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☆★☆国内で普通に買えるMMU・10☆★☆



1 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/01/31(月) 13:19:09 ID:ImqxsASB0]
国内で普通に入手できるミネラルメイクアップ製品について語りましょう!
ここはsage推奨のスレです。

質問する前に過去ログと2ちゃんねるMMUまとめサイトを熟読しましょう。
使い方や道具・下地・日焼け止めなど情報満載です。

前スレ
☆★☆国内で普通に買えるMMU・9☆★☆
mimizun.com/log/2ch/female/1274585360/

関連スレ >>2
MMU購入リンク >>3-6

980を過ぎて24時間書き込みがないとスレが落ちるのでその前に次スレを準備しましょう。

906 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/17(水) 23:42:40.77 ID:oOn3z3QeO]
>>902
自分はアレルギー体質で金属アレルギーもあるから不安だったけど、エトヴォスでは今のところ大丈夫。
オンリーを使った日にはちょっとかゆかゆな蕁麻疹ぽいのが出たけど、オンリーのせいかどうかはわからないけど封印中。
ちなみに下地にベビパ使うとガサガサになったけど、シルクパウダーは今のところ大丈夫。


907 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:05:17.81 ID:wPvaathC0]
最近は、メイクさんばかり使ってる私

リリーロロをテスターで試してみた
化粧崩れは、しにくいと思ったけど
3色試しにつけた為、厚塗りになったせいか
ものすごく毛穴が目立つ気がした
つまり、これが鯖ってことなのかな。



908 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:26:40.05 ID:4a9AkVxHO]
リリーが滝汗にも強いってのは流石に胡散臭いなぁ
今まさにリリー使ってるけど、滝汗までいったら髪の生え際とか鼻なんかはスッピン状態になるよ
自分はそれで良いと思ってるけどね
滝汗かいても落ちないMMUなんてちょっと恐いわ

909 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:45:26.24 ID:7LKl/OnX0]
スッピンって普通は顔全体落ちることじゃないの?
鼻や生え際だけ落ちててもスッピンとは言わないと思うけど

910 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 01:16:43.42 ID:K3+tlC1b0]
横だけど
スッピンじゃなくてちゃんとスッピン”状態”って書いてるじゃん
意味通じるよ

911 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 03:06:39.42 ID:Hn5jo8KeO]
部分的にファンデがハゲた状態の事では。
普通に通じる。

912 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 07:34:59.47 ID:9BZ+I/Ti0]
>>907
鯖(鯖光り)は違う
文字通り鯖のように青っぽく光るから、なってみれば一目で
ああこれかとわかるよw

913 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/18(木) 08:07:38.36 ID:lEdarPuG0]
>>908
生え際と鼻以外残ってるんなら滝汗に強いって言えるんじゃない?

914 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/19(金) 00:52:18.57 ID:ZzjnRGgt0]
エトのディアとシルキープライマーを大量に塗りたくったら汗かいても取れなかった。
しかし洗顔だけでちゃんと落とせているか謎なのと、顔がバツバツした感じになる(乾燥?)。
はじめは普通の量使ってたけど、ミスって粉を大量に出してしまったのを全部塗ったら化粧感が出て綺麗に見えていい感じ。
消費ペースが凄いからオンリーの10gも何個か買ってみようかな。



915 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/19(金) 12:13:22.20 ID:lyyyknFU0]
ここ見る前にアウトレットになってたエトのプレストSPF50頼んじゃって、
腐敗臭orzと思ってたけど、私のはなんともなかったよ。

鼻が付くくらい近づけて臭ってみたけど、かすかに化粧品の基剤(というのかな?)の臭いだけだった。
今日初めて使ったけど顔からも臭いはない。
運が良かったのか?w

916 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/19(金) 13:01:42.73 ID:LG77f7j70]
>>901ですが、その後トゥベールとリリーを蓋の上で混ぜて使ってみたところ
顔色がグレーと言う事はなくなり、カバー力もトゥベールのみ使用の時より大幅にアップで満足な仕上がりでした〜!

>>903
顔色が変になっちゃう人は色選び失敗というよりリリーの色出し自体が合わないって事なんですかね。
残念だなーー

917 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/20(土) 20:53:31.63 ID:oPN5fAef0]
明色のモイストラボシリーズって、パウダーだけがミネラル?
クリームはまた別なのかなぁ。

918 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/20(土) 22:27:34.91 ID:ZV1/Bzdj0]
リリーロロいいなと思って調べてたら酸化チタン&酸化亜鉛のコーティングされてないんだorz

919 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 02:09:13.43 ID:U5Pm0jdYO]
リリーロロがグレーにくすむのって、ウルトラマリンブルーが入ってるせいかな

920 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 04:49:25.73 ID:DaCm7Xqp0]
>>918
ヤバいことなの?

921 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 06:43:21.36 ID:XBG8NPG30]
>>917
>パウダーだけがミネラル?
yes

922 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 08:20:58.29 ID:aWrgKaQb0]
>>917です。>>921ありがとう!

923 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 18:13:25.99 ID:xYogxjy00]
コーティングの件ってたまに聞くけど関係あるのかね?
実はエトヴォスは大丈夫だったんだけどリリーロロで荒れて、
でも成分見てみたらリリーロロの成分、ウルトラマリンブルーを除いて全部エトヴォスに入ってるんだよね
ウルトラマリンブルーが合わなかったのかなぁ
使用感はリリーロロが断然好きだから残念だった

924 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 21:06:52.16 ID:BfwRy9zz0]
>>920
気にしない人は使えばいいと思う。



925 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 22:35:48.46 ID:oFCOAkkoO]
リリーロロ、チャイナドールにはグンジョウ入ってないみたい。
裏の成分に書いてなかった。

926 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/21(日) 23:43:43.10 ID:nTxTLgyR0]
コーティングされてないのか、リリー…
コーティング気にしてエト買うつもりだったのに
ここでの評判みて数日前に衝動買いしてしまったわw
使用感はなかなか気に入ったのでしばらく使ってみる。

実際のところコーティングの有無や種類、粒子の細かさ等で
どれだけ日焼け止め効果や肌への影響が変わってくるんだろうなぁ…

927 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/22(月) 08:02:30.65 ID:CTamy4Lp0]
吸収と反射拡散
トゥヴェとリリーで言ってることが違うな

トゥヴェール
酸化チタンや酸化亜鉛は、ファンデーションや日焼け止めに使われる成分で、
シミや色むらを目立たな くするカバー効果や紫外線を吸収する日焼け止め効果があります。
www.tvert.jp/diet.html

リリー
成分に含まれる酸化亜鉛と酸化チタンは
紫外線を反射し拡散させる働きがありお肌を紫外線から守ります。
lilylolo.jp/foundation.html

928 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/22(月) 08:28:59.12 ID:DxXNkRbu0]
>>927
トゥベールの方がより正確だと思う
酸化チタンは光触媒だから。
反射もそりゃ大なり小なりするけど。

私はちょっと専門違うから厳密には分からないけど、
トゥベールは、化粧品会社の中では、科学用語をきちんと使う、きちんと解説しようとする、かなり良い会社だと思うよ

929 名前:検索その1 mailto:sage [2011/08/22(月) 19:07:53.07 ID:8rdseIHh0]
サンスクリーン剤
紫外線散乱剤は酸化チタンや酸化亜鉛といった鉱物由来の成分が多く、紫外線吸収剤は合成化合物が多い。
紫外線吸収剤はその性質上、紫外線のエネルギーを吸収する際に分子構造が破壊されることがあり、
破壊後の生成物がアレルギー反応や炎症を起こすなどの可能性がある。そのため、日本国内では厚生労働省の
ポジティブリストに収載された物質以外は配合できない。
(中略)
なお、酸化亜鉛や酸化チタンは一般用医薬品などに普通に用いられる薬用成分であり、多少の塗布は健康上問題はない。
医薬部外品であるということを念頭に置き、必要以上に塗布しない、定期的に洗い流すなど、用法、容量を守ることを心がけるべきである。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%89%A4


酸化チタン

日焼け止め
400 nmよりも短波長の光を強く吸収する一方で、可視光吸収は無いため日焼け止め(サンスクリーン剤)にも使われる

安全性
一般には人体に影響の少ない化合物とされる。しかし微粒子かつ水に溶けないため粉塵の吸引が肺に与える影響が
懸念されている。IARC は、発がん性に関してグループ3(ヒトに対する発癌性が分類できない)に分類していたが、
2006年にグループ2B(人に対して発がん性がある可能性があるもの)に変更している。
また世界保健機関も「発がん性の可能性がある」と指摘している。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3


酸化亜鉛

粒子が細かく、鉛白より被覆力は劣るが毒性がなく、硫化水素で黒変しないことから白色顔料として重要である。
その他亜鉛華軟膏・亜鉛華澱粉などの医薬品あるいは化粧品などの原料となる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E5%8C%96%E4%BA%9C%E9%89%9B

930 名前:検索その2 mailto:sage [2011/08/22(月) 19:08:30.12 ID:8rdseIHh0]
酸化チタンや酸化亜鉛というのは、半導体といって、
紫外線が当たると吸収して表面に電子が生成する性質を持っています。
(このときの紫外線吸収こそが酸化チタンの紫外線防止効果につながっています)

普通の物質なら電子ができてもすぐに消えるのですが、酸化チタンはすぐに
消えず出来た電子を周りの酸素に与えて活性酸素に、水やアルコールからは
逆に電子を奪ってラジカルという反応性の高い物質に変化させます。
この反応はピコ秒やナノ秒というとてつもないスピードで進んでいくため
酸化チタンの表面についた物質は酸化されてどんどん別な物質に変化します。
工業的にはこの性質を利用して難分解性の物質を分解させるのに使用します。

化粧品ではこんなことが起こると大変なので、酸化チタンの表面をコーティングして
活性酸素の生成を抑えることが重要となるのです。
このコーティング技術はかなりメーカーによって差がでるため
しっかり開発力のあるメーカー品を使う必要があるのですが、
そういう技術力のあるところは熱心に酸化チタンを微粒子にしているので、うーーんと考えてしまいます。
www.vc-lab.com/s26.html

931 名前:検索その3 mailto:sage [2011/08/22(月) 19:29:59.41 ID:8rdseIHh0]
酸化チタンの表面を コーティングした場合、そのコーティング剤を基本的に成分表示することになります。
(シリコーンをはじめとしてコーティング剤が微量の場合は、全成分表示 の義務はありませんが、
日本の化粧品メーカーでは敏感肌のユーザーに配慮して通常は表示を行います。
肌に接触するのは、中身の酸化チタンではなく、外側の コーティング剤だからです。)

なお、活性酸素の放出を防げるコーティング剤は限られており、

    無機物ではアルミ系(水酸化Al、酸化アルミ、アルミナ)、も しくはシリカ系(シリカ)、ジルコニウム程度となっております。

そのため、化粧品の成分表示を見て、コーティングされているかどうかはある程度判別可能と なります。
(ご注意:酸化チタンや酸化亜鉛がコーティングされていなくても、強い日光を直接肌に当たるよりは安全と思われます。
また、何らかの理由でキャ リーオーバーを表示しない主義の商品は判断できません)

MMU先進国のアメリカでも
  ミネラル(Silica,Silicon Dioxide)や
  肌への付着性が高い脂肪酸+ミネラル(Magnesium Stearate、Zinc,Stearate,Magnesium Myristate)、
  アミノ酸(LauroylLysine)コーティングで、
活性酸素対策を行っているブランドがたくさんあります。

酸化チタンに使われる表面処理剤の一覧(化粧品の容器に記載される表示成分名 )

  アルミ系 ・・・ アルミナ 、水酸化Al 、酸化アルミ 、ステアリン酸Al
  シリカ系 ・・・ シリカ

www.tvert.jp/diet.html

932 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/22(月) 19:46:20.10 ID:8rdseIHh0]
>>931内記載のコーティング剤と思われる成分の有無

【あり】
トゥヴェール:マイカ、酸化亜鉛、硫酸Ba、酸化チタン、シリカ、酸化鉄、イソステアリン酸、アラニン、グリシン、ヒドロキシプロリン、
         プロリン、ヒアルロン酸Na、アセチルヒアルロン酸Na、テトラヘキシルデカン酸アスコルビル、アスコルビルリン酸Na、
         パルミチン酸アスコルビルリン酸3Na、アスコルビルエチル、シロキクラゲ多糖体、セラミド6U、セラミド3、BG、水、チューベロース多糖体、水酸化Al

明色 :酸化チタン、マイカ、酸化亜鉛、シリカ、水酸化Al、酸化鉄

エト(ディアミネラル):マイカ・シリカ・酸化亜鉛・ステアリン酸・酸化チタン・水酸化Al・酸化鉄


【なし】
リリー :マイカ・酸化亜鉛・酸化チタン酸化鉄・グンジョウ(ウルトラマリンブルー)

オンリー:マイカ、酸化チタン、酸化鉄、酸化亜鉛


※あったら追記よろしく

933 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/22(月) 19:50:46.97 ID:8rdseIHh0]
トゥヴェは非ナノ化等かなり優秀
意外と明色が頑張ってるのかwwwさすが日本の老舗メーカーだけあるね

934 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 01:27:38.64 ID:fC4IUPgl0]
わーー、まとめ乙なんです

レイチェルワインは【あり】みたいですね
レイチェルワイン:マイカ、酸化亜鉛、酸化チタン、シリカ、酸化鉄ラウロイルリシン、水酸化Al

ベアは【なし】?
ベアミネラル:オキシ塩化ビスマス、(酸化亜鉛→入ってないカラーもあり、マイカ、酸化チタン、酸化鉄

MMUproj も【なし】かな
MMUproj :マイカ、酸化亜鉛、二酸化チタン、酸化鉄、グンジョウ



935 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 01:29:42.15 ID:fC4IUPgl0]
ふと思ったんだけど、アメリカ製のやつってコーティングなしで、
日本製のはコーティングしてるのが多いような

MMUプロジェクトは日本で企画開発してるけど、製造はアメリカみたい
オンリーも確かそうだよね

936 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 02:19:55.90 ID:fC4IUPgl0]
あ、エトはチークはコーティングしてないのかな
エト(チーク):ガーネット:酸化鉄、マイカ、酸化チタン、マンガンバイオレット、酸化亜鉛、グンジョウ
シフォンピンク・タンジェリン・カモミール・プラム:マイカ、カオリン、酸化チタン、酸化鉄、カルミン
ピーチ・コーラルベリー・アプリコット:マイカ、カオリン、酸化チタン、酸化鉄、カルミン
サクラ・ラメピンク・ローズ・ピンク:マイカ、カオリン、酸化チタン、酸化鉄、グンジョウ、カルミン
ダリア:マイカ、酸化チタン、酸化鉄、マンガンバイオレット


トゥベはチークもコーティングありみたい
トゥベ(チーク):【オレンジ・ピンク】マイカ・カオリン・酸化鉄・酸化チタン・水酸化Al
【その他6色】
マイカ・酸化鉄・酸化チタン・酸化亜鉛・グンジョウ
マンガンバイオレット・ステアリン酸・水酸化Al

937 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 02:22:27.39 ID:fC4IUPgl0]
レイチェルのチークもあり
レイチェル(チーク):マイカ、ステアリン酸亜鉛、オクテニルコハク酸デンプンAl、酸化チタン、酸化亜鉛、酸化鉄、
       ラウロイルリシン、水酸化Al

938 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 02:34:50.25 ID:fC4IUPgl0]
エトのベビーミネラルアイカラーはシリカが入ってる色と、入ってない色があるみたい
プレストアイカラーも水酸化Alが入ってる色とそうでないのがある
フィニッシングパウダー ゴールド:マイカ、シリカ、酸化チタン、酸化鉄

レイチェルはコンシーラー、アクセントカラー、全ての製品にコーティングあり

トゥベの固形のミネラルパウダリーもコーティングあり

レイチェルとトゥベはポリシーを感じるね
ただ、両社ともアイカラー出してない・・・・

939 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 08:08:40.29 ID:5YSdrLgV0]
ポイントメイクまで細かく調査乙です!

>>931の記載によると海外メーカーは下記の理由でコーティングしてるのに記載してない可能性もあり?

・海外メーカーはシリコーンをはじめとしてコーティング剤が微量の場合は、全成分表示しない
・(海外メーカーには?)何らかの理由でキャ リーオーバーを表示しない主義の商品がある


それと>>931はトゥヴェの情報なので、もしかしたら他にもコーティング剤の成分があるかもしれませんね


940 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 09:06:01.41 ID:cAkZ0YO20]
>>932
乙です!
これ次回からテンプレにいれてもいいと思う

941 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 09:29:59.22 ID:2Q0drZwrO]
ある程度情報集まったらひとつにまとめましょう

942 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 10:58:44.81 ID:BUXv3aFxP]
いわゆるキャリーオーバー成分は日本でも表示義務ないよ。

■化粧品の全成分表示の表示方法について
(平成13年3月6日付医薬審発第163号/医薬監麻発第220号)から抜粋

配合されている成分に付随する成分(不純物を含む。)で
製品中にはその効果が発揮されるより少ない量しか含まれないもの
(いわゆるキャリーオーバー成分)については、表示の必要はない。

943 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 11:27:06.63 ID:oEldsip60]
エトのSPFパウダーは気に入った
中身だけ売ってくれないかな


944 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 12:14:31.16 ID:lO9doigR0]
>>935
MMUに限らずの話だけど、
日本人は欧米に比べて敏感肌が多く、コーティングしてある化粧品の方が売れるって聞いたことある。



945 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 13:53:47.52 ID:E9oPB4Nm0]
ベアのブラシが平気って時点で
外国人の肌つえーーー!って思った

946 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/23(火) 15:33:36.71 ID:bcGArwUAO]
>>945
ベアはブラシで顔にクルクル回しつけるタイプじゃないんだよね
ブラシを寝かせるようにしてサッサッと払うようにつけるのを推奨してる
にしてもあのブラシはかなり痛いけどw

947 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/24(水) 06:59:23.44 ID:0rQvjshO0]
>>943
それはどの粉でも思う。

アルミパウチとかで中身だけ売ってくれよ。

948 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/24(水) 10:08:07.51 ID:u2JbRKwd0]
久しぶりにオンリーのファンデとフィニッシングパウダー、エトのSPFパウダーたっぷりつけたら顔から金属臭がした
どれか古くなってるのかも

949 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/24(水) 14:51:58.19 ID:DcJ6KRP2O]
オンリーミネラル、なんだか凄く赤黒くなる…
勿体無いから使うけど、なんだか残念

950 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/24(水) 22:51:48.35 ID:a728g/1f0]
>>943
私もSPFパウダーお気に入り。
ツヤ肌が苦手なのでファンデ代わりに使ってます。

951 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/25(木) 15:52:20.70 ID:j500EsOm0]
>>950
オイリーなので、日焼け止め塗った後にシルクパウダーはたいて
その上にSPFパウダーで済ませている


952 名前:メイク魂ななしさん [2011/08/26(金) 12:35:29.33 ID:Y4gEw/lU0]
サルベージage

953 名前:メイク魂ななしさん [2011/08/29(月) 18:09:30.87 ID:7SbPn3Mt0]
初めて買ったMMUが、
楽天で圧倒的感想数のトゥベールだったんだけど
軽くていいね。今までBB使ってたので。

ブラシで塗ったあと、ミストで定着させると
肌にピタッと密着する。

今の季節気持ちいい。
肌への負担が軽いせいか、何となく肌の調子も良くなってきた。


954 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/08/31(水) 23:03:08.93 ID:48NqagEwO]
コーティング問題浮上の中、乾燥に負けてリリーロロをポチッてしまったw




955 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/09/01(木) 11:06:41.57 ID:rXijJNiYP]
毛穴開いてるからMMUむりだとおもったけど明色使ってみたら結構いい
というか何塗ってもたいして変わらない…
化粧は剥げやすいけど毛穴落ちもしないし
ただ、薄づきだからドレスや着物着る時用にもういっこファンデ必要かも
皆さん、ドレスアップする時はどうしてますか?
下地やコンシーラー足しても崩れるのは同じかなあ

956 名前:メイク魂ななしさん [2011/09/01(木) 12:12:16.43 ID:b3XvYcML0]
自分はそんなに崩れない。
朝メイクして、昼にパウダーおしろいつけるだけで
夜まで特に化粧直しもしないで大丈夫だ。
肌質にもよるんだろうけど。

下地→コンシーラー→ルースパウダー→
MMU→ルースパウダー→ミスト+ティッシュオフ→ルースパウダー
で夜までもってる。




957 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/09/01(木) 12:40:19.02 ID:I3vgVvtVi]
ルースパウダー3回も挟んでるのかー
それなら長持ちしそうだねやってみる

958 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/09/01(木) 14:16:22.31 ID:bg2QoHPKP]
>>957
ルースパウダーはパフではたくのではなく
コシのあるメイクブラシで肌に押しつけるようにするといいよ。
毛穴も隠れて透明感がある綺麗な肌に仕上がる。

メイクブラシは先端がフラットでコシがあるタイプが凄くいい。
MMUもパウダーもそれでOK


959 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/09/01(木) 15:03:52.06 ID:Z+jPnOqP0]
>>955
私は他はブラシだけどセッティングパウダーだけフロッキーパフで付けてる。フロッキーパフは毛穴隠れるよ。
資生堂のフロッキーパフを使ってます。



960 名前:メイク魂ななしさん mailto:sage [2011/09/01(木) 15:48:40.09 ID:XJ6Sm+BD0]
エトのフラットカブキあるからやる!
フロッキーパフもよさそうだ






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