- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/10/12(金) 03:55:21.29 ID:nn2ODLJM0]
- 古き良きFFを昇華させた最高のゲームに出会えました
- 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/11/09(金) 21:19:20.27 ID:+ptaVaEd0]
- >>265
使ったこと無いんだがどういう風に使うんだ？
ＢＤコンバートでハーフエリクサーってのが俺のボス戦の流れなんだが
ティル ほぼ盾役 両手盾でランバード
リングアベル 薬師アビリティーでハーフエリクサー役 たまに鱗剥ぎで魔法防御削り
イデア ほぼ攻撃役 魔人や黒魔導士でただひたすら全体化魔法
アニエス 導師アビリティーのアイドル ほぼサポート全般
これで運が良きゃ6竜すら無傷で倒せる
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/10(土) 00:12:01.87 ID:3U9Ra8X40]
- 個人的なアスタリスク所有者に対する感想
ネタバレ防止の為に名前ではなく所有者のジョブで書き込み
Ｓ 経緯を称する相手 ； 聖騎士 バンパイア ソードマスター 暗黒騎士
Ａ 個人的に好きなキャラ ： 隠しジョブ 白魔道士 モンク 海賊 導師 ヴァルキリー
Ｂ 普通 ： シーフ 魔人 魔法剣士 狩人 スーパースター ナイト 忍者
Ｃ あまり好きじゃないキャラ： 召喚士 黒魔道士
Ｚ 絶対に許せない奴 ： 商人 時魔道士 薬師 赤魔道士
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/10(土) 00:22:22.17 ID:RBT75TYS0]
- >>266
全員フルブレイブ(BP-3)で節制3回打つとみんなBP0に戻る
3人は4回行動、節制係は1回自由に行動できる
節制撃つ前に潰されないようすね砕いてヘイストかけとけばさらに安心
敵のデフォルトのBP+1も消せるから兇悪すぎ
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/10(土) 01:13:03.31 ID:RrhWHGVz0]
- ＞経緯を称する
敬意を表すると言いたいのか？
ゲームや恥を晒すヒマがあったら勉強しろ、本を読め
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/10(土) 14:19:48.69 ID:2lNAlRe00]
- FF1の頃から器用貧乏と言われ続けてきた赤魔が
いつの間にか器用を通り越して極上のテクニシャンという設定になってしまったとはな
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/10(土) 14:55:01.01 ID:AXrhpUCt0]
- ジョブとしてはあんま使わなかった赤
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/11/10(土) 20:02:50.22 ID:ofGpt1m+0]
- >>270 あかぬけた存在1人くらい居てもいいやん
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/10(土) 20:32:39.19 ID:Wj0Z05oeP]
- >>268
まあ、一応節制持ちが死ぬとピンチってのはあるけどぶぅこわれてるよね
毎ターン13回行動できる
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 00:11:09.40 ID:zxEuPcw20]
- スサノオが苦労して手に入れた割に対して使えないｗｗｗ
召喚獣で最強のドラゴンがいないのがちょっと残念だがまあいいか
しかし最後は魔法大戦になってしまうのな
狩人も聖騎士もそこそこ強いけどブレイブ連発で9999の魔法はやっぱりバランスブレーカーだな
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 00:12:43.76 ID:G5NEkziB0]
- 中盤以降は魔法産廃だったんだが…
>>274と俺のプレイしたゲームが違うのか？
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 00:34:09.65 ID:A35evKsz0]
- これ＊持ちはことごとくぶっ殺してるのな
大半悪党とはいえなかなかえげつないぞ
CEROがCなのはその辺も関係あるのか
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 00:44:26.41 ID:zxEuPcw20]
- >>275
そのまま全体化と黒魔法強化 それに別キャラのサポートで小悪魔エンジェルやもう一度あなたとを使ってみろ
属性次第で9999平気で出るぞ 6竜すら下手すりゃ4ターン持たないで倒せるぞ
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 08:42:14.06 ID:CCQ6krVW0]
- 終盤には＊持ちを殺さなくて済む分岐もいくつか用意されてるとはいえ
どうせなら全員にそういった分岐を持たせて欲しかったとは思う
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 13:11:37.73 ID:zxEuPcw20]
- 一週目の世界はしゃーないが二周目以降の世界だと誰もＫＩＬＬしなくてもストーリーは進むけどね
それでも俺は赤 薬 時 商は絶対ぶっ殺すけど
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 18:07:22.70 ID:JoKS9oHMP]
- 魔法空気だろ、クレセントムーン→黄泉送りゲーだった
隠しボスの時はメテオコンバージェンスにお世話になったけど
- 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 19:47:56.53 ID:zxEuPcw20]
- こういう風にプレイヤー次第で全然意見が違うってのも面白いよね
魔法が最強だって言う人
畳みかけるような物理攻撃が良いって言う人
調合で俺ＴＵＥEEEEEEEEE！ってやる人
結果的にどう育てるかはプレイヤー次第っていう楽しみ方が出来るってのも昔のＦＦの良さみたいだよね
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/11(日) 22:57:01.24 ID:Px1wynnv0]
- >>276
いやいやもっと話し合おうよと何度思ったことかｗ
RPGだから戦わせなくちゃならないのはわかるけど
倒したら戦闘不能くらいに留めておけば良かったのにな
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/12(月) 13:31:08.88 ID:vyArdgG70]
- まあその辺の殺伐とした救いようの無さも含めて昔のRPGっぽいって事で
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/12(月) 15:57:46.85 ID:aiYeqg4Z0]
- ネーミングはドラクエっぽいね
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/12(月) 21:17:08.16 ID:0WFaq16v0]
- アスタリスク持ちは光の戦士がラスボス討伐するための養分なんだよ
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 06:06:39.55 ID:Gq4p/IAj0]
- 終盤は両手持ち海賊３人でフルブレイブ倍々撃
一人は節制３と盗賊のナイフ
これでＨＰ１２万までなら１ターンで終わるからなぁ
節制役すらいらないけどね
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/11/13(火) 08:09:41.95 ID:IOxgqy+o0]
- ほんとこのゲーム，前半と後半とで評価ガラリと変わるわ
6,7,8章で遥かマイナス方向へすっ飛んでったよ
前半4点，後半−2点で星1点かな
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 12:29:45.23 ID:Hz1eI+am0]
- アスタリスク戦の曲は格好良くてけっこう好きだよ
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 14:12:32.61 ID:3l4JjgCp0]
- シナリオが糞とか高らかに言ってるのはアンチだけ
一般的に言えば、神シナリオとは言えないが普通の出来。ほんとに普通
ここ最近のスクエニゲーのシナリオと比較したら明らかにましな方
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 14:24:53.38 ID:+/7iC/J70]
- そう？俺はFF13のほうがマシなレベルだと思うんだけど
BDFFってキャラクターから人間の臭いがしない
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 14:57:48.97 ID:kUmBQr440]
- ―――サブシナリオの分岐も多くて、遊びごたえがありました。まさか、最初のプレイでは助けられなかったキャラクターの命を救うことまでできるとは思いませんでした。
浅野：実はあんなにたくさん仕掛けを用意するつもりはなかったんです。
初期の段階では完全な繰り返しにして、プレイヤーが自分で考えてその状況を打破する形にしたいと思っていました。
単純な繰り返しの中で「さあどうする？」というのを見せようとしていたんですが、
開発スタッフが頑張ってくれまして、いろいろな要素が詰め込まれていきました。
結果的にいろいろな可能性がある世界が存在することを実感できるようになったので、よかったと思います。
もし初期段階のシナリオ構想のままリリースされてたらやばいことになってたな
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 15:02:13.37 ID:3l4JjgCp0]
- >>290
まあ人形劇みたいで感情移入できないって人もいるだろうね
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 15:13:05.27 ID:+/7iC/J70]
- >>291
ドヤ顔が目に浮かぶわｗ
だめだこいつ
>>292
人形劇っていうか，怖いんだよね彼ら
殺しすぎて感覚が麻痺したのか知らんけど，同じ人間とは思えない
でも最初（ベアリング＆ホーリー殺害）からあんな感じだし，人間ではないんだろう
ど田舎でのほほんと暮らしてた少年と，神殿に軟禁されてた超箱入り娘が初めて人を殺した瞬間なのに
何一つ心情描写がないｗ恐怖を覚えるわ
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 15:16:18.73 ID:vfnNFyZZ0]
- ティズは羊〆たりとかしてたんじゃないの
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 18:40:49.70 ID:Hz1eI+am0]
- 最初のモンク白黒あたりまではジョジョでいう再起不能的な感じで敵を倒してるものと思ってたけど
商人あたりで、あれこれもしかして殺してでも奪い取ってるのかと気付いた
まあでもアスタリスク戦の曲は好きだよ
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 20:42:44.92 ID:aMMjpAeE0]
- 白とモンクは殺してなかったように感じたけど
シーフあたりからは露骨に殺してるよな
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 20:55:33.57 ID:CqfRKtqV0]
- 相手も殺してでも奪い取るって感じで襲ってくるパターンが多いから仕方ないんだろうか
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 21:31:28.95 ID:h2HbU3XU0]
- 正当防衛だよな
殺らなきゃ殺られるんだし
相手は最初からこちらをＫＩＬＬするつもりで襲ってくる奴ばかりなんだから
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 22:51:22.68 ID:LF7Nbpuz0]
- そもそも、殺戮するの嫌なら回避できるだろう
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/13(火) 23:57:08.96 ID:kv4B6ZUr0]
- それって回避してるんじゃなくて無視してるだけじゃん
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/14(水) 01:52:11.45 ID:DEhLi+Rt0]
- ラスボスの曲がかなりカッコいい
片翼より後ろのコーラスが不気味でいい感じだったな
そのあとの必殺技メドレーアレンジも鳥肌もの
これは久々にサントラ買いたくなったわ
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/14(水) 02:40:48.80 ID:UbhxkwdU0]
- 二度死ぬ薬と死なないスター
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/14(水) 14:13:45.80 ID:CzsNkQH9O]
- ハインケルなんて説教しただけなのに殺されたしな
イデアはハインケルにもありがとうって言ってやれよ…
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/14(水) 19:56:45.05 ID:8ei7CE6F0]
- DL版買っちゃったけど、特典装備ってカード買った人だけなの？
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/14(水) 20:10:11.59 ID:H/hwBDLu0]
- >>304
今のところは
浅野が救済考えてるらしいけど…
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/14(水) 20:15:36.86 ID:8ei7CE6F0]
- >>305
自分でも調べてみたよ。やっぱりそうなんだね、ありがとう
ゲームの出来に不満はないけど、サウンドトラックはまだしもファミ通やらVジャンプやら、
無関係な商品で限定アイテムばらまくのやめてほしい・・・実質課金じゃん
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/15(木) 00:52:57.16 ID:682Qt6tW0]
- 荒削りというか、改善点はちょこちょこあるけど、面白い
こーいうのがやりたかったんだよなあ
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 02:11:20.63 ID:2UANBMZF0]
- アマゾンで辛辣なコメントで☆1つをつけてるやつの他のレビューを見たら10と13と13-2をべた褒めだったわ、典型的野村信者ってやつだろうな
でも他の☆1つの人は終盤で評価が変わったって人が何人かいたね
まあ荒削りと言えばそうだと思う
たしかに何回もメインシナリオでループはちょっとダレると俺も思うし
まあゲームとシナリオはかなり良作だったの思うのでブラゲー以外の新作に期待してみよう
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 05:30:18.08 ID:bOb7p6sJ0]
- >>308
KHとかならまだしも10と13と13-2って野村はキャラデザとキャスト関連位じゃないの
野村ってか北瀬チームFF信者じゃね？
10だって野島のシナリオだし
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 09:56:55.87 ID:NwncNnAz0]
- 確かにこのゲーム野村･鳥山･野島･北瀬信者には合わないだろうな
元々7以前のFF信者と9を除く7以降のFF信者で絶対に埋まらない溝ができているから、双方が絶賛するようなゲームを作るのは至難の業
このゲームは冷遇気味だった7以前信者の受け皿として久々に機能したのが良かったんだと思う
この調子で7以前信者と7以降信者向けの新作を交互に出してお互い不満が溜まらないようにして欲しいところだが
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 10:16:19.52 ID:ZikuOzDA0]
- >>310
俺7以前7以降どっちも好きなんだけど
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 11:47:20.44 ID:7YMGts7i0]
- 全クリどの位かかる？
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2012/11/16(金) 13:31:41.60 ID:yD/EzmRnO]
- エアリーかわいいよエアリー
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/11/16(金) 14:36:34.02 ID:EwqYtY580]
- エアリーはワカメちゃんぽくてきらいー
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 15:32:07.53 ID:vQbr/zxl0]
- おいやめろ
エアリーの声聞く度にワカメちゃん連想しちゃうじゃないか
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 18:54:19.92 ID:J5zlnzg/0]
- >>308
>たしかに何回もメインシナリオでループはちょっとダレると俺も思うし
ちょっとダレる・・・？アホか
FF10の砂漠とか平原とかとは比べ物にならんくらいのダレだろ
しかも最初は全く同じループの予定だったんだろ？
もうこの時点でクソゲー確定だよ
>まあゲームとシナリオはかなり良作だったの思うのでブラゲー以外の新作に期待してみよう
ゲーム部分なんて全然バランス調整できてなかっただろ・・・
強すぎるアビリティ，ブレイブ前提の敵の火力・体力，高すぎる経験値などなど
ぶっちゃけFF13のほうが演出が派手で爽快感がある分、楽しめたわ
シナリオはゴミすぎてなんも言えない
FF12，13，13−2以上に糞とは思わんかった
所詮ギャルゲー・エロゲー書きなんてこの程度
次回作にもこのライター起用してたら誰も買わないだろう
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/16(金) 21:53:11.23 ID:2UANBMZF0]
- アンチはアマゾンのレビューにでも書いてろよ
俺はキャラがどれも良かったと思うけどな
良いキャラは感情移入できたし嫌なキャラは悪役としてそれなりに見れた
カッコいいつもりで空回りしてるようなスカした野村キャラみたいなのがいなかったのが一番良かったけどな
糞みたいな性格の小物の王とか国を乗っ取ってめちゃくちゃにしてた赤魔導士とかぶっ殺した時かなりスカッとしたし
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/17(土) 10:11:30.75 ID:5aKaQIsc0]
- このゲームの後半のシナリオは噛めば噛むほど味が出てくるスルメシナリオだと思う
前半は王道もののオードブルだけど
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/17(土) 11:26:25.91 ID:lG2pJoSG0]
- オレもキャラは好き
リングアベルとイデアは見てて楽しくなるキャラだった
でも７章と８章は糞だったと思います
それとこれとは別問題
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/17(土) 12:12:11.06 ID:8Yj77vQaO]
- やはりキャラクターが良いというのは日本向けRPGにおいてはなくてはならない要素だな
シナリオとか戦闘の評価はピンからキリまであるけど、
SFC〜PS初期時代のRPGで未だに根強い人気があるタイトルはいずれもキャラ人気が高い
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/17(土) 12:22:34.44 ID:daXyS2tJ0]
- ほんと7章8章がなければよかったのにな
あれで全てぶち壊しにしてくれるって相当なもんだぞ
プレイヤーがストレス感じないかどうかって分かんないのかね？バトルのテンポはしきりに気にしてたくせに
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/17(土) 12:33:32.28 ID:3+L6qrFy0]
- 主人公がもっと主人公してくれたら良かったな
4人とも良いキャラだっただけに
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/17(土) 22:12:19.80 ID:cYzaArDI0]
- >>322
羊飼いに、巫女・元帥娘・元暗黒棋士で記憶喪失のイレギュラーよりも
個性を出せというのは酷だろう。神気取りの魔物に9999×2を出せるだけでもティズさん凄いじゃないか
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/18(日) 00:48:17.33 ID:5OpaGdi00]
- そもそも、アマゾン自体ゲハカスの巣みたいなもんなんだから
普通に考えたら対立煽りたいゲハの連中だろ
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 13:15:38.00 ID:GuIC01l/0]
- 主人公たち簡単に人殺し過ぎだろ
いくら悪人だからといって，15の少女が人殺してスッキリしたはねえよ
もっと話合えよ諦めるんじゃねえよ
戦うにしても聖騎士様みたいに再起不能になるまでボコる程度でいいだろ
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 15:09:26.26 ID:WqwaFTseO]
- スウィートすなあ
そんな貴方にオススメなのがＣＥＲＯーＡゲー
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 18:37:25.99 ID:GuIC01l/0]
- 高町式交渉術ですね。
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 18:41:13.33 ID:lmiTTW+t0]
- ロマサガとかいう私利私欲で一方的に人を殺すもっとひどいゲームがあってだな
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 18:46:32.95 ID:wsuP2OHx0]
- >>325
宗教戦争みたいなもんだしイデオロギーの対立なんかそんなもんじゃね
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 21:11:39.26 ID:3TdydT2z0]
- 宗教対立もない、銃社会でもない日本人には理解しにくいのかもね
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 21:21:57.19 ID:qyXONggF0]
- >>325
１５の少女を美化しすぎ。現代日本の１５歳基準で考えるなよ
街中で普通に武器防具や魔法を売ってて、街から一歩外に出れば魑魅魍魎が跋扈してる
そんな世界でぬるいこと言ってたら、翌朝には死体で転がってるよその１５歳
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 21:23:48.02 ID:wsuP2OHx0]
- 実際その世界の15歳も別の世界じゃ死んでるからな
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/19(月) 23:16:24.00 ID:TFovi4DL0]
- そもそも身内すら全く信用ならないシナリオじゃん
ノリが軽いだけで内容は最初からずっとドス黒なんだってば
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/20(火) 00:26:04.44 ID:OUNPZpdC0]
- まあCEROCなりに色々とリアルなんだよな…
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/11/20(火) 21:42:30.38 ID:5xTcjiV80]
- FF13のシナリオで一番駄目だった所って、読む気のしない説明文を
熟読しないと話がわからない所。この作品には少なくともそれはなかった
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/20(火) 21:46:39.98 ID:KFJQYUdB0]
- 馬鹿でもわかるってのは大事だな
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/21(水) 00:51:08.86 ID:Yh4v613t0]
- 馬鹿で結構
色んな層が楽しめるゲームだからFFは大人気シリーズだったのに
13以外は話がわからないなんてことはなかったし
SFC以降では10までは途中でなげださないでクリア出来たよ
皆が楽しめるもとのFFに戻してほしい
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/11/21(水) 00:56:26.88 ID:lh8D/bX10]
- まあ、それでもルシだのファルシだのわからなければ本当にやってんのかｗ
とツッコミが入れたくなるな
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