- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/10(土) 02:27:01 ID:baNeLMZT0]
- ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。
まとめサイト
sweet.dip.jp/~dqmaker/
前スレ PART8
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148958323/
・part1
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 （途中でDAT落ち）
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
・PART6
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/
・PART7
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/
皆さんご協力お願いします。仲間募集中〜。
次スレは>>950が立てましょう。
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 20:15:19 ID:KqDLlCcA0]
- 俺はペシェ案でいいよ
ＭＡＹＡ案は、確かに魅力的だし引き込まれる話だけど
細かい部分に疑問点が多いと思う。
それを本人に質問しても無視するんで、もう没でいいって事じゃね？
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 20:15:24 ID:kXqyb5oL0]
- >>356
前も言ったけどさ、決まった結果だけ貼り付けられても意味がないんだよ。
どういう話し合いをしたかという過程の部分だって充分議論の対象になる。
それに「コテが話し合って決めるべき」とか言う意見は「チャットで話し合ったこと」とは言わんの？
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 20:19:06 ID:kXqyb5oL0]
- >>357
俺も同意。つーか叩かれて以降姿見せてないし、話し合いにならんのだから
採用はどちらにしろ不可能。
そんなにＭＡＹＡ案が魅力的なら、他の誰かがコテ名乗って同じような案を提案して
変更点を議論すればいいだけで。本人でなくともそれは可能だ。
魅力的だ魅力的だと主張する人は多いけどじゃあどこが魅力的かとか、どこを
残してペシェ案と融合させるかとか、そういう具体的なことに踏み込む人がいない。
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 20:35:52 ID:4bDLE9c40]
- チャットは何かを決めるというより
話し合って意思統一をして議論を円滑に進めるためにやってんだろ
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 20:40:27 ID:KqDLlCcA0]
- >>358
多少はどういった事を話したかっていう開示が必要かもしれんね
チャットでは、話し合って結論を出す前にめんどくさくなって雑談になる。
そして結局9割方制作とは別の話してるからな。
話した議題だけでもこのスレに置いておいたら、名無しが的確な意見くれるかもしれんし。
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 20:49:38 ID:br6QwSieO]
- しかし最近はROMってる奴も多いんじゃないのか。
そいつらが報告しねぇのは報告することが無いんだろ。
っていうか何を見てるんだ？
話が脱線していく様が楽しいのか。
- 363 名前：壱号さん ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/19(月) 20:52:05 ID:8lo/WQgt0]
- とりあえず、新参者ではありますがチャットに参加してきました。先輩コテの方々が書くかなと
見ていましたが気配無いので簡易ですが････
一応、前スレから議論されていたＯＰの出だしにケリを着けなければならないって話になりまして、
シナリオ班の方で最終案・統合案いくつかを出してくるそうです。投票という形になるかも。
もう一つは、ダース氏のシナリオにおける昼世界・夜世界の問題点の解消です。これがどうにかな
らないと、街案なんてどうにもなりません。
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/19(月) 20:54:52 ID:WIm4+USm0]
- >>363
報告サンクス！
>>362
なるほど、たしかに。
ロムってる名無しも名無しだな。
コテ名乗るのをためらうばかりか、
見てきたことを書くだけのこともできないのか。
それとも単純に報告することないのか。
- 365 名前：ニック ◆33cCGq./hA mailto:sage [2006/06/19(月) 20:59:07 ID:SNkqzseW0]
- 書き込もうとしたら一号さんが・・
話し合ってる内容は上記の通りですね
ダークさんの原案での問題点の訂正が今の課題みたいです
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/19(月) 21:01:37 ID:WIm4+USm0]
- >>365
ダ、ダース・・・。
ダークてｗ
- 367 名前：ニック ◆33cCGq./hA mailto:sage [2006/06/19(月) 21:03:04 ID:SNkqzseW0]
- ｸﾞﾊ・・ｗ
ダースさんの間違えですね
- 368 名前：ペシェ＠ｼﾅﾘｵ ◆aLYkumsIlQ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:04:46 ID:xgIkLGHY0]
- こんばんは。
もう言われてますが、前の意見に対する返答の時に
具体的に提示してくないと分かりにくい等の意見があったので
修正案を提示しました。速攻まとめの方で意見を出してもらったりしてます
sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1150709113515028.txt
>>356
えっとですね。基本的にチャットで何かを決めることは無いと思います
チャットで良い意見が出た場合は
その意見をまとめて本スレに提示。それで皆の意見を訊いて最終決定にする。
という形が用いられるかと思います
なので本スレに提示されていない話はそこまでに至らなかった。ということですかね
至らなかったからといって提示しないのはオカシイ！という意見はあるかもしれませんが
チャットの性質上、全ての意見を提示するというのは難しいです
一部の意見を提示するとしても「流れ分からない」「都合の良い部分だけでは？」等の意見が出ると思います
ですが全部のログを提示するとすると膨大な量になります
正直現実的に難しいと思います
偶発的に始まったり深夜だったりと難しいのは確かですが
チャットの内容を知りたいのであればチャットに来てくれるのが一番簡単で確実かと…
>>363
壱号さん報告どうもです
「シナリオ班の方で最終案・統合案いくつかを出してくるそうです」という点ですが
これはそういう話は出ましたが実行されるかは未定です
エストさんが近いうちに提示すると思われたので言ってなかったのですが
現在ある旅立ち案で投票をしようじゃないか。という流れがあります
というか既に提示される予定だったんですが
私が案をもう少し煮詰めたかったので待ってもらったいうのが実情です
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:05:27 ID:KqDLlCcA0]
- >>363
お疲れ、途中で寝ちゃったけど、そんな事話してたのか。
意見が割れた場合、名無しの投票は不正がありそうだから、
コテだけで投票して多数決取ろうという案も出てたな。
>>364
いや殆ど雑談だからね。
あとシナリオをまとめて書いても名無しが感想を書いてくれないから、
これでいいのか悪いのか判断に困るって、みんな言ってたよ。
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/19(月) 21:12:31 ID:WIm4+USm0]
- >>369
なるほど。感想が付かないなぁ、確かに。
感想が付かなかった原因は以下かな。
1.シナリオ投下の時期が悪かった（上で誰か書いてた）
2.名無しは基本的に自分の言いたいことを言うので、人のものの評価はあまりしない
3.名無しはご意見番気取りの人が多いので具体的な意見をあまりださない(もちろんそうじゃない人もいる。そういう人が多いという話。エストもそうだったよね。）
4.案を読んでないのでコメントのしようが無い
- 371 名前：ペシェ＠ｼﾅﾘｵ ◆aLYkumsIlQ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:12:59 ID:xgIkLGHY0]
- あ。間違えてました。
すいません
>>356×
>>358○
です
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:20:36 ID:KqDLlCcA0]
- >>370
少なくとも俺は２と３がめちゃくちゃ的を得てるなｗ
それと長文はめんどくさいので読まない人が多いと思う
MAYA案が指示されているのは、ほどよい長さだからなのかも。
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/19(月) 21:24:07 ID:WIm4+USm0]
- >>372
だよな。でも短いってことは具体的なものは決まってないってことだよな。
結局細かいところはコテが決めるってことになって名無しの意見は無視か！
とかなんとかまたもめるんだろうな。無限ループ。
- 374 名前：ペシェ＠ｼﾅﾘｵ ◆aLYkumsIlQ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:26:36 ID:xgIkLGHY0]
- >>372
あ。すいません。
それも言われました。読みにくいですよねぇ。無駄な文章が多いし。
今後は読まれる事も極力考慮した文章にしたいと思います
修正案はいらんであろうモノを消してみました。多少は読みやすいですかね？
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:29:26 ID:KqDLlCcA0]
- 名無しは1人じゃないからな
これで行こうと思ったら、必ず反対意見は出てくる。
難しいな
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/19(月) 21:32:20 ID:WIm4+USm0]
- >>375
そうそう。
実際コテに期待して完成を待ってる名無しもいるだろうし。
ただそういう待ってるだけの人に限って発言しないから、
どうしても参加したいけどコテは名乗れない、でも口はさみたい、
って感じの中途半端な人の発言が目立つんだよ。
だからコテがでしゃばるな、的な発言が多く感じるんだろう。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:40:32 ID:KqDLlCcA0]
- >>374
お疲れさんです。
俺の意見ですが、リーカ戦闘の最中に主人公のみ昼世界に戻されるのは凄くいいと思う。
MAYA氏の虚像案より、一つのイベントとして更に強烈な印象が残る。
リリーに風邪薬を渡した後のセリフがちょっと長いと思った
ＤＱの主人公は喋らないのでリリー1人がダラダラ喋ってるみたいになってしまう。
短くするか、あるいは「お兄ちゃんはどうしたいの？」の後に
ドラクエ特有の分岐無しの「はい／いいえ」選択を入れた方がいいかもね
- 378 名前：ペシェ＠ｼﾅﾘｵ ◆aLYkumsIlQ mailto:sage [2006/06/19(月) 21:45:29 ID:xgIkLGHY0]
- >>377
はい。私もそう思いました。
でもセリフ等が苦手？なにで上手く案が浮かばずああなったと…
なるほど。はい/いいえを入れれば一旦リリーのセリフを切れますね
感じ方が大分変わるかもしれません
素敵な意見どうもです！
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 22:15:52 ID:m0pX+Lj60]
- ペシェがんばって！
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 22:18:39 ID:lQu6Cbhw0]
- アル「父さんは脚が悪くて遠くまで歩けないし リリーは風邪ひいてるからそんなこと頼めん。
リリーが風邪ひいてなかったら、薬草取りに行かせたのかいっ！って、何で誰も突っ込まないの？
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 22:26:24 ID:wzagP0aW0]
- 昼世界は安全な世界だからな
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 23:04:23 ID:ZrvHGJ4b0]
- *************【 急 募！！ 】*************
仕事内容 ： FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期 間 ： ６月２３日
勤 務 地 ： ドイツ
給 与 ： 応 談 （結果に応じてボーナスあり但し最低でも3本は枠内に入れてください）
尚、他の国(オーストラリア)の作業員が大量に仕事をこなしてしまうとこの仕事は
打ち切りとなりますのでご容赦願います
採用条件 ： 日本国籍を持っていて、日本代表として走り回るやる気のある方
シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方
ガムをかまない方、負けてもヘラヘラしない方、日本代表に誇りを持ってる方
絶対に負けないという強い気持ちを持ってる方、韓国北朝鮮中国が大嫌いな方
ヒディンクが大嫌いな方、その他全てにおいて気迫あふれる方
年齢19〜33歳
┏━┯
┃ │● ← GK
┃ │
┃ │
┃ │
┃ │ o○←ヘタレFW柳沢
┃ │ ↑
┗━┷ ボール
具体的には上記のようなケースで確実に枠内にボールを入れる簡単な仕事です
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 23:12:22 ID:ZrvHGJ4b0]
- うわ、誤爆った、スマソ…。
- 384 名前：ジーコ mailto:sage [2006/06/19(月) 23:18:53 ID:ZGWKk8VF0]
- 中田、こんな所で何やってるんだ
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/19(月) 23:36:13 ID:g8xvO7P2O]
- >>384
ムァキ使ってくださいよぉムァキをさぁ
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/19(月) 23:39:45 ID:fvT4gOnF0]
- Ｗ杯観ながらＤＱ派、の人向けのスレがあるので置いとく。
ワールドカップをドラクエ風に語るスレ
sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150300963/l50
- 387 名前：壱号さん ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/20(火) 02:29:14 ID:adbKfmK50]
- ・・・・・・・説明能力の無い自分が恨めしい・・・・＿|￣|○
暇な人は見てください。まだ議論するには 出だし案をどうにかしてから出ないといけませんが････
sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1150732546271998.txt
現在････もう少し解り易くなるよう書き直し中。
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 10:41:34 ID:hhKnU8XU0]
- >>387
なんか壮大な設定というのは分かるけどムツカシス
つまりこの世界は、宇宙のどこかの惑星の話ではないので、
天動説地動説関係とかのレベルではなく、ドラゴンによって創造された
豊かな日の恵み貰える規模の大きな箱庭世界と言う事なのかな。
（ちなみに俺は昼世界はナメック星みたいに３つの太陽が絶え間なく照らすからずっと昼なんだと思ってた）
んでクロノスドラゴンと相反す方向に同じ力を持つ魔王がいるのか
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 10:49:33 ID:hhKnU8XU0]
- あ、違うか
昼世界が魔王に作られたとも書いてあるな。
ごめん、やっぱ複雑すぎてわかんないや
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 11:06:21 ID:VUshFHpW0]
- >>388
なんか含みを持たせた書き方してるけど、つまりは
・世界を作ったのは竜神
・夜世界を作ったのは魔王
ってだけのことでしょ？
ぶっちゃけた話、昼世界と夜世界の時間の流れに差を持たせる意味はないと思うんだよね。
それを生かしたイベントもメインシナリオにはないし。
単純に２０年前に魔王が世界を分けた、夜世界は精霊の加護がないので魔王の勢力圏で
滅びの道を進んでいる、昼世界の思想はファルコの神官たちが握ってるけど
精霊が残ってるので今は平和、昼世界の人は「魔王がいなくなったから昼しか来なくなった｣と
誤解してる、って設定でいいんじゃないの？
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 11:23:05 ID:hGA+TJyA0]
- すると結局、夜世界も昼世界も何れ滅びるって事なのか？
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 11:44:42 ID:rBDpVCm/0]
- >>390
逆だろ
>>387によると、夜世界は竜神が作り、昼世界は魔王が作ったらしい。
↓
＞■本編における、昼世界と夜世界■
＞◎夜世界･････竜神によって創り出された世界、魔王によって昼と世界の一部を奪われてしまった世界。
＞ 竜神の力を持った精霊達の最後の力で、時間の経過が極端に遅くなる結界を世界丸ごとに張られた。
＞◎昼世界･････魔王によって創り出された世界、竜神の世界から昼と世界の一部を奪った夜が無い世界。
＞ 【竜神の創った世界が進む時間の流れ】とは【別の時間の流れ】を進んでいる
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 13:32:26 ID:JZ3cJ2cT0]
- 全然概要がつかめん
複雑すぎ
- 394 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns [2006/06/20(火) 13:46:59 ID:EDAcDuLx0]
- チャートでもあれば分かり易いんだけど・・・ね
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 13:51:49 ID:8Xh3NIU+0]
- ヒロは理解してんの？
ヒロ流に説明しておくれよ
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 14:10:11 ID:VUshFHpW0]
- >>392
逆だったな。しかしそうすると、昼世界の方が安全という設定が浮いてしまう。
昼世界は魔王の勢力圏なのに魔王は何故モンスターを出さないんだ、と。
ＤＱだと、モンスターは魔王が生み出してる（だからＥＤでは魔物が出現しない）ってのが基本だから
昼はモンスター出ない、夜は出るっていう「世界そのものに魔物出現のシステムが組み込まれてる」
的な設定はＤＱらしくないね。
>>394
チャートがどうとか言う問題じゃないんだけど。
そもそも時系列になってるわけでもない設定をどうやってチャートにするんだ。
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 14:19:15 ID:PtpQ24B40]
- 図解説明してくれ
387は文章がクド過ぎて読む気が途中で失せる
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 14:31:28 ID:DyUn60xIO]
- ああ、もう少しわかりやすく
棒グラフを使って説明してくれ！
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 14:42:46 ID:r0u8ROb00]
- >>387
ちょーまって
「昼夜分裂」の章で
「だが、魔王には････夜は作れても昼を作る事ができない」
と書いてあるのに、どうして「本編における、昼世界と夜世界」の章では
「昼世界･････魔王によって創り出された世界」
となってるの？
魔王は昼世界が作れないんじゃなかったの？
もうわけわかんねよ
これ矛盾でしょ？説明求む
- 400 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns [2006/06/20(火) 15:16:10 ID:EDAcDuLx0]
- >>396
わりぃー。
世界観設定の話をしてるのね・・・。
>>397
その気持ち、よく分かる。
文章長いと読む気が失せる。
『何事』も図解にして物事を分かり易く纏めて欲しい。
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 15:23:21 ID:yQTuW0vF0]
- >>387
魔王は、昼世界に移し終えた人々の記憶から、移し替える事が出来なかった街と人々の事を消去し、
真実を知ったであろうアル(ディーン)夫妻の抹殺を実行した。
とあるが、
１、なぜアル夫婦の記憶が消せなかったのか
２、なぜ人々を殺さずに、わざわざ記憶を消してまで移し変える必要があったのか？
３、なぜ精霊を封印できたのに、移し変え作業が不可能になってしまったのか？
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/20(火) 15:34:36 ID:VjyDYUEXO]
- >>398
いやまて、折れ線グラフのほうがよくね？
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 15:46:33 ID:bIlOsuQI0]
- いやここは分度器がわかりやすい
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/20(火) 17:45:44 ID:ldbEcyLHO]
- うんこ
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 17:59:35 ID:6X4Bdgsp0]
- 720の再来か
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 18:18:38 ID:944+d3OD0]
- ダース案だと
・主人公達メインキャラの殆どは竜神が倒されてから生まれたので
夜の存在を全く知らない
→夜や星空への憧れがあり、それが主人公の旅の動機にも繋がっている
・魔王は、自分に盲目的に従う奴はいい玩具になるので殺す気はなく、
自分に従わない連中だけを夜世界に閉じ込めた。
・魔王は自分を神と信じて崇める連中を見て楽しんだり、
夜世界に落とすという形で一部の人間に真実を明かして、絶望に暮れる姿を見て楽しんでいる。
・昼を奪われた世界では気温の関係で人が生存できないので、
竜神と精霊は最後の力で時間の流れを限界まで遅らせた。
ただし滅びを先送りにしただけで、根本的な解決には至っていない。
とか、こんな感じだったような。
変に小難しい理屈をつけるより、スパスパ言い切っちゃった方がいいような気がする。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 18:34:02 ID:aQNAYsA80]
- お前ら今まで何話し合ってたんだよｗ
- 408 名前：壱号さん ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/20(火) 18:34:21 ID:adbKfmK50]
- >405 うｎ、確かにこのままだと720の再来と同じです。
>>381~401
ご意見ありがとうございます。もっと解りやすく・矛盾する所を修正したい･･･が
>406氏の言うとおり、理屈つけるより言い切った方がいいかも知れないですね。
････複雑すぎてＤＱっぽくも無い感じですし。(´・ω・)
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 19:03:03 ID:anOUdRCQ0]
- ヤツに何が足りないか教えてやってくれよ
70 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns 投稿日： 2006/06/20(火) 11:09:40
カラー違いとかも作っちゃって良いのかな？
それと、モンスターの選別は俺が投下したやつでＯＫ？
足りないと思ったものなどは新たに作るとして・・・
因みに、このゲームの世界の大きさはどのくらいになるのかな？
ＤＱ３〜ＤＱ８ 世界の大きさに比例してモンスターの登場数も決めなきゃだよね？
71 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/20(火) 18:20:30
なに調子にのってんの？他にもやることあんだろ
72 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns 投稿日： 2006/06/20(火) 18:37:07
>>71
で・・・それだけ？
73 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns 投稿日： 2006/06/20(火) 18:42:59
>71のようなのは適当にあしらって・・・
まずは一つ一つ細かなところから作業を潰していくのがもっとも円滑に作業を進められると思います。
サウンド素材とグラフィック素材な訳ですが、どちらも何が足りないのか
何が必要なのかが明確になっていませんよね。
そこで、グラフィックに関しての纏め(仕様書)はドット班が・・・
サウンドに関しての纏め(仕様書)サウンド班が それぞれ作っていったらどーでしょうか？
その後、その仕様に基づいて素材を作成して行った方が分かり易いんじゃないでしょーか。
- 410 名前：壱号さん ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/20(火) 19:07:28 ID:adbKfmK50]
- あと、387の考えに至ったのは････チャットでも話が出たんですが
*以下wikiの世界観:昼世界の項目より抜粋*
【元々は夜の世界と一つであったが、神(魔王)によって分かたれた。地形的には元の世界と何ら変わって
いないが、夜の世界にある拠点(町・村)は昼の世界には存在しない。】
>>7にある街一覧を見ていただければ判りますが、両方の世界に同じ名称の拠点が存在してるんです。
名称が同じだけで、街の中身が違うから大丈夫って言うならそれまでですが、同一名称の街が何故両方
の世界に存在するのか？って疑問に思ったんです。
で、いろいろ考えてる内に平行世界の話を思いつきまして、そこから矛盾潰しをやってたら今の複雑
文になってしまいました。
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 19:14:51 ID:H2EkAeUY0]
- 平行世界とか抽象的過ぎて、何がどうなっているのか分からない。
というか壱号さん、指摘されている矛盾に答えて。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/20(火) 19:33:20 ID:qmcIHx4e0]
- 矛盾を解決させるって壱号は言っているから、次に上がってきた文章に期待しよう。
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 19:59:51 ID:+plwtNYw0]
- 世界史のように複雑な状勢が絡み合う歴史を作らずに、
少年マンガのように単純明快にできないもんかね
一例としてこんな感じで
竜神が作った世界での出来事
↓
魔王がこの世界を支配したいと思います
↓
まず人間のファルコを手懐ける
↓
ファルコ、勇者達を騙し、竜神を魔王と信じ込ませて戦わせる
↓
竜神が死滅すると世界も滅びるので夜世界に封印
↓
生き残った精霊たちが邪魔必死に抵抗
↓
魔王、精霊たちを封じ込めて完全支配
↓
夜世界は魔王、昼世界はファルコが支配する。
↓
現在に至る
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:13:23 ID:bDjsf8axO]
- >413
その夜世界を魔王が見捨てて、時間の流れを止めたらダース案。
ちなみにそのままだと
夜世界は人の生きられる環境に無いという矛盾が出てくる。
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:15:16 ID:VUshFHpW0]
- つーか今更すぎてあれなんだが
クロノスドラゴンていう名前がＤＱっぽくない。
ＤＱＭにいた「じげんりゅう（次元竜）」の名前借りたら？
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:18:25 ID:VUshFHpW0]
- あとさっきも書いたんだけどさ、昼世界と夜世界の時間の流れを変える必要ってあるの？
それを生かしたイベントもないし、メインシナリオに絡むわけでもない。
逆にその設定のせいでさらに補足設定作らなきゃいけなくなってる。
無駄に作った設定を持て余してるようにしか見えないんだけど。
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:20:29 ID:+05fjtDL0]
- なんか台詞氏が考えてたじゃん
夜と昼の時間の流れが違うので、一方では滅びた街が一方ではまだ存在しているとか
そういう時間差を利用したストーリーを考えるのもいいかもしれない
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:22:32 ID:GSjS7VhK0]
- >>415
マスタードラゴンが居るんだから、クロノスドラゴンもいいんじゃね？
マスタードラゴンと何らかの関連性を持たせるのもいいかもしれん
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:24:30 ID:bDjsf8axO]
- いや、時間差が無いとますますDQ6のパクリになるからだろ。
少しでもオリジナリティををだす為の苦肉の策。
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:26:18 ID:VUshFHpW0]
- >>418
マスタードラゴンはすでに定着したネーミングだけど、クロノスなんて単語は
今までにＤＱで使われたことがない。
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:28:29 ID:GSjS7VhK0]
- >>420
えええ、既存のドラクエで使われた単語じゃないと駄目なのか？
そんなんむちゃくちゃ表現に規制でてくるじゃん
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:28:45 ID:VUshFHpW0]
- >>419
その苦肉の策が設定を作る上での一番の枷になってるじゃん。
並行世界とか時間移動って言う設定は耳障りはいいし厨受けするけど
それを生かしたシナリオが今のシナリオ陣に書けるとは思えない。
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:30:16 ID:GSjS7VhK0]
- >>422
書けると思えないって・・・
はなから諦めてやんなよ、少しは期待してやれｗ
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:31:23 ID:VUshFHpW0]
- >>421
ＤＱらしいからしくないかで言ったら、俺はＤＱらしくないと思う、って言ってるだけ。
これからも本編ＤＱで絶対に使われないであろう単語を使ってもＤＱらしくはならないぞ、ってこと。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:33:37 ID:VUshFHpW0]
- >>423
だから今のうちからもっと書きやすい設定にすれば、と言ってる。
別に設定が複雑でなくともＤＱらしいシナリオは書けるでしょ？設定を複雑にすればするほど
制約が厳しくなって難しくなるんだから。
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:36:38 ID:GSjS7VhK0]
- わからん・・・
DQらしい、らしくないって君の主観だろ？
まあ自分がそう思うだけで、名前変えろって主張する限り、クロノスの名前を変えようという動きは出ないと思うぞ。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:36:49 ID:bDjsf8axO]
- 夜世界と昼世界の住人を主人公達が連れていけるようにしたら
いくらでも思いつくだろ。
二十年の時間差が生んだ奇跡。
うーん ロマンテックぅ。
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 20:44:09 ID:944+d3OD0]
- >>416
昼世界だと魔王は十数年前に倒されてる
夜世界ではディーンが旅立ち、異変が起きたのはつい最近
プレイヤーに、昼世界と夜世界の関連を読ませにくくするための設定だと思うよ。
十年以上も差があれば、十数年前に魔王が倒れたか倒れなかったかで分岐した平行世界だって思う人もいるかもしれない
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:13:29 ID:0M9AhYwXO]
- ごめん、俺もクロノスドラゴンはあまりいい名前だとは思えなかった。
無理矢理変えろと言う気は無いけどね。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:28:09 ID:mq6YG4+20]
- じゃあ何ドラゴンにする
>>415の次元竜？
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:29:58 ID:aQNAYsA80]
- タイムくんでｗ
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:40:00 ID:E8K8m3120]
- 次元竜を英語にして
ディメンションドラゴン！
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:41:38 ID:W0Ud8ufa0]
- マスタードラゴーン
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:42:06 ID:SWcRHbdk0]
- 普通に
グレータードラゴン
とか
アークドラゴンでどう？
- 435 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 21:49:14 ID:OHiM3CTv0]
- こんばんは、エストです。
色々と改正案で盛り上がっているところですが…。
さっき盛り上がっていた世界観など、
色々と決めていかなければならない事は多々ありますが、
このままですと議論が拡大するばかりでまとめる事が難しくなってしまいます。
個人的には世界観には色々と問題があり、
修正を早めにする必要があると思いますが、
まずは長く盛り上がっている「出だし案」について決定したいと思うのですがいかがでしょうか？
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:52:39 ID:xUH+liUI0]
- つエレファントドラゴン
- 437 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 21:53:50 ID:OHiM3CTv0]
- 出だし案については現在、
1：ペシェ氏案
2：MAYA氏案
3：776氏案
の大きく三つがあり、人気を三分しているか、と思います。
このうち776氏案はその他二つの氏案と統合が可能ですが、
ペシェ氏案、MAYA氏案の二つの統合は困難ではないか、と個人的には考えています。
個人的には、ペシェ氏の出だし案の最終稿が上がり次第、
出だし案の決定に向けて動くのがいいのではないか、と考えています。
具体的には、
1：ペシェ氏案
2：MAYA氏案
3：776氏案
4：ペシェ氏・776氏統合案
5：MAYA氏・776氏統合案
この五つから最終決定したいと思うのですが、皆様いかがでしょうか？
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:56:58 ID:r0u8ROb00]
- >>436
なんでドラゴンなのに象さん？
- 439 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 21:58:37 ID:OHiM3CTv0]
- あと世界観についてですが、確かにこれは以前私が問題提起したように、
矛盾点が少なからずあったり疑問点もあるなど修正が必要だと考えています。
ただしその修正は、
あくまでダース氏のシナリオを最大限尊重しながら行うものであると考えます。
ですから世界観の根本として、
昼世界：魔王が治める偽りの平和の世界
夜世界：昼夜分裂時からほとんど時の流れが進んでいない、いずれ滅びる世界
この根本原理は守るべきではないか、と考えます。
ただ、これについて考えるのは出だし案の決定後に行うべきであり、
現状のように行えばどんどん議論が広がるばかりで、
収拾がつかなくなる可能性があるので、
一つ一つ片付けていくのがいいのではないかと思いました。
偉そうなことを言ってすいません。不快に思われた皆様お許しください。
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 21:59:06 ID:hhVVn4470]
- >>437
ペシェ案と776案のどっちかだろうな
ＭＡＹＡ案は支持者も多いが肝心のＭＡＹＡに逃亡癖がある、やる気が見られない。
これでは決定後の肉付けにも応じてくれそうに無いので、選択肢に入れるべきじゃないかも
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 22:04:12 ID:9FGjkwrH0]
- >>437
できるなら４に賛成します
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 22:07:53 ID:0M9AhYwXO]
- ４ばーんで一つ。
…つか、多数決を取るまでも無い希ガス。ＭＡＹＡも最近は来てないし。
- 443 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 22:08:19 ID:OHiM3CTv0]
- >>440
お叱りを受けるのを承知であえて言わせていただくと…。
MAYAさんがシナリオ案を提案されるのはまったく問題ありません。
むしろこれからも続けていただきたいです。
ただ、シナリオ班は名無しの皆さんの意見をまとめる必要があり、
同時に体験版を通じてゲームの具体的イメージを把握しておく必要があります。
そのためには体験版のプレイはもちろん、
掲示板やチャット等での、互いのコミニュケーションは不可欠なのですが、
現状ですとMAYAさんはそれが出来ない状況にあります。
体験版はともかく、もう少しシナリオ班とのコミニュケーションを計っていただけないと、
MAYAさんがシナリオ班として参加されても、
他のシナリオ班メンバーと仕事が出来ない、という状況になってしまうと思うのです。
- 444 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 22:11:01 ID:OHiM3CTv0]
- 各案の投票については、現在検討中です。
それにペシェさんが出だし案の最終稿を上げたい、との意向をお持ちで、
投票を待って欲しいとのことです。
とりあえず出だし案決定に向けての個人的意見を提示させていただきました。
こういう考え方がある、という程度でご理解いただけたら幸いです。
- 445 名前：壱号さん ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/20(火) 22:12:34 ID:adbKfmK50]
- >>439
新参ながら、勝手に出しゃばって申し訳ありません。＿|￣|○
>>399
魔王は竜神が創った世界から、 昼と街と人々を奪って、昼だけの世界を創造しています。昼を一から創りだし
てるわけではありませんが･･････解りにくい複雑な文ですみません。。。
- 446 名前：ペシェ＠ｼﾅﾘｵ ◆aLYkumsIlQ mailto:sage [2006/06/20(火) 22:15:16 ID:fmMyryVP0]
- エストさん
最終稿が出来るまで待って欲しいと言ったのですが、
現在ペンダントの印象を強める時点で苦戦中ですぐに出来そうになかったりします
更に次の提示する案で完璧になれるかと言えば恐らく完全ではないでしょう
それにMAYAさん達の案も最終稿というわけではありませんので
ここで私が案を練っているのはただただ決定を伸ばす形になっていると感じています
ですので、現在提示されている案は不完全ではありますが
支持された場合は更に確りとしたものにする。という約束と共に
今回は現在提示されている案で皆さんに判断してもらおうと考えました
これで問題が無さそうであれば決定に向けて行動を開始して貰いたいです
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 22:20:26 ID:crMtY+Oe0]
- >>437
俺は１のペシェ案に賛成
理由は色々あるけど、流れに無理が無いから。
部分部分では776案や、ＭＡＹＡ案にも好きな所があるけどな。
>>443
そうだな、ライタ−の人柄はどうあれ、シナリオそのものには罪は無いはず。
ＭＡＹＡの文章力は誰もが認めているものだし、何よりドラクエを知り尽くした演出は好感が持てる。
ＭＡＹＡ案が没になっても、シナリオ制作として参加は続けて欲しいものだ。
- 448 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 22:27:24 ID:OHiM3CTv0]
- とりあえずペシェさんから投票の許可が下りました。
それでは投票方法の具体案を検討の上、
1：本ｽﾚで「出だし案を投票で決定すること」の賛否投票
を行い、もし投票決定の賛成意見が多いようならば、
2：出だし案決定の為の投票
を行い、出だし案の決定をしたいと思います。
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 22:41:17 ID:crMtY+Oe0]
- 答えといてなんだけど、名無しの投票はやめたほうがいいんじゃないか？
名無しだけだと多人数装い票操作も簡単にできるし
コテの多数決で決めたほうがいいと思う。
- 450 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/20(火) 22:55:53 ID:QRAjcfW00]
- >>449
それだとこのｽﾚの名無しさんたちの意見を反映できず、
まさに「コテの暴走」になってしまいますので、
コテだけでの決定はやめておこうと思います。
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 23:00:03 ID:crMtY+Oe0]
- うーん、とはいえ名無しだけでの投票も危険だよな。
まあ他に方法が無いなら、名無しの投票しかないのかな
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/20(火) 23:18:47 ID:BMk300VA0]
- できる限りIPなんかでの制限はして、
あとは名無しの良心にまかせるしかないな。
名無しもコテも入り混じった投票でいいんじゃない？
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 23:21:38 ID:8BXbPRBIO]
- ちょっと
- 454 名前：MAYA@ｼﾅﾘｵ mailto:sage [2006/06/20(火) 23:27:34 ID:8BXbPRBIO]
- すいません>>453はﾐｽです
(ちょっと)した携帯のﾄﾗﾌﾞﾙにより、ここ暫くこられませんでした
逃げていたわけではありません…が、ﾀｲﾐﾝｸﾞ的にはそう見えてしまいますね
かなりﾚｽたまっているようなのできちんと見なおしてきます
- 455 名前：毎度 mailto:sage [2006/06/20(火) 23:29:17 ID:FBVaNhOH0]
- 一応、ダース案が採用されたときの
シナリオコンペ投票システムまだ使えそうだから
○氏と用意しておくわ。
それなりに不正対策も出来たはずなんで。
MAYA氏＞おかえり
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/20(火) 23:30:09 ID:RZfhwzvvO]
- この企画の欠点は、決定力不足だよな
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/20(火) 23:31:29 ID:crMtY+Oe0]
- おお、ＭＡＹＡ氏久しぶり
生きていたか
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