- 1 名前:ノーブランドさん [2018/10/18(木) 07:51:11.97 ID:fGNtlkA50.net]
- 前スレ
マイナーなドメブラ好きの為のスレッド Part.5 mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1518840714/ マイナーなドメブラ好きの為のスレッド Part.6 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1536036071/ 過去スレ mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1491298535/ echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1447518908/l50 echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1462442133/ echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1480069511/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 924 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 00:14:33.34 ID:4KSi6uvR0.net]
- >>904
いや、統合失調症なら集中力もたんだろ。これは成
- 925 名前:闕sきだ []
- [ここ壊れてます]
- 926 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 00:23:45.31 ID:4KSi6uvR0.net]
- >>906
なるほど。詳しくありがとう デザイナーが生地に拘りを持つブランドは良いな。洗濯後の風合いまで考えてるのは着る人は嬉しいハズだ シルエットも単にゆったりではなく計算して裾を広げて空気感をだしてるのか なかなかスナップやコレクションを見ただけでは理解できないものだ コモリのシャツを試着してみるよ
- 927 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:31:48.94 ID:Z+wPDM6z0.net]
- >>903
え、デザイナーが構築的だって言えばなんでも構築的なデザインになるの?
- 928 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 00:39:23.76 ID:4KSi6uvR0.net]
- >>909
ちゃんと戻ってレス読めよ。な?
- 929 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:46:18.75 ID:Z+wPDM6z0.net]
- >>910
体から離れてそのデザインに意図があれば構築的になるんじゃないのか? くわしく教えてくれ
- 930 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 00:47:17.76 ID:Z+wPDM6z0.net]
- 布袋と構築的デザインの差はどこになるんだ?
- 931 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 01:11:54.27 ID:eqUrAeyc0.net]
- なんだこれはぁ!?
- 932 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 04:15:06.84 ID:THxELGMV0.net]
- >>885
俺は日本製がいいからマルジェラは買わないかな
- 933 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 04:19:38.82 ID:Wclf2anl0.net]
- >>902
何言ってんだ?人間の運動を阻害せずにポケットに物を入れられる余裕のあるサイジングこそ究極の機能性だろ 当時作業着だった綿100%のジーンズが今みたいな動きにくいローライズ・タイトシルエットだったと思うか?
- 934 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 04:39:51.65 ID:6VkVMSxq0.net]
- >>915
ジーンズとは別だろ。俺も作業着だとは思わないな。高級な作業服って例えにもなってない
- 935 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 06:33:39.87 ID:Dghqb0KV0.net]
- 気に入ってるブランドの服を作業服呼ばわりされるのは嫌だな
ワークマンじゃないんだし。デニムなどの作業服とは起源も異なるのに
- 936 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 09:36:06.82 ID:ceazSBDG0.net]
- 間違いなく病気の人
こういうガイジは延々と粘着してくるからスレがぶっ壊れるんだよな ほんと勘弁して欲しいわ
- 937 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 09:57:08.40 ID:h0p7Uv5s0.net]
- 粘着はほんとめんどくさい
逆にドメブラ好きてこんなのばっかて思われそうだわ
- 938 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:06:08.12 ID:kdXwdPNm0.net]
- 服ヲタって潜在的な糖質が結構いるからな
こいつとかまさにそう
- 939 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:12:02.58 ID:rfq0G9pX0.net]
- マルジェラは高くて買えないな俺は
シャツは二万円台まで、ほんとに欲しいものは3万円台まで出せるが 5万円です、はアホらしいと思ってしまう
- 940 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:23:53.92 ID:kdXwdPNm0.net]
- そもそもマルジェラのシャツはパターン糞だったよ
腕上げたらワキの部分がキツくてすでに破れてたし アウターにできるシャツはアムホ細すぎて誰が着るんだってレベルだった、まぁ買ったが
- 941 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 10:24:08.37 ID:tCNrCmyw0.net]
- 話してる内容も浅いし服オタでも無いでしょ。こういう糖質が現実世界にいると思うとほんと怖いわ。
- 942 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:46:34.53 ID:Kzz16sCN0.net]
- 服オタって劣等感から入り込む奴ももいるし、そこで良いブランド買う→俺イケてるって錯覚する奴いるからな
昨日の構築くんなんかまさにそれっぽい
- 943 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 10:59:01.49 ID:YQQGBRiL0.net]
- 構築的な服が好きとか言ってるのは一昔前の頭でっかちしかいないからな
- 944 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:03:41.25 ID:ZXx/U3Yk0.net]
- 「構築的」ってめっちゃよく使われるけど、上手く説明出来てるやつ見たことないよな
- 945 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:20:55.75 ID:eFfqcdJX0.net]
- みんなは新しいマイナーなドメブラをどうやって見つけてるんだ?
- 946 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 11:28:28.08 ID:0dJY9lKJ0.net]
- 雑誌かヘムトのホームページ見たりしてる
店で見つけられるのは稀
- 947 名前:だな []
- [ここ壊れてます]
- 948 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:34:13.39 ID:Kzz16sCN0.net]
- 優位性とか昨日はうるさかったな。服にそこまで言語化求めてないし、見て着て良ければそれで良いと思うんだがな…
- 949 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:34:57.91 ID:Kzz16sCN0.net]
- >>927
ブログやらインスタ、あとは知人の紹介だったり
- 950 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 11:42:06.68 ID:/m2Xe1aB0.net]
- 話してる内容浅いし説明できないのはお前らもだろ
ここまで煽られててブランドの魅力で反論できないの? 服好きファッション好きとか言ってるわりに本当にわかってる人がいない浅い世界だよなファッション業界って わかってるようなふりして雰囲気だけなの見え見えで浅いんだよお前ら
- 951 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:56:55.26 ID:YQQGBRiL0.net]
- >>931
キチガイの荒らしの相手をしないのは5chの常識だろ
- 952 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 11:58:45.90 ID:Kzz16sCN0.net]
- >>931
百聞は一見にしかず
- 953 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 12:06:13.88 ID:tCNrCmyw0.net]
- >>931
おはよう、みんな反論する元気もメリットもないからスルーだね
- 954 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 12:24:11.60 ID:zcbmn1RS0.net]
- ANEI気になってる人いる?
- 955 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 12:26:20.39 ID:8oA4J0Pc0.net]
- 縫製がダメとか雰囲気だけとか批判されるブランドあるけど
質に拘る事だけがファッションの価値ではない
- 956 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 12:47:45.61 ID:n8rxcPGK0.net]
- >>926
構築…組み立てて築く事 物つくりは、基本的に構築であって 特別な言葉じゃないよ。 それこそ100均の商品だって構築的ですね。
- 957 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 13:08:32.63 ID:ZXx/U3Yk0.net]
- 店員もよく言うんだよ「このブランドのデザイナーはパタンナー出身だから非常にこう、構築的な服作りをしますよね」とか
ふーん、その構築的って何ですか?ってのをめちゃくちゃマイルドに聞いても、このディテールがこうなってところとか…とか、ろくな説明をされたことがない
- 958 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 13:09:40.18 ID:LMbn+uIQ0.net]
- なんじゃこのスレ
インポコンプレックスで伸びてるという お前ら全員、スレチwww
- 959 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 13:16:04.91 ID:Dghqb0KV0.net]
- しかしこのスレの住人のレス酷かったな。ドメブラ好きは服について詳しくなく好きだから雰囲気で買ってると思われるよ
- 960 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 13:18:15.99 ID:LUIypTxf0.net]
- マイナー好き同士仲良くしろよ
互いに手を取ってさあ立ち向かえ! 何に? 消費税20パーセント上限の報道とかにかな
- 961 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 13:24:20.92 ID:6tMHkast0.net]
- でも結局答えず逃げてたな
構築で誤魔化しながら
- 962 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 13:41:24.71 ID:k9iXfHzC0.net]
- 荒らしは律儀に全レスして帰ったな。マルタンについてはスレチだから話されても知らん。聞きたきゃ向こう行け
構築性については的確で間違えてない。スレの知識の無さが露呈されたわ 作業服とか有り得ない。ここの奴が怒るのも納得。仲良しぬるま湯スレだな
- 963 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 13:45:18.23 ID:ulNrS8Rg0.net]
- >>928
ヘムトってなんですか?
- 964 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 13:50:11.55 ID:ni7IoQqC0.net]
- このスレでたまに見かけるSHAREEF買ってみた
確かにシルエットはかっこいい ちょっと変わってて面白い服だね
- 965 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 13:59:30.22 ID:Z+wPDM6z0.net]
- >>943
構築についても曖昧に誤魔化して大して答えてないでしょ あんなのでいいならみんなデザインについて的確に答えられるわ
- 966 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 14:04:21.73 ID:OLZFI2Tv0.net]
- すまん、作業服って言ったのは俺だけど試着すらしたことないわ
- 967 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 14:10:57.77 ID:k9iXfHzC0.net]
- >>946
後からスレ読んだが構築性については合ってるぞ?だいぶ簡略だしスレで説明できるわけないが ここの住人が教えを請うていたやんか。あんなのでいいけど答えられないからやろ?
- 968 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 14:17
]
- [ここ壊れてます]
- 969 名前::07.95 ID:YQQGBRiL0.net mailto: >>948
具体的なことは言わずググれとブランドを見ろ あれなら誰でも言えるやろ? それがお前にとっての的確な答えなんか? [] - [ここ壊れてます]
- 970 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 14:37:41.39 ID:fjP6xtoI0.net]
- 煽りのスレ見た。構築性については最低限の解説してたぞ。誰もググッとらんし
・身体のシルエットに沿わずに肩やウエストを強調するなどコンシャスの反対 ・ギャルソンやヨージが構築的と評価されたのは二次元の和装的カットを身体に着せて西洋の技法を反証したから ・構築といっても布袋をかぶせたらOKではなく洋服のデザインとして成立しなきゃ駄目だから説明は難しい って簡略な説明で後は質問者に沿ってその都度に具体例で答えてるじゃん 「逃げた」って言うやつは正直なところ服飾理論に疎かったんやろな 煽りのスレを冷静に見た感想やから反論するならマルジェラスレに行ってな
- 971 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 14:54:19.90 ID:HQ/KYZDA0.net]
- >>950
和装の話に誤魔化して質問に答えてないし、その説明が難しいところも意図とか言って誤魔化してるやん
- 972 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 14:56:33.96 ID:6tMHkast0.net]
- 良いスレだったのになぁ
- 973 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 15:04:24.75 ID:fjP6xtoI0.net]
- >>951
知らんがな・・・。スレ読んだ感想やからな。マルジェラスレに行って文句言えよ その場で服飾の構築性について誰もそうやないって反論しなかったやんか 結局は昨晩のこのスレが無知だったんやろ? 教えてクレクレ君も居たくらいやぞ じゃあ改めて服に詳しい>>951さん「服飾作成における構築性」について説明してくれよ さあ、とうぞー!
- 974 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 15:09:57.21 ID:DQIdNUQ80.net]
- >>953
良いスレだったのになぁ
- 975 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 15:11:55.66 ID:HQ/KYZDA0.net]
- >>953
何言ってんだよ、ここのレスを見た感想を言って誤魔化してるとこを指摘しただけ お前が知らんがな済ますなら、俺だって知らんがな 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2)
- 976 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 15:13:30.31 ID:ulNrS8Rg0.net]
- さすがにここまでビッグにしてしまうのはトーマスメイソンに失礼な気がするしトーマスメイソンである必要性がない気がする
https://www.instagram.com/p/BqY87hpHLrD/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1jg3gvs304hd1 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 977 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 15:15:35.27 ID:WJmHhSIe0.net]
- レショップの雰囲気重視感ってすごいよな
一度も店行って買いたいと思ったことないわ
- 978 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 15:35:34.20 ID:tCNrCmyw0.net]
- >>945
めっちゃdisられてるのにどこ見たら買おうと思うの?あんなゴミ
- 979 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 15:53:45.23 ID:7xuQXyEM0.net]
- SHAREEFはこのご時世にあんなんで生き残れてるのがほんと不思議
studiousがキッズに買わせてるのか
- 980 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 16:07:52.17 ID:OLZFI2Tv0.net]
- 五年前ははあれが前衛的でよかったんだぞ
- 981 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 16:13:50.45 ID:m7fMPMwS0.net]
- オーラリーオワコンになっても次の受け皿無いと思うんだよな
なかなかあの値段であの質の服を作れるところが無い yokeはオーラリー買ってるやつが見たら、この値段出すならオーラリー買うわって質だからな
- 982 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 16:15:22.06 ID:THxELGMV0.net]
- なあ、シャツの袖のボタンってそろそろ消えてよくね?
どう考えても無駄だろ
- 983 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 16:15:59.50 ID:Wclf2anl0.net]
- >>961
アーツ&サイエンスは?
- 984 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 16:21:01.64 ID:9Rb
]
- [ここ壊れてます]
- 985 名前:d1Zjx0.net mailto: このスレは勢いが無かった頃は良スレでみんな落ち着いて話をしてたのになぁ
part4くらいまでの頃かな [] - [ここ壊れてます]
- 986 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 16:33:28.01 ID:B+KJCC870.net]
- レショップはハゲのバイヤーが受け付けん
なんかチンドン屋みたいな格好で格好いいとは違うな
- 987 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 16:59:09.73 ID:OCvNYcdh0.net]
- >>963
アーツには来ねえだろてかそれだけはやめてくれ
- 988 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 17:13:45.36 ID:SzcYVDLk0.net]
- >>965
あれでオシャレ言われても困るよな…
- 989 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 17:18:48.03 ID:D1yY4hQe0.net]
- >>957
インスタ見ててもスカしてんなーと思うわ それとレディースを入れたのは失敗だと思うね
- 990 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 19:24:24.28 ID:THxELGMV0.net]
- curlyってなんでトップスにもポケット付けるんだ?ゴワゴワするんだが
- 991 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 19:32:57.25 ID:y7XksIy70.net]
- 手袋屋のプライド
- 992 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 19:33:10.80 ID:Etn5g6/H0.net]
- >>959
フリマアプリやってたら分かるけどshareefめちゃくちゃ売れる ここの評価はともかく、人気はここじゃ分からんな
- 993 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 20:17:00.51 ID:Wclf2anl0.net]
- フリマアプリはバカばっかだからな
- 994 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 20:23:55.84 ID:vS3NnQuN0.net]
- 正直服程度で頭いいとか悪いとか言ってるやつって、本当に頭が悪いんだろうな
構築くんもそうだけど
- 995 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 20:31:00.61 ID:2Cywlc0Y0.net]
- >>935
デザイナー誰なの?
- 996 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 20:31:23.99 ID:NLJ5S3dE0.net]
- >>921
同じく。 あとスニーカーだとどれだけ出しても3万前半まで。ニットも4万超えるものをプロパーではまず買わない。 それらが自分の基準以上の金額になるとアウターか革靴などの資金に回しちゃうな。 高年収や独身貴族でお金に余裕があったり、生活費の中でやりくりしたり、他を切り詰めても服に投資する服バカとか色々いてもいいと思うけどね。 まぁ、マウント取ってる奴は服好きなのは伝わるけどやってる事はダサい。 コーデがカッコよくてもね
- 997 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 20:45:11.97 ID:MmxqN6p80.net]
- >>975
すごいスッと入ってきた 服に気をつかうやつって、それと同じくらい内面も気をつかって欲しいわ。 いくらオシャレでも5chでマウント取ってたらかっこ悪い
- 998 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:12:56.55 ID:ZvtiHLdQ0.net]
- すごく貧乏なんだな。ドメブラ好きって
- 999 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:16:35.13 ID:SVvszzVD0.net]
- 細めのスラックス探してるんですがおすすめブランドありますか?
- 1000 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:19:27.27 ID:ZvtiHLdQ0.net]
- まずデブスは痩せろや
- 1001 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:30:43.83 ID:xN/Zig2S0.net]
- >>973
昨日煽られたデブスか? 頭悪いレスしてんのさっき読んだわwwwwwww
- 1002 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:33:40.44 ID:J0G4HtE+0.net]
- >>974
ヨウジビズビム元パタンナーの羽石裕
- 1003 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:39:27.72 ID:h0p7Uv5s0.net]
- >>944
ドメブラの紹介してる会社だよ 雑誌とかだとHEMT PRて問い合わせ先として書いてあるよ
- 1004 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:40:52.10 ID:vS3NnQuN0.net]
- >>980
いや違うけど…怖すぎだろ何が見えてるのお前
- 1005 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:42:16.27 ID:EPpgdiWx0.net]
- 仮想敵作ってそれに対して延々と喚き散らすのは糖質の特徴
まさに暴れてるやつはそれ
- 1006 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:51:34.80 ID:2fMoDZZ60.net]
- 怖いわー。ドメブラ好きって怖いわー。統合失調症になるんかドメブラ好きは
- 1007 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 21:52:43.37 ID:8Su8LunF0.net]
- ガイジはとっとと死ねよ
- 1008 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:20:13.36 ID:7s443xox0.net]
- 構築的って(笑)
使い古されて捨てられた
- 1009 名前:社会学の用語から借用したのかな? []
- [ここ壊れてます]
- 1010 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:21:57.16 ID:+Nhpyd7B0.net]
- ドメブラ好きって変な奴多いよな
- 1011 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:22:42.99 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>984
自分にとって都合が悪いと糖質扱いかい
- 1012 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 22:23:10.32 ID:8Su8LunF0.net]
- 飛行機飛ばしすぎだろこのガイジ
- 1013 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:23:46.90 ID:+Nhpyd7B0.net]
- 何が飛行機やねん
ガイジはおまえ
- 1014 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 22:24:39.25 ID:8Su8LunF0.net]
- お前自分でIDコロコロ変えてるの自覚してるじゃん
さっさと死んどけ
- 1015 名前:ノーブランドさん [2018/11/20(火) 22:29:02.40 ID:jUovdJ+Y0.net]
- ベルナベウには期待してるんだが
なんかイマイチやな
- 1016 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:37:40.48 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
おまえの想像上ではな
- 1017 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:37:54.32 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
ばーか
- 1018 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:38:09.98 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
アホ
- 1019 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:38:22.72 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
間抜け
- 1020 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:39:03.33 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
うんち
- 1021 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:39:27.47 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
おしっこ
- 1022 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:39:54.64 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
まんこ
- 1023 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2018/11/20(火) 22:40:19.64 ID:+Nhpyd7B0.net]
- >>992
ちんちん!
- 1024 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 33日 14時間 49分 8秒
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