 ID:gRyQLc0a0]
- 同じ日に同一IDでコピペ荒らしというのは初めて見た展開だなｗ
煽りが相当こたえてるってのが丸判りで実に笑えるわｗｗｗｗ
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:51:08.45 ID:SSynoRAZ0]
- また嫉妬か
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:53:26.39 ID:6b0cbwlF0]
- 嫉妬ｗｗｗ
昨日は来なかったのに今日に限って元気だなコピペ厨ｗ
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:58:48.66 ID:gRyQLc0a0]
- >>352
嫉妬？ひたすら傲慢なだけで中身はスカスカのピサロやお前みたいな
クズの何に嫉妬すればいいのか答えてみろよ
つーかお前の巣の158の質問からいつまで逃げ回るつもりだ？
それをここに貼ってやろうか？
あ？
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