- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/02/21(金) 14:24:40.10 ID:WQ+VXXoh0]
- ●前スレ
ドラクエ10のシナリオライター「無様な指揮をさらして悦にいるすぎやまこういち姿を思い出すね」
kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1392491353/
2009-01-26
■[ＴＶ][ドラマ][音楽]ドラマの中の指揮者は、何故バカに見えるのか
（略）
音に合わせて指揮を期待すると、指揮が半拍遅い。指揮に合わせて音を期待すると、音がいつもちょっと早い。
このズレが、気持ち悪い。あれで指揮者だとするなら、オケないしコンマスに引っ張られて必死に身振りでそれっぽく見せているor自分が
指揮できてないのに気付かず陶酔しきってるお飾り指揮者*1です。
（略）
*1：ドラゴンクエストコンサートで無様な指揮をさらして悦にいるすぎやまこういちの情けない姿を思い出すね！
web.archive.org/web/20090131010240/http://d.hatena.ne.jp/akio71/
ナナイアキオ＝上村あも
こっちのアカウントの方でもっとえげつないこと書いてる
akio71 羽生か日本で検索すると面白い
@akio71: 羽生みたいなみっともない演技に高得点が出るなら、点が出れば出るほどダセーしみっともねえってことじゃん。
@akio71: 羽生だけは一生応援せんよ私は
だからテメエは二流なんだよ！ってわりと思うわ……
@akio71: だから日本選手団いらんっつーの
@akio71: 羽生の宿舎の部屋のバスタブどころか布団にまでびっしり蛾の死体が毎日落ちてて毎晩一睡もできませんように……（祈り）
@AmoKamimura
ゲームシナリオとか書いてます。DQ7?10、DQMP、リメイク、ユーロ・ヒストリアなどなど。詳しくはブログで！
https://twitter.com/AmoKamimura
ご尊顔
cache.www.dqmp.jp/14021014/cp/20131121_zadankai/img/dqmp_016.jpg
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:10:53.05 ID:Vz6rBKTg0]
- ネタが投下されない
他にやることがある等の理由で2週間近く書き込み続ける人ってそうはいないと思う・・・・・・
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:19:01.33 ID:Z5tuCh3o0]
- >>857
あももはみんなのこころの中に生き続けてるから心配しなくても良いよ
- 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/01(土) 17:28:34.18 ID:f3SbkyJ4O]
- ドラクエ全盛期のときならもっと盛り上がったんだろうな
今はそこまでドラクエ愛強い人いない気がする
淡路さんも死んじゃったしね
あもはゲーム業界から消え失せてほしいけどさ
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:34:01.48 ID:3TfJFEfSP]
- 「憎まれっ子世にはばかる」という言葉が日本にはありまして
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:41:20.12 ID:VJRQrvut0]
- ドラクエもこのままフェードアウトかなあ・・・
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:46:22.28 ID:VdVaxYSY0]
- 6月の株主総会で質問するし
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:51:01.12 ID:B1ikhxyT0]
- >>856
これマジそう〜ｗ（笑いすぎて腹が痛いwwwwww）
- 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:51:11.98 ID:Vz6rBKTg0]
- 株主総会ってそんな事言える雰囲気か？空気嫁的な感じで質問したら一気に場が凍って険悪になるんじゃないか？
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:52:17.20 ID:RP21Gkwn0]
- あもと関係無くドラクエはもう昔のドラクエには戻らないと思う
理由は次の通り
1.ゲーム制作が大規模化して堀井氏が一人では書ききれず、分業したもの全てに堀井氏が目を通すことも困難になった
2.堀井氏がドラクエでやりたかったことはだいたいやり尽くした
3.堀井氏の加齢による気力と体力の衰え
4.堀井氏及びスクエニが世代交代を見据えてドラクエの堀井氏への依存を弱めている
5.堀井ズムを完璧に継承できる後継者がいない
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 18:19:24.83 ID:HtHc5lMJ0]
- >>865
これ同意だな
先月の数々の騒動でこのことにやっと気付いて
そして冷めてしまった
最近のドラクエから始めた人は問題ないと思う
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 18:56:20.00 ID:u+/5HsgV0]
- >>864
株主総会いったことないの？
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 19:06:15.09 ID:kxHFJwyr0]
- もう一度提案きたと思ったら即刻削除
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 19:21:37.35 ID:u+/5HsgV0]
- 発売前のゲームソフトの開発状況は、私的に外部には漏らしてはいけないことです。
また、性的表現をゲーム内に執念で埋め込んでいます。
CERO A規格に当てはまらないとなれば、回収につながってもおかしくないことです。
しかも、これらのことを間違って漏洩したわけではなく、自慢げにツイッターやブログに書く…
こういった行為によって、スクエニに損失が発生する可能性があります。
また、性癖というのは簡単には治らないものです。
男性同士の恋愛や性行為に異常な興味を持っています。
男性同士の性行為を盗撮して逮捕されれば、肩書きは、
「スクウェアエニックス社の人気ロールプレイングゲームのシナリオライター」
と付くわけですから、スクエニのイメージを失墜させることになるでしょう。
外食チェーンのバイトがやる、バカッター行為のゲーム業界版。
そんな問題人物を関わらせておく理由はないと思います。
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/01(土) 19:30:55.57 ID:2nubRKmR0]
- >>869
そんなタワゴトは実際にそういう事態に発展してから吐け
120%ありえないがな
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 19:37:47.32 ID:u+/5HsgV0]
- >>870
事態になってからでは遅い。
こうやってネットで騒がれているうちに処分すべき。
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 19:44:44.55 ID:VJRQrvut0]
- >>871
i.imgur.com/EMVYQep.jpg
これなーんだ
これ、ＣＥＲＯ Ａのゲームなんだぜ・・・
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:02:47.37 ID:QDZdKE6X0]
- >>865
4は堀井の影響を弱めてるっていうのも違うような
後継者探しはしてる感じはするけど
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:07:51.58 ID:B1ikhxyT0]
- >>870
原発は100％安全なクリーンエネルギーでした（過去形）
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:09:23.40 ID:k+ynswYP0]
- 120％とか思い込み値で語る時点で
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:13:21.89 ID:9R3+p2b60]
- ゲーム内で脳みそだけになったりや主人公の前で飛び降りたり、
グロ画像レベルで四散したりするヒロインが出てくるゲームがCERO Aで販売されてる時代に、
DQシリーズ程度の内容でCERO Bになる事があるのだろうか
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:23:56.55 ID:zPuoXIVC0]
- >>870
＞akio71 名前がめずらしいと
＞一度でも犯罪をおかし報道されたら、一生日本中の人間が忘れてくれない。
＞ありふれた名前の人がうらやましい。
＞同姓同名ッスよ！とかバックレ不可だもん。
＞id:akio71 2008-03-12 19:51 from ［← TravelerJ から †
事故を起こして報道されるならまだしも、自分が犯罪を犯して報道される可能性なんて
普通の人間は考えて生きてない
他にも殺人犯の手記に共感したり、それを公共の場で発言することに疑問を持ってなかったり
この人が犯罪を犯す可能性は120%ありえないどころか常人よりも高いと思われる
自分が正しいと思うこと＞＞＞＞法律や一般的な道徳 だと思ってるタイプに見える
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:29:28.80 ID:9R3+p2b60]
- ゲーム業界に比較的多いタイプだな
発信する場所が少ないから表に出てこないけど、ゲーム業界って思考おかしい奴のが多いし
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:41:15.92 ID:8qgWNCa10]
- 議論をかわすことで意見をまとめる、といえば聞こえはいいかもしれんが、それが目的になってるな
延々ここで反対賛成の審議ゴッコしてる限り、火消し効果にしかならんよ
反対しても代案がない、賛成しても拡散しない、多くの場合議論が決着することなく有耶無耶になる
上村あもにとってこれほどありがたいことはないだろう
- 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:49:19.44 ID:H0eoWOtR0]
- >>758
スキルマスター連中、会ってきたよ俺も
>>13の内容がアタマに浮かんで、あもの仕込みにしか見えない…
真実はどうなのかわからんが、もう素直な気持ちでダーマに行けないわ
楽しかった俺のドラクエライフを返して！！！
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 20:49:33.32 ID:d4YednrSP]
- >>862
株主総会で社長に直訴しても何も変わらなかったネトゲがすでにあって…
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 21:00:13.60 ID:v+JhHudL0]
- たとえうやむやになって鎮静化したように見えても、多くのドラクエプレイヤーはこいつの顔と名前を忘れない
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 21:14:01.96 ID:Ei65j27A0]
- アモがなにか仕事する度にチクチクするよ。
モンパレにも苦情送ってる。もんたの事は忘れてもこいつは忘れようがない。
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 21:43:35.23 ID:RP21Gkwn0]
- >>873
「堀井の影響を弱めてる」てのは誤読だ
俺は「堀井氏への依存を弱めている」と書いてるだろ
この二つの意味は全然違う
前者は積極的に排除したい、後者は現実的に全て見るのは不可能になってきてるから
ピンポイントだけ見てもらおうってことだよ
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 21:49:40.06 ID:bpK0jwI+0]
- 探偵ファイルの続報が欲しい
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/01(土) 22:42:05.45 ID:onq7Plru0]
- >>862
情報漏洩してるしな
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 01:03:49.51 ID:8FVRyYN80]
- 去年の総会はふじさわとか壇上出てた。
今年はあもも出てくるかもなー
てか総会の話でてからさ
擁護が一段と湧いてるけど
そんなにこまるのかー
へーー
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 01:17:01.20 ID:CAzlwQ4Z0]
- ドラクエ10発表の時は株価が暴落したんだよなあ
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 01:35:40.03 ID:LjzfcN5r0]
- >>887
擁護じゃなくて無理じゃねえのっていうネガ思考に陥ってるんじゃね
まあ株持ってる人は下がったら嫌だってあるかもしれんが
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 02:00:47.53 ID:8FVRyYN80]
- 質疑応答をさせてくれない総会だったら大問題ですよ…
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 03:47:26.17 ID:ed3qxy3m0]
- あ
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 04:44:23.14 ID:BKdNSY3y0]
- も
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 05:06:53.43 ID:zUnbLF9UO]
- ちゃんと問題にしたほうが良いよね
あもはブログで色々余計なこと喋ってるみたいだ
こういう奴いると、後々面倒なことになると思うけど
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 06:09:27.59 ID:oMDfdx+r0]
- 根性論みたいになるが、諦めてうやむやにしたらいかん。
ヤツのことは絶対忘れない（忘れられない）し継続的にスクエニに投書してやる。
絶対に許すな。
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 06:13:31.95 ID:oMDfdx+r0]
- >>13
つかさ、マルチェロはハゲじゃん。
情報漏洩しまくり年甲斐もないdisしまくりのあもも様には何にも言われなくないんだよなー（#^ω^）
- 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 06:14:31.96 ID:CCMhMqCJ0]
- なんかイケメンが出てくるからそこはあもが関わってるに違いないっていうのは
ずいぶんと短絡的だと思うがな。
あくまでDQ10-2のシナリオは成田だろ。あもはモンパレの方で忙しいんじゃないかなあ。
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 08:28:24.93 ID:GoN/qoVn0]
- 下層にいる人ほど下層の人を見て落ち着くモンなんだよな
上を目指さない
例として>>852
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 08:56:30.82 ID:AvNCJUmLP]
- スクエニだんまりだし羽生くんにファンレター出すわ
探偵ファイルのURL載っけてね
- 899 名前：sage [2014/03/02(日) 10:16:39.79 ID:G80KlWEq0]
- ホワイトデーイベントの候補者のセリフが、あも担当じゃないかって気がしてる。
いちいちあの顔がチラつくからとっととクビにして欲しいわ。
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 10:19:01.13 ID:G80KlWEq0]
- sageミスった。すまん。
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 10:47:44.79 ID:oWOyrQD10]
- >>897
あもさん今日もここのチェックですか？（＾ω＾）
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 10:50:02.79 ID:cpyRSOU20]
- どれがどうと判断は出来んが、ドラクエのテキスト見るたび
このクソババアの影がちらつくようになったのはとてもかなしい
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 11:18:34.75 ID:8FVRyYN80]
- 釣り用にドワのサブキャラ作ったけど
いきなりルナナに会いに行けといわれて
ウェディで作り直しまさした
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 11:39:20.25 ID:B6rAIYqP0]
- >>898
羽生くん本人は関係ないだろ…
冗談にしたって何寝ぼけた事言ってるんだよ
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 11:42:38.15 ID:VrhDSV9d0]
- >>904
上村を懲らしめるには一番いい手なんじゃないかな？
羽生選手本人にはいい迷惑だろうけど
- 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 11:49:36.06 ID:MeabIzWt0]
- あもを懲らしめるためなら本来無関係な人に迷惑かけてもいいってのは
あもと同レベルだぞ
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:02:22.77 ID:bYKgG9yQ0]
- まあ送るとしたら橋本聖子かJOCか。
青少年に影響力を持つ人がこんなコトしてまっせって。
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:24:09.40 ID:oWOyrQD10]
- スクエニが嫌な顔するのってぶっちゃけ
・事前情報を垂れ流してる雇われの社員が（反社会的な面で）注目を集めだしてる件を総会で追求される事
・他の社員も日常的にエミュなど使ってる事が世間に広まってしまう事
この２件だね、どうやら擁護が加速してるタイミングを見ればｗ
- 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:30:18.77 ID:6OE/EC4M0]
- だからエミュは違法でもなんでもねーっつーの
どんだけ馬鹿なの
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:33:11.53 ID:hE42JSkP0]
- 検閲でまた盛り上がりそうですね
コップの中の嵐であもやん大喜び
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:35:31.34 ID:hE42JSkP0]
- >>909
じゃあTwitterで書いてみてよ
社内でエミュでゲームやってますって
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:37:12.28 ID:oWOyrQD10]
- >>909
俺は違法だなんて一言も書いてないのになー
どんだけ過敏なの
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:41:23.40 ID:6OE/EC4M0]
- 包丁使ってるから殺人犯だ、こんなことブログに書いていいの！？
おまえらの言ってるのはそんなレベルの発言。
エミュのほうは本当に仕事かもわからん。
たたくならむしろポケモンのほうだろ。
- 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:46:31.46 ID:oqNEASUu0]
- 何が嫌だってほんと
ドワキャラ作成orアグラニイベ進めたい→あものご尊顔思い出して萎え萎え
比較的見た目が良い男キャラが登場→これも例の仕込み？イヤだなぁ…
って気分になっちゃうところだな
素直にゲームを楽しめなくなった
ほんと害悪
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:51:18.34 ID:hE42JSkP0]
- >>913
だから早く実名のFBでもTwitterでもエミュでゲームしてまーすって書いてみろよ
自分で嫌なら、それ書いてるヤツをざっとリストアップしてみろよ
エミュはよくゲームの開発現場で使われてるんだろ？ならゲーム開発会社の人のTwitterアカウントで挙げてみろよ
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:58:05.66 ID:6OE/EC4M0]
- 結局、なんでもいいから煽りたいだけの馬鹿で合ってるじゃん。
自分の無知を棚に上げて。
論点がずれてることもわからんみたいだし
話にならんくらいの馬鹿だな。
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 12:59:15.00 ID:hE42JSkP0]
- 結局、ROMの入手経路とかをスクエニに対して説明させるのが目的ってことだろ？
事実関係の確認としてあもが発言した内容にも当然調査もはいるんだし何の問題もない
それこそエミュを適切に使用してたならスクエニも胸張って答えればいい
スクエニも鵜呑みにしてダンマリ続けてるからここまで突っ込まれてんだよ
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:02:06.98 ID:hE42JSkP0]
- >>916
無知もくそもエミュの合法違法なんてググったらすぐに出てくるし理解に5分もかからねーだろ
つか、お前はとっととエミュやってるゲーム開発者探してこいよ
論点については>>917みろ
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 13:04:15.23 ID:QU31zcgH0]
- >>914
ほんとその通り
もうイケメンキャラ見ると嫌悪感しか浮かばない
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:04:59.73 ID:oWOyrQD10]
- ま、速攻で論点ずらしてきたのはお前なんだけどねｗ
違法だ合法だ言ってんじゃなくてさ、エミュの話題になると火消しが湧くねって事なのに
ここまで釣れてくれるとは思わなんだ（＾ω＾）
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:11:43.99 ID:Bz4B4q1A0]
- >>887
株主じゃないから株主総会がどんなところわからないけど、あも（@akio71）が羽生や堀井・すぎやまをバカッターで
批判した件についてどのような考えですか？と質問する度胸があるなら言えばいいんじゃね？
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:13:40.30 ID:MeabIzWt0]
- 火消しとか擁護じゃなくて
「……」の時と同じでエミュ発言を叩いても的外れな方向から突っ込まれるだけで意味ないから
やめれって言ってんじゃないの？
総会での追及はぜひ頑張ってほしいな
そのためにもここの勢いを少しでも保っておきたい
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:14:52.29 ID:hE42JSkP0]
- 俺がエミュ問題を重視してる理由は、上村あもが今後一切どのゲームにも関わらないためにする超有効な手段だと思ってるから
ぶっちゃけスクエニがエミュ使ってようとどうでもいい、ROMの入手がどうとか誤魔化すに決まってるし検証もできない
ただし上村あもが社内情報をペラペラ漏らすこと、未発表の開発状況やエミュ使用、これを周知させないといけない
ゲーム開発者の立場でエミュつかってまーすなんてことをネット上に書くというクソ地雷女だと分かればいい
上村あもはドラクエから消える、他のゲームにも関わらない、みんなハッピーじゃん
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:25:58.74 ID:bYKgG9yQ0]
- 多方面にひどすぎてズレるんだよな。
”また元日本公式の人がはしゃいでてお前もさっさと東京湾沈んで来い”
ってのもひどいな。「元日本公式の人」って誰のことかわかります？元？
- 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:29:25.31 ID:CAzlwQ4Z0]
- エミュ云々はブログのオチに使われてるくらいだから違法行為だろうな
万引き自慢の話とかもあったくらいだし
まあこんな社内情報を嬉々として面白おかしくブログのネタにする
あもはさっさと開発から外した方がいい
- 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:31:38.96 ID:Bz4B4q1A0]
- >>907
つまらないネットばかりしてないで勉強or働きないと相手されないのがオチ
羽生もすぎやま・堀井も狂犬の負け犬の遠吠えぐらいにしか思ってるんじゃないか？
- 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:39:04.19 ID:MeabIzWt0]
- 露骨に変な擁護が来てるな
>>923
その意向には同意する
俺も8のホモ仕込みについてはやったことよりも
それを発信したばかりか検索サイトまで作っていたという人間性が何よりも問題だと思ったし
でもそれを言うとおそらく｢ホモ仕込みが許せるわけないだろ｣みたいなツッコミを受ける
同様に、彼女の発言の危険性を訴えるなら
無駄なツッコミが入るエミュ発言よりも
未発表タイトル開発のほのめかしや>>772みたいな発言を軸にするべきなんじゃないかと思う
- 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:40:53.16 ID:+wAsEFuW0]
- スクエニにとって作品を案じる客は狂犬負け犬なのね
よーく分かりました
いや、知ってたけど
- 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:44:32.32 ID:oWOyrQD10]
- あ、920はもちろんID:6OE/EC4M0 に対してね
そういやあもちゃんスクエニの株は保有してるのかな？
持ってたら本人にその思惑が無くてもインサイダーでも追及できそうだね
- 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 13:46:41.80 ID:Bz4B4q1A0]
- オラが言ってるのは、@akio71のことね。もちろん、２ｃｈに張り付きっぱなしのお前らも遠吠えだと思ってるけど
- 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 14:27:40.18 ID:hE42JSkP0]
- >>927
他のネタでも十分だとは思うが雇う側のゲーム開発会社にとってエミュは最大級のタブー発言だろうからな
あと、上の方でも苦しいエミュ擁護があっておなじみの包丁やP2Pに例えてるけど一緒じゃねーから
「P2Pでゲーム送ってもらいました」なんて書くバカはいないし、そんなのもう自爆テロに近い
そのゲームは自作のものかもしれないしP2Pだってsendoidみたいなものかもしれない
それでも書かない、つかそれだったらちゃんとそう書く、そもそも書いても百害あって一利なしだろ
- 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 14:41:04.60 ID:bYKgG9yQ0]
- 今モンパレやりながらドラクラやりながら
龍が如くの配信見ながらここに遠吠え書き込んでるけど
龍が如く面白いな、あもには無理だろ。
- 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 15:08:51.85 ID:MUve/qAQ0]
- あもは開発スタッフであってもエンジニアじゃなくライターだからな
エミュについては「いちおう仕事用らしい」と書いてるから
ここで「じゃあFBやTwitterで書いてみろよ」とか煽ってるやつと同じで
合法利用を違法と勘違いしていたという可能性もあると思うがな
エミュが問題だと思うならここでグダグダ言ってないで株主総会でも電凸でも
気が済むまで追求してこいよ
つかエミュはあも自身が使ってたとは言ってないし
あもを追い込む役には立たないんじゃないのと思うが
念のために言っておくが俺はあもを擁護する気などさらさら無くて
あも＝ルナナを知ってからDQXをドワーフで新規プレイなんて
絶対無理になったクチだからな
- 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 15:14:43.48 ID:jafKWdbWP]
- >>924
プルシェンコの公式サイト。こっちも数年前にショー盗撮問題起こした
あもが大嫌いなヤグディンの話だと思うよ
よくプルシェンコと絡めていろんな人が話題に出すが
- 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 15:35:15.70 ID:bYKgG9yQ0]
- >>934
ありがとう。過去ログ見なおしてこようかな。
- 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 16:32:54.42 ID:6OE/EC4M0]
- >>922
それがわからん馬鹿ばっかな。
無意味なことで叩いてもダメージなんて無いのにな。
挙句見えない敵と戦い出すし、本当あほう。
- 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 16:35:05.94 ID:jafKWdbWP]
- ほっとけばいいと思うよ
擁護とか言ってるのは流石にあれだが
- 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 16:57:09.39 ID:Ae1QIZFm0]
- 発売前の仕事の内容をブログで漏洩自慢してるのが明るみに出たんだから
過去のこととはいえ会社としてあもに何らかの処罰をしないといけないでしょ
こういうのが第一線にいてもお咎め無しってことになると
今後他の社員がブログでほのめかし漏洩やってもスクエニは文句言えなくなるぞ
- 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:03:11.63 ID:aHzYJqyc0]
- 文句を言っても買い支えるから、スクエニは調子に乗るんだぞ
つまりユーザーはスクエニに舐められてるという事を理解できてるんだろうか
それでもドラクエがやりたいなら買い支えればいいと思う
俺はもう買わん
- 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:07:28.17 ID:Ae1QIZFm0]
- >>939
もし>>938へのことなら
「文句」ってユーザーではなく自分の社員に対して
つまり他の自社社員に対してしめしがつかないよって意味で書いた
株主を馬鹿にしてる行為でもあるし
- 941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:09:32.71 ID:dIL3Xml80]
- スクもエニももう絶対買わないし買わせないし
自分は個人的に上村あもではなく
ナナイアキオに私怨があるので
恨みを抱くようになったきっかけともどもこのことを身内中心から広めるよ〜
- 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:14:10.55 ID:LjzfcN5r0]
- >>928
ここでスクエニ自体が火消ししてるってのがネットに毒されてると思うが
あも本人が火消ししてても違和感ないけどな、こいつ銀盤関連で２ｃｈでも悪名高いらしいしｗ
代わりのライターいれば切れるような非正社員をそんな庇うようには思えんから
現状は契約の都合もあってあもが黙秘してる以上何も出来てないんだろうけどね（それもどうかと思うけど）
- 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:15:46.30 ID:LjzfcN5r0]
- >>941
もうスクとエニで分けてるのもどうかと思うぞ
ドラクエは強いて言うなら堀井のタイトルなんだし
しかもあもは旧スクアンチでサガやFF叩いてたからなｗそれとこれとは別だと思ってるｗ
- 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:25:42.12 ID:aHzYJqyc0]
- >>940
俺の言葉が足りなかった
正しくは
（ユーザーは）文句を言っても買い支えるから、スクエニは調子に乗るんだぞ
紛らわしくしてすまない
- 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:28:18.16 ID:iQGJiQX50]
- ドラクエに携わりながらFF12やサガの制作横目で馬鹿にしてたんだろうな…＞あも
- 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 18:07:33.90 ID:rIkB5otJ0]
- 上の方でエミュ話になるとすごい勢いで火消しが集団で来てるな
これ突っついたらあもすっ飛ばしてスクエニごと問題になる可能性あるんじゃね？
掘り下げてこ
- 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 18:09:05.94 ID:KRBdGqQQP]
- >>877
＞akio71 名前がめずらしいと
＞一度でも犯罪をおかし報道されたら、一生日本中の人間が忘れてくれない。
＞ありふれた名前の人がうらやましい。
＞同姓同名ッスよ！とかバックレ不可だもん。
＞id:akio71 2008-03-12 19:51 from ［← TravelerJ から †
この発言見てると、問題が起こったらバックレたいんだろうなこの人と思ってしまう
自分はありふれた名前だけどトラブル起こってもバックレられないと思うわｗ
- 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 18:10:02.20 ID:OGe1Jteh0]
- 大好きなDQ4なのにリメイクでは仲間同士でおとしめ合うようなのや
住民を見下してこきおろしたり犯罪まがいのような台詞が多くてほんと不愉快だった。あんなの誰も得しない
その台詞のせいで、あちこちでどれだけ私の大好きなキャラ達が叩かれ嫌われたことか…
案の定この人が深く関わってたことが判明してるし、本当になんでこんな人間が大作ドラゴンクエストに関われていたのか？
いまだに怒りがおさまらない。この恨み、千里を越える…
- 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 18:27:09.48 ID:TH78r0b90]
- そもそも犯罪自体が論外なのに
何を言ってるんだろうなこのおばさんは
- 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 18:38:14.33 ID:LjzfcN5r0]
- エミュで火消しって言うんじゃなくて
ユーザーでもエミュでプレイしてる人もいるんじゃねここ
それで犯罪行為だの言われて「実機とソフト持ってるからいいだろ」っていう
あも関連の話題逸らしっぽいから荒れてるだけだと思う
- 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 18:47:22.11 ID:Ae1QIZFm0]
- >>948
私も全く同じ思い
自分にとってもリメイクドラクエ４の仲間会話の不愉快さは許せないレベル
実はよりによってこんな非常識な同人腐女に荒らされていたとは
怒り悲しみ悔しさでいっぱい
- 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 18:50:11.67 ID:CAzlwQ4Z0]
- >>948
おものブログのノリそのままだよな
- 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 19:02:35.44 ID:F7nE3xlV0]
- エミュレーターって全部マジコンみたいなのだと思ってない?
- 954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 19:25:42.90 ID:cpyRSOU20]
- 吸出し機材なんて怪しいものがネット上のエミュレーターDL数と同じだけ
普及してるわけないだろ馬鹿馬鹿しいｗ
- 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 19:45:49.41 ID:aB9iJORK0]
- >>948
リメイク５でもデボラ⇔ルドマン家（フローラ双子含む）はなんか微妙にギスギスしてるし
あそこだけでもリメイク５をやる気が大幅に失せる感じだった
ちょっとすれ違いもあるけど基本仲がいいじゃ駄目だったんかよ
- 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 20:01:49.63 ID:4p/nLnIN0]
- この人の嫉妬は何故真央ちゃんではなく羽生に向いたのか
プルシェンコは真央ちゃん大好きなのに不思議
すぎやま先生は勿論のこと、より才能ある人、
より世間で認められてる人を貶めないと生きていけないのかな？
- 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 20:23:27.57 ID:LjzfcN5r0]
- 真央ちゃんは女性選手だからプルシェンコと競技でぶつからない（邪魔にならない）からでは？
- 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 20:27:03.45 ID:KRBdGqQQP]
- >>956,957
真央ちゃんについて語っているかどうかはわからないけど、鈴木明子選手については外見がどうのこうの呟いていたよ
確か、「（鈴木選手は）目が大きいから上手く混ぜれば可愛い子が産まれるかもしれない」とかそんな内容
- 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 20:36:50.22 ID:KRBdGqQQP]
- >>958のソース
リアルタイムで画像は見たけど、もう流れてしまったようだ
ドラクエ10のシナリオライター「無様な指揮をさらして悦にいるすぎやまこういち姿を思い出すね」
kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1392491353/
呟いた内容は874が文字で起こしてくれてた↓
812 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: sage 投稿日: 2014/02/20(木) 06:46:23.45 ID: L0DhqRs0P
>>797
ところがどっこい
鈴木明子批判もやってる
興味もないくせに
あとボロソジャル・トランコフペアについても何か言ってたがこっちは撮ってない
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4887563.jpg
874 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: sage 投稿日: 2014/02/20(木) 18:01:52.07 ID: alsurpou0
鈴木明子は確かに美人じゃないけど、
目が大きいから、上手く混ぜれば可愛い子供が生まれそうだ
- 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 20:51:40.73 ID:jafKWdbWP]
- >>959
それは単なる874の感想では
そんなちょっとでも好意的なこと一切言わなかったよこいつは…
浅田選手についてはずっと衣装を亀甲縛りみたいだのネタにしてたが
さすがにマオタが怖くて鍵開けて毒吐けなかったんだろw
羽生については中傷仲間がいたから気が大きくなったんだろうなと
- 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 21:08:51.61 ID:1RjuptKc0]
- スケートヲチによると浅田選手についても細木和子に似てるとか言ってたらしい
- 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 21:11:24.99 ID:bYKgG9yQ0]
- livedoor.blogimg.jp/nipponshinnbunn/imgs/a/7/a7aaff3e.jpg
>>959の画像はこれやね
- 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 21:28:06.64 ID:4p/nLnIN0]
- なるほどー
何つーか、陰口叩く（本人は評論家気取りなんだろうけど）ことで
自分の価値が上がると思ってるのかな
気の利いた文章ならまだしも、単なる思い込みで発言してる感じで
こんな人のテキストに金を出すのはいやだなあ
- 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 21:43:27.50 ID:/8puu9MQO]
- エミュレーターどうこうの内部事情暴露よりも
すぎやまこういち氏 羽生選手 堀井雄二氏についての暴言についての言及
謝罪が先だと思うな。
誰か あもとサークルしてた人が暴露すれば あもとＡｋｉｏ７１が同一人物だという立証になるよなぁ
- 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 21:48:17.41 ID:8FVRyYN80]
- @AmoKamimuraは別人ならツイッター続ければいいのにねー
なんでだろうねー
- 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 21:59:27.48 ID:jafKWdbWP]
- >>965
謹慎中ってのが本当なら呟けないのかなー
無関係ならつぶやけるのにねー
- 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 22:32:07.48 ID:u6ZCZ+7A0]
- >>962
も、も、ももクロちゃんを馬鹿にするとは許せん！
- 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 22:38:06.59 ID:CAzlwQ4Z0]
- >>961
あの顔でよく人のこと言えるよな・・
- 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 22:46:56.57 ID:Ae1QIZFm0]
- 羽生選手に「謎の腹痛で寝込んでなさいよ」とか書いてあるのは初目
蛾よりはマイルドなのか
- 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 23:03:56.79 ID:jafKWdbWP]
- >>969
「うぜえ」「ダサイ」「首が伸びろ」「顎が伸びろ」みたいなことを
日常的に言ってて気持ち悪かった
- 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 23:17:47.08 ID:0UeFcp2E0]
- >>896
>
> ＞ゲーム制作上、「キャラ萌え」「やおい萌え」な方々へウケるキャラクター配置（設定）を作るため、どんなことに気をつけているか、を書いてみたいと思います。
>
> ＞・世代（年代）を設定する
> ＞・キャラはニコイチ
> ＞・キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
> ＞・全てのキャラが主人公を崇拝し、慕う
> ＞・やおい的状況を押し出す
>
> ＞いっぽう、女性キャラは、なるべく漢前にすることが望ましいです。
> ＞「ウジウジした女らしさがなく」「戦闘の足手まといにならず」「さっぱりしていて、強く賢く」「特殊技能を持った」女性。
> ＞そのキャラ独自の目的を持っていて、恋愛に関心が薄いと更に良いでしょう。
> ＞多くの腐女子の理想の女性像でもあり、「さばさばしている」ため、やおい的人間関係とコンフリクトしません。
> ＞「濃い系」の男性ファンは足手まといになるヒロインよりも「役に立ち、強く賢い」ユニットを好みますので、男女ともに好感を持たれやすくなります。
> ＞また、「強い女を汚したい」系の方へのアピールとしても、有効です。
>
> https://web.archive.org/web/20111211140515/d.hatena.ne.jp/akio71/20070822
「イケメンが出てくるから」じゃなく、これにピッタリ合致してるからな
実際にシナリオにかかわってるのはスタッフクレジットでも証明されてるし
この女は堀井の二番弟子（そして一番弟子麻野はドラクエ10に関わってない）
現在在籍するドラクエスタッフの中でシナリオ面で一番影響力があるのがこの女
- 972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/02(日) 23:21:31.96 ID:0UeFcp2E0]
- 今やってるホワイトデーイベントの案内役もあもが作ったキャラに見えるな
ノリが9のサンディにそっくりで
そうやっていろんなところにコイツの影響が見えてほんと萎える
- 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 23:33:45.33 ID:CAzlwQ4Z0]
- >>970みたいなことを当たり前に言える奴が
今後もドラクエのシナリオに関わるとか勘弁してくれ・・
- 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 23:39:48.78 ID:wC9YbpM+0]
- >>961
細木和子ってあもみたいな暴言吐く占いBBAだろ
ただ、あもと違って空気読んで自らテレビから身を引いたけど
- 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/02(日) 23:55:35.63 ID:QhMF3nshO]
- あもってテレビ出てたんだ
- 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 00:01:02.34 ID:dvhwL10E0]
- >>275
だいぶ亀になっちまうが、
これってシナリオ陣に「シナリオ確定したから、受領のメールしてね」 みたいな指示があって、
シナリオ直されまくったあもが、パワハラだと叫んでただけだよね
- 977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 01:26:00.47 ID:AzZa2obOP]
- 鬼女から↓
364 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2014/03/01(土) 21:52:00.94 ID: 20gKbZc00
とりあえず燃料補給程度ですが、こんなのとかいかがでしょう
勝手に敵を増やしてくれるので助かります
https://twitter.com/AmoKamimura/status/14150617475
> 「○○王子」ってコピーのつく人は、ブサすれすれの法則を思いつきました！
- 978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 01:37:25.07 ID:5Pr45Dqq0]
- いえに鏡ないのかね
- 979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 02:37:11.43 ID:8GkY8eJNi]
- >>865
あも以前にチュンソフト制作でない時点で察っして下さいな
- 980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 03:01:27.81 ID:QBCGszpf0]
- >>979
携帯でDQ8が出来るぐらい開発が大容量化、大規模化してるんだから
チュンソフトが作ったって同じだぞ
堀井雄二は一人しかいないし代わりになれる人間もいない
今のゲームの規模じゃ堀井氏が一人で作れないし隅々まで目を通せない
だからもう古き良き「堀井雄二のドラクエ」の新作が発売されることはない
- 981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 03:10:57.50 ID:QBCGszpf0]
- >>979
Wikipediaによればそもそも中村光一自身が大規模制作が割に合わなくなったと言って
ドラクエの製作から手を引いてる
作数を重ねるたびにスタッフが激増するなど、製作環境が大幅に変わり、それらに伴い、
プログラマ間での諍いが絶えなくなってしまったことから、中村光一はプログラマの
仲裁や管理をするディレクター作業がメインになり、スーパーファミコンで発売された
『V』を最後に「割に合わなくなった」としてチュンソフトごと開発から手を引くことになった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#cite_ref-17
- 982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 04:42:00.31 ID:BJPG+57Hi]
- なんか最近の光栄見たいで嫌だな〜
- 983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 06:41:49.61 ID:9CaSSVb90]
- >>>956-957
うる覚えだけど何年前かにプルシェンコ選手が浅田選手に「女子でトリプルアクセルができることは驚くべきことだ。
あなたは我々側(＝男子フィギュア)に来れるよ(笑)」的なことを言ってる動画を見た。
マオタでもスケオタでもないけど男子フィギュアの皇帝と呼ばれる人のお墨付きすげーな思ったわ。
しかし上村あもって人42歳になるのか。
羽生選手や町田選手の親世代と言えるのによくまあ餓鬼より性質悪い病んでる暴言吐くわな。
何一つ悪いことしてない人にいそれも結果はどうあれ国を代表する実力者達に向かってって・・・。
- 984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/03(月) 07:59:51.08 ID:HKlCv9NjO]
- そりゃ、祖母から人間ではないって言われるくらいだしね
そもそも、ただでさえ腐豚は精神年齢低すぎる
- 985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2014/03/03(月) 09:38:23.87 ID:mgWHTeaQ0]
- 次
ドラクエ10のシナリオライター「無様な指揮をさらして悦にいるすぎやまこういち姿を思い出すね」3
kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393807047/
- 986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2014/03/03(月) 09:54:32.81 ID:rYZpWdrJ0]
- >>977
本名でも言ってんのかよ
いかれてるな
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