- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/01/03(火) 10:32:00.70 ID:lwNJsxeq0]
- ※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6
【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
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【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第131章【DQ4/ドラクエ4】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319356789/
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/02(木) 23:58:23.16 ID:DeJOQyhsO]
- デスピサロはたとえロザリーが殺されようと、1ミリも可哀想と思えない
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない～とか開き直ってるし、マジで何様だよｗ
こいつをパーティーに入れてあげてる主人公が優しすぎて泣ける
本当なら世界樹の花をシンシアに使ってあげたかっただろうに…
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 00:05:23.26 ID:nzZgxZoy0]
- 戦争なんだから別に間違った考えではないだろ
シンシア助けてもらってパーティーに加わった奴が言う台詞ではないがw
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 00:16:21.23 ID:6OapcjNeO]
- >>580
だったら何で勇者の母親は処刑されずに連れ戻すに留まったのかという疑問が出て来るな
結局、勇者の父親を殺した犯人は、勇者の母親を連れ戻すという目的と、勇者の母親＞勇者の父親な思考を兼ね備えた日記の天空人でFAじゃないか？
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 00:24:54.04 ID:cH7TVUv20]
- まあ勇者は偉大だな
俺なら親殺した天空人も村滅ぼした魔族両方憎悪するわw
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 00:50:38.10 ID:lj8q2r1D0]
- やっぱ4勇者って飛影だよな。
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 01:03:23.75 ID:SQU0IhbU0]
- 飛影はそんなこといわない
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 01:04:50.91 ID:868l0csuO]
- >>583
勇者ふたりはさすがにマスドラ自身が身の危険を感じたとか。
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 08:25:13.91 ID:YmYa6jGG0]
- ドラクエじゃなかったらもっとドロドロした展開もアリだったな
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 08:44:21.37 ID:5GzUuKY10]
- >>584
ＰＳ版の王家の墓でのアリーナの台詞に
「そういえば 小さい頃 お母さまの お葬式で ここに 来たことがあったわ」
って台詞があるからじゃね？
仮にアリーナ母＝サントハイム王妃がエンドール出身だとしても嫁ぎ先の墓に入るのが普通なんだから、
サントハイム王妃の葬式を行った墓所＝サントハイム王家の墓ってのは当然の帰結だろう。
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 10:00:42.10 ID:E/9H5kMi0]
- 王族はみんなあの墓行きなんだよ
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 10:06:23.06 ID:KtthbeG40]
- >>586
同意
マスドラに関しては後々考えて「君臨者の苦悩」だと解釈した
花瓶割っただけでミンチにされると思い込むくらい畏れられてる以上
半生な態度ではいられなかったんだろう
「やらねーよ、(一々ミンチなんて)そんなん面倒クセエ」だろうけど
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 10:36:18.49 ID:ce1G0CqcQ]
- >>589
念のため、可哀相はエルギオスのつもりだった。
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 10:38:45.58 ID:ce1G0CqcQ]
- >>597
それは知ってる。
リメイクのその後付け設定を思いついた背景は何かあるのかなと。
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 11:47:33.34 ID:BEtvYGR20]
- >>589
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない～とか開き直るのは別に良いし
魔族としての立場ならむしろ勇者退治は義務に近い
ただそんな立場の奴が主人公たち一行に加わるのがおかしいということだろう
ロザリーはかわいそうだと思うし人間の罪の清算から生き返らせるのは良いけど
ピサロは地の深くで死んだままでも良かったな（これもピサロの罪の清算）
あとは導かれし者たちだけでエビプリをぶっ殺せばいいだけ
戦ってくれない設定だけど無理やり勇者たちが襲い掛かれば奴も戦うだろ
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 12:23:00.26 ID:ce1G0CqcQ]
- エビルプリーストはリメイクでの生き残り方がそもそも変だし。
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 12:48:25.24 ID:zH6kt5i10]
- ピサロ好きではないがアンチスレの奴らが気持ち悪過ぎる
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 13:18:59.09 ID:ce1G0CqcQ]
- リメイクシナリオのアンチではあるが。
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 13:59:06.60 ID:BEtvYGR20]
- ピサロに同情はしたけど主人公の仲間になるのは理解できなかった
奴の５章までの行動は魔族を束ねる者と考えればおかしいことではない
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 15:09:50.17 ID:Kg2byr69O]
- 仲間になるのはピザじゃなくロザリーのが良かったな～
リメ3以外のドラクエは男キャラ優遇で野郎ばかり仲間になる
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 15:26:01.45 ID:FiPU1M/v0]
- まぁ確かに勇者がロザリー生き返らせて、ピサロが感謝する…まではいいと思うんだ
それでロザリーの件だけは感謝する、と言って二人で消えてくれたらまだ許せた
なのにその後、当たり前のように勇者様御一行に加わってるのが理解できない
勇者は喋らないから、ピサロが加わることについてどう思ってるかは知らんが、絶対にギスギスした空気だと思う
まさか勇者がニコニコ笑ってピサロ迎えてる訳ないだろうしなぁ
敵を倒す為に仕方なく、だとしてもこっちはあまりいい気がしない
しかも強制的に馬車の外に出さなきゃいけないのはどうにかしてほしかった
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:28:42.73 ID:w3E427Oc0]
- しかもピサロが勇者の上位互換なのはどうかと思う
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:33:00.89 ID:9+Og24gu0]
- 武具までそうだからな
俺は悔しくてしょうがないよ
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:36:13.23 ID:JFDMLuGv0]
- 5章初見で仲間達を発見した時のワクワクは異常だったな。
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:36:27.95 ID:CB4Hh+w60]
- お前ら贅沢言うな
どんなシナリオであろうと加筆して頂いただけでも有難いと思え
６なんで散々待たされたあげく追加どころかある要素削除されたんだぞ
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:40:23.12 ID:YmYa6jGG0]
- 思いません
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:43:01.97 ID:ce1G0CqcQ]
- シナリオの崩壊に比べたら性能は別にどうでもいいかな。
比較して小さく見えるだけだろうけど。
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:43:52.35 ID:5GzUuKY10]
- >>608
マーニャとアリーナを除く仲間は仲間に入ったピサロを敬称（「どの」とか「さん」）付けて呼んでるから、
そんなにギスギスはしてないような気もする。
勇者の反応は分からないから、他の仲間が皆受け入れてる中、勇者だけがギスギスした空気を醸し出してるのかもしれないが。
あと、エビプリを倒すのにピサロが必要な理由ってシナリオ上の説明はあったっけ？
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:46:12.10 ID:6OapcjNeO]
- >>612
6リメが残念なのは同意だけど、蛇足でしかないシナリオの追加も十分残念だぞ？
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:46:35.70 ID:ce1G0CqcQ]
- ギスギスしてない会話文章というだけで、
５章までを未プレイな人が書いたのかと。
- 618 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/02/03(金) 16:47:16.75 ID:xdxY9+R0O]
- 蛇足という名ｾﾞﾘﾌを知らないのかよ
まあリメ６の仲間モンスター削除は同情するけどさ
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:48:48.96 ID:JFDMLuGv0]
- >>615
ロザリー殺した黒幕がエビプリって判明したから、怨恨で倒しに行くためとなそんな記憶がある
- 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 16:51:47.50 ID:ce1G0CqcQ]
- 既に倒したはずなのを無理に生き返らせてる点を敢えて無視すれば、
ピサロが今さらながら逆上して殺しにいくのは普通だろうな。
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:07:56.68 ID:6OapcjNeO]
- ただピサロの復讐に勇者達が付き合う理由が1㍉も無いけどな
進化の秘法使ってるんだから4章姉妹を筆頭に勇者達には復讐よりよっぽど真っ当な戦う理由があるんだが…
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:11:42.93 ID:5GzUuKY10]
- >>619
それはピサロにとってのエビプリを倒しに行く理由だよな？
俺が疑問に思ったのは、導かれし者の側にピサロと一緒に戦う理由がないんじゃね？ってこと。
ピサロがエビプリを倒しに行くのはピサロの勝手だけど、勇者たちが同行してそれを手伝う必然性はない。
進化の秘法がらみで勇者たちにエビプリを倒しに行く必要があるとしても、
勇者にとってピサロが家族とシンシアとご近所の皆様方の仇である事実は揺るがないし、
ピサロが信念を捨ててない以上、ピサロが人類にとって敵であることは何ら変わりないんだから、
同行させるにはもうひと押し、「ピサロがいないとエビプリを倒せない」何らかの理由があった方が自然じゃないかなって思うんだ。
あと、ピサロについても、あの流れで導かれし者たちの一行に加わるという選択をする理由がよく分からないというか。
五章までの良くも悪くも直情径行なピサロの性格からして、エビプリが黒幕って聞いた瞬間に単騎で突撃するんじゃないかと。
戦力不足で勇者たちを利用してやろうと思ったのかもしれないが、だったらもう少し空気読んで発言しろよって話だし。
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:13:06.47 ID:u1bU5Zsq0]
- >>615
考えようだが、敬称をつけたほうがギスギスしたというか一歩引いた感が出るような気もする。
- 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:20:48.70 ID:868l0csuO]
- まぁ６章のピサロ仲間にするかどうかは
プレイヤーが選べるようにすれば良かったのは間違いないわな。
エビプリもリメイクでとんだ割をくったもんだ。
FCでは歪んでるけど忠誠心からの行動だったのにね。
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:21:47.43 ID:JFDMLuGv0]
- そもそもピサロいないと戦闘始まらないしな。完全に巻き込まれ事故だわ
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:38:39.55 ID:cv/P1HvA0]
- >622
ピサロ居ないと戦えないから勇者達も「陰険な奴だなぁ」とか思う程度で倒さなくちゃいけないとは思ってないんじゃね
エビプリにとってはピサロは倒さないといけない相手だから、ピサロを襲おうとする
→625の言うとおり襲われたから迎撃、という巻き込まれ
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:43:14.66 ID:6OapcjNeO]
- >>624
新No.1の就任によりNo.2に滑り落ちる事がほぼ決まっている上司のためにスキャンダルの種となる異種族の恋人を排除
と考えると実はあんまり歪んでないかも知れない
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:46:17.64 ID:sJjgESga0]
- >>624
それってドラマCDのせいだったけ？ 小説のせいだったけ？
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 17:53:59.45 ID:CB4Hh+w60]
- まあ俺も蛇足だと思うが追加シナリオがあってそれに文句言えるのは羨ましい悩みってこと
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 18:14:20.80 ID:6OapcjNeO]
- >>628
普通にFC版じゃないか？
ロザリー殺したのはエビプリ、でも結界守るために討ち死にしてるから造反の意思があったとは考えられない
じゃあ何でロザリーを殺したのか？ピサロに発破をかけたかった…？
みたいな感じで歪んだ忠臣という解釈に
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 18:36:21.13 ID:15ZlOj9E0]
- 聞きたいんだけどデスピサロとエスタークはどちらが強いの？
４よりモンスターズ先にプレイしたからエスタークの方が強いと思ってたけど、原作ではエスタークはデスピサロの進化の途中みたいな描写されてたよな
でも５ではミルドラースが手を出せない程らしいしどうなんだ
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 18:43:31.10 ID:ycQs/3wwP]
- 4の時点でのエスタークは眠りから覚めたばっかりで完全じゃない
なので4の中だけで見ればデスピサロの方がデータ上でも強力
5の時代まで行くと、エスターク自身がちょっと本気出してるから強さが上がってる
でもまだ進化の途中だから完全体ではない
黄金の腕輪を触媒にして進化の秘宝使っても同じ形態になるあたり
進化の方向性にはある程度決まった形状を辿っていくと思われるが
あの形態の更に先がどう変化するのかは誰もわからない
って感じじゃないだろうか？
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 18:52:12.42 ID:15ZlOj9E0]
- 俺はエスタークの進化の先がデスピサロのあの姿という印象受けたな
それでエビプリ＞デスピサロ＞エスターク≧ミルドラース≧マスドラ
と考えてみたがなんか釈然としない
- 634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 19:03:20.02 ID:ycQs/3wwP]
- バルザックの例もあるからね
どれが正しいルートで、どれが枝分かれした失敗ルートなのか不明なのが
進化の秘法を使う側に取ってもネックだな
「やべっ、バルザックの姿になってる、コレ失敗ルートじゃん、なしなし、今のなしで」とかw
- 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 19:16:54.82 ID:jiSW1nfd0]
- なにが失敗で何が成功なのかは滅ぶまでわからない
何億年も昔から存在し今でも大量に生きているミドリムシは神クラスの成功作品
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 19:24:53.34 ID:dcOWdWyz0]
- >>583
普通に考えて天空人と人間の混血が
勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう
そんなのがゴロゴロ出て来てみろ
神様の立場なんて危うくてしょうがない
>>622
エビプリは世界征服を望んでるから
いずれ人類とも戦うことになる
今戦えばピサロという味方がいるから楽ってことかと
>>628
まがりなりにも忠臣らしき描写があるのはドラマＣＤだけ
ＦＣ版にも小説にもそんな記述はない
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 20:14:57.72 ID:zqu7XoIn0]
- デスピサロ「やべえｗｗｗｗｗ手から剣ｗｗｗｗはｗｗえｗｗてｗｗきｗｗたｗｗｗｗ
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 20:44:42.63 ID:xdxY9+R0O]
- >>631
FC版４のみで考えると、記述的にもデータ的にも
デスピサロ＞エスターク
黄金の腕輪の効果で進化の秘法はエスタークの使ったものより凄いものになってるってのが天空人の見解
でも黄金の腕輪が意外とバランス崩しちゃってるのかもね
５時代に残ったのがエスタークって事は
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 20:49:17.96 ID:U9KU+dUa0]
- >>636
＞普通に考えて天空人と人間の混血が
＞勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう
ちょっとだけ突っ込むと、それだとエビルプリーストを倒した後で
強くなりすぎたデスピサロや勇者を放置しておく事がない気がする
実はマスドラはかなりアバウトに天空の方針を決めてるような
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 22:04:37.17 ID:bC7dpM/j0]
- マスドラじゃ手が出せないほど強いんだろその二人
- 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/03(金) 22:27:16.85 ID:G8Zpm6Zx0]
- 4のマスドラって、決められたことをただ事務的に粛々とやっているだけって感じがする。
威厳はあるが意思はない。
で、その後勇者一行の関わりがきっかけで自我をもつようになり、はっちゃけてプサンとなり、
トロッコの洞窟であのザマｗ
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 00:11:21.42 ID:NYPU21WKO]
- ５のエスタークって体色はデスピサロだよな
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 00:21:20.39 ID:9UbWYfJC0]
- SFC版をやっていたときは5のエスタークって4のデスピサロなんじゃないかと思ったこともあった
4はまだリメイクされていない時期だったから
- 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 01:38:53.88 ID:Rq7ABCJA0]
- ピサロが仲間になるのは別にいいけどな
もっと確定的な理由が欲しいってことだろうけどさ
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 02:43:50.51 ID:nPVzyrSO0]
- ４から５の間に進化して茶色くなったんだと思ってた
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 06:21:06.22 ID:+iDVJ8Xj0]
- マグマの熱で日焼けしたんだと言ってみる
- 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 07:04:00.81 ID:MrePSgPiO]
- 進化って本来、環境への適応だしね
ついでに言うと一代で変化する場合って正しくは進化じゃなくて変態なんだよね…
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 07:16:23.92 ID:9yuVNkMj0]
- ミルドラースも進化の秘宝使ったのだろうか
元はただの人間だし
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 12:58:40.59 ID:LLRwCYIdO]
- 主人公が女勇者だった場合、誰と結ばれてビアフロデボまで子孫を繁栄させたのか気になる
たぶん導かれし者たちではなさそうだから、普通の一般人か天空人かな
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 16:21:30.43 ID:g2NFKTcqi]
- 女勇者の場合でもシンシアと結ばれました
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 16:51:10.08 ID:Y1LAOvQ00]
- シンシアクエスト４～導かれし百合たち～
↑
こんな薄い本出てそうだな
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 17:23:30.42 ID:TXIhClkW0]
- ～導かれしホモたち～の方が語感は近いな
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 17:57:01.48 ID:GjQO5VDw0]
- >>636
エビルプリースト逃げたり戦わないならともかく、結果守って死ぬのに？
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 18:08:51.34 ID:Bx+LqRLx0]
- FC版エビプリ
「ほほう ついに ここまで きたか ○○よ。
しかし すべては おそかったようだな。
もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして
めざめるだろう。
デスピサロさまの こころには もはや にんげんに
たいする にくしみしか のこっておらぬはず。
めいどの みやげに おしえてやろう。
ロザリーを さらわせたのは このわたし なのだ。
わっはっはっ！」
- 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 18:17:35.70 ID:GjQO5VDw0]
- リメイクで「さま」消されたんだっけ？
- 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 18:47:25.72 ID:ipzw32RW0]
- 別に忠臣でもないな
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 18:50:09.07 ID:Bx+LqRLx0]
- PS版エビプリ
「ほほう……？
とうとう ここまで来よったか。
しかし 今では遅すぎたようだな。
デスピサロは 進化の秘法を使い
究極の進化をとげ やがて
異形の者となり 目覚めるだろう。
変わり果てた やつの心には
もはや 人間に対する
憎しみしか 残っておらぬはず。
そして デスピサロは 二度と
魔族の王に 君臨することなく
みずから 朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに
お前たちにも 教えてやろう！
人間どもを利用し ロザリーを
さらわせたのは この わたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 18:52:56.99 ID:GjQO5VDw0]
- 素晴らしい改悪だな。
まあ、リメイク版なんてこんなもんだ。
- 659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 19:00:20.46 ID:Sp/owTyBO]
- >>656
デスピサロへの忠誠というよりは、魔族の王や魔族全体への忠誠って感じだな
これもまた忠義の形だべ
- 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 19:01:54.40 ID:QRM2MT860]
- .>>654→>>657
㌧
忠臣が裏切りになったわけじゃなくて、裏切りの目的がはっきりしたって話なのね。
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 19:09:49.06 ID:wQ2EJ6Bu0]
- FC版の方だと、魔族の価値観からすればピサロはロザリーにうつつを抜かしてる骨抜きなので
ロザリーを暗殺して人間への憎しみを植えつければ本来の魔族の心を取り戻す筈というわけで
魔族的価値観では不自然ではないかもな
人間的価値観では上司への忠誠って意味ではを騙してる越権行為だけど
悪魔超人的には騙すのはむしろ美徳かもしれんしw
- 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 19:17:12.56 ID:QRM2MT860]
- 何を言ってるのか。現を抜かさなかったからこそロザリーが夢で人間に知らせたというストーリーだ。
- 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 19:36:58.82 ID:dR/yuu4/O]
- アリーナはばくれつけんとか正拳突き使えるべきだったよな
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 19:51:42.37 ID:kLS8FguZ0]
- 魔族的価値観()なんてユーザーごとに異なるんだから
歪んだ忠臣でも、ただの裏切り者でも、なんでもいいじゃん
誰かに同意を求めたいから、此処に書き込んでるんだろうけど
俺は魔物に論理的思考なんて無いと思ってるから、ピサロ含め行き当たりばったりだと考えてる
６章も深い思案あってのことではなく、ただの衝動的な行動だろう
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:02:32.25 ID:gplPn7ftO]
- >>663
キラピ会心の何が不満なんだいｗ
ライアンにしっぷうづき、はやぶさぎり、まじんぎりはあってもいいかなと思いつつも、装備を持ち替えながら戦えばいいかなと考え直した
- 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:07:07.14 ID:QRM2MT860]
- 論理的思考があるかないかはともかく
モンスター系の仲間加入時の言い分に「奇妙な強引さ」みたいなものを
ドラクエはシリーズ全体を通して故意に？入れている感じはするな。
ピサロに限らずブオーンにせよドランゴにせよどっかが変だし。
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:19:31.30 ID:KQAsjmqr0]
- クリア後のすごろく後の最後の最後でシナリオにも無関係なプオーンはともかく、
ドランゴって変だっけ。
まあ、そいつらよりぶっちぎりでピサロは変だけど。
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:32:34.91 ID:Sp/owTyBO]
- ドランは余裕で理解可能だし、ホイミンも人間に憧れあるからわかるし
なぜ人間になれたのかは謎だがw
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:35:46.63 ID:QRM2MT860]
- >>668
ドランはルーシアが貸してくれただけだろうけど
ホイミンはそもそも「ライアンについてくと人間になれる」という思考回路が謎だろ。
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:40:51.49 ID:KQAsjmqr0]
- 人間になる方法を求めて、人間に接点持つのは悪くないと思うが。
というか、DQ4どころかドラクエ全体を貶めないと駄目って時点で終わってる。
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:48:35.21 ID:QRM2MT860]
- 悪いとも言ってないし貶めてもいないんだが。
ただモンスター系の仲間加入ってどいつも謎があるよね
（ドランはルーシアの命令でだろうけど、そもそも魔物か？）
って話をしてたのであって、それがドラクエの駄目さだなんて言ってないし。
個人的には楽しい部分だと思ってるんだがね。
- 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 20:52:21.91 ID:KQAsjmqr0]
- 奇妙な強引さとか、それを故意とか言って取り繕ってもな。
- 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 21:06:30.53 ID:QRM2MT860]
- いや取りつくろうも何も、「奇妙」さは特にファンタジーの要素としては決して悪いことじゃないし、
（『世にも奇妙な物語』『ジョジョの奇妙な冒険』など自らタイトルに冠している作品だって一杯ある）
故意に入れてるんじゃないかってのはむしろフォローだぞ？
- 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 21:14:46.36 ID:EHT7TMRF0]
- はいはい
- 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 22:17:23.99 ID:+Zx9QlOk0]
- >>654
>>657
こう見るとFC版は歪んだ忠誠心でピサロに愛などという感情を捨てさせて魔族の真の王になってほしいっていうのが見えるけど
PS版はただ自分がピサロに取って代わりたいだけって感じで小物臭が・・・
- 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 23:30:22.87 ID:MrePSgPiO]
- >>668
魔物から人間になる方法なら5で説明があったじゃないか
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/04(土) 23:59:18.51 ID:lrN+zOEJi]
- >>674
w
- 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 00:29:23.16 ID:15a1/mtMO]
- >>676
ニセ大后？
詩人ホイミンにラーの鏡見せるとホイミスライムに戻るんかなw
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 00:37:03.38 ID:PjdUHhx90]
- >>676
なら魔界を目指すべきだったな
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 00:55:29.58 ID:/v0fWjiYO]
- 魔界に行く必要あるか？
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 01:41:52.04 ID:TmOt6PNJ0]
- >>661
いやいや
ピサロはロザリーの願いよりも
魔族の王の仕事を優先させているんだぞ
そういう台詞も夢の中で話してる
うつつ抜かすどころか超がんばってるだろ
魔族の王一直線だろ
なんでロザリーを排除する必要があるんだよ
エビの目的が曖昧なのは間違いなくFC版
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 01:52:16.78 ID:jLZ0bLDa0]
- エビプリつぁんの目的は「ピサロが今すぐ人間根絶やしにしたいと思うモチベを持つ」ことだな
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 01:54:48.89 ID:PIYIfLB+0]
- >>681
現を抜かすとか関係ないだろ。
よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要だから、
手っ取り早い方法を使った。
ただそれだけ。
トップの個人的な感情より魔族の繁栄を取った忠臣が原作のエビプリ様よ。
- 684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 03:36:40.78 ID:6QCSc6Yi0]
- まあ、王は重要だけど一部品に過ぎないからな
魔族の繁栄という「大義」の前では、ピサロの「私情」は些細な問題だ
泥を被り汚名を厭わない、大組織には一人は必要だよ、エビプリみたいなの
小組織においては害物だけどな
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 06:38:21.15 ID:yMHFrODU0]
- ＞よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要
そんな設定が原作のどこにあるんだよ
- 686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 07:40:14.93 ID:PIYIfLB+0]
- それぐらい読み取れるだろww
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 08:02:31.08 ID:QDQIbEDU0]
- それを「読み取ってる」とは言わない。作ってるだけ。
- 688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 08:16:20.05 ID:PeSVkEr5i]
- >>687
「読み取れる」の意味もわからないなんてなwww
悲しいなぁww
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2012/02/05(日) 08:17:37.09 ID:PeSVkEr5i]
- 相手するのもだるいわww
複ちゃんおつww
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