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脱オタのための基本形を考えるスレ HOMME 268



1 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:20:14 0]
2010年版脱オタしたい人のための入門セットみたいなのを、
真面目に話し合って行きましょう。

前スレ
脱オタのための基本形を考えるスレ HOMME 267
yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1269264539/

※かつてのまとめサイト
datsuota-basic.hp.infoseek.co.jp/index2.html

※写真アップ用
パソコンから
up2.viploader.net/pic/
携帯電話から
imepita.jp/
※写真を撮るときは、全体のバランスが分かるように撮ってください

※このスレを利用したまとめサイト・アフィリエイトは禁止。
※質問はかつてのまとめサイトを熟読した上でどうぞ。
※このスレには毎回貼るテンプレなどありません。貼られまくっているのはコピペ荒らしです。
※携帯から質問するときは名前を付けてください。

450 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:26:00 0]
オーバーサイズってどういうのがオーバー?って話になるだろ。

451 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:26:11 0]
>>446
君には何言っても無意味。

452 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:27:31 0]
>>450
中肉中背を想定したとして。それのジャストを提言してやればオーバーサイズわかるんじゃね。



453 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:32:14 0]
>>452
人間の体ってそんな画一化されてませんよ。

454 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:33:30 0]
オーバーサイズなんて画像やらで大まかに説明できるだろ
何が言いたいんだ?

455 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 00:34:11 0]
オーバーサイズはどのくらいか説明するのに
最もいいのはやはり比較画像じゃない?
百聞一見にしかず

456 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 00:37:24 0]
「高品質・低価格」で、日本のみならず世界まで席巻中のユニクロ。
カリスマ社長・柳井正率いる同社は、徹底したコストダウンと品質の維持を両立させた奇跡の会社なのか、
あるいは、デフレ・スパイラルを加速させ、世界を破滅へと導く悪の帝国なのか?

コムデギャルソンのデザイナー兼社長である川久保玲氏は、
「ジーンズ1本が何百円なんてありえない。
どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、安い服を着ていていいのか」
と朝日新聞のインタビューで答えた(09年12月17日付)。

川嶋氏はこう述べる。

「ユニクロの欠点は、何も育たないということ。人も産業も育てない。
社内においても人材は使い捨て。05年に社長兼COOだった玉塚元一氏が事実上解任されたのと同じように、
柳井社長について全力疾走できない社員は、辞めざるを得ない状況になるんです。
生産においても、国内の工場ではコスト的に見合わないので、ほとんどが海外生産。
でも、これだけ成長した今、国内工場を使って産業を育てていくことを考えてもいいんじゃないか」

 また、思わぬところに影響が出ることもある。前出の浜氏が語る。

「低価格が定着すると、例えば教会のバザーや障害者支援の活動などが犠牲になる恐れもあります。
かつては、寄付されたものや障害者がつくったものが安い価格で販売されると人が集まったものですが、
今は店頭で同じような価格のものが売られているので、人が集まらない。
これでは福祉のための経済的な力も失われてしまうし、社会的意義のある事業も潰れてしまう恐れがあります」


457 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:41:03 0]
冬服ある程度服揃ってきたんですが、
夏服がゼロに等しいです。
大体今9万くらいあって、春に2万程度、そうすると夏に7万ほど使えます。
夏は4パターンくらい希望ですが、そうすると2,3万くらいあまります。

そこで夏は腕も露出するし、時計買おうと思ったんですが、
ほかのにまわしたほうがいいですか?

zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=209539&did=&cid=885
この3つ目とか。

458 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:42:33 0]
>>454
実用を考えてないってこと?
そういうことを説明出来ても体の各部位の比率が見本と同じじゃないと意味無いじゃん。
例えば
丈のサイズの画像を見て同じくらいのを探したんだが
肩幅があるのでテンプレ通りにならないんだけどどっちに合わせればいいの?
とかになるのがおち。



459 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:44:24 0]
>>457
スレチ、こちらにどうぞ
脱オタ駆け込み寺Part85
yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1269162303/

460 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:44:50 0]
>>457
アクセサリーは自己満足の世界なんで何でもいいよ。
TPOに合わせるくらい。

461 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 00:47:28 0]
>>458
そーゆうのは試着なりして自分の感覚で見極めるしかないよ
そりゃあ体型なんてひとそれぞれなんだから
自分にあうサイズを理解しないことには自立できないし
文章や画像で説明するのには限界あるよ

462 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:48:02 0]
>>458
肩に合わせるのが基本だよ。勉強になったね

463 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:50:18 0]
>>458
ある程度具体的に示せば極端に違うってことにはほとんどならないと思うんだけど
超奇形想定とかなのか?

464 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:08:05 0]
脱オタ系のスレが乱立気味ではあるけど、まず何から始めていいか分からんって質問が多かったりしたからこのスレが出来たんじゃないのかね
質問やスーツについては専用スレにお任せして、大雑把でもいいから基本形(入門)くつろうよ
誰もが納得できる完璧なものにはならないだろうし、もっと肩肘の張らない楽な感じでもいいと思う

465 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:09:34 0]
>>459
それを誘導するなら時計板だろ。
多分時計板の連中は金貯めてそのデザインの元ネタのオメガ買えって言うと思うけど。

466 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:10:10 0]
じゃあダメじゃん

467 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:10:15 0]
オタの基本形
衣料品全般:穴あいてる、汚い、臭い、ロゴがデカい
トップス全般:肩落ちてる、身幅余ってる、グーにすると袖から出ない
インナー全般:裾が長すぎてケツ隠れてる
ボトムス全般:裾が短すぎor長すぎを下手にロールアップ
Tシャツ&カットソー:首元ダルダル、ガーゼ並に薄い
チェックシャツ:他の服の色と合ってない
ニット:リブが長い、毛玉だらけ
パーカ:なんかモコモコしてる
デニム:のっぺり青、のっぺり水色、血管みたいな色落ち加工、リアルに膝だけ色落ち
ベルト:他の革製品の色と合ってない、ビジネス用だ
靴下:白い
スニーカー:○ンロップ、○ロケッズなどお母さんが買ってきたっぽい、本来白い部分が汚い
ブーツ:RWやクラークス・・・と見せかけて○ーキンス
鞄&時計:服の雰囲気にあっていない

468 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:11:47 0]
>>457です。このデザインはなしですか?
UNITED--っていうロゴなかったら結構しっくりくるなと思いました。



469 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:13:09 0]
だから、質問スレで聞いたほうがいい。あなたのためだよ

470 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:14:49 0]
了解しました。

471 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:20:14 0]
レッドウイングってコテコテのアメカジじゃん
脱オタしたいなら避けるのが無難

472 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:28:14 0]
・テーラードジャケット
 黒かグレー。テラジャケスレで勘違いしていきなりアトウとか手を出さないこと。
 セレオリのペラペラで安っぽいやつのほうがカジュアルには合わせやすい。
・Gジャン
 アメカジ系で行く気がないなら、異素材(ピケ、コーデュロイなんか)のほうが使いやすい。
 サイズ感が大事。ダボッとしていない、タイトなものを
・マウンテンパーカ(ショート丈)
 他のアウターと違いをつけるために、色(ブルー、オレンジ、グリーン等)を。
 黒はセンス悪そうに見えるから避ける。
・ミリタリーブルゾン
 M65は定番だが、流行が過ぎつつあるので買い時ではない? 他には、A-2、MA-1、F-2、N-2Bなど
・レザーブルゾン
 シングルライダース型で、ペラペラの安物を。
 高価でも本気の方向性次第で変なことになるので、専業ブランドは避ける。
 似て非なる「レザージャケット」は絶対手を出しちゃダメ。
・ナイロンパーカ
 カラフルなものを。アウトドアやスポーツブランドのもののほうが、こなれた感じで良い。
 マウンパと同じで黒は避ける。


473 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:29:09 0]
>>471
だったら、代替案を是非。否定するだけじゃ進まない

474 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:30:27 0]
>>464
大雑把でいいから基本形つくろうよ

ジーンズ、カットソー、ジャケット、スニーカーでよくね

具体的にアイテムあげようぜ
505、ユニカットソー、セレショジャケット、コンバース

でもサイジングどうすんのよ?
自分のサイズ感掴んでないのに基本も何もねーだろ

※カオス状態※

大雑把でいいから基本k(ry


475 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:30:52 0]
>>473


476 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:31:42 0]
>>474
カオスって言うかカスが一人で怒ってただけだろ

477 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:32:35 0]
ずっとこんな感じでループしてるよな。


478 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:33:12 0]
それはない
最近までは議論自体してなかった



479 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:34:19 0]
3スレ前ぐらいからいたが、こんな感じだったな。


480 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:34:59 0]
超最近じゃねーかwwふざけろw

481 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:36:33 0]
>>473
スニーカーでいいだろ

482 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:36:55 0]
だれか着実に確実に俺たちに新しい風を

483 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:37:19 0]
>>475
レッドウイングがダメなら何かいいのか、示せってことでしょ。
否定するだけじゃ何も発展しないからね

484 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:39:02 0]
レッドウイング買うならバニスターでいいじゃん

485 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:40:28 0]
スニーカーでいいなんて誰にでも言える。
そん中でもこれがいいとか言わなきゃしょうがないじゃんか、まったく

486 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:41:04 0]
>>483
むしろ誰がレッドウィング(のどれだかは知らんが)を提案したのかと

487 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:41:54 0]
じゃあどんなスニーカーがいいか並べてみて
どんな結果になるかは分かりきってるが

488 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:43:33 0]
スニーカーの議論は十分しただろ

結果貼るから反論あったら具体的に頼む



489 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:43:47 0]
結局スニーカーだって履ける履けないあるからな。

490 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:44:04 0]
とにかく、他人の意見を否定するなら、まず自分の考えを示せ
そして、なぜそう思うのかちゃんと説明できなきゃ話にならない

491 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:45:13 0]
スニーカー

バンズ ERA
アディダス スタンスミス
プーマ クライド
コンバース オールスター

この中から自分の足幅に合うスニーカー探して
白系と黒系を揃える。

492 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:52:41 0]

白と黒系なら>>491でOKだけど、茶系の靴ならブーツのほうがいいかな。
クラークスあたりなら2万円以下で買えて、チャッカやデザートブーツなら初心者でも割りといけるだろうし。
茶系のスニーカーでいい物あるかね?

493 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:53:26 0]
白黒ありゃあ充分だろ

494 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:55:10 0]
バンズ ERA
アディダス スタンスミス
プーマ クライド
コンバース オールスター

ここら辺が使いやすいとされているスニーカーです。
これといって気に入ったスニーカーが無いのであれば、
この中から足幅に合うものを探して白系と黒系を揃えてもいいかもしれません。

こんな感じじゃだめかな?


495 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:58:27 0]
茶系の靴は色々と合わせやすいと思うんだけど、他に賛同者がいないなら却下でいいです

496 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 01:59:59 0]
茶系で良いスニーカーがないから候補にならないんだと思うよ

497 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:01:49 0]
まずはスニーカー(白、黒系)推奨だけど、ブーツ(茶系)にするなら〜って付けたし程度でもいいんじゃない

498 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:02:04 0]
>>496
ですね。茶オールスターはうんこなんですよね。



499 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:03:28 0]
ブーツ自体が脱オタにイラネ

500 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:03:45 0]
どうしても欲しいモノでもないのに20000円も出すか?
いいスニーカーがあれば茶系は絶対便利なんだけどな。

501 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:05:28 0]
まあこれから春夏だし、とりあえずは白黒スニーカーでいいじゃないか

502 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:07:35 0]
コンバースにワンスターの追加希望。

茶系つっても濃いものがいい。ブーツだったら何がって、質問もありそうだけど

503 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:09:17 0]
>>502
高い

504 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:12:06 0]
あぁ、なるほど。スニーカーだったら、大体いくらまでって上限あるの?
同じ理由でジャーマントレーナーなんかも省かれてるのかな

505 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:12:58 0]
でも別になんでもいいからこの中からっていうスタンスのリストだから、
そこにあの値段のワンスターはふさわしくないかなって思った。

506 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:14:04 0]
>>504
そうだね。
それ以前にジャーマンは脱オタの最大行動範囲には絶対売ってない。

507 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:14:47 0]
>>504
ジャーマントレーナーは値段もだが他のに比べて入手のしやすさが微妙

508 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:15:03 0]
>>499
だから、その理由をちゃんと書け。値が張るとか、手入れが必要だとか、ハードルが高いだとか
イラネなんてクソでも言える



509 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:15:24 0]
大体ABCマートで5000円ぐらいだったら脱オタも手出しやすいんじゃね。
リストのもそんな感じだし。

510 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:15:51 0]
ん?Gトレはセレショにわりとあるぞ
東京に住んでるなら余裕だと思うが

511 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:17:00 0]
>>508

別に必要ないから

512 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:17:04 0]
俺はマニアックな店でしか見た事無いわ。ジャーマン

513 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:17:39 0]
ジャーマンは通販でもあるけど、サイズ感わからん、返品できんとなると厳しいか

514 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:17:46 0]
脱オタするやつ全員東京にすんでるのか

515 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:17:49 0]
復刻版が多数出てるからな

516 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:18:08 0]
>>510
レス100回読め

517 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:19:45 0]
ジャーマンってめっちゃ使いやすそうなのに上手くはけてる奴みたことねぇわ

518 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:20:07 0]
とりあえずブーツは最優先ではないと思う。値段からいっても厳しい
脱オタ初期で靴に使えるのは1万前後までだろ



519 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:20:26 0]
知らない人が見たら運動靴だからな

520 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:22:30 0]
>>518
確かにそうね。自分が茶系スキなもんでプッシュしちゃったけど、納得です

521 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 02:22:45 0]
デニムに合わせてもつまらんよジャーマンは。
クラークスのデザブ(サンドかこげ茶)は推奨して良いと思う。


522 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:24:18 0]
田舎に住んでる人も脱オタしたいと思うの?どんな感じ?

523 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:26:48 0]
四国あたりで脱オタって大変そうだよなw
あの辺なら適当な格好をしても浮かなそうなイメージ

524 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 02:27:18 0]
あ、あと白シャツはOXのBD推奨で。
なんでオタって薄いブロードの透け透け白シャツを好むのか謎。
コレクションの写真で乳首透け透けを見てそれが普通だと思ってるのかな。

白黒ギンガムもなんにでも合うからお勧め。

525 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:29:06 0]
えっ

526 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:29:28 0]
んじゃ、ワンスター、ジャーマントレーナー、茶系ブーツ(クラークス)は余裕のある人ならって感じかな



バンズ→ERA
アディダス→スタンスミス
プーマ→クライド
コンバース→オールスター

この中(5,000円前後)から足幅に合うものを白系と黒系を揃える。
ワンスター、ジャーマントレーナー、茶系ブーツ(クラークス)あたりは余裕があるならば。

527 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:30:40 0]
余計な文章足すと混乱するだけだから元のまんまでいいよ

528 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 02:31:58 0]
靴はまあ、しばらくするとサンダルの季節になるから、そのときにレザーサンダルを買いたいね。



529 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:32:31 0]
>>524
と、とりあえず、スニーカー纏まった後にしましょう

530 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:32:59 0]
バンズ ERA
アディダス スタンスミス
プーマ クライド
コンバース オールスター

ここら辺が使いやすいとされているスニーカーです。
これといって気に入ったスニーカーが無いのであれば、
この中から足幅に合うものを探して白系と黒系を揃えてもいいかもしれません。
----------------------------------------------------------------

俺らには靴の名前にイメージがしっかりあるから全然混乱しないけどさ
脱オタする奴からしてみれば、記号の羅列でしかないだろ?
こんくらいが一番

531 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:33:51 0]
>>524
ADHDという病気があるんだ

532 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:38:14 0]
【スニーカー】

バンズ ERA
アディダス スタンスミス
プーマ クライド
コンバース オールスター

ここら辺が使いやすいとされているスニーカーです。
これといって気に入ったスニーカーが無いのであれば、
この中から足幅に合うものを探して白系と黒系を揃えてもいいかもしれません。

533 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:39:03 0]
他の人も>>530でいいなら決定で。ただ、ちょっと慇懃すぎないかな?
『〜白系と黒系を揃える』ってしてもいいような

534 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:43:51 0]
「慇懃」ってどういう意味か分からん。


535 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 02:46:06 0]
黒スニーカーは使いにくいんだけどな。

536 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:48:15 0]
ジーンズならオフホワイト
チノなら黒

使いにくいか?これでいいじゃん

537 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:13:06 0]
春から大学生ですが、今までジャージ等で過ごしてきたのでファッションに関しては全くわかりません。
ジーパンは嫌いなので、チノパンやカーゴパンツが中心になると思うんですが、
このズボンに合う適当な組合せを教えてください。

538 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:17:04 0]
ソールまで真っ黒だとまた違うけど、黒スニーカー=使いにくい はさすがに言いすぎじゃない。
むしろ、定番じゃないか。そんなこと言い出したら、限が無くなっちゃうよ


慇懃は丁寧すぎるというか、そんな感じの意味。もっとざっくばらんなテンプレでいいかと



539 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:18:25 0]
>>537
質問スレで丁寧に対応してくれますよ
yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268306291/l50

540 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:19:48 0]
そんな丸投げ質問対応しねぇよw誘導すんな

541 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:22:29 0]
とにかく、わざわざ質問スレと考えるスレがあるんだから、分担すりゃいいのよ


542 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:23:59 0]
スルーしろよ

543 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 03:24:44 0]
茶色のテーラードジャケットほしいんだけど、オススメのある?

544 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:28:55 0]
黒スニーカーは使いにくい について他に意見ないかな
無けりゃ>>330で決定になっちゃうけど。てか、結局は雛型から変わってないのか

545 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 03:30:33 0]
修正なんて後から加えられるんだから
そこまで執拗に確認する必要あるのか?

546 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 06:23:09 O]
>>537
ティーシャツとジージャン合わせるといいと思うよ

547 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 07:26:16 0]
よく腕まくりをするんですが、サーマルカットソーがくたびれてしまいました
これはもう捨てた方が良いですか?

548 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 07:29:36 O]
質問スレ池



549 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2010/03/25(木) 07:50:39 0]
>>547
革ジャンメンテナンス用の布巾にしろ

550 名前:ノーブランドさん [2010/03/25(木) 08:04:08 0]
>>547
8分、7分、五分ノースリーブなどは、くたびれた袖を落としていった結果のものです
なのでカットソーとはつまり、痛んだ袖を切り落としながら使うのが正しい使い方です。






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