【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part160【DQ3/ドラゴンクエスト3】

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/07/18(土) 18:39:12.54 ID:AG8nM1vu0.net] 攻略サイト >>2 、その他 >>3、荒らしはスルー推奨 次スレは>>970を踏んだ人が立てる事。立てられない場合は代わりの人を指名 ■前スレ 【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part159【DQ3/ドラゴンクエスト3】 wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1435041592/ ■関連スレ 【ドラクエ3】ドラゴンクエスト3Level.10【DQ3】 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1281875936/ 【総合】ドラクエ2は好きですか？Part82【DQ2/ドラゴンクエスト2】 wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1436292561/ 【総合】初代 ドラクエ1スレ Part17【DQ1/ドラゴンクエスト1】 wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1423028596/ 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 08:26:27.97 ID:zFgWZP6u0.net] いや、こちらこそすまんかったな。 レスの流れ読まずに早とちりしてたわ。 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 08:40:51.48 ID:+793uLBy0.net] むっつりスライム スライムつもり 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 08:56:20.28 ID:/GIUQ38u0.net] もっこりスライム 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 09:24:25.14 ID:+Ly6Fysn0.net] んで、つむりんママとか出てきて名前だけだともうお前誰だよ状態ｗ 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 09:34:54.85 ID:+793uLBy0.net] かたつむり　が語源なのに渦巻いてないぞ 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 09:47:22.47 ID:+Ly6Fysn0.net] サザエっぽい感じに巻いてるだろ 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 10:08:52.46 ID:+793uLBy0.net] ああそうでした。すいません。 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/11(火) 10:23:08.08 ID:hRCPEOVc0.net] かたつむりは巻くのとは関係無いだろ 触ったら目をきゅっと引っ込めるから、片目をつむる＝かたつむり、だ スライムつむりはどこをつむるか？　それはラリホーをかけられた俺らだよ 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 10:27:41.86 ID:+793uLBy0.net] 外見の話してるんですが… 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 10:51:28.26 ID:5Cidtr4f0.net] そもそもあいつの殻は自前のものなのか、ヤドカリみたいに落ちてる貝殻を拝借してるのか 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 10:56:48.78 ID:+I2TErzs0.net] >>557 オンラインの簡単なのでいいから、 アスペルガー症候群のチェックした方がいいよ。 その認知が自分のためでもあるから。 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/11(火) 10:56:52.37 ID:hRCPEOVc0.net] >>558 いやだからさ・・・ うみねこだって猫に似てねえ〜でござんしょ？ 猫の外見的な部分じゃ無くて、鳴き声の部分で名前が流用されてる訳で まぁそもそもの話をすると縦巻きのかたつむりもいるんだけど 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 11:29:18.47 ID:gHJuiV/10.net] ヒント ドラゴンクエストは子供向けのゲーム 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 11:29:37.51 ID:girgYVcT0.net] >>558 外見の話じゃなくてネーミングセンスの話じゃなかったの？ 君がかたつむりが語源だからと勝手に外見の話に絞っちゃっただけで・・・ 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 11:59:00.93 ID:+793uLBy0.net] そんなに長引かせる話題でもないよ、ごめんw 俺が悪かった。 頭の中のイメージでは、うず巻してないのになんで語源が「かたつむり」なんだろな？と思ってたの。 「スライムつむり」の語源に素朴な疑問があっただけで、 「かた」「つむり」は全然知らなかったよ。 賢さが1あがった。 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/11(火) 12:01:33.06 ID:4Gikc2KqO.net] >>563 >>549ｰ553はネーミングの話 >>554ｰ556は外見の話 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 12:06:12.90 ID:hRCPEOVc0.net] >>564 俺もラリホーのくだりが言いたかったから言い切ってるけど、諸説あるので巻貝をあらわすのも間違いではないのでなんかごめん でも縦巻きのは居まして、ミドリパプアとかでググッて見てください、綺麗ですよ 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 12:07:25.55 ID:cKZQBRKY0.net] みんなが大人の対応で丸く収まりました。 夏休み全開じゃなくて良かったわwww 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 14:49:16.51 ID:gHJuiV/10.net] IDが赤くなる前に終息 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 15:02:15.15 ID:pAruuRtn0.net] 赤くなったらHPがゼロ間近 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 15:19:17.71 ID:xaxOcZURO.net] >>559 かなり前に出たモンスター物語では最初にヤドカリのように貝殻を被っていたのが、その内に殻付きで生まれてくるようになったと書かれていたが どうにも「これが公式設定だ！」と持ち出すようなものとも思えない 拾い物のみかわしのふくでミスリル鉱山の噴火を凌いで、溶融状態のミスリルで全身コーティングされたスライムが後のはぐれメタルだとかいう 何か楽しげなネタもあったりで嫌いではなかったが 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 15:23:01.18 ID:xaxOcZURO.net] 物凄くうろ覚えなのでメタルスライムとはぐれメタルの件が混ざったかもしれない …まあいいや 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 15:26:19.96 ID:zMbIGIk7O.net] 蜘蛛の糸を読んでカンダタが出てきた時は驚いた 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 15:54:25.50 ID:+Ly6Fysn0.net] モンスター物語だと、はぐれメタルはバブルスライムが天界の祝福を受けて変異したとかって話だったかな スライムが美川氏の服着て溶けたミスリルかぶったのがメタルスライム 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/11(火) 15:57:16. ] [ここ壊れてます] 589 名前：10 ID:tdQrK3IIO.net mailto: >>570 むしろ殻付きで生まれてくるんならみんな同じ殻の説明がつくぜ ちなみにミスリルコーティングはメタスラだ はぐメタはルビスパワー [] [ここ壊れてます] 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 17:18:28.32 ID:z51hvsxZ0.net] 神剣ドラクエだと、スラつむりの殼取れるよ。 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 17:36:15.20 ID:V74p8VCw0.net] 取れた殻をダッシュ体当たりで弾き飛ばして延々と拾いに行かせて遊ぼう 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 18:15:34.56 ID:lLDHkaya0.net] てことはスライムはナメクジみたいなものなのか？ あかん急に気持ち悪くなってきた 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 20:29:11.44 ID:uYdqIqx/0.net] いや、あのデカさで単細胞生物だよ 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 20:40:12.08 ID:5J/obyie0.net] 単細胞なのに目が 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 22:17:56.89 ID:x9U7Y3rQ0.net] そもそもドラクエ以前は気持ち悪いうえかなり危険なモンスターだった気が 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/11(火) 22:49:00.14 ID:yE1q9VE90.net] 前に見た100万G借金返済プレイを真似てみようかと思ったが、そこまで根気がないのでやめた 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 00:38:35.66 ID:MsHI77T1O.net] かしこさ低いとオートでの行動にも影響出るの？ 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 00:48:18.50 ID:0ndJ8w/k0.net] 窒息死は怖い 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 00:55:39.14 ID:wam6OI5g0.net] >>579 でも分裂して増えることになってるw不思議な話だが 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 00:57:16.68 ID:wam6OI5g0.net] >>580 ドラクエ以前というかWizのバブリースライム以前ね スライムの最終進化系はこんな恐ろしいモンスターだったのだけど nethack-users.osdn.jp/hackaholic/index.php?%A5%BC%A5%E9%A5%C1%A5%F3%A5%AD%A5%E5%A1%BC%A5%D6 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 00:58:37.42 ID:BGR7JBGQ0.net] 蜘蛛の糸のカンダタはインド人なんだよね。 それを知る前はDQ3のカンダタって、シャンパーニ〜ロマリア出身の西洋人風の男だと思ってた。 ロマリア男だとしたらオリエンタルな名前だなくらいに。 バハラタの男だったのか、DQ3の世界観を広げてた男だったのかと気付いた。 装いも新たに3回も出て来るし。3回目はアレフガルドだし。広い世界のどこまで行くんだよ。 2回目の登場は、ロマリア地方で失敗して故郷に帰った姿だったのかぁと。 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 02:20:03.23 ID:Dy6W7lPk0.net] >>586 小説家なんかでデルコンダル王国建国してたはず 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 03:00:48.22 ID:WXOF5Vcv0.net] 蜘蛛の糸の前にDQカンダタ知るのが普通の時代になったんだ。 爺は屁こいて寝よ。 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 07:20:36.33 ID:yK6KbUqc0.net] 本来のスライムは、ドラクエて言えばレベル15クラスじゃないかな。 ヒャダルコかメラミが有効だと思う。 物理攻撃は分裂の元。 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 07:32:50.70 ID:6ebfWwkE0.net] >>586 10では月まで行ったしな 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 08:50:52.62 ID:tSQEKxST0.net] 勇者がレベル17でMPが30しかないんだけどこんなもん？種ってすぐ使うか、最後にまとめて使うほうがいいのかアドバイスお願いします 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 08:58:43.59 ID:kHA3ub6Q0.net] FC版なら賢さとスタミナは今は使っちゃダメ 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:06:17.02 ID:0FNvWOqn0.net] 最大MPを犠牲にしても呪文を早く覚えたいなら賢さを使うのはあり なおスタミナは…… 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:12:50.05 ID:tSQEKxST0.net] スマホ版だよスタミナは使うのやめたほうがよさそうだね、最大MP増やしたい場合も使わないほうがいいの？ 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:15:08.02 ID:0FNvWOqn0.net] リメイク版はFC版と仕様� 611 名前：ｪ全然違うから使って構わない [] [ここ壊れてます] 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:21:09.58 ID:tSQEKxST0.net] ありがとう、全部勇者に食べさせたいと思います 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:39:53.75 ID:X0ciILdo0.net] デルコンダル建国も凄いが、 >>590 えぇー！ 10にそんなのあるんだ 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:43:04.82 ID:yK6KbUqc0.net] 11は銀河系を制覇する大魔王を倒すんだよ。 12ではアンドロメダ銀河まで行くだろう。 銀河の剣だのクェーサーソードなどあるんだからな。 ドラクエの最後は時空を捻じ曲げてビッグバンまで戻ることになる。 ってか、特技にビッグバンてあるけど弱いな。 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:46:08.10 ID:vCrN9MW70.net] リメイク版で迂闊に使ってはいけないのは命の木の実と不思議な木の実 これらを使うのは522でカンストした時かLv99になった時のみ 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 09:56:02.88 ID:kHA3ub6Q0.net] 仲間モンスターが流星攻撃したりするし、パルプンテ結果次第でも流星降ってくる クロスって表現がヤバいとかなんとかでグランドネビュラに変わったりとかｗ ま、バギクロスはそのままなんだがｗ 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 10:12:26.20 ID:i/5CJ0IM0.net] グランドネビュラはグランドクロスとは効果が違うので、別物として作られたのでは？ まあビッグバンも効果違うけど名称そのままだったりするので実際はよくわからんけど 618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 10:47:01.60 ID:kHA3ub6Q0.net] 調べたら勘違いだったぽいｗ グランドクロスは天国への階段って名前に変更になったらしい 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 10:54:21.00 ID:yK6KbUqc0.net] より一層ダサいw 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 11:07:02.81 ID:k3+mj0ym0.net] グランドクルスでええがな 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 11:26:25.66 ID:g0vrEcC00.net] 十字を切るのが海外で宗教上問題があるとかっていう事情やったらしいで。 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 11:49:46.00 ID:yK6KbUqc0.net] ジハードでどうだ。 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 11:58:18.63 ID:8LWWpVWo0.net] 海外って本当に面倒臭いよな 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 12:10:17.34 ID:k3+mj0ym0.net] どうせ海外じゃ売れないんだからほっときゃいいのに 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 12:17:25.55 ID:kHA3ub6Q0.net] 世界的に見れば日本が緩すぎるってことなんだが、それでいいと思いますｗ 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 12:23:30.37 ID:Zk20CwJnO.net] >>605 鳥山「じゃあこっちで」 livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/7/e/7edc5e5c.jpg 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/12(水) 20:05:40.71 ID:CkaY3wORO.net] いい加減マリンスライム、スライムつむり族に新種がでてもいいと思うんだ 俺は毒々しいオレンジ色を推すぜ つらら？知らね 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 20:20:05.13 ID:IxYgJqAn0.net] >>598 さすが親分だぜ 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 21:11:25.44 ID:t435Z9mp0.net] こういう時日本人で良かったと割と本気で思う 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 21:12:44.04 ID:jVoMiqOq0.net] >>597 しかも月世界の女王のカグヤ・ムーンって人に求婚された上に、不老不死になれる秘宝も貰えそうになったぞ 前者は「引退後なら」と答えて、後者は「生きるか死ぬかわからないお宝探索のスリルが大事」ってことで拒否した ヤンガスで「心は盗めなかった」って言ってたけど見事に達成しましたよ 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 21:12:58.90 ID:5wyguvkG0.net] >>598 ゆうしゃで熟練度あげたらうちゅうヒーローだったな 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 21:15:03.78 ID:jVoMiqOq0.net] >>611 つ　む　り　ん　マ　マ 633 名前：597 mailto:sage [2015/08/12(水) 22:07:05.96 ID:SD83j9Jz0.net] >>614 まさかそんな話が…と思って調べたら本当だったじゃないで 634 名前：すか！ デルコンダル王は月の紋章持ってるし、カンダタと月にご縁があるのか 覆面マントのカンダタを慕う可愛い子が10に居たとは。良いな親分 [] [ここ壊れてます] 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/12(水) 22:20:42.70 ID:i5HxTRzbO.net] 覆面とマントが一体化してるのは不便だと思う 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 00:41:43.81 ID:J4tUkqYS0.net] >>611 つららスライム マホカンタとマヒャド唱える 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 00:42:59.86 ID:igotzAbE0.net] >>611 アイスにコーン乗った奴なら味の分出せる 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 03:31:18.43 ID:i6x6aIKSO.net] >>604 リングストーンかアポロンダイナマイトでＯＫ 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 04:45:59.74 ID:78SpVZMM0.net] 初めてのソロをタフガイで始めてみたが、序盤のダメージ軽減もままならない頃にこのHPは確かに物凄く助かるな ホイミを覚えると継戦能力が一気に跳ね上がったわ 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 08:50:42.47 ID:vKFaJg9yO.net] あなたはエッチですね？ 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 10:55:10.75 ID:44M4jjy90.net] そういえば鉄人の商人がやたら強かったの思い出した 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 17:54:23.12 ID:+Qhcak+d0.net] スマホ版て何か裏技ありますか？ 調べたけど何も出てこなかったので 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 18:02:25.16 ID:L4ajaIA90.net] 中断セーブして祈りの指輪が壊れたらやり直し これでダンジョンの途中で戻る必要なし！ 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/13(木) 22:08:28.66 ID:VB/0yzaYO.net] 転職、ドーピング、吟味をしてない勇18戦18僧17魔17でSFC版バラモスを倒した ねむりのつえ戦法でバラモスを倒すのは別に初めてじゃないけど 久々にやったらやっぱなかなか効かなくて苦しかった 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/13(木) 22:08:30.10 ID:C5bIt8rp0.net] ところでスマホ板のすごろく場追加はまだですか？ ひかりのドレス一着じゃ足りません 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 00:14:53.62 ID:Uwqohb4a0.net] ひかりのドレスだと？貧弱すぎるわ！ 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 00:34:43.35 ID:RfPVICbC0.net] マイクロビキニ　守備力140 ブレス・呪文2/3 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 01:09:45.27 ID:touTsAqX0.net] 勝負パンツ 敵がバイキルト状態になる 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 01:47:03.19 ID:HGu6Xdkq0.net] 耐性ないけどしんぴのビキニで十分という話も 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 01:58:38.44 ID:hdhNXzWo0.net] ドレスやビキニはいっそ耐性は光の鎧並みだけど守備力ゼロみたいな極端仕様でも良かった気がする リメイクだと物理主体の敵相手なら着替えればいいわけだし 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 06:12:23.58 ID:pva0HtIM0.net] 双六欲しいなぁ面白いし 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 08:32:22.48 ID:F6EwRaDd0.net] 個人的に装備はなるべく被らせないってのがあるので、闇の衣やドラゴンローブ、水の羽衣もよく使います 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 08:34:23.38 ID:fifCGko30.net] すごろくいらねえ すごろくに伝説の防具より強い物が無限にあったら興ざめだろ 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 08:51:30.91 ID:F6EwRaDd0.net] まぁ4以降カジノに伝説武具より強い装備置いてあるのが普通になってしまったしなｗ 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 09:00:03.46 ID:RfPVICbC0.net] クソだなー 中盤で取れる中レベルの性能の方がいいよ。 堀井のシャレが分からない商業主義の厨役員とスタッフが増えたんだろうな。 やり込みさせたいなら、世界観を壊さないようにして欲しい。 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 12:07:14.38 ID:wy0RT9WC0.net] 3の双六は面白かった 5はクソだったが 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 13:57:38.45 ID:gEGnvAtM0.net] PS2の5双六は最後のおかしい 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 14:02:08.50 ID:CLwqPTLj0.net] 3のすごろくは強制性格� 659 名前：ﾏ化が無ければなあ [] [ここ壊れてます] 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 15:02:24.19 ID:CY5KK+5QO.net] カジノを楽しいと思ったことが１度もない 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 15:38:06.67 ID:F6EwRaDd0.net] 8のカジノは勝ちやすいからなかなか楽しかったなｗ ギャンブラーからしたら緩くてつまらんのかも知れんが 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 15:50:43.45 ID:i1/V3V1j0.net] >>642 わかる なんなんだろうな、あれ 世界観もよくわからんし 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 16:02:41.12 ID:gEGnvAtM0.net] 賭博が江戸時代にあるくらいだからスロットはともかくカジノぐらい中世からあるんでないの 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 16:27:14.34 ID:RfPVICbC0.net] FC3の闘技場で、発想は良かったが盛り上がりに欠けるとなって、 徐々にエスカレートして、しまいにゃ伝説以上の価値に。 人によっては全然息抜きにならなくなった。 ではどうしたら良いのか？　難しいねえ。 堀井は、ただ無心にやってしまうような作りがいいみたいだけど、 やっぱりソフトが中古屋に売られない対策等に進化して行ってああなった。 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 16:39:34.41 ID:F6EwRaDd0.net] スロットは2の福引きが初だしなｗ 割りと初期からそんな世界観だが 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 17:19:58.78 ID:/kl6AaH30.net] ドラクエのカジノは普通にイカサマしてるのが気に入らない ５の双六もそうだけど不自然すぎる 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 19:41:56.72 ID:q+23uk5o0.net] ドラクエのカジノってイカサマあったっけ？ イカサマっぽい何かというとスロットのすべりくらいだけどこれは現実世界でも同じだし 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 20:52:21.46 ID:Gz7nGPsp0.net] ポーカーのダブルアップのことを言ってるのかな 強いカードを選ぶ方式だとそもそも強いカードが存在しないことがある ハイアンドロー方式だと元のカードがどの数字でも当たる確率は2分の1 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 21:36:51.45 ID:HM3jwAoc0.net] 同じ数字で、強制終了するばあいがあります！！ 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/14(金) 21:37:51.29 ID:q+23uk5o0.net] >>650 でも低い数字が選ばれることもあるんだから、結局ざっくりと2分の1 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 00:08:37.52 ID:7gDOXNK60.net] >>652 3より高いか低いかを当てろって言われたら普通は1/2とは思わないだろ 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 00:48:13.12 ID:E0exAtJK0.net] >>653 普通は、ってついてるので分かっているのかもしれないが 3より高いの選べよ、って言われて「ラッキー」ってなる確率と 13より高いの選べよ、って言われて「ああああ」ってなる確率は同じだろう プログラム的不正をしてない限りは一緒やな スレチ 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 04:08:48.57 ID:UUq7PQ8m0.net] >>650 しかし、シックスなどで キングの次に来るのが強いか弱いかを当てる状況で カクリツ的にゼッタイ「弱い」だろうと思ってそれ選ぶと エースやらジョーカーやらが出て痛いメに遭うことがよくあるんだが・・・ カミヒトエのとこでハズれる・・・・・・・orz 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 04:10:34.76 ID:UUq7PQ8m0.net] モンスター格闘場について　 爆弾岩が自爆すると賭け自体が成立しなくなる ってヒドイ 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 04:46:07.65 ID:vLxmiFQF0.net] >>654 いや、それが3のカードより上か下かを選べというときに 2が出る確率と4以上が出る確率が2分の１なんですわ 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 06:22:06.43 ID:kyzKun8z0.net] その証明は？ 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 10:32:34.40 ID:y40mBrp3O.net] >>646 格闘場はリメイクでは組み合わせ固定が残念。ボス除外ならまだ許せたのに。 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 11:04:41.87 ID:E0exAtJK0.net] >>657 マジかよ だとすると「カード選ぶ→勝つか負けるかする」のループは勝率およそ1/2で結局公平だが 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 11:04:48.04 ID:6GimHfnS0.net] FC3の闘技場が盛り上がらなった理由は、 バランス崩壊を恐れて、オッズ下げ、掛金下げをしたこと。 それでFC4はコイン方式になった。 ここまでは堀井談。 ランダムな組み合わせは俺も大好きだった。 個人的な結果論だが、 掛金はレベルの2倍しかないから、オッズはあと二倍でも大丈夫だった。 それでや頑張ればっとハガネを買える程度。 このぐらいのオマケ機能でよかったんだが、 どんどんエスカレートして景品中毒者を出してしまったのが失敗だな。 838861が要因のひとつになってしまったかもしれん。 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 11:17:02.48 ID:WwvaYKwB0.net] >>661 正直、金が入るより伝説級武具が手に入る方がよっぽどバランス崩壊してるよな 金なんざいくらあっても買えるのはそのレベル帯で行ける町に売ってる物までなのに 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 11:23:48.03 ID:6GimHfnS0.net] うむ。 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 11:28:29.26 ID:WwvaYKwB0.net] ああ。 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:06:36.64 ID:VrB6vILH0.net] 自分から使っておいてバランス崩壊だとか騒いでる奴はどうかしている 労力的にはレベル上げも金稼ぎもコイン稼ぎも大して変わらんよ 684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:15:10.06 ID:6GimHfnS0.net] 違う違う。83…でお宝中毒者がいっぱい出て、 次回作でもお宝を出さざるを得なくなった可能性も少しはあるんじゃ？ って考察。 FC4は全員にメタボ盾と星腕輪つけてもバランスは崩れてない。 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:16:28.43 ID:6GimHfnS0.net] メタボ盾…　メタ盾てす。 686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:19:24.10 ID:TyIxtKez0.net] >>665 実時間は関係無い、ゲーム内の進行との兼ね合いだろ それに俺が突っ込んでるのは実プレイがどうとかじゃなくて、堀井さんがバランス崩壊を恐れて〜コイン方式になった。ってとこだから 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:36:10.22 ID:Mxkp1xtB0.net] そのボはどこから出てきたんだ 688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:49:35.06 ID:HA3Hkwj50.net] まあ五章すぐに隼や星降る取っても大した影響ないわな ドラクエの仕様だと振り幅あるから100%先制出来ないし 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 12:53:34.40 ID:UUq7PQ8m0.net] >>631 ちょっと待ってｗｗ！　 敵がバイキルト状態になったら危いよ 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:07:08.04 ID:VrB6vILH0.net] ゴールド換算で20万ゴールド以上もするような装備品を 序盤中盤で無理にでも取ろうとするプレイヤーこそがどうかしてると思わんのかね ゴールド的には十分バランスを取っていると思うが 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:08:55.71 ID:HA3Hkwj50.net] 多様性を潰す押し付けはNG 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:09:07.06 ID:oe5HI4eF0.net] レベル上げは話を進めた方が効率が良くなる コイン稼ぎは後にしても効率は上がらない、いつか欲しいなら今やれ 693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:11:23.71 ID:o2jSTRhk0.net] ３はせっかく遊び人なんて職があるんだから なんか賭け事関連でアドバンテージあってもよかったな 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:13:12.10 ID:Mxkp1xtB0.net] 賢者になれるだけで十分でしょ 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:14:46.80 ID:6GimHfnS0.net] >>669 Google入力の過剰補完です。 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:16:30.16 ID:o2jSTRhk0.net] いやまあそうなんだけど 遊び人そのものにもなんかあってもいいかなってさ 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 13:21:17.79 ID:TyIxtKez0.net] 当たる当たらないに関わらず、事後に実は倍額突っ込んでたとかでいいかな 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 15:15:54.52 ID:8CqcmmoDO.net] >>667 ＞メタボ盾 トルネコの事か 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 16:01:10.8 ] [ここ壊れてます] 700 名前：3 ID:q4ZqrQ680.net mailto: 小さなメダルも嫌いだ オマケ要素からすぐに逸脱してしまった [] [ここ壊れてます] 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 16:05:25.09 ID:TyIxtKez0.net] >>681 実用的な武器が手に入るってのが良くないよな カジノにせよメダルにせよ、当時は他の利用法が中々見つからず仕方なかったとはいえ、現代の容量なら着替えの服装とかそういうのんでいいと思う わざわざゲームバランス的な部分に介入させる必要は無いだろ 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 16:08:19.94 ID:XDXp7N+S0.net] 開発も、初代、二代目、三代目と来て、 そろそろドラクエの世界観をぶち壊す世代が作ってるだろうから仕方ない。 FC1未プレイのもいっぱいいるだろう。 変化か進化か盛者必衰か… 答えはプレイヤーの中にだけある。 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 16:46:45.78 ID:vbklbZaO0.net] >>671 痛恨持ちの固定敵（もっと言えばボストロール）戦で役に立つのでは 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 16:55:34.66 ID:v1hhIY4i0.net] カジノの何がダメって、単純に全然面白くねえんだよミニゲームとして FFはそこそこ楽しめるミニゲームはあるが、ドラクエのカジノは完全にレアアイテムゲットのための作業でしかない 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 17:27:56.94 ID:v6vCa/eI0.net] こいつらアンチなのか？ってくらい頭固い考えだなお前等 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 17:33:34.75 ID:osB84x8E0.net] 代わりにFFはシナリオ進行のためにミニゲームを強制する傾向がドラクエより強いのがな カジノ、スゴロクはやるやらないを個人の裁量に任せてるからマシだよ 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 18:10:21.57 ID:8W+2bVP80.net] >>685 FFは雷200回避けというのがあってだね… 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 18:16:47.98 ID:dimbIIRD0.net] チョコボレースとかいう糞 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 18:33:22.28 ID:6GimHfnS0.net] 話題がそれるけど、FFストーリーは一本グソでお涙頂戴。 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 18:36:46.90 ID:pAn579roO.net] >>685 ただし セリフ３回ミスったら全滅する演劇ミニゲーは除く 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 18:42:22.34 ID:VrB6vILH0.net] DQ、FF、テイルズ、ポケモン……etc 確かにカジノはスロット回して画面見ずに連打する作業と化すからな。 スロットがない、もしくは効率が悪い場合はポーカーとか。 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 20:42:52.19 ID:UUq7PQ8m0.net] >>685 うわーあ、言えてる　 たしかに貴重なアイテムのために・・・ってなっちゃうね 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 20:44:11.71 ID:UUq7PQ8m0.net] >>684 あ、そうか　 そー考えたら・・・・・ 714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 20:56:42.89 ID:ql7K69Dt0.net] スマホ版はそれが使えないから、普段からそれ使ってた人には難易度アップである 715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 21:50:39.07 ID:1H0/3WaK0.net] ミニゲームっていうとゼルダはたくさんありますね・・・ああいうのがやりたいの？ そういえばスマホ版だとパーティアタック無くなってるのにギアガの大穴の兵士が「混乱は殴って治せ」のままだし、 思い出すシリーズも無くなってるのに、ポルトガ南の灯台の灯台守も「よく刻んどけよ」のままですねぇ 716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 21:57:37.79 ID:VrB6vILH0.net] コレクター図鑑とかその手のシステムがないんだから 俺TUEEEEEEEE!!!!したいとかじゃない限りカジノの景品に固執する理由はないよね？ 717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 22:58:20.07 ID:aFOi5AoN0.net] カジノはただのお遊びだから� 718 名前：cッコむほどでもないと思う 個人的にはどっちかつうと、伝説の武具に匹敵する性能のドレスがクリア前に普通にゾーマ城に転がってるのが気になる [] [ここ壊れてます] 719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 23:29:57.38 ID:UUq7PQ8m0.net] ポーカーでロイヤルストレートフラッシュが出るまで やりこんだことはある・・・もはや貴重なアイテムとか そんなんどうでもいいと思いながら！　 ファミコンで一回だけ完成した 720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 23:31:49.68 ID:UUq7PQ8m0.net] >>696 あの東大の男の場合、 「よく覚えておけよ」にしとけばよかったんだよね、スマフォ版では 721 名前：700 mailto:sage [2015/08/15(土) 23:32:39.27 ID:UUq7PQ8m0.net] 「灯台の男」ね 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/15(土) 23:47:09.86 ID:VrB6vILH0.net] 勇者にではなくプレイヤーに対して「よく刻んでおけよ」と言ってるんだよ タブンネ 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 00:08:40.01 ID:Nj6tDqs10.net] WAR！！　いくら賭ける？　イチかバチか　EVERY NIGHT 　 ひっくり返そう　クチ塞ごう　流れを変えてやろう　 AND WE SAY “WAR !!” つぎ込んでみよう　コインを握りしめ　 救いの無い　期限も無い　賭博の地獄へと 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 01:08:18.08 ID:dohC01Ue0.net] 3なんだから ひっくりかえそう ダイスふろう 流れを変えてやろう だろ 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 01:19:01.66 ID:TrAt8Wq+0.net] 緑のボタンとか直接的な表現じゃないからいいやと思ったのかね 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 04:11:13.99 ID:EASXlAsM0.net] カジノで伝説の武具より強いのが手に入るのがドラクエ ミニゲームで伝説の武具が手に入るのがFF 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 04:31:06.05 ID:gSoNkXJN0.net] それらの武器が必須ではないからいいじゃないかとは思うけどな 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 09:41:27.37 ID:uKkyDEOe0.net] 伝説超えはヤバイだろ…世界観が残念仕様になる。 せめて特殊能力か中盤でものすごいやつぐらいにとどめるべきだ。 そういう意味で隼の剣はあり。 729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 13:47:04.96 ID:EASXlAsM0.net] 伝説の武具は最強じゃなくてもいいと思う派 最後まで使える性能ならいいかな 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 13:51:46.46 ID:5BFUk3y80.net] 伝説の武具はバーゲンセールか……！ 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 13:55:48.18 ID:c3WHOT0i0.net] 製法が伝わってなくて現存するものしかない伝説の武器も 時代の進化によって量産できる現代の高級品に性能でも追い抜かれることは よくあること 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 14:37:24.45 ID:OH082QOo0.net] >>711 2のロト剣はまぁそれでもありだけど、 3で王者の剣が復活した矢先にそれ以上の武器が出て来るというのは・・・ まぁドラクエの伝説の武具って基本的にイマイチな扱い多いけど 5なんてリメイク前から波動が便利なだけでカジノはおろか店売り装備にも負ける性能だったし 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 14:41:04.69 ID:65pA9PGw0.net] >>712 振りかざしてバギクロスでないし握ってるだけで使い方わかってないんだと思う 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 14:43:53.68 ID:EASXlAsM0.net] 5の天空装備も2のロトの剣と同じポジションだからな 力解放前の状態になってないだけマシだが 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 14:50:58.08 ID:vpusp+MPO.net] 王者の剣は過去に魔王に粉々に砕かれてそれを修復したものだから 本来の性能の半分も発揮できないと思えば……。 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 14:53:21.55 ID:Nj6tDqs10.net] イカサマ予想屋にゃ　カネを渡すな 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 15:04:53.12 ID:uKkyDEOe0.net] 大金持ちであろうカジノ経営者が伝説の武具を超える性能の、 ある意味ではそっちも伝説級の一品を所持していたとしても、 そういう人ってどんなに大金積んでも譲らないよな。 あと、一品ならまだしも量産型で伝説超えはないわーと思う。 ドラクエの世界観を理解できない厨房の開発が増えすぎた。 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 15:32:23.87 ID:EASXlAsM0.net] 2の時点で伝説のロトの剣より量産型のドラゴンキラーや光の剣のが上なんで、ドラクエの世界観としておかしなことでもない 4以降も大体そういうのがある 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 15:34:05.17 ID:uKkyDEOe0.net] はい論破orz 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 15:39:04.46 ID:c3WHOT0i0.net] 伝説の武器は武器の攻撃力は平凡だとしても 付加価値のある効果があったりすればいい 量産されてる武器にもわりと追加効果ある武器はあるけど 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 16:02:55.25 ID:54s2NTGYO.net] ボスじゃないフィールド出現のボストロールってどこだ 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 16:07:27.60 ID:65pA9PGw0.net] ゾーマの城周辺(FC版) 743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 16:19:22.78 ID:54s2NTGYO.net] >>722 それってGB版でも出る？ 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 16:37:13.73 ID:VXd+smrt0.net] ボストロールじゃなくてザコトロールじゃん 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 16:57:02.82 ID:jJom6DMj0.net] ドムドーラ近辺じゃなかったっけ？(FC) >>723 GBなら氷の洞窟(追加ダンジョン)で確実に出るよ 746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 17:54:35.20 ID:M67xIoLD0.net] 2のドラゴンキラーはドラゴン特攻もないただ攻撃力が高いだけの市販武器 2の光の剣は振りかざすとマヌーサが発動する市販武器 2のロトの剣は伝説（）の武器 まあ実際は修復できる職人がいないから損傷度を回復できなくなったんだろう 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 20:26:09.20 ID:Nj6tDqs10.net] >>724 んじゃ、普通のトロルは？ 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 21:33:25.17 ID:Nj6tDqs10.net] 死のオルゴール　 もしもボツにならなかったらどんなアイテムなのだろう？　 呪われてるっぽいが 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 21:38:17.65 ID:6MQKhcbh0.net] 道具で使うといつでも呪いのメロディが聞けるってのは妄想した 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 21:40:52.46 ID:uKkyDEOe0.net] 意外と全滅をテストするデバッグアイテムなのかも。 751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 23:09:19.75 ID:srB4rmE70.net] ああ、近年の同人ＲＰＧに高い確率で導入されてるな モンスター相手にわざと敗北して そのモンスターに犯されるエロシーンを効率よく見る目的のアイテム 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/16(日) 23:57:54.77 ID:OabuvaEn0.net] ＦＣドラクエ４のスロットで全部７揃ってコインのカウントアップがやたら時間かかった記憶がある 753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 01:56:18.99 ID:yL5Jr9EH0.net] 死のオルゴールは2にも3にもあるが両方没 何なんだろうか？ 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 02:25:47.52 ID:Fiz/R5Qx0.net] 戦闘時使用でザラキ、何回でも使える 強力すぎてバランス崩れるんでボツ、とか？ 移動時に使うと全員死亡、早い話行き詰ったときのデスルーラ用 戦闘じゃないのでG半減のペナルティなし、とか？ まぁなんとなく>>730が正解のような気がするけど つーかこういうのって解析とかで分からんもんなの？ 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 04:37:15.72 ID:dsA19nrp0.net] 4にもあるよ さらに全滅の石とかいうボスだろうがなんだろうが敵を全滅させるのまである 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 08:18:02.85 ID:X2xIPgAx0.net] 4には死のタコツボというアイテムがあるらしい 757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 08:30:49.41 ID:5B+qBRSzO.net] >>736 クリフト「お前が入れ（怒) 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 09:05:33.80 ID:yL5Jr9EH0.net] データ弄って持ち物に入れられるが、使っても何も起こらない＞死のオルゴール 3ならランシールバグで出したやつ結構いるんじゃなかろか？ 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 10:42:34.69 ID:tFVmhLUj0.net] >>734 解析とやらが難しくて 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 11:09:34.63 ID:elvPay4n0.net] >>737 じゃあ命のタコツボにでもなんなさい 正直、>734の死のオルゴールの設定よりも パーティメンバーが自動的に生き返ったりHPが回復したりする方が ゲームバランスを崩すだろうな 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 11:21:39.19 ID:8+uWU1520.net] 力の箱… 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 11:31:30.43 ID:tFVmhLUj0.net] ちからのはこ？　 タテならわかる 力の盾は　使用者だけが回復できるんだよね・・・　 仲間に対して回復させてあげることはできない　 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 11:36:43.97 ID:tFVmhLUj0.net] >>710 超サイヤ人みたいっすね 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 11:54:42.06 ID:s9rYtr680.net] 準伝説装備みたいな水の羽衣やドラゴンローブも1作進むだけで店で無限に買える量産品だよ 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 12:00:07.31 ID:yL5Jr9EH0.net] 水の羽衣は、ロトシリーズだと元々量産されてたけど1の時点で製法が失われて、2でドン・モハメが復活させた感じだよな 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 12:00:45.82 ID:du4Oe2qp0.net] >>730 普通にそうだと思ってた まぁ実用的な道具としてなら、敵味方問わず全員にザラキがかかる(一応敵の方が高確率)、博打的アイテムなら楽しいかなぁと思った 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 12:06:27.58 ID:2BHnuSlE0.net] >>745 いや、単に1の時代ではアレフガルドに売ってなかっただけでは ドン・モハメは数少なくなった水の羽衣の製法を伝える職人だと思う 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 12:10:19.15 ID:du4Oe2qp0.net] >>745 王者の剣も、元々伝説の武器だったかも知れないけど、量産されてた可能性もあるよな だとしたらジパングの技術力半端ないな まぁ今全然作られてないから、量産はさすがにないか でも草薙の剣あたりは王者の剣のバリエーションのひとつかもしれないな 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 13:41:56.68 ID:yL5Jr9EH0.net] オリハルコンは貴重だろからねぇ 量産するには厳しいかもな オリハルコンを使わない王者の剣の廉価版が草薙の剣ってのは面白い考えかも 水の羽衣も雨露の糸が取れなくなって量産できなくなったとかもあり得るな 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 16:29:05.24 ID:RpVRipx/0.net] ゾーマに到着する頃にはボロボロ もうやーめた 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 16:46:41.18 ID:H3o6+yUp0.net] ゾーマの城1階か、リムルダール北東でレベル上げたら？ 前者はだげきと回復のみ、後者はザラキとヒャダインのみで、ガンガン上がるよ。 リムルダールの方が宿屋さん近いからオススメ。 一番の敵は睡魔かな。 772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 16:55:48.90 ID:Y7hRPHKD0.net] よほどバランス悪いパーティでも無い限り、バラモス戦を乗り越えてゾーマ手前で投げ出すなんてことにはならないと思うけどなあ 773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 17:21:59.55 ID:IR/+mGit0.net] 賢者の杖、マホトラ、力の盾、バシルーラあたりをうまく使うことで消耗を抑えられる 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 17:22:10.48 ID:H3o6+yUp0.net] 僧侶一人入れば大丈夫だもんねえ。 賢者ならなお良い。 起動中は攻撃呪文を使わず打撃とベホマのみでMP節約。 キングヒドラ前で勇者、回復役のMPが7割あればおけ。 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 17:34:40.44 ID:+IQCFxmv0.net] つうか中ボス一体倒すごとに出直せば良いしな 強くなってからあとでまた戦おうと思っても居なくなってるのが玉に瑕だが 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 18:14:29.15 ID:H3o6+yUp0.net] んん？　リメイクはそうなの？？ 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 18:25:16.83 ID:yL5Jr9EH0.net] ゾーマ到着前にボロボロって書いてるから、ドラゴンゾンビやらマントゴーアやらソードイドやら 律儀に殴り倒して進んでるのでは。。。 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 18:35:26.21 ID:Y7hRPHKD0.net] 賢者の石取って一旦出直せば、3人で殴って1人が石使うのを繰り返すだけで消耗無しでキングヒドラまでは辿り着けるな ボス3匹倒したら 779 名前：祈りの指輪使えば全快でゾーマ戦いける [] [ここ壊れてます] 780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 18:55:07.23 ID:H3o6+yUp0.net] 賢者の石を取ったらリレミトは常識すぎて想像できなかったよ。 携帯リメイクだと、そこに光のドレスもあるし出直しだろ。 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/17(月) 19:14:28.79 ID:YeKNKEYJ0.net] ちょっと前にこのスレで話題になった勇者一人旅だけどスマホ版だとなんとかなった 久しぶりにエンディングが心にしみたわ 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/17(月) 20:01:55.33 ID:8wVtpEpSO.net] 大人になって二フラムの便利さがわかった 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 20:09:51.15 ID:s9rYtr680.net] 3と5のニフラムは強いね 特に3は確実にPTにいる勇者が使えるし 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 20:26:33.11 ID:+IQCFxmv0.net] >>762 ニフラムって誰が覚えるんだっけ ニフラム覚えさせてすぐ武闘家に転職させたら先制ニフラム持ちのなかなか使えそうなキャラになるなと思った 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 20:58:29.32 ID:yL5Jr9EH0.net] ただ、経験値もらえないから成長しにくくなるかもな 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 22:08:04.09 ID:IR/+mGit0.net] ニフラムで吹き飛ばしたほうが面倒がない系 痛恨こわいマミー、炎いたいスカイドラゴン、他に有効打がないスライムつむり 致命的なじごくのきしとホロゴースト、純粋に強いエビルマージ こんなとこ？ 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/17(月) 22:17:47.88 ID:s9rYtr680.net] とにかくタフなドラゴンゾンビ 強耐性ではあるけどニフラムならザオラルも効かないマホトラ魔のゾンビマスター 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 00:02:02.94 ID:u0mWtT0Q0.net] ホロゴーストは武闘家魔封じでいい気もするけどねｗ 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 02:26:00.48 ID:W9pBRkgkO.net] >>753 雨雲の杖と妖精の笛も 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 02:37:23.57 ID:eSW/beQN0.net] 雨雲はしずくと交換だからなぁ 笛はテンポ悪くなるんであまり使わない リメイクはどっちも代用品があるけど 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 03:36:27.26 ID:kvS+B0Us0.net] 今更かもしれんが、iPod touchを新型に買い替えたのでPCにバックアップを取ってから新型に移したら、 いくつかのゲームではセーブデータが消えたが、DQ1〜4は中断セーブまで含めて完全に復元できた iOS版でやってる人はその辺は安心していいと思う 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 07:42:26.61 ID:0Gxe/hu1O.net] >>761 3はニフラムもだけど、バシルーラ効く敵が凄く多いよね。 そういえばバシルーラ使い、自分の持ち技なのに相手のバシルーラはあっさり食らうんだな。(ヘルコンドルや魔法おばばとか) フロストギズモや踊る宝石みたいに自分の持ち技への耐性ぐらい持っとけよ(笑) 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 08:12:47.36 ID:dB/mctGC0.net] FC→SFCで評価が大幅に上がった呪文はバシルーラだろう 主に裏ダンで 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 08:48:24.17 ID:vxeb74hI0.net] バラモスエビルがビョイーンって飛んでいくのは爽快ｗ あと、格闘場のテンタクルスvsヘルコンドルの組み合わせが好き 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 11:19:34.59 ID:IkKQ3yin0.net] 勇者「この組み合わせならテンタクルス楽勝だろwww」 ヘルコンドル「ｷﾞｮﾍｰ　ﾊﾞｼﾙｰﾗ!!」　テンタクルスビョイーン 勇者「・・・は？」 わりと高確率でこうなるんだよな たまに効かずにボコられることもあるけど基本的には倍率８倍おいしいです 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 12:05:27.84 ID:mwOYCETt0.net] クラーゴン　ホロゴースト　なら先手の勝ち そんな組み合わせはないが… 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 14:51:01.66 ID:vhIBS1+H0.net] 今に始まったことじゃないが格闘場のハンターや� 798 名前：ﾇ理会社も大変だな テンタクルスだのメタルスライムだのヘルコンドルだの 都市に数パーティは勇者一行クラスの猛者がいるのかな 一組だけだとわざわざんな仕事選ばないだろうし [] [ここ壊れてます] 799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 15:12:21.41 ID:iXwlM8oL0.net] >>776 養殖かもしれないよ 800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 15:13:50.39 ID:vxeb74hI0.net] その他、キャラバン護衛の傭兵なんかも勇者一行くらいに強いのがいるんじゃなかろうか 801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 16:36:15.86 ID:/F5FsFSwO.net] >>778 あと魔王の城まで勇者一行の４死体を回収しに来る猛者とか。 802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 16:57:34.88 ID:wV8lw9rs0.net] 勇者たちの所持金の半分が報酬になるんだから 死体持ち帰るのも頑張るわさ 803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 17:05:50.72 ID:vxeb74hI0.net] 多額報酬期待したら、勇者一行装備揃えた直後で無一文 割りに合いませんでしたとか悲しいなｗ 804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 17:10:50.13 ID:i4qg4is60.net] >>771 ファミコン公式ガイドブックではなぜかウソ書いてありますよね　 「経験値は入らないが、なぜかゴールドだけは手に入る」 だなんて！　 実際はどっちも得られないのに 805 名前：782 mailto:sage [2015/08/18(火) 17:11:51.64 ID:i4qg4is60.net] 「バシルーラ」に関して　・・・ね　 806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 19:55:37.04 ID:bsQKDD1f0.net] 魔王の強力なバシルーラを跳ね返せば、勝手にバラモスが消えてくれると思っていた時期がありました 807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 19:56:56.83 ID:i4qg4is60.net] マホカンタをかけると 呪文使わなくなる・・・そういう敵は 「判断力」が高いとされてますね　 ドラクエIIから実装されていたというアレ 808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 20:44:47.19 ID:1GQFjH+T0.net] もしもシドーの判断力が高かったら絶対に勝てなかっただろうな 809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 20:47:57.38 ID:L7FmRZ440.net] ベホマするラスボスとかキチガイの所業ですわ 810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 21:32:53.04 ID:JmBCzwj20.net] 3や4でHP上限が1023だったから、 5も同じ仕様で1000や2000与えても倒せないボス共は全部自動回復持ちだと思ってた ミスドラースとかは瞑想で全回復してるのかと 実際はHPが上がってて瞑想も500回復だったようだが 811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 21:36:46.51 ID:xfIlbm280.net] 同じファミコンなのに数字の上限がシリーズによって違うのはプログラム素人の俺にはよく分からん DQ4のカジノバグの仕組みも説明聞いてもよく分からん 812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 21:58:42.40 ID:mwOYCETt0.net] そりゃ説明した奴が下手くそなんだろう。 カジノは2000年問題と似たようなもんだよ。 桁溢れを想定してなかったから、 1999年の次に1900年となってしまったのと同じ。 意味不明な数字の羅列に見えて、 コンピュータ的には意味のある数字だったんだ。 255（256）も1023（1024）もコンピュータには意味のある数字。 255は数が小さい分、メモリカツカツな2までのROMでは節約に役立った。 3，4とでメモリが増えるに従って上限も大きくなって行った。 なお、今のPCやスマホと違って本体内蔵メモリはなく、 カセットのROMがメモリ容量そのものなんで、 同じファミコンでも違いが出る。 813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 22:26:31.28 ID:1GQFjH+T0.net] 2のベホマはHPを250ポイント回復する呪文 と書くと急にしょぼく見える 814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 22:51:11.97 ID:0qjE+4/m0.net] それだと溢れない？ 流石にmax値見て必要分だけ足してると思うけど… 最適なビット演算あんのかな。 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 23:07:13.34 ID:l+ptzMJ80.net] ファミコンのワークRAMは２ＫＢだとwikipediaにあるぞ。 ROMとRAM混同してないか？ 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 23:18:44.79 ID:1GQFjH+T0.net] >>792 まあ普通に最大HPの値を現在HPに代入する処理だろうね だからHPを250ポイント回復する呪文と書いた 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 23:24:20.44 ID:kvS+B0Us0.net] 2のザラキも実際は即死じゃなくて254の固定ダメージ魔法だったらしいな 818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 23:27:47.23 ID:0qjE+4/m0.net] >>793 だからな、オタはそういう細かい説明しかできないから、 相手は焦点が分からず分かりづらくなるんだよ。 分かりやすいように例えて、余計な部分ははしょるのが基本。 819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/18(火) 23:53:59.73 ID:0gk6D4KX0.net] 838860→16進数ではCCCCC、838861→16進数ではCCCCD 255→16進数ではFF、511→16進数では1FF、1023→16進数では3FF 65535→16進数ではFFFF 820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 00:01:10.15 ID:zgCwNK/K0.net] >>789 ＞数字の上限がシリーズによって違う 手書きで家計簿をつけるのを想像してみてほしい。 数字を書く欄は一般的な家庭なら100万円のケタ（7ケタ）で事足りると思う。 10ケタも20ケタもあっても紙の無駄。なので上限は7ケタで済む。 でも大企業の出納帳とかならそうはいかない。何十億、何百億とかのやりとりが発生する可能性があるから 7ケタじゃとても足りない。なので数値を書く欄のケタ数はもっと大きくなる。 んで、ドラクエ（に限った話じゃないけど）は 家計簿の紙にあたるカセットの容量がかなり限られてたんで、なるべくムダなく使いたかった。 なので作品ごとの必要に応じて上限値は変わってた、と、そういうわけです。 なお、8ビット機であるファミコンくんはその名の通り 一度のアクセスで扱える数値は8ビット（1バイト→FF→0から数えて256まで）が上限。 もっと大きい数値を扱いたかったら複数回に分けて処理しなきゃいけない。 そういう意味でも扱う数値はなるべく8ビットで収まるようにしておいたほうが都合が良かったわけです。 >>796 定義があやふなまんまメモリとかROMとかの言葉を使うほうが余計わからんようになる気が 普通にRAMとROMっていう言葉使ったほうがいいんじゃないかなあ あと0〜256（1バイト）と並べて書くなら1024よりも0〜65536（2バイト）なんじゃ 1024ってそれ自体は別に「コンピュータから見て意味のる数字」には思えないんだけど 「意味のある数字を足した結果」が1024なだけだよね？ 821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 00:09:01.27 ID:dgBzxW740.net] >>798 誰の説明が分かりやすかったか聞いてみれば面白いかもな。 彼はそういう小難しい話が理解できないって言ってんのに、 オタが嬉しそうにKY全力じゃあ引くだけだよ。 822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 00:10:33.98 ID:g/u3Gj8O0.net] 838,861にコインの単価の20をかけると16,777,220 これを16進数に直すと1000004 処理の都合で一番上の1は消えて4ゴールドになっちゃうんだよね 823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 00:19:42.80 ID:vHGtsLM30.net] そもそもなんであんな払えもしない単位までコイン買う量の入力できたんだ？ 824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 00:30:32.09 ID:nN2m4SpTO.net] いくらなんでも「本体に内蔵メモリなし」はないやろ カセットビジョンじゃあるまいし 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 00:50:31.90 ID:txVwY1qD0.net] ゴールド5桁に対してコインは6桁だもんな。 何を考えていたのか……。 はっ、まさか、実は仕様でしたなんて話は……。 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 01:09:50.61 ID:KI8QycOt0.net] >>33 不親切　・・・なんていうけど　 当時はそれが当たり前だったから 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 01:17:50.50 ID:KI8QycOt0.net] >>801 >>803 コイン所持数の上限が999999 なので買うときもつい同じにしちゃったとか？ 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 01:27:13.88 ID:ghnR2E9c0.net] 有名な8逃げなんかもメモリのオーバーフロー使った現象だな 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 02:18:57.31 ID:za81Wr6N0.net] >>806 8逃げの機序を>>800みたいに分かり易く教えて欲しいの 830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 02:43:14.01 ID:4a3/jOy80.net] 多少語弊があるかもしれないけど大雑把な説明 DQ4の逃げるは4回目で必ず成功するってことで4回目まではカウントする仕様になってた 5回目以降は数える必要はないってことで別の特殊効果の管理に当てられてたんだが、ボス戦では逃げられないという 仕様を見落としてたせいで、5回以上逃げるとカウントがそっちの効果にはみ出る で、8逃げではみ出た先がパルプンテの会心の一撃連発状態だったという話 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 03:01:40.58 ID:3paFLYiW0.net] 初心者救済措置で意図的にオーバーフローするよう仕込んだんじゃね？ DQ5のスライムレースで高確率で勝てる裏技も同じ臭いがする 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 03:15:52.43 ID:NXqhkbYN0.net] 当時は容量との戦いが凄かったしデバッグも今の大作程にはできないから意図的って事はないでしょ 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 08:24:33.48 ID:6BCnYJyH0.net] >>799 わかりやすい嘘よりは全然良いと思うぞ。 うまく別のものに例えられてればいいが嘘はいかん。 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 08:40:57.75 ID:rEy2Uor30.net] 世の中その嘘でわかりやすく動いてることも知らんとは… 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 08:48:24.98 ID:txVwY1qD0.net] その嘘もついていい嘘とついてはいけない嘘があってだな 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 08:49:21.14 ID:rnAc/3FS0.net] 4のバグは意図的なのかそうでないのか怪しいものが多い気がする 扉増殖や透明気球は明らかにおかしいバグだろうけど 838861、聖水、8逃げあたりは意図的に残したように見えなくもない 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 09:46:27.90 ID:rEy2Uor30.net] >>813 その通り。 ただ俺は今回のメモリについては問題ない範疇と思ってる。 話の発展性も実質ないに近いから、 その事で大きな問題に繋がるとは思ってない。 あくまでも分かりやすさを重視している。 言い訳っぽくなるのでここはお詫びしておくが、 メモリはRAM、ROM両方を指し、 内蔵メモリ（RAM）はバンク切り替えしてるから今で言ういわゆるメモリとはちょっと違うと思う。 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 09:57:12.40 ID:sIrzUcQ40.net] カジノバグとかランシールバグとか、裏ワザ全盛の当時なのになぜか情報規制されてたな… 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 09:59:01.83 ID:txVwY1qD0.net] まあ2進数や8進数、16進数を理解できない人間に事細かに説明しても 馬の耳に念仏、暖簾に腕押し、溶岩魔人にイオナズンみたいな話だしね 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 09:59:48.31 ID:dekXuYeB0.net] インターネット上に全然情報なかったもんな 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 10:19:46.21 ID:vHGtsLM30.net] 当時の２ちゃんでも、発売日の行列の事くらいしか話題にならなかったもんな あとは千代の富士とか53連勝とか 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 10:46:38.10 ID:Y8ElqUUP0.net] ああ、Nifty版の2ちゃんか… あれって初期は1ちゃんねるだったよな 懐かしいw ヤマダ電機で最新のインターネット買うと正規の2に繋がった気が 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 11:44:17.19 ID:YGmYZ6hs0.net] 1ちゃんねるはNHKだろってNHKからクレーム入ったから2ちゃんねるになったんだよな 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 12:04:50.45 ID:sIrzUcQ40.net] 関西ェ… 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 12:07:35.43 ID:mPOwjSHA0.net] はあ？ KANSAIは昔からNHKは2ちゃんだわ 1がダメで2はOKとかそんなクレームおかしいだろ、あり得ん 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 12:13:31.50 ID:YGmYZ6hs0.net] マジかよふざくんなNHK！ なら5ちゃんねるだろ 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 12:22:41.52 ID:rEy2Uor30.net] テレビはチャンネル番号変更出来るけどな！ 関東のファミコンは2チャンネル割り込みだった。 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 13:04:43.73 ID:KI8QycOt0.net] 2チャンネル・・・・・・・　 ゲームの画面を出すときはいつもこのチャンネルだったなあ　 常に砂嵐状態で何も映らないチャンネル・・・　 ２ちゃんねる　の名はそういった性質に由来しているのかな？ 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/19(水) 14:26:51.32 ID:AtGEp4f80.net] wiiの3のSFC版やっとクリアできた… クリア後セーブできないの？ 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/19(水) 14:35:21.01 ID:kWg9qCIfO.net] 自動 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/19(水) 15:12:59.98 ID:AtGEp4f80.net] ありがとう！ 行けたけど雑魚敵が雑魚じゃなくて挫折しそう 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 16:47:27.39 ID:f52AkySd0.net] まぁキングヒドラとか「お前ついさっきボスやってたじゃねーかよ！」って思うよなｗ 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 16:55:04.06 ID:rEy2Uor30.net] 裏面では普通に生息してるんだよ。 あれは別世界みたいなもんだし。 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 17:00:44.07 ID:vHGtsLM30.net] キングヒドラよりやまたのおろちのほうが強いんだっけ？ 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 19:23:58.49 ID:txVwY1qD0.net] 俺はツインファミコンだったからビデオ入力だったな 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 19:37:09.22 ID:fZWy8Oj00.net] 禁止令を出してた親に隠れてファミコン買ったんで 遊ぶ時だけ居間のテレビに取り付けるんだけど RFのプラグがつけたり外したりしてるうちに 中の断線なんかがあったりして切って新しい線をむき出して使うんだけど だんだん短くなってくんで困った思い出 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 19:37:46.98 ID:ewJZ+jAQ0.net] >>832 どのバージョンでもキングヒドラはほぼ全ての面でおろちを上回る 体感的な強さの話ならおろち＞＞＞＞＞＞キングヒドラ 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 20:04:39.67 ID:CO97Tqoo0.net] >>799 横だけど、全部わからん。 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 20:46:07.96 ID:sBrFgO1h0.net] コン吉くんに訊け 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 21:21:42.25 ID:jJqNUoUH0.net] キングヒドラはぶっちゃけ雑魚だが裏ダンでは怖い まぁ大体ダークトロルのせいだが 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 22:04:41.63 ID:EEMv3Syj0.net] GBCの氷の洞窟のようなボスがエンカウントするの好きだわ 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 22:54:11.71 ID:KI8QycOt0.net] トロル、ボストロール、トロルキング、ダークトロル　 「ボストロル」だとダメなんかな？ 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 22:56:38.68 ID:o8xoll4WO.net] トローリングでトロールを採ろ〜 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 22:57:29.68 ID:L4GZ2zF50.net] ボストロールの方が語感がいい それだけ 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 22:59:51.25 ID:o8xoll4WO.net] 例の洞窟でトロルキングはバシルーラを唱え捲るが、掻き消されて、効かねえでやんのｗ 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/19(水) 23:01:51.01 ID:kWg9qCIfO.net] ミミック「わての絶望感にくらべれば… 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 23:42:20.93 ID:Lp3L8M530.net] ふくろの存在に慣れた今、昔のゲームをやると 継戦余力以外の理由で引き返さなきゃならない事態が頻繁にあってストレス溜まる・・・ 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/19(水) 23:58:35.49 ID:txVwY1qD0.net] いちいち戻らなきゃいけないのは面倒臭いよな やはり袋は大事だ 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 00:05:27.56 ID:uYnAb1CE0.net] それがいいところなんだよ 鎧が99個入る袋とかおかしいんだよ などと懐古的に思ったが、別に薬草が99個入ったところで全く不自然ではないよな 逆に鎧が99個入っても嬉しくもないし 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 00:20:19.30 ID:ILjgDeBW0.net] 片っ端から詰め込むから終いには袋の中からアイテムを探すのが大変だったな 貴重品でも盗賊の鍵みたいに後半でまず使わないアイテムもあるから、リメイクでも預り所は残してほしかった あと酒場に仲間を入れ替えしたら装備以外自動的に袋送りになるのが地味にめんどい 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 00:25:55.58 ID:av5IKK/TO.net] 黄金の爪を得たら預かり所の重要性が身にしみて分かる。 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 01:10:37.80 ID:AP/Uojpa0.net] >>831 いや、そういうことじゃなくて、ついさっきボスやってたようなタフなのがもう雑魚で出んのかってこと だってピラミッドにカンダタ出てきたりガルナの塔にカンダタ二回目出てきたり幽霊船にボストロール出てきたら困るでしょｗ 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 02:57:22.74 ID:6xX/N+YR0.net] ふくろなしのFCも快適にレベル上げしてクリアできるよ。 俺はネトゲのマゾさを味わったんでレベル上げがまったく苦にならない。 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 04:06:32.09 ID:wYocrrQe0.net] 袋無しだとレベル上げが面倒 とは誰も言ってないよ 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 06:41:26.19 ID:DedT5A850.net] 2やった後だと道具制限はあまり苦にならなかった 古い鍵と使用済みのイベントアイテムとオーブぐらいしか預かり所も使わなかったし 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 07:40:05.13 ID:LUfAniQZ0.net] 2は風のマントをいつ捨てていいのか分からず 塔から飛んだ後もずっと持ち歩いてた 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/20(木) 11:55:31.81 ID:7OnxLQVcO.net] マントはハーゴン城のサマル再加入バグに使えるから取っておく ただ必要になったためしはない 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 16:11:08.90 ID:6xX/N+YR0.net] ロンダルキア洞窟入口でマントなしでてきるじゃん 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/20(木) 16:44:28.86 ID:KIvWjeSw0.net] >>850 確かに でもまぁ連戦の前座となってる中ボスだし、ピラミッドにカンダタこぶんか出てるくらいのことじゃないかね 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/20(木) 22:27:58.85 ID:pJwvZTKw0.net] >>833 おー、あの便利な？　シャープ製のやつだ 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/21(金) 10:27:27.98 ID:RzD+NMDR0.net] ツゥインファミコンはたまに持ってる奴いたけど テレビとファミコンが一体になってる奴を持ってる奴は見た事ないな あれめちゃくちゃ欲しかった 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/21(金) 11:10:45.91 ID:6lFaTTZh0.net] 子供ながらにツインファミコンは絶対自分には手に入らないとあきらめてた あれは選ばれし勇者にのみ与えられる 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/21(金) 11:13:16.53 ID:xZVBvjQwO.net] SFC一体型なら友人1人、祭のクジ屋で1回、ラブホで1回の計3回見た 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/21(金) 13:39:13.93 ID:AvRpxjJa0.net] >>860 ツインファミコンとPCエンジンは当時は憧れのマシンだったなぁ 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/21(金) 18:12:05.41 ID:fxQXEFom0.net] ぎゃあ、スマホ版のセールあったと思ったら終わってるう 3年前に突っ込んだiTunesStoreの残高持てあましてるんで試しに落としてみようかと思ったんだがな… 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/21(金) 21:00:31.20 ID:zR5YUHf70.net] ツインファミコンに買い換えたとき RF出力からRCA出力に変わって鮮明な画質に感動した ・・・鮮明すぎて目が疲れるのが早くなったが 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/21(金) 22:05:21.52 ID:zWLAuTII0.net] ツインファミコンでプレイしてたけど画質違ったんだな RF接続のファミコンでプレイした事なかったから知らなかった 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/21(金) 22:39:09.98 ID:AtQuU7zu0.net] RFをVHSに繋いでビデオ出力するだけでも画面が乱れなくなるからきれいやったで 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 13:53:53.56 ID: ] [ここ壊れてます] 890 名前：Mj6JrdXb0.net mailto: >>847 四次元袋なんだろ 呪文や不思議な効果がある武具がある世界なら違和感ないよ [] [ここ壊れてます] 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 13:59:09.58 ID:BX6sl7pL0.net] それは構わんがぬるすぎる。 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 14:06:19.51 ID:04Drbr060.net] 難易度が売りだったゲームじゃないし別にいいや 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 14:08:34.53 ID:t+EjS+UA0.net] 不便さで難易度上げられても楽しくねぇから別に良いわ 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 14:29:26.83 ID:KxubAWl50.net] ドラクエ3が発売されたころって2ちゃんねるあったんだ… やっぱりカツアゲｷﾀーとか 抱き合わせｷﾀﾀﾀとか データｷｴﾀーとか いろいろあったんだろうな その時代に生まれてゲームしたかったなー 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 14:41:50.39 ID:gcc5JvDm0.net] ドラクエはもうオワコンだと言われてたな 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 15:32:51.48 ID:Mj+IFgbg0.net] マジか 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 16:11:47.57 ID:Mj6JrdXb0.net] まあ袋がある分、敵をもっと強化してもよかったね 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/22(土) 18:50:36.94 ID:EcCECNmB0.net] スマホ版やってるんだけど金欠でルビーの腕輪売却するか迷ってる 3つまでしか入手できないらしいじゃん アイテムコンプ目指す奴は残してたりするの？ 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 18:57:52.44 ID:iS/drCSS0.net] コンプ目指さないんなら売ればいいじゃん 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 18:59:50.85 ID:gcyXRsQi0.net] 金欠ならピラミッドでおうごんのつめ入手してわらいぶくろ狩り 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 20:58:58.17 ID:6EvBKPW90.net] そうだな弟あたりに命じて2時間ほど稼がせればいい 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 21:25:00.90 ID:05JtKSGY0.net] >>877 狩り終わったら爪を元に戻そう 意外に、元に戻せるのを知らない人がいるんだよな 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 21:53:15.74 ID:Mvd3F72VO.net] >>879 nagamochi.info/src/up155375.png 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402) 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/22(土) 23:12:26.54 ID:67R+39EP0.net] ファミコンでは無理だよね？ 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 00:11:12.84 ID:1aQ00FyT0.net] うん、無理 売るか捨てるか預けるか 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 00:40:59.10 ID:prTeXh/f0.net] ありがとー。それらのいずれかをやるしかないんだなあ 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 03:57:44.49 ID:Ocgw7xNv0.net] FC版勇者一人旅って過酷そうだな 通常装備だけで4枠、星降る腕輪で+1、鍵で+1で空きは2枠 イベントアイテム持ってたら1つしか空きがないこともザラっぽいし 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 08:38:31.50 ID:lCKaBunB0.net] 最終メンバーって何がオススメ、盗賊4人が良いみたいだけど、装備に偏りができるからどうかなと、あとは神竜のみです 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 08:48:04.76 ID:unZL/pIX0.net] 盗賊固めはあくまで最終的な最強メンバーを目指すならの話 普通のプレイで神竜倒すだけなら、賢者1人か2人入れて後は武闘家か盗賊でいい 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 09:27:17.48 ID:0oBSL3ve0.net] 神竜倒すなら武より戦の方がよくない？ 盗は対雑魚や特技が便利だから良いと思うけど 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 09:52:54.30 ID:lCKaBunB0.net] レスありがとうございます、呪文特技は全員取得済みです、戦武盗盗で挑みたいと思います 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 11:18:01.04 ID:zTJF+JXH0.net] >>884 まあ、不便なのはダンジョンの宝箱を回収する時だけだから 一時的に 913 名前：道具入れ用の棺桶を連れて来る手もある [] [ここ壊れてます] 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 12:19:44.18 ID:oeqNX7aB0.net] 子供のころはアイテムコンプなんて興味なかったから黄金の爪は即売りだったな 武道家もいなかったから 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/23(日) 12:52:23.01 ID:aCtfE1qV0.net] >>889 よく考えつくな 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 13:03:41.69 ID:ChOpmJEM0.net] 武道家だけが会心で優遇されるバランス好き 当時のドラゴンボール人気が影響したような気もする 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 13:28:18.89 ID:AgEHeELE0.net] >>216 イライラするけど完全ランダムなのが救い パチスロみたいに低確率で立つゴールフラグが立たなかったら必ず落とし穴に落ちるよう制御されたらたまったもんじゃない 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 18:22:57.05 ID:/4vyjBCK0.net] 対処法が試行回数を重ねるだけっていうランダム要素は総じて糞。 レアドロップや盗みアイテムが強力すぎなFFが好きになれないのはそこだった。 敵の攻撃はランダムでも対処が打てる。 対処が打てない理不尽ゲーはやっぱ嫌い。 全ボス戦でレア盗み成功するまでダラダラ。 すごろくも同じ。 たまたま上がれるまで、たまたま盤上の箱に止まるまで試行を重ねるだけなんだよねぇ そういう意味でスマホ版は丁度いいや 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 18:54:41.35 ID:ut1q3vlp0.net] 盗まなきゃいいのに 別にレアゲットしないと先に進めないようなゲームはないでしょ っていうのは禁句かな コンプ病の根は深い 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 19:51:10.36 ID:jTAS3EU60.net] レア取らなくてもクリアできるんだから理不尽もへったくれもねーだろ とは思うがｗ 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 20:05:32.96 ID:oeqNX7aB0.net] アイテムコンプする気は起きないけど二度と入手できないレアアイテムを取り逃すとやり直してしまうｗ 俺も病気かなｗ ちなA型ｗ 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 20:08:52.61 ID:/4vyjBCK0.net] 何言ってんだ６〜８あたりのFFで盗み縛りにすると難度跳ね上がるぞ 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/23(日) 20:34:04.52 ID:unZL/pIX0.net] 別に上がらんよ… 盗めばノーマルがイージーになる程度だろう ９の盗むはそこそこ重要だったけど それにしても、アイテム図鑑の無いゲームでコンプ目指す人の気持ちは俺には分からんな 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 00:56:56.34 ID:iMpemffw0.net] 「だが、それを売っちまったらもう手に入らないかもしれないぜ。いいのかい？」　 こう店員が訊いてくると、なんかそれ以降手に入れようと思えば 可能なアイテムでさえも売るのをなんだか躊躇っちまう 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 02:12:18.70 ID:or9AhP050.net] マイラでやいばのよろい売ろうとして「だが(ry」と聞かれた時は おまえの店でいくらでも買えるだろ、とツッコミたくなった 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 05:27:51.84 ID:iMpemffw0.net] それ、おもしろい 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 07:10:32.21 ID:ODE+lhB20.net] 盗まないと源氏シリーズが手に入らないとか平気で有るから盗み縛りはきついだろ ＤＱ３で言えば勇の最強装備が全部ランダム入手みたいなもん ＤＱ９の最強装備の錬金釜も最悪だったなぁ もしもしゲー的な悪意の塊 モンハンの悪いとこだけ抽出したような仕様だわ 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 07:31:14.17 ID:H3BT0GxTO.net] >>903 初回プレイはボスから盗むとか思いもよらなかったけど別にキツくはなかったなあ 低レベル攻略が常態化してんじゃないの？ 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 07:37:40.05 ID:xNDl9cN00.net] >>903 初登場したFF2の源氏シリーズは悉く地雷装備で装備しようものならパンデモニウムで虐殺コースだった 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 08:32:26.64 ID:zcZ4d0Xc0.net] ドラクエは2以外は普通にプレイしてれば店売り装備だけでも普通にクリア出来るようにバランス組まれてるから FFもそうだけど 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 09:56:22.20 ID:iMpemffw0.net] >>892 天下壱葡萄會か　 アレを描き始めてからドラゴンボールは人気が高くなっていったそうだからな 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 11:59:36.39 ID:iMpemffw0.net] >>878 そ、そんなことジッサイにさせてたんすか？ だとしたらﾋﾃﾞｪｗ 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 13:40:35.70 ID:OPFvoqpa0.net] >>903 それはアイテムコレクターの発想だねぇ その辺のレアアイテムはなくてもゲーム攻略に支障はないよｗ 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 14:12:12.66 ID:t3TXLAPb0.net] べつに最強じゃねえしFF5の源氏 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 16:08:34.47 ID:6Z9oBtiL0.net] DQ9の錬金みたいな廃人仕様なのは最初から諦めがつくが FF5くらい盗むのが簡単なら全部のアイテムを集めたくなる そして宝箱取り逃してｳﾎﾞｧｰ 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 16:11:28.85 ID:/rWdOOZ30.net] FF4の源氏シリーズも若干地雷気味だよね まあアレの場合は敵から盗むのではなく宝箱から獲れる＆ガリがタダで持ってきてくれるんだけど そして「小数点以下」のFFTェ・・・w 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 16:15:22.80 ID:OPFvoqpa0.net] Tはなぁｗ もう敵が装備してんのが見えてるからなｗ しかもぱっと見はメンテナンス付いてないように見えるｗ その上で「小数点以下」ｗｗ 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 17:44:58.96 ID:H3BT0GxTO.net] DQ3やりたいけど時間が無いよう(T_T) 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 17:47:47.77 ID:zQUj2FDB0.net] ファミコン版でゾーマのズレが凄く 気になる。なんで中央に配置出来 ない。 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 17:50:46.06 ID:pWwOsp7U0.net] 中央に置いたら6キャラも使うじゃん 941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/24(月) 18:00:57.33 ID:wDuSPtTX0.net] 思い切って6キャラにするか(FCだと厳しい？) 祭壇の道を4マスにすればよかったんじゃね？ でも後者だと今度は勇者側が左右に寄っちゃうのか… 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/24(月) 19:07:03.63 ID:40v32d0A0.net] 聖剣2の最強装備集めるのも面倒だったな 魔法レベル上げるのも まぁ両方とも裏ワザというか抜け道あるけどさあ それでもつらい 難易度は無いようなもんだけど、つらい 今まで一番ムカつく思いをしたのは FF6のあばれるみたくコンプしようとしても絶対に空欄が埋まらない事 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 19:41:35.85 ID:H3BT0GxTO.net] >>918 重度のコンプリート･コンプレックスですね 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/24(月) 20:23:48.67 ID:LQpS33o80.net] FF4の召喚魔法なんかも空欄埋まらんしな そういう意味ではちゃんと空欄埋まるDQの魔法というかウインドウは有能 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/24(月) 20:30:10.28 ID:LQpS33o80.net] あとトルネコ2の冒険の記録 『素晴らしい防具を作った』か『素晴らしい武器を作った』のどちらかが絶対に埋まらない バグで何かの能力が無い為だったような 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 22:06:57.93 ID:OPFvoqpa0.net] ドラクエも5とか埋まらないとこあった気がするｗ 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 22:29:24.39 ID:Um0lZrdl0.net] >>921 武器のほうだな、黄金のつるはしがバグで能力のない武器になっているせい 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 22:30:16.32 ID:ODE+lhB20.net] オリハルコンが雷神の剣みたいなドロップだったら考えるとうんざりするな 運がいい人と悪い人とでプレイ時間に数倍の差が出る感じ。 ＤＱ９で火山の街周辺でドロザラーの赤いやつ倒すクエストに２時間かかったのを思い出す あれのせいでＤＱ９のイメージおれんなかで最悪ｗ 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 23:20:24.90 ID:H3BT0GxTO.net] >>924 だからオリハルコンはランダム入手じゃないんだろ ストーリー上� 950 名前：K須なイベントアイテムとオマケ的なアイテムを一緒にするなよ [] [ここ壊れてます] 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 23:24:32.02 ID:OPFvoqpa0.net] まぁオリハルコン取れなきゃはやぶさ使いますってなｗ 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/24(月) 23:34:14.96 ID:pWwOsp7U0.net] 王者の剣は簡単に手に入るから使ってるだけだしな 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 00:32:19.88 ID:KaJ56Unj0.net] 王者の剣がなければ倒せないと思ったがそんなことはなかった 一度は手に入れないと闘う事ができないけどな 954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 00:34:50.90 ID:Fe4v0g+p0.net] 有る無しで数倍の差なんて出るはずがない 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 00:41:16.59 ID:/ctDwGtT0.net] 王者の剣で倒さないとロトの子孫達が困るぞ 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 02:02:15.04 ID:cvDH+Vt10.net] 攻撃力40あれば後世ではロトの剣になれるからへーきへーき 勇者が装備できる攻撃力40だとはがねのムチだけど 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 03:09:34.30 ID:uaOLueox0.net] 後世に伝わるのがロトの鉄球とかロトのハサミとかでもいいじゃない 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 04:15:38.02 ID:cvDH+Vt10.net] FCだと鉄の斧、リメイクだとはがねのムチが攻撃力40でロトの剣候補だった 剣とはいったい、うごごご 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 05:46:05.63 ID:49ItX9mH0.net] >>919 それ　ウマイ具合に略せないでしょうか？　 長すぎる・・・ 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 08:45:42.47 ID:Oq1QKQnc0.net] コンコン 重度なら重コンコン 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 09:08:14.16 ID:mA3Acyz90.net] ロトの剣（破壊の剣） 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 09:25:39.62 ID:x7bQGssd0.net] >>928 あれ？そうだっけ？ アレ手に入れるイベントってなんかのフラグなんだっけ？ 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 10:00:34.09 ID:B4/7y/k70.net] DQ1の為替で換算したら120くらいあるって解釈しとこうや。 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 12:31:26.24 ID:Oq1QKQnc0.net] >>937 コンコン発症してオリハルコンのままにしたりしたが、フラグは持ってなかったと思う 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/25(火) 14:01:57.18 ID:7Sc9YplB0.net] アイテムコンプのコンプってもしかしてコンプリートのコンプなのか 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 14:13:38.09 ID:XTFSBieY0.net] コンプライアンスのコンプだよ 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 14:51:43.63 ID:1axq2RWv0.net] コンプレックスのコンプじゃねえの？ 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 14:55:42.40 ID:4sAAYxjQO.net] 昆布じゃね？ 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 15:05:15.80 ID:Oq1QKQnc0.net] コンプレッサー？ 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 18:31:22.95 ID:KaJ56Unj0.net] >>937 すまん、オレの勘違いだった 後世のロト装備と虹のしずくつくるためのアイテムとかと混同してたようだ よく考えたら初代ＤＱでもロト装備必須でもなんでもなかったようなきがする 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 19:11:10.36 ID:08LD/iOp0.net] 竜王をたけやりで倒す快感ですね 972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/25(火) 19:12:21.73 ID:z2hanNJq0.net] 散々言われてるだろうけど「オリハルコンを売る」って初見だとなかなかの勇気いるよな 友達に騙されてると思うのが普通 しかも俺の場合、FC版だけど「オリハルコン売ってセーブして再プレイする」とか言われてて、それは嘘だろ、と思ったもんだ まあそれは嘘だったけど 「おまえ、それは！！オリハルコン！貸してみろ！」てイベントがあるわけでもなく 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 19:27:04.55 ID:Oq1QKQnc0.net] 22,500Gという額はなかなか魅力的ではあるので、売れると分かれば売る奴はそれなりにいると思うが 当時はアイテムコレクションという考え方は今ほど広まってないと思うし 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 21:07:06.46 ID:49ItX9mH0.net] >>940のが正解。あとのはウケでも狙ってスベってんのか 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 21:48:10.55 ID:Dy8PmGp/0.net] まさかマジレスする奴がいるとは 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/25(火) 21:52:20.75 ID:myeWQO0d0.net] コンプレックスはともかく他はちょっと寒いから仕方ない 977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 01:03:50.49 ID:bgbqUSZGO.net] 昆布だしあったかくて美味いよ 978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 01:17:45.66 ID:K/ANRG6n0.net] ついこ� 979 名前：ﾈいだまでクソ暑かったの涼しくしてやったんだよ！ ありがたく思え！ ドちくしょう！ [] [ここ壊れてます] 980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 01:33:59.57 ID:PyWPFlaY0.net] >>953 悪いけれどちょっと冷えすぎてるんだわ まだ8月なのに最低気温が20℃を割ってるんだぜ？ 981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 07:39:41.16 ID:lHTcr2oR0.net] >>953 マヒャドじいさん乙 982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 08:15:38.74 ID:B0W0Ryx80.net] 運ゲーといえばGBC版 モンスターメダルこそどこが面白いのか解らんクソ要素だったな 983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 09:14:16.74 ID:K/ANRG6n0.net] >>954 ええ、ちょっと冷えすぎましたね。。。 >>955 まだヒャダルコおじさんな歳だ！ >>956 通信交換がもっと盛んになってたらまだマシだったろうけどな すれ違いもできず物理的に接続じゃ厳しいか 984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 09:53:36.20 ID:cfeekbpE0.net] 味方のメラの存在意義って何なんだろうな？ MPを1/5も使って勇者戦士のMP0攻撃とほぼ同じダメージとかコスパ悪すぎ。 マヌーサとか固い敵が出てくる頃にはコスパに優れるヒャドがあるし。 むしろ敵が使った方が輝いてる。 985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 09:58:12.80 ID:PeFEefIg0.net] メダルは微妙だが、氷の洞窟は大好き スマホ版で追加してほしかった 986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:01:10.51 ID:K/ANRG6n0.net] ヒャド覚えるまでの繋ぎとして重要じゃないか 魔法使いの殴りが戦士と同じって訳にはいかないし あくまで呪文なのでMP使わない訳にもいかない 消費1なら納得と？ 987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:01:59.74 ID:qG3XyTG70.net] こんな弱っちいメラが最終的に最強呪文（ギガデイン除く）になるなんて！っていう驚きのためにある もしくは、メラでもゾーマ級になるとここまで強くやるっていうゾーマage 988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:16:52.84 ID:cfeekbpE0.net] >>960 MPを1/5も使っておいて勇者戦士と同じ程度なら防御した方が万倍マシ。 メラが消費MP1か20ダメージなら納得。 勇者のメラもちょっとは輝けるはず。 989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:24:36.28 ID:dnXYYvKU0.net] >>962 何で魔法使いが現場作業員のように毎ターン働かなきゃならんの？ そういうのが好きなら全員戦士ででも揃えりゃ良いじゃん だいたいヒャドとは属性も消費MPも違うじゃん 残りHPひとけたの氷河魔人にも、ヒャドでトドメさすつもり？ 限られたMPの中でどう割り振るかが魔法使いの力の見せ所なのに、そこの計算すら出来ないならホントに脳筋パーティで行くしかないでがす 990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:28:29.97 ID:uo0K69xh0.net] 初っ端に覚えるメラがそんなに強かったら今度は戦士系ゴミ過ぎとか言い出す奴が出てくる 991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:29:47.68 ID:bgbqUSZGO.net] やはり攻撃呪文はLVと賢さで威力が上がる方がいいなあ メラでメラゾーマ級は無理でもヒャドくらいの威力出したい 992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:29:58.72 ID:x57alSyw0.net] >>924 だんきちのバクチン大作戦思い出した どツボにハマったら、死神の薬なかなか手に入らねえよ いいものが出てきたら倒せない逃げられないでリセットか全滅確定だし 993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 10:37:51.80 ID:cfeekbpE0.net] >>963 HP残り1桁の敵相手なんかにヒャドどころかメラも使わないだろ。 メラの存在意義を問うてたら脳筋で行けとかお前は何を言ってるんだ。 994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 11:08:37.07 ID:K/ANRG6n0.net] 他職との比較じゃなくて、あくまで魔法使いの攻撃手段として考えるべきなんだろな まぁ初級も初級� 995 名前：ﾌ呪文だし、取り敢えず敵にそれなりのダメージ与えられればいいと思う 戦士は金払った武器でダメージ与え、魔法使いはMP払った呪文でダメージ与える それでいいじゃないか [] [ここ壊れてます] 996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 11:23:17.55 ID:dnXYYvKU0.net] >>967 他三人がまだ元気な方を叩いて魔法使いがメラで瀕死の方を処理とか、普通にあるだろ 997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 11:28:30.66 ID:Xg+IFEI80.net] 魔法使い序盤唯一の攻撃呪文という存在意義があって、それ以上でも以下でもあるまい 燃費悪いといっても、ヒャド覚えるまでメラしかないのだから仕方ない 998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 11:35:29.75 ID:cfeekbpE0.net] >>969 それって僧侶の打撃が10ダメージ程度でもメラを使うの？ 僧侶の打撃がメラ〜ギラの頃には魔法使いの打撃もメラ弱程度になってるから ますますトドメの出番もないと思うんだが。 999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 11:42:42.48 ID:dnXYYvKU0.net] >>971 何で僧侶は他のモンスターを差し置いてこっちに回せると思った訳？　そもそもパーティに僧侶がいるかどうかもわからんが そら敵が１〜２匹なら打撃だけでもいけるだろうよ（まぁ素早さの関係で戦士まで待ってられない時もあるけど） 魔法使いの打撃がメラ並みになるなんていつだよ、そうとう後だろ相手の守備力も上がるし それからトドメに限定する必要も無い、（仮に）戦士の打撃+メラで倒せる相手ならはじめっからそう指定するわな、攻撃の前後問わず なんつーのかな、メラが必要無い状況をいくつか挙げられても、そりゃそういう時もありますよねとしか言えないんだけどな 別にこっちだって全戦闘でメラが満遍なく有用ですなんて言って無いし 使うタイミングがどこかしらにあるなら、それは存在意義があるという事なんだよ？ 1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 11:50:14.95 ID:Xg+IFEI80.net] >>972 とりあえずお前は話をややこしくするな 1001 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:03:40.18 ID:cfeekbpE0.net] >>972 魔法使いがいて僧侶がいない？　縛りプレイヤーかな？ なんつーのかな、メラが必要な状況を無理やり捻り出してるようにしか見えない。 1002 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:11:03.75 ID:K/ANRG6n0.net] メラが必要な状況は序盤にスライムやらカラスやらカエルやらウサギやら相手にしている時でしょ 少しでも数が減らせれば被ダメも減るわけで 1003 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:19:18.19 ID:l0RL9Ljb0.net] メラにそこまで不満を抱いたこと自体が無いわ 確かにシリーズ通しても輝いてた時期ってない気がするけどそういう不満とは無縁の存在だとも思う 1004 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:24:55.96 ID:Ix5lV5f50.net] メラは最初に魔法使いをいれるなら、という条件限定で結構使う 序盤の経験値稼ぎや、ダンジョンの帰りの温存する必要なくなった時とか 1005 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:29:30.57 ID:dnXYYvKU0.net] >>974 別に僧侶がいても同じ事だろ バカなのか 1006 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:48:57.04 ID:+KaCVspb0.net] いざないの洞窟にてモンスターのまほうつかいが放つメラはある意味輝いている 1007 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 12:58:14.75 ID:qG3XyTG70.net] そうだな あれで焼き殺されたこともある 1008 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2015/08/26(水) 13:06:50.46 ID:cfeekbpE0.net] >>979 むしろメラという呪文が一番輝くところだと思う。 1009 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/30(日) 20:48:51.71 ID:MCD/nQWQj] プレイできるゲーム機は何？ 1010 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/30(日) 20:54:41.79 ID:MCD/nQWQj] 他のシリーズと比較して何が特徴なの？ 1011 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/30(日) 20:55:05.80 ID:MCD/nQWQj] 後の、どの作品に近いの？ 1012 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/30(日) 22:00:12.04 ID:MCD/nQWQj] SFC版は絵が悪いけど、何に移植されているのが、まともなの？ 1013 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/08/31(月) 19:40:08.23 ID:mxkhHFSms] 何で過疎っているんだ？ 1014 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2015/09/04(金) 19:12:23.99 ID:nWC74cCm7] 皆眠っているの？ 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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