- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/10(木) 10:33:57 ID:iPnP2F0m0]
- 正確にはDQのRPGとしての完成度の低さを熱く議論するスレです。
※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。
前スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203663809/
まとめwiki
www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:18:32 ID:/ZnmU2LYO]
- >>319
彼と同一人物ではありません。
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 23:19:32 ID:vkZI3kto0]
- ＞もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような
＞「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」
＞些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾
これって全てオメーのことだよ。わかってんのあんた？
質問してるのに話題逸らし。
質問を質問で返す。
堂々巡りになっちゃうのはテメーが人の主張を全く聞かないからだよ。
わかってんの？
大体な。先の命題に答えたゲームを頑として言おうとしないその姿勢も
討論しようとする上で問題ありだ。
証拠を出さないって事だからな。
それは討論の場に出る資格がない。
それと証拠を出さないって事はそういう命題に答えたゲームが「存在しない」ってのと同じことだ。
つまり証拠を出さない限り100パーセントのゲームが、全てのゲームがその問いに答えてない、ほったらかしにしている
君の言葉で言えば「世界観の構築をおざなりにしたゲームである」と同じに扱われる。普通はな。
オメーの言動がハッタリである可能性があるのでな。
それを君の言葉を「信じて」なお一応あるものとして扱っていた俺様の心の広さに感謝しろよカス
＞ID:/ZnmU2LYO様
大変だっただろうにご苦労様です。
＞『敵の強さ論』という言葉が初登場。何それ？
あ、すいません。それは私の造語です。
>>90の議題はちょっと長いので省略しましたすいません。
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:25:41 ID:9oihOW4gO]
- /ZnmU2LYO＝vkZI3kto0
文体も似てるし自演乙
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:54:59 ID:/ZnmU2LYO]
- >>322
最初にアンカーを全部挙げて自分のカキコを見ながら編集しようとしたんだけど改行エラーや本文長過ぎエラーで何度調整しても投稿できなかったから地道にメモしながらやったｗ
結構大変でしたが労力に見合ったモノにはなったかと思います。
強さ論の件はすいませんね。
つか我ながら根性ワロスｗ
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:59:57 ID:/ZnmU2LYO]
- >>323
違います
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 00:08:57 ID:ZZ7t3tiX0]
- 改めて見返してみて
ちょっと平静を欠いて暴言だらけになってしまって
見苦しかったな・・・
>>307のあまりといえばあまりの低レベルな反論に失望した反動か・・・
いくら最初同士とはいえ
そもそも20年前と今とじゃその時点で公平な比較は無理って
普通気付くだろ・・・
まあ歴史のある人気なものと最近ぱっと出た物とを、、、
20年にわたってメガヒットを続けているものと新人のスマッシュヒットを
「同列に」扱おうとしている時点で見事なまでにアホ丸出しだったが・・・
ここまで低レベルだったとは討論の最中からは流石に思わなかったわ・・・。
これゲハだったら一生晒しものレベルだぞ。
正直DQ信者側は遠慮はせずもっとコイツを馬鹿にしてもいい。
無論俺もこの板でたぶん一生コイツのこのレス晒しものにするわ。
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 00:11:14 ID:ZZ7t3tiX0]
- >>325
言いたい奴にゃ勝手に言わせておけ。
事実は厳としてある。
- 328 名前：319 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:16:55 ID:4fPXMCdrO]
- >>320
あれ？まだ何か用がありましたか？
あなたとの議論は終わりましたから、これ以上話すことはないですよ？
それとも>>319にも書きましたが、まだ「雑談」したりないですか？
それでしたら申し訳ないですが、私としてはもう興味ありませんから、
他の相手を探すなり、壁にでも話すなりしてください。
>>321
別の方でしたか、失礼しました。
が、どうやらあなた自身は議論をしたいわけでもないようですし、
何か真新しいことを仰っているわけでもないですから
私は別にこれ以上レスをする必要は無さそうですね。
携帯から書き込むのってかなり面倒ですよね。頑張って下さい。
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 01:00:22 ID:ZZ7t3tiX0]
- >>328
惨めだね。惨め過ぎるよお前。
敗北を全く認めようとしないお前は惨め過ぎるわ。
そうやって強がっていても内心はらわたが煮えくり返ってるのが
文体からありありと見えてくるよ。
壁にでも話してろよって言ってるあたり、憎しみと苛立ちが伝わってくるよ。
完全論破された苛立ちと悔しさがね。
ああ愉快愉快。笑えてしょうがない。
今日は気持ちよく眠れそうだ。
話すことはないですよ？
馬鹿じゃないの？誰も話してないよ。
雑談も議論もしてない。
嘲笑してるの。嘲り笑ってるの。分かる？
嘲笑してるの、お前を。稚拙すぎる反論に呆れ、嘲笑してるの。
それを皆に触れ回ってるの。お前のばかさ加減を。
それとも>>320になにか言い返せることでもあるの？ないでしょ。ぐうのねもでないんでしょ？
言い返せないんでしょ？そのとおりなんでしょ。私が間違ってました済みませんでしょ。
だから「もう話すことはない、帰れ」と突っぱねちゃってるんでしょ。
個々で本来お前が言うことはそれじゃないでしょ。
「私が間違ってました済みませんごめんなさい」でしょ
それを見苦しいね。男らしくないよ。中学生レベルだね。
議論にも雑談にも負けた男の哀れな末路だよ。
ああ愉快愉快。勝利の美酒が旨い。
心配しなくてもお前の惨めな敗走は一生晒し上げしておくから安心してね。
じゃねﾉｼミ☆
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ユカイユカイ
- 330 名前：馬鹿晒し上げ [2008/05/14(水) 01:02:33 ID:ZZ7t3tiX0]
- 307 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 04:02:30 ID:a0eiYNJV0
あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？
てっきり１作目同士を比較するのかと思ってましたｗ
（と、いうか何年も前に発売された作品と、
発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ）
そんな記念すべきDQ無印の売上げは約１５０万本。
すごいですね。ミリオンセラーですよ。
DQだけがそれだけの売上げをたたき出していたならば、
文句なしにNO.1でしたでしょうね＾＾
・・・しかし、同年に発売された作品を見てみると
ゼルダの伝説１７０万、スーパーマリオ2２６０万。
他にもゲゲゲの鬼太郎や高橋名人など、多くの作品が
ミリオンヒットをしており、DQだけが突出した数字ではありません。
まさに1986年はゲームのセールスはバブル状態だったわけです。
逆に音楽産業は1995年～2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは
下降の一途をたどっています。
これは言うまでもなく、PCによるコピーが可能になったこと、
ダウンロードが出来るようになったことなどが原因で「CDを買う」人が
減ったためです。
雑談、ということですから、アドバイスを差し上げますが、
もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような
「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」
些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾
DQの主人公になった夢でも見れるといいですね。それではおやすみなさい
308 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 08:02:41 ID:hF6BJ2ir0
- 331 名前：高句麗 ◆OIZKOUKURI mailto:底抜けのアホ晒しage [2008/05/14(水) 02:07:54 ID:6icuP6yAO]
-
アホばっかしだな
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:14:39 ID:zy6LTyzj0]
- 両信者とも憎しみながらレスつけてるね
直接的な恨みなんてないのに
だからお前らは狂ってるんだよ
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 02:20:12 ID:ZZ7t3tiX0]
- ×それでしたら申し訳ないですが、私としてはもう興味ありませんから、
↓
○反論できませんそのとおりですごめんなさい
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 02:22:11 ID:ZZ7t3tiX0]
- もう論破されてるのに負けを認めたくないから
「興味ない相手にしない」で強がるのって
惨めで見苦しいよﾈｰ（ｷｬﾊﾊ
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:42:34 ID:YweVS2+R0]
- わざわざageて罵詈雑言。これがDQ信者なの？
み、見苦しすぎる
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 02:47:41 ID:ZZ7t3tiX0]
- と、FF信者が申しております。
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:57:49 ID:5TCzyU/FO]
- いや、俺から言わせてもらってもかなり痛いよお前
というか常識あるドラクエファンならお前の味方する奴いないから
恥曝しが。今すぐ死ね基地外
- 338 名前：FFside [2008/05/14(水) 19:33:49 ID:ZmJjHUxUO]
- ドラクエ信者必死過ぎｗ
何でドラクエ信者って変なやつが多いの？馬鹿なの？？
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 19:54:27 ID:5P5Z11wCO]
- ↑死ね偽物
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 23:43:20 ID:ZZ7t3tiX0]
- >>337＝ID:a0eiYNJV0
爆笑
- 341 名前：FFside [2008/05/14(水) 23:51:41 ID:ZmJjHUxUO]
- 偽物って何だよｗ決めつけてんじゃねえよｗｗｗ
たまに書き込んだらこれだから困るよな～
俺がいないと議論すらできない分際で根拠も無しに偽物扱いすんじゃねーよ
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:55:00 ID:C4JCbzF6O]
- だっていきなり>>338みたいなこと言うと思わんし…
- 343 名前：FFside [2008/05/15(木) 00:18:17 ID:0dun+pTiO]
- いきなりも糞も前から俺はアンチドラクエじゃねーかｗお前こそいきなり何言ってんの？？
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:18:55 ID:vxYC+ms5O]
- >>341
例の馬鹿の特徴がモロに出てるぞｗｗｗ
自覚無いんだなｗｗｗ
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:19:57 ID:vxYC+ms5O]
- >>343
口調が違うし…
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/15(木) 00:37:50 ID:xzslTwER0]
- まあDQアンチ、FF信者はDQをぱっと出のアイドルグループと比較しちゃうような
低脳ぞろいだからなｗｗｗ
売上げも歴史も段違いだっつーのにｗｗｗｗｗ
- 347 名前：FFside [2008/05/15(木) 00:46:07 ID:0dun+pTiO]
- 偽物扱い（笑）歴史（笑）段違い（笑）
ドラクエ信者ってホンットに低脳ですねｗわかりますｗｗｗ
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:58:51 ID:vxYC+ms5O]
- その低脳を相手に単文罵倒、都合の悪いレスはスルーしていつまでも論破出来ない奴が何か言ってます(^ω^)
FFsideの名を騙ったりする辺り、コイツはもうFF信者と呼べるようなモノですら無かろう。
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 01:02:43 ID:vxYC+ms5O]
- おれ低脳だから早く論破してなｗ
- 350 名前：FFside [2008/05/15(木) 01:30:50 ID:0dun+pTiO]
- まだ偽物（笑）だとか言っちゃってキモイよお前ｗ
低脳ドラクソ信者ごときがこのFFside様に勝てるつもりでいるとかウケるｗｗｗ
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/15(木) 07:07:50 ID:OwFg6A3pO]
- 勝てる負けるなんて言うのは 頭の良いクソガキだけですよ
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 09:12:39 ID:2HiCAC3dO]
- >>351
なるほど！
DQn信者がすぐ「論破～」とか言いたがるのはそれが理由だったんだなｗ
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:04:38 ID:SocZ/5a6O]
- >>343
はいはい
前スレ読み返してこいよ
FFsideはアンチドラクエって訳じゃないんだよな～
飽くまでFF“側”なんだよ
- 354 名前：FFside [2008/05/15(木) 19:37:37 ID:0dun+pTiO]
- はいはい。
一生勘違いしてね。お前が俺の何を知ってるの？ストーカーなの？？
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:47:29 ID:QRTV7wfoO]
- ほぼ毎回、鋼の剣が登場するあたりが一番面白い。
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:50:03 ID:SocZ/5a6O]
- >>354
前スレでFFsideと散々議論したよ
その時ハッキリとアンチドラクエではない、と言ったね
それにFFsideは平日は夜中しか顔を出さない
- 357 名前：FFside [2008/05/15(木) 20:32:18 ID:0dun+pTiO]
- バカじゃねーの？
俺はお前なんてしらねーよｗｗ
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 20:49:11 ID:SocZ/5a6O]
- 俺としたことが
こんなツマラン事で書き込みを
>>357
独りで喚いてろよ
247のことも知ってるんかよ？
- 359 名前：FFside [2008/05/15(木) 23:21:45 ID:0dun+pTiO]
- ハハハ（笑）ドラクソ信者ワロスｗｗｗ
- 360 名前：FFside mailto:sage [2008/05/15(木) 23:27:51 ID:p6HNffF0O]
- 何だこいつ？俺の名を使って何がしたいんだか
まぁ過去スレから見てた奴ならわかると思うが俺じゃない
さて、最近は見るだけで書き込んでなかったがついでにいくつか書いていくか
>>88
DQがトップクラスだという理由を書かなければ説得力がないな
>>90
俺は他作品との比較は必要だと考えるがな
相対的な比較をしなければ完成度が高いか低いかは判断できないだろう？
>>116
前スレ後半での議論ってまさかDQ同士を比較してSとかAとかの評価をつけてた流れを言ってるのか？
数人のDQ側の人間だけでDQに高評価を与えFF側の言葉をスルーしたままってのがきちんと議論とは笑わせるな
>>267
敵の強さ云々は俺にとってはどうでもいい話なんだがこの内容はさすがにおかしいだろう？
DQが60点・他RPGの多くが40点50点「だったら」たしかにDQはトップクラスで問題無い
まぁそれは「たられば」の話で実際にDQが他RPGよりも高得点だという証明が必要だがな
この後のレスでも80点だとか90点だとか高得点を前提のレスを見るが何故毎回高得点なんだ？
敵の強さ云々で加点減点する前の点数が他RPGの平均を下回るって可能性を考えろよ
>>305
これはさすがにひどいな、CDでダブルとかトリプルなんてのはアルバムくらいだってのを知らないのか？
一昔前ならともかく今の時代数週で20万が少ないとか無知にも程があるな
羞恥心なんて名前出した奴も悪い、DQと羞恥心には何も共通点等無いだろうに
>>307>>320
DQが何作品目で350万だとかどうでもいいだろう？
だいたいシングルCDとゲームソフトの売上比較自体に意味が無い
- 361 名前：FFside [2008/05/15(木) 23:35:35 ID:0dun+pTiO]
- 何だこいつｗｗ偽物うぜえぇぇえ
俺が本物だから偽物は氏ねよカスｗ
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:26 ID:SocZ/5a6O]
- >>360
この淡々とした文こそFFsideだ
他のRPGより低くなる可能性を～
とあるが、お前さんはどう見るかね？
俺は平均50点としたら50点だと思うよ
ただし、全てのRPGにおいて最低得点：49 最高得点：51
明確にこのことについて説明されているゲームは見た事がない
どれも似たようなものだから差があるにしても誤差程度
まあ比べるのは至極無駄だと思うけども
CDに関しては・・・お前さんと同意見だね
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:59:19 ID:vxYC+ms5O]
- 出たー！＼(^o^)／
- 364 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 00:11:50 ID:vA4asqEKO]
- >>362
今は無理だな、早ければ早朝～朝くらいに書き込んでおく
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/16(金) 00:32:14 ID:nzmYo+Z90]
- ＞敵の強さ云々で加点減点する前の点数が他RPGの平均を下回るって可能性を考えろよ
そう思うのはお前さんみたいなアンチDQだけだ。
＞これはさすがにひどいな、CDでダブルとかトリプルなんてのはアルバムくらいだってのを知らないのか？
よく流れ嫁羞恥心さんの20万を馬鹿にしてるんじゃない。
あのアホのDQと羞恥心との同列扱いについて馬鹿にしているんだ。
＞だいたいシングルCDとゲームソフトの売上比較自体に意味が無い
まあそれを最初にやりだしたのはお前さんのお仲間であろうあのカスなんですけどもね。
- 366 名前：FFside [2008/05/16(金) 01:57:30 ID:AIHtYBv+O]
- バカじゃねーの？
どう考えてもドラクエは平均以下でしかないじゃん。
売り上げだけいいからってドラクエ信者が過大評価しすぎｗ
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 03:03:52 ID:x+74A8n/0]
- とりあえずFFsideがsageを覚えたのには感心したｗ
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 03:06:44 ID:x+74A8n/0]
- と、もう一つ。
ドラクエ信者は羞恥心なんぞと比較されること自体が恥だと知れ。
俺らからすると、理由はどうあれあんなのと比べられる、ってことは
マカマカと比べられるのと同じくらいの屈辱なんだよ。
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 22:34:07 ID:nzmYo+Z90]
- >>368
あほなのかお前も？
羞恥心と同列に扱おうとしたのはDQアンチのあのキチガイだ。
DQアンチならDQとマカマカを比べようとするのは当たり前の行動原理だろう。
- 370 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 23:06:09 ID:vA4asqEKO]
- >>362
そうだな、「○○点だ」と答える事は難しいな
ただ言えるのはシリーズ物だと考えずに一つ一つバラで考えた場合の評価はかなり下がるって事くらいか
ちなみに点数を出さない理由は>>267や>>365のようにはなりたくないからだ
「DQが高得点なのは何故か」
「何故DQはトップクラスなのか」
の説明もせずに「DQは平均を上回って当然」と言うような奴と同じにはなりたくない
言うだけならば誰でもできる、だが証明するのは難しいものなんだよな
- 371 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 23:06:35 ID:vA4asqEKO]
- >>365
問題はお前だな、お前の言葉はDQを贔屓した考えでしかない
>平均を下回る可能性
これを考えないのはDQは平均を上回って当然だと信じて疑わない奴だけだ
「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな
>羞恥心
過去にも何度かゲームの作品をアーティスト等に例えたりした事はあった（はず）
しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ
第三者からすれば>>305も馬鹿にされるような書き込みをしてるんだよ
他人を叩く為の内容のレスならば自分が叩かれないとでも思っているのか？考えが甘すぎるな
「DQと羞恥心を同列扱い」が納得いかないのならばもっとマシな言い方もあっただろう？
>お前さんのお仲間であろうあのカス
残念な話だが別に俺はこのスレで「お前みたいな仲間意識を持つ」という恥ずかしい考えはしていない
皆が皆お前のように○○派と××派で分かれて同じ側の奴を「仲間」と思っているなんて思うなよな
だいたい前スレであれほど「売上＝完成度」を否定していた奴等が次スレになったらまた肯定しだしてるのもおかしいよな
お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ
IDが同一の間は個人で扱うがそれ以外の時は名無しなんてのは全体で一つの扱いしかしていない
前スレでも同じ事を言ったが毎回言ってる事が違ったら説得力の欠片もないぞ？明らかにおかしいと思う内容があればその場で指摘しとけよな
>>367
俺が下げてないレスを探してこいよ、まぁそんなものあるかどうかすら知らないがな
それともまさか俺以外の奴の書き込みまで「FFside」と思ってるのか？もしそうなら説明するのもめんどくさいな
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/17(土) 00:03:41 ID:LJ2BOwn00]
- ＞「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな
お前がそれいっても何の説得力もないよ悪いけど。
＞しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ
あのキチガイにも分かりやすいように数字として本数を出しただけだ。
俺も本気でゲームと音楽CDを比べて優劣を競おうとしてるわけではない
そもそも最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイなわけだが。
＞お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ
お前はDQファン全員が一固体だとでも思っているのか？
- 373 名前：FFside mailto:sage [2008/05/17(土) 04:43:53 ID:JtyzASitO]
- >>372
>説得力
説得力云々じゃないだろう、だいたい説得力持たすべきは「上回って当然」だと主張するDQ側だ
「上回って当然」の根拠も言わずに下回る可能性を否定するのはおかしいと言ってるわけ
理解できるか？下回る可能性はあくまで可能性なわけだ、DQ側の言ってる事とは違う
>数字と本数を出しただけだ。
それが余計だったと言ってるんだよ、どうやらお前はあの比較が正しい物だと信じてるようだがそれが間違いだと言ってるわけ
問題は20万が多いとか少ないとかじゃないんだよ、シングルCDとゲームソフトの売上枚数を補正無しに比べるってのが間違いだと言っている
>最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイ
だからどうした？>>305が20万と350万を比べたのは紛れもない事実で俺はそれに対して突っ込んでるわけ
DQをアーティストに例えるのはよくある事だろう？それを否定する時にDQ側が出した材料がおかしいと言ってるんだ
>DQファン全員が一固体
「お前みたいに」お仲間がどうとか言ってる「仲間意識を大切にする奴」がそれを言うのか？
まぁ名無しなんて一日でID変わるわけだし全部別で扱うのがめんどくさいのも事実なわけで
最悪都合悪くなれば「あれは俺じゃない他人だ」とか言って真逆の事を言い出す事もできるわけだ
そんなチートに近い行為をされるのはうざいからな、俺は特定の名無し以外は基本一つとして扱っている
他人のレスで自分が被害を受けたくなければたとえ「お仲間」であっても変な内容のレスは注意しとくんだな
それと前スレでも書いたはずなんだがなぁ俺にレスするならアンカーくらい出せって
このスレからの新規なら仕方ないが何度も同じ事は言わせないでくれよ？
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 04:49:34 ID:zf337qHeO]
- >>369
あんな知性の欠片もない電波レス垂れ流しといて
人のことをあほ呼ばわり出来るほどお前は賢いのかよ。
そもそも、お前がそのキチガイとやらの口車に乗せられて
売り上げがどーのと騒ぎだすからこんなくだらねぇ流れになってんだろうが。
>>370
あれ、FFsideってsageてたっけ？
毎回ageてたのはダイヤモンドの方か？
- 375 名前：FFside mailto:sage [2008/05/17(土) 04:56:14 ID:JtyzASitO]
- >>374
何スレ前からでもいいから俺が下げてないレスを探してきてみろよ、まぁ自分では無いと思ってるがな
勘違いで人の事をsageも知らない奴扱いするのはどうなんだろうな？さすがにうざく感じるんだが
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/17(土) 05:19:45 ID:LJ2BOwn00]
- >>373
ﾊｲﾊｲ、まあそう突っかかるな
大体DQと羞恥心を比べたのは俺とあのキチガイであって
部外者のお前がどうこう言うなよ。
大体先にDQと羞恥心比べたのはアイツなんだからさ、
俺にだけ文句言って同じDQアンチ側のアイツには文句言わないのはおかしいな。
同派閥者贔屓としか俺には見えない。
それと、下回る可能性ってことをDQアンチ派のお前が言っても
「ま～たDQたたきかよ」って感じで説得力ないのは分かるだろ。
そのコテハン外してから言うんだな。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 05:46:14 ID:LJ2BOwn00]
- まあ「上回って当然」という考えに乗っかって話を進めてたわけだから
本当に上回ってるかはどうでもいいんだけどな。
- 378 名前：Center mailto:sage [2008/05/17(土) 10:56:23 ID:m4nRRkWEO]
- >>370
点数について誤解しているようだ。
彼等が｢ドラクエがトップクラス｣と言っているのは
>>90が言い出した｢何故最初は敵が弱く、段々強くなっていくのか｣
に対する評価だ。
俺の50点という評価もそれだ。根拠は>>362参照
彼等はDQの完成度に対する評価はまだしていないんだ。それを踏まえれば彼等の言っていることも、あながち理解出来なくもないだろう。
恐らく彼等の根拠も>>362。
とりあえず俺は前スレ通り、完成度≠売上を唱えておく。
書かなくても判るだろうが、俺は>>362だからな
- 379 名前：Center mailto:sage [2008/05/17(土) 11:08:21 ID:m4nRRkWEO]
- ↑前言撤回
どうやら流れを間違えていたのは俺だったらしい。彼等は完成度について点数をつけているようだ。
俺は敵の強さ云々に点数を付けた。
完成度についてはまだなんともいえない。
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 14:14:46 ID:E/so6ZXG0]
- お前らこういう長い討論した後って
虚しくならね？
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:48:47 ID:X/nBAwsP0]
- 正直、非常に虚しいですな。
何が何でも「最高傑作」に仕立て上げたいDQ信者と
「FFよりも下」にしたいFF信者。
そいつらが頻繁にとち狂った発言を繰り返すので
まともに議論しようとするやつらが居ついてくれない。
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/18(日) 20:03:36 ID:RE9br4IK0]
- DQとFFじゃどっちが完成度上かなんて比べても個人の好みでしか無いだろ。
DQの目指す完成形とFFの目指す完成形が別物なのは明らかだと思うんだがな。
過去スレでDQの売りみたいなものがいくつか出てきてたが
同じ部分を売りにしてるゲームと比較すべきだと思うんだがな。
俺が覚えてる限りだと
・主人公＝プレイヤーによる感情移入
・レベルが上がった時の達成感
・新しい装備を手に入れた時の達成感
・戦闘バランス
・テキスト
・広い世界を旅してる雰囲気
あたりが過去ログで出てたが
こういった方向性でやってるRPGと比較すべきではないかと。
俺の思いつく限りでは世界樹やWizXTH、Oblivionあたりか。
少なくともFFやらテイルズやらと比較するよりはマシじゃないかと。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/18(日) 22:33:43 ID:R42eSvLt0]
- >>382
そうだな。
DQとFFなんて、「２大ＲＰＧ」と呼ばれてるけど、方向性としては全くの別物だもんな。
比べる意味がなさすぎる。
とはいえ、「RPG」が相当に広義な意味で使われてるから仕方ないんだろうが。
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/19(月) 11:14:18 ID:hpszv/exO]
- ドラクエは今後オブリビオンのような方向に進化して行ったら面白いと思う。
ドラクエ3で例えると、街道を歩いていたら旅人NPCが魔物に襲われていて、それを見た仲間の武闘家NPCが
駆け出して助太刀に行ったけど自分（勇者）と他の仲間NPCは傍観していたら、
街道警備兵も駆け付けてその3人で魔物を撃退したりとか、
アッサラームの呼び込み姉さんと何度も会話して友好度を上げて、夜に
宿屋で他の仲間NPCが寝てる隙にコッソリ脱け出して本当にぱふぱふしてもらったりとか。
ムービーや仕組まれたイベントではなく、AIの働きによって出来事が起こるというような。
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 11:39:32 ID:5ijgcHCk0]
- 堀井にもうそんな気力ない
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 11:57:47 ID:XUPsnTFWO]
- 相変わらず気持ち悪い罵りあいしてるね
お前らが必要以上に不細工なのが悪いんだよね
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 12:09:55 ID:uyyQlvncO]
- ただファミ通での
ＤＱの持ち上げ方は尋常じゃない
本当に毎週毎週
ＤＱ９が楽しみのやつが多いのだろうかと
疑心になるときがある
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 14:35:04 ID:H2YutNEXO]
- 俺は普通にDQ9楽しみだけどな…。
まあ俺の事は抜きにしても、2chと世間の情報が食い違うことって意外とあるよね。
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 10:27:34 ID:9ecdCsIX0]
- 俺はFFはもう８でサヨナラして大嫌いになったクチだが
それでも２chのFF信者は気の毒だと思ってしまう。
目立ってるのが極度のバカか真性基地外のコテばっかりなんだもんな‥‥
こいつらのせいでこの板に来なくなったFF信者って結構いるんだろうな‥‥
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 13:24:49 ID:zhcAtz/y0]
- ・主人公＝プレイヤーによる感情移入
これに関してDQは売りに出来るほど何か特別なことをやってないよな。
「主人公を喋らせない」くらいだろ。そんなん別に珍しくも何ともないしDQが最初ってわけでもない。
3と4で性別が8でスキルツリーが選べたりもしたけど基本的にキャラクターカスタマイズ要素は無いし
ストーリーもやはり基本的にはプレイヤーの介入する余地の無い一本道。
無論FFやテイルズのような製作側が用意したキャラにプレイヤーが合わせるタイプと比べれば
よく出来てると言えるのかもしれないけどそれって言ってて虚しいよな。
DQと同じような主人公キャラに自分を投影するタイプのRPGと比べてみると
少なくとも「主人公＝プレイヤー」と言う点に関して言えばDQは平均以下だと思う。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 17:09:57 ID:WlU4yuzP0]
- >>390
性格システムなんかも「プレイヤーごとの差別化」とかを演出したかったんだろうけど
結果的には大失敗だよな。
ほとんどのファンは「個性的なキャラ」よりも「ステータス最強のキャラ」を
作りたがるんだから、セクシーギャル一択になっちゃうし。
逆に一般的なプレイヤーは性格システムなんぞ無関心だから、なんのアクセントにも
なってない。
あまり無茶は言うつもりはないが、感情移入を意図するなら、髪の毛や服の色を
カスタマイズ出来るようにくらいはしてほしいな。
- 392 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:23:40 ID:xYlfNqY8O]
- >>376
>部外者
言い返せなくなり言葉に困ったら「部外者は口出すな」ってか？
すでに話はそこから派生してるってのがわからないのか？くだらない事言って逃げるなよ
>同派閥者贔屓
「何で僕だけなの？○○君も注意してよ！」
ガキが言いそうな内容だ、何歳だよお前まるで小学生だな
>下回る可能性
「俺は上回る可能性を否定してはいない、お前は下回る可能性を否定している」この違いがわからないのか？
「ま～た○○かよ」なんて言葉はお前のように理由も無くDQに高評価を与える奴に向けられる言葉だな
それと誰がDQアンチだって？俺はDQとFFを比べればFFの方が好きってだけなんだよ思い込みだけで喋るな
>>377
今頃保険の準備か？どの話題に乗っかったのかアンカー出してみろよ
お前の発言が原因でなった話題なら話にもならないし否定されてるのに根拠も無くDQ側が言い続けてるだけってのも意味が無い
それくらいはわかってるよな？最低でもこれらをパスしなければ保険にもならんよ
>>379
そういう事だ、ストーリー進めていけば敵も強くなるなんてのはどうでもいいんだよ
DBだって少年時代にベジータが来たらとか考えたら馬鹿らしいだろ？主人公の強さの変化が激しい作品では当然の流れだ
- 393 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:24:07 ID:xYlfNqY8O]
- >>382
それならFF11とでも比べてみるか？それらを売りにしてるゲームだ
まぁやった事が無い奴が多すぎて話にもならないと思うし、そしてそういう奴等が「MMOは除外」とか言い出すんだろうが
どうせ大半の奴が納得しないんだろうが書いておくか、一応言っておくが俺の個人的な比較な
>主人公＝プレイヤーによる感情移入
装備による視覚的な変化・種族や顔を決められた中からとはいえ自由にできる・（チャットだが）キャラが自分の考えた台詞を喋る・感情表現コマンド
感情移入に関して俺は比べるまでもなくDQが下だと考えてるがな、>>390が似たような事言ってるがDQの感情移入なんてのは「DQの売り」だと言えるほどの物なのか？
>レベルが上がった時の達成感
達成感ってのが微妙な言い方だが、まぁ達成感もFF11の方が大きいと思うが
Jobによっては一つのアビリティを覚えるだけで戦法が大きく変わったりするからLvUPで「やっと○○ができる！」って気持ちはDQの比じゃない
それに装備にLv制限がかかっているから「やっとあの装備ができる！」って感覚も強いしな
>新しい装備を手に入れた時の達成感
DQの装備入手なんて別に普通だろ？他のRPGと比べて特別達成感があるなんて思わないがな
馬鹿高い装備を買う金が貯まった時の達成感やHNMドロップを入手した時の喜びに比べればたいした事は無い
- 394 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:25:13 ID:xYlfNqY8O]
- >戦闘バランス
俺はLv差補正を上回る調整なんてそう無いと思うな
Lv上げや金稼ぎがただの連打ゲーにならないしBCNM等に関してはLvでのごり押しも通用しない
まぁLv上げも金稼ぎも連打作業ゲーの方が楽しいとかBoss戦はLv上げてごり押しがいいって言うなら話は別だが
>テキスト
これはもう今さら過ぎる話だがテキストのなんだよって話だな
量が多いとかだけなら話にもならないのはDQ側の奴等もさすがにわかるよな？
ハッキリはおぼえてないがたしか前スレでDQ側がキャラの発言について
「FFは前向きな台詞ばかりだ」「DQのような後ろ向きな台詞が無い」
のような事を言ってたが結局「後ろ向き＞前向き」の理由を説明しなかったよな？
DQのテキストを他RPGと比較して良いと言い切るだけなら簡単だろうな、たいした理由も付けずに誉めちぎるだけなのだから
>広い世界を旅してる雰囲気
どちらの方が世界を広く感じるか、なら比べるまでもなくFF11だな俺は
まぁやった事無い奴にはわからない話だがやった事ある奴なら誰もがそう考えるだろう
>>383
そういやグラフィックの話でも同じような言い方で比べる事から逃げようとしてた奴がいたな
同じ「RPG」なんだから比べるのはおかしくはないだろう？そして前にも言ったがここはDQ・FF板だ、FFの名が出てくるのはしかたないと思うがな
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 12:28:37 ID:DSoQetZb0]
- FFsideってやつはFF11を入れてまでして「DQよりFFのほうがうえで～す」と言いたいのか。
どうしようもないキチガイ信者だな。自覚はないんだろうが。
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/21(水) 17:03:31 ID:X/PDwKOK0]
- >>395 今のFFsideは本物じゃないだれかほかのFF信者がやってると思う
あきらかに前より理論がしょぼくなってる
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 17:19:30 ID:VJY7jDTWO]
- ここにいる奴らの理論なんて全部ショボいだろ
- 398 名前：383 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:13:56 ID:QDrij2+x0]
- >>394
別に比べたきゃ比べれば良いと思うよ。
でも、ドラクエはDSで出すくらいだからグラフィックは軽視してると思うから、
たとえばFF13とDQ9を比べてもしょーがないと思うけどね。
そもそもグラフィックなんて年々技術が向上してるんだから、
比べるとしても、かなり近い時期に出した作品同士を比べなきゃ
意味はないと思うよ。
（FF1とDQ3、FF3とDQ4、FF5とDQ5、FF9とDQ7など）
で、そうなると、「FFとDQ」では比べられなくなるよな。
グラフィックだけ作品別に比較して、残りはシリーズ全体で、なんて
わけがわからんからね。
１つ１つ比べるなんてめんどくさいなｗ
まぁ、やる気があるなら頑張って『作品ごと』で比較してみてくれよ。
あとさ、お前の理屈だと、グラフィックは比較する対象で、
敵の強さがどーの、ってのはそうじゃないんだろ？
なんで？お前にとっては、両者にどんな違いがあるの？
そう言うからには人を説得させられるだけの理由があるんだよな？
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 23:16:37 ID:DSoQetZb0]
- >>398
グラフィックはFFが勝ってる数少ない部分の一つだからな。
FF信者が比べたがるのもやむなしｗｗｗ
- 400 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/21(水) 23:46:03 ID:tm0sB+JkQ]
-
ドラ糞のグラがショボいから、信者が嫉んでいるだけだがね。
- 401 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/22(木) 01:43:14 ID:pkvfsDBaO]
- 上手くやれてるようだな。
- 402 名前：FFside [2008/05/22(木) 22:12:42 ID:QoxypM5sO]
- たしかにドラクエとFFだと比べられないよな
あっ違った比べ物にならないの間違いだったｗ
比べたら完敗だから比べて欲しくないんですね、わかります
負け戦をしたくなくて必死なドラクエ信者乙
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:長くなっちまっ [2008/05/22(木) 22:55:30 ID:GDhR9heLO]
- DQぐらいの生ぬるさが
調度良いときだってある
はぐれメタルにギガデインしたら感電して倒せそうだが ま、いっかｗ
レベルが高くても武器が初期ならザコ同然やん
でも ま、いっかｗ
一度成功したやつを使い回しても（ラー鏡、ルイーダ、転職、カジノ、魔物が仲間に、ブーメラン全体攻撃etc）ま、いっかｗ
敵を倒すのにレベル幾つ必要ですか？
なんて質問は もうＤＱぐらいだが ま、いっかｗ
難しいゲームより簡単なゲームのほうが 受け入れやすいから 俺はＤＱが好きだ
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 01:03:28 ID:ibiolpfi0]
- >>400
お前を筆頭になｗｗｗ
FF信者装ったDQ信者さんｗｗｗ
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/23(金) 13:06:42 ID:diUT/wNIO]
- 最近FFsideを騙るやつが増えたな～。トリプつけたほうが良いんじゃないの？>>FFside
そんな>>402はアホ1確。
とりあえずお前が相手なら、俺はどちらでも勝たせることができるよ。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 13:08:15 ID:diUT/wNIO]
- あ、悪り。ageちまった。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 17:22:46 ID:hyYwRWXp0]
- オタクに受けがいいのはＦＦだけどな。
同人やコスプレの差でも明白。
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 20:55:36 ID:ikP8vBmu0]
- >>407
DQの服は結構5以降は結構普通だからな
4以前は鎧とか多いけどそれもどっちかっていうと普通のデザインだしな
主人公が喋らない事がどれだけ感情移入に影響するかは中二病から抜け出せば判るんじゃない？
世の中には嫌われる主人公というのがいるしね
主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 23:48:42 ID:diUT/wNIO]
- >>408
うん、リアル頭身で表情豊かになったのに何も喋らない主人公には
みんな違和感覚えまくりだったよね。
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:24 ID:8YdfLG2xO]
- つーか、主人公が喋らないRPGなんて珍しくは無いわけで
>主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪
ここでDQを薦める意味がわからんな。
上のほうでも出てるけど「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってるわけだし。
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/24(土) 09:37:38 ID:ygAMiGeX0]
- >>409
ドラクエは話してることを創造してストーリを進めるゲームだからねえ
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/24(土) 13:33:23 ID:9JMxY0200]
- 「主人公＝プレイヤー」型RPGの現時点での最高峰はTESⅣオブリビオンだな。
ドラクエ（堀井）はFFよりもオブリをライバル視した方が良い。
- 413 名前：@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo [2008/05/24(土) 13:37:02 ID:Q/AfWwDS0]
- このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。
↑ 酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!
この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!! そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１
早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１
- 414 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/25(日) 15:47:14 ID:b5uop9MRQ]
-
>>407
そりゃFFは二年周期で出せるしキャラに魅力があるからな。
干からびたウンコと化し、
「団塊の世代の象徴」と揶揄されるまでに成り下がったドラクエでは同人活動など成立すまい。
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/25(日) 16:02:26 ID:DZEzdvfMO]
- FF信者ってドラクエ意識しすぎだなｗ
FF13がコケそうだからってドラクエ叩いても無駄だぞ
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/25(日) 22:13:57 ID:m1V3lf8Q0]
- >>414
同人活動で東方に完全敗北のFFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/05/25(日) 22:23:31 ID:IKwSdaxp0]
- FFは11のおかげで成功している。
毎月5億は稼いでるからな。
- 418 名前：FFside [2008/05/26(月) 16:32:41 ID:brnCwnlC0]
- >>415
同人活動でＦＦに完全敗北のＤＱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/26(月) 21:43:46 ID:jzefvm800]
- >>418
自慢になることかそれは？
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/27(火) 01:33:32 ID:VegxXo800]
- >>419
このFFsideは偽モンだから、かまわない方がいいぞ。
単なる荒らしだ。
- 421 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/28(水) 23:07:54 ID:+GmB0YtyO]
- 「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム・1位「クロノトリガー」２位「マザー２」３位「FF7」
1位 『クロノ・トリガー』……35票
2位 『MOTHER2 ギーグの逆襲』……31票
2位 『ファイナルファンタジーVII』……31票
4位 『World of Warcraft』……26票
5位 『Ultima IV』……24票
6位 『Elder Scrolls: Oblivion』……22票
6位 『Planescape: Torment』……22票
8位 『Fallout』……21票
8位 『Star Wars: Knights of the Old Republic』……21票
10位 『Diablo II』……19票
10位 『聖剣伝説2』……19票
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211950337/l100
あれ？ドラクエは…
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