ダウンジャケット 2017AW 【down jacket】 6着目

1 名前： mailto:sage [2018/01/21(日) 00:02:33.47 .net] 【前スレ】 ダウンジャケット 2017AW 【down jacket】 5着目 mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1514511593/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 360 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 09:22:36.63 ID:6QXcx0T/d.net] Pyrenex買っちゃった 361 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 11:35:18.28 ID:8uz+7+mD0.net] >>351 南極調査隊も着てるこれはどうだ webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101403 webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1101403_dkbl.jpg kininaru-co.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/11/1611_bogum_montbell_alpine_04.jpg 362 名前：ノーブランドさん mailto:sages [2018/02/07(水) 12:13:01.03 ID:xMFkge5d0.net] >>351 マンデッリ 日本の代理店は扱わないが素材も手間も惜しまないイタリアの職人集団 363 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:16:33.07 ID:uGw3yRnr0.net] >>361 TNFバルトロみたいな肘の切り替えは何なんだ 364 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:28:22.21 ID:5Vv8CDBop.net] >>361 こんなん街で着てるやつ見たら指差すわw 365 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:46:56.63 ID:8uz+7+mD0.net] >>363 そりゃ補強に決まってるじゃん 肘は一番早くダメになるところだからな 南極調査隊は毎日これ着て屋外作業するんだから、ヘビーデューティ仕様じゃないとやってられない 366 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:49:50.94 ID:8uz+7+mD0.net] >>364 ↓これに比べれば全然普通だよ。町でもギリ違和感ない。 https://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1101267_of.jpg 367 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/07(水) 13:25:40.35 ID:tqSJ320b0.net] 今日駅でアンタークティカパーカ着てる人を見たが、30過ぎたらアレを街中でってのはないわと思った 368 名前：ノーブランドさん [2018/02/07(水) 13:53:24.53 ID:dtVYNJBOM.net] >>361 フード写真は完全に真性だな・・・ 369 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/08(木) 05:39:07.40 ID:mFFzkVc/a.net] zanter買っちゃった 370 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/08(木) 13:52:48.13 ID:K3qcIHsod.net] >>366 ホントだ全然違和感ないわ 民主政権の時福島で見た感じ。 371 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/08(木) 20:12:58.87 ID:Q30ZLwz50.net] >>361 ポールワーズの南極と差がありすぎて笑う https://i.imgur.com/F7igxtm.jpg https://i.imgur.com/eFqBRl8.jpg 372 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/08(木) 21:37:27.39 ID:Bf9FwjHC0.net] >>371 そりゃあ、その冒険家は徒歩だからな。 活動量に合わせたダウン量に調整してあるんだろ。 あと、南極調査隊は冬も活動するからな 夏にだけ来る冒険家とは、想定する寒さも違うさ ちなみに、>>361の開発者は、南極観測隊に参加した経験が2回ある。 www.osaka-info.jp/montbell/ja/page4.html 南極観測隊での経験はいまのお仕事にどのように活かされていますか？ 南極で暮らしていたことが話題になるので、人との繋がりがつくりやすいです。また当時の経験を活かして商品開発にも携わっています。 2012−13の秋冬からポーラーダウンパーカ、ポーラーダウンビブという製品が発売されたのですが、 南極など極寒地での野外作業を想定して作った製品です。開発に3年間かかりました。 南極で使うものに必要な機能とはどんなものでしょう？ まず防寒性に優れていることと、耐久性があること。また、凍傷を防ぐために金属パーツの使用を避けたり、 手袋をしたまま操作できるよう、フラップをスナップボタンでなくベルクロ留めにしたりといった工夫もしています。 視認性にも配慮して商品カラーに原色を選び、背面などに再帰反射テープを配しました。 さらに野外作業での利便性のため、ポケットの数を多くして収納性を高めています。 極寒状況ではカメラや衛星電話のバッテリーの性能が低下しますので、内ポケットで携帯できるようにもしました。 373 名前：ノーブランドさん [2018/02/08(木) 21:57:08.24 ID:5YNCw3u90.net] フェニックスのダウンってどうですか？ 374 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/08(木) 22:47:21.49 ID:/qmgLt1Z0.net] エディバウアーの900FPシリーズ 安くて暖かいのに話題にならないのが不思議 375 名前：ノーブランドさん [2018/02/08(木) 23:23:07.61 ID:tvT0Dnx00.net] この間、タトラスがセールになっていたので勢いで購入。しかし、改めて着てみると何だか似合わない…。 誰か交換しない？ノースフェイス、パタゴニア、マムート、カナダグースあたりと。 376 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/08(木) 23:39:27.04 ID:GrAA3SHo0.net] 俺がむかし着ていたペンフィールドとだったらいいよ 377 名前：ノーブランドさん [2018/02/09(金) 00:33:04.19 ID:eA1611dC0.net] じゃあ俺の昔着てたbearと交換な 378 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/09(金) 02:22:48.53 ID:CChxS70+0.net] 俺が昔来ていたヘリーハンセンの真っ白なダウンは？ 379 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/09(金) 09:04:14.50 ID:oOw94Fzj0.net] 俺の極暖と交換してやるよ 380 名前：ノーブランドさん [2018/02/09(金) 09:23:00.26 ID:uBlRQphJM.net] やっぱりムーレーか？ ttps://www.youtube.com/watch?v=gRLk11BFd58 381 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/09(金) 11:33:32.40 ID:mNBQCAE4d.net] 俺のジーンズメイトで3900円で買った奴と交換してやろう 382 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/09(金) 20:59:32.89 ID:AODIwKgd0.net] >>375 画像上げろw 383 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 02:17:04.65 ID:znkO0ZQ50.net] そろそろ洗濯の話題だな 384 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 02:54:31.96 ID:lKTMe4kb0.net] からの、クリーニング後にビニール袋取るか否かかなw 385 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:38:21.93 ID:UCCtUZlsE.net] ビニール袋取らないと 湿気でカビるって言われた 386 名前：ノーブランドさん [2018/02/10(土) 09:57:19.59 ID:DmO7+0vAM.net] 俺も被ってる皮は切らないと 恥垢で不潔だって言われた 387 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:06:35.10 ID:b3URErdk0.net] やってみりゃわかるけど、袋入れたままでもめったにカビなんか生えないよ 少なくとも俺は生えたこと無い 388 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:07:29.01 ID:lpRJJIVVp.net] 俺もないな 梅雨時とか心配ではあるが 389 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:08:15.51 ID:lKTMe4kb0.net] 薬品臭が残るから通気性良くしとけ、て話も聞く 390 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:54:25.68 ID:aSAF25Ug0.net] そもそもクリーニング出さない厨と出す厨のバトルが始まる 391 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 11:04:16.09 ID:lpRJJIVVp.net] ダウンてクリーニング出したら相場いくらくらい？ 392 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 11:22:41.70 ID:94gHGDoOr.net] 保管サービス付で5000円で出してるわ 393 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:04:54.97 ID:Gdc/fMB10.net] >>380 かっこええな おっさんも男前やし 394 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 15:44:26.40 ID:b3URErdk0.net] >>391 2500円くらいかな 高い割に仕上がりイマイチなのがデフォなので、 ウールや革じゃなければ自分で洗った方がいいよ 395 名前：ノーブランドさん [2018/02/10(土) 19:48:34.52 ID:jLMbDYUnx.net] NHKの五輪ジャンプ中継観てたら二人ともDESCENTEマークのダウン着てたな 396 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/10(土) 20:03:05.88 ID:+othzkYc0.net] >>380 かっこいいですねー っていや普通にださいやん ダウン見すぎて感覚麻痺してそう 397 名前：ノーブランドさん [2018/02/11(日) 11:14:28.03 ID:lts/HYXZd.net] ムーレー？？だっさw 398 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/11(日) 11:15:33.53 ID:XW/NG/cmp.net] まあダウンは全部だせーからな 399 名前：ノーブランドさん [2018/02/11(日) 18:44:45.63 ID:LU5Wdp+Td.net] ムーレーは40代くらいからのオッサンしか似合わんよ 400 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:06:29.41 ID:Np88d6bXd.net] で、少年はどこのダウン着てるの？ 401 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:12:27.88 ID:1bhDHq2O0.net] >>400 28歳でARC'TERYXのゴアテックスダウン着てる 402 名前：ノーブランドさん [2018/02/11(日) 19:26:08.45 ID:Su4MjLj20.net] >>373 フェニックスって中国の傘下になったんだったっけ？ 403 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:34:04.28 ID:D59FitYX0.net] >>402 者は、悪くないけど 社長の名前からしてもう 404 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:03:37.86 ID:bVFIKWSn0.net] >>375 タトラスなんて欲しがらないだろ。7年前のデュベティカでも躊躇する。 20年前のノースのヌプシとなら交換してもいいよ。 405 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 00:23:41.62 ID:KJCUqU210.net] ショップの人が言ってたけど今年はムッシュニコルのダウンが凄い質が良かった気がするわ もう売ってないけど けどどこのメーカーにも言えるけどフード着脱式はフードがかぶり辛いから嫌いなんだよな 406 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 01:38:28.96 ID:iJyHHSeG0.net] かまやつかよ 407 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 02:54:15.15 ID:N93vcJZrd.net] お前らはどうせワッペンが付いてなきゃ嫌なんだろ？w 408 名前：ノーブランドさん [2018/02/12(月) 03:22:16.26 ID:vdtHXi+l0.net] >>403 楊 洋　? 409 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 08:43:58.37 ID:ivZTa5dq0.net] 俺はブランドアピールが嫌でZANTERにしたけどな 410 名前：ノーブランドさん [2018/02/12(月) 10:18:49.81 ID:AgTRytcPM.net] ガチ系の最高峰と オサレ系の最上等を 教えて下さい 411 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:33:57.10 ID:vz76vHrj0.net] ガチはノースフェイスのヒマラヤンパーカ オシャレは貴方の心の中次第ですが一般的にはモンクレかと 412 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 10:37:41.08 ID:mYqzB3fBa.net] >>410 最強のダウンはnicole beoistiの裏地毛皮のファーつきダウン お洒落最高はHERMES 413 名前：ノーブランドさん [2018/02/12(月) 10:41:43.40 ID:6jhoNATla.net] どんなシチュエーションでも1番暖かい完璧なダウンアウターは存在しないから、ケースバイケースよ 軽くて暖かいダウンなんてもんは、強風でダウンのかさが潰れたら保温性が著しく落ちるし、かと言って外側を風に強い素材にすると重くなる。 雨や湿度、汗でも保温性落ちる。湿気や水に強くしようと思ったら、ダウンより化繊系の中綿のほうがいいけど、ダウンに比べると平常時の保温性は落ちる。 みたいな 414 名前：ノーブランドさん [2018/02/12(月) 10:52:22.76 ID:AWoob+h7a.net] タトラスなんかはダウンの割には細い、細い割にはダウンが高品質で暖かい、て意味で価値はあるけど、 低品質の羽毛がパンパンに詰まったダサいダウンジャケットのほうが暖かいからね 415 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 12:40:29.48 ID:vrDsBH2ea.net] 平昌五輪　開会式着用ブランド アメリカ　ラルフローレン フランス　ラコステ イタリア　エンポリオアルマーニEA7 ドイツ　アディダス スウェーデン　H&M 日本　アシックス 韓国　ノースフェイス 416 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 13:06:54.32 ID:Jllcfmdx0.net] >>415 何か韓国は最早国を上げて支援したいのかい… そんなに推されるとノース嫌いになってしまうわ 417 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 13:18:37.92 ID:4mm18HlWd.net] 三卜ちゃんが着てたのシルエット綺麗やった 418 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 13:36:35.42 ID:1rrTOApqd.net] >>416 じゃあアシックスきとけよ 419 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 14:04:50.94 ID:SM7Khpayr.net] >>415 どこか真っ赤な水沢来てる国があったな、どこだったっけ 420 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 14:39:25.87 ID:Jllcfmdx0.net] >>418 学生の時は絶対嫌だったが、社会人になってからはアシックスやミズノ等の国産スポーツメーカー全然構わなくなったよ 421 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 14:48:18.36 ID:HX7vD9kDE.net] >>419 スイス www.swissolympicteam.ch/olympische-spiele/winterspiele/pyeongchang-2018/Kollektion.html 422 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 15:14:57.08 ID:mET2w2t60.net] 古着屋の100円コーナーで、染みありだが、雪国で着るような厚手のダウンジャケットを発見！ 当然だが、染みは目立ちカッコ悪い。僕の前に手に持って見ていた人は怪訝な顔で元の場所に戻してたし。 家に帰ってから、風呂場に30�pくらいお湯を張り、10分くらい踏み洗いをしたら、ほとんど汚れは落ちた。 アルカリ性が良くないらしいので洗剤なしの湯洗いのみ。 ダウンジャケットはダウンとフェザーが入ってるからドライクリーニング推奨、水洗い不可とか書いてあるが、意外と家で洗えたりする。 型崩れが怖いので湯洗い十分脱水は一分で終了。全くもんだいない。 comfortable nature on mind natural comfort って書いてあるが、さすがに大したメーカーじゃないよね？ 423 名前：ノーブランドさん [2018/02/12(月) 15:33:10.96 ID:kOdmHwR90.net] >>404 デュベティカ？オワコンすぎだろwwwww 424 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 16:15:48.38 ID:SM7Khpayr.net] >>421 ありがとう 水沢あんま好きくないけどアスリートが着てると凄く格好良く見えた でも1799CHFってことは20万か… 限定品にしても高過ぎだな(笑) 425 名前：ノーブランドさん [2018/02/12(月) 17:12:44.62 ID:yjzrkBt5x.net] 冬至の頃と比べると光量は30%程度アップらしい 気温低くても晴れの日はモコモコ系はキツそうだ 426 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 18:34:23.95 ID:Erw545vu0.net] >>253 3年前ぐらいに買ったやつが死ぬほど毛がでる。半端なくでる。俺の周りに羽が舞う。飲食店とか入れないぐらい舞ってる。 暖かさは全く文句ないんだけど。 427 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 18:44:26.79 ID:KJCUqU210.net] デュベティカがオワコンたか行ってるやつってシュプリーム好きでエイプがーとかオフホワイトがーとか言ってるガイジと変わらんよな 428 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 22:53:16.97 ID:/GK78adl0.net] モンクレールとかデュベティカはどうも槍玉にあがりがちなので価格的にもタトラスをと思ったんですが実店舗で通販並みの品揃えがあるところがないんですね… それと高額な割にはすぐ値崩れするので怖いんですがダウン玄人の皆さん的にはこの3ブランドならどれにしますか？ または30前半におすすめの落ち着き目なメンズダウン(コート)ありますか？ 429 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 23:09:28.27 ID:4mm18HlWd.net] いま買うの？ バカでしょ 430 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 23:21:45.64 ID:MWjaMjpXp.net] ピューテリーがいいね 431 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/12(月) 23:26:24.60 ID:/GK78adl0.net] >>429 言葉が足りませんでしたね、今年の年末に買うので予習です >>430 調べてみますありがとう！ 432 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 01:49:39.09 ID:R7LJbPv+0.net] タトラス:抜け毛 ピューテリー、ストーンアイランド:生産国 カナグー:ダック デュベティカ:オワコン この辺は大概ココだとこんな揶揄される。まぁどの板でも何のジャンルでもアンチだらけだけど 433 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 02:48:53.95 ID:Ok0H+F/fd.net] 落ち着いたのなんて基準でダウン選ぶと失敗する リュックを落ち着いたのがいいからでレザーの物を選ぶと芋くさくなるように。 434 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 06:32:30.73 ID:RjHuJyfjM.net] ムーレーのバルビエリは如何でしょう？ あとは知名度の低いエトレゴとか？ 435 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 08:03:49.84 ID:X8mG+XIX0.net] ユニクロのエアテックダウンが至高 436 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 08:10:18.07 ID:X8mG+XIX0.net] 間違えた エアテックダウンジャケットね カナダグースのような作り 437 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 08:36:28.62 ID:6WergRYnd.net] >>433 リュック自体が芋臭いからな 438 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 09:12:04.62 ID:xcI4zzOZd.net] >>415 カナダは？ 439 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 09:15:06.42 ID:xcI4zzOZd.net] >>423 7年前なw 440 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 18:17:12.48 ID:o35tJe770.net] ダウンは基本的に表地も繊細な上、羽が出るから扱いづらい。 勿論ガブガブ洗濯機というわけにもいかない。 しかも、デザイン悪い。 こんな三重苦な洋服を有難がる奴の気が知れない。 441 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 18:24:29.64 ID:73XXRPAs0.net] >>440 ダウンジャケットのスレに来てわざわざダウン批判の講釈を垂れるなんて暇人ですね ダウンが嫌いならこんなスレに来る必要もないですよ どうせダウンがーデザインがーとか言っている人のカッコイイと思うアウターはユニクロのチェスターコートとかでしょう 442 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 18:24:44.76 ID:o35tJe770.net] せめてアウトドアブランドの中綿ジャケットにしろよ。 ダウン着ると一々日常生活に支障が出て面倒だわ。 443 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 18:32:58.80 ID:o35tJe770.net] そもそもオーバースペック過ぎてお洒落が捗る都市部ではダウンは不要。 他に選択肢がある中、わざわざダウンを選り好むのはアホとしか言い様が無い。 ダウンが必要になっても俺はn-3bを使うし。 こっちの方がタフで使い勝手良いし、デザインも上 444 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 18:36:10.26 ID:F6Z2Agpjp.net] なんでそこでユニクロに限定すんのか 445 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 18:47:03.09 ID:5bvWKl8n0.net] 今年くらい寒ければダウンも有りだと思うけどなぁ 来年はまた元に戻りそうだけど 446 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 18:56:18.44 ID:szLjwpc10.net] 日常生活に支障という点ならN-3Bもダウンタウンとたいして変わらんと思います 447 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 18:56:44.91 ID:szLjwpc10.net] なぜダウンタウンなのか 448 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 19:07:50.51 ID:F6Z2Agpjp.net] アウターの下にウルトラライトダウンコート着てるぞ これは見た目も防寒性も兼ね備え、攻守最強に近いかもしれん 449 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 19:29:46.92 ID:j1hgT5/20.net] ダウン症のスレ 450 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 19:29:50.94 ID:Ok0H+F/fd.net] オーバースペックガイジまた湧いてるw 451 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 19:50:05.22 ID:ABijDtrp0.net] 性能とかどうでもいいわ ただひたすらダサいのがダウン モンクレ持ってるけど結局使うことめったにないしな 452 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 19:59:01.03 ID:oSKpwZlyp.net] 北海道だとコートだと寒いし、 雪で濡れるのでダウンタウン 453 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 21:27:10.98 ID:TIYoPNTX0.net] ダウンの抜け毛って首周りの毛ですよね？ 首周りの抜け毛を防ぐ手はないですか？ 454 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 21:30:43.22 ID:CPfONL140.net] >>432>>433 亀ですがありがとう！ となると田舎者はブランドに釣られてモンクレ買っておけばいいのかなぁ…もちろん人には自分からブランド名をひけらかすようなことはせず 455 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 21:32:08.74 ID:7nGYL0jKa.net] うほっN-3Bっすか？お洒落とは遠い 456 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 21:34:20.85 ID:HI+QUU9U0.net] ダウンがダサいという根拠が良くわからん 457 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 22:30:17.93 ID:mJ25E0OJ0.net] バートルというメーカー知ってるか？ そこの7051という型番が かっこいいですよ 458 名前：ノーブランドさん [2018/02/13(火) 22:31:50.97 ID:mJ25E0OJ0.net] 間違えた。バートル7510 459 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 22:40:55.48 ID:lkPmHKhj0.net] 本気で言ってるのかネタなのかわからん 460 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2018/02/13(火) 22:42:10.10 ID:CPfONL140.net] >>434 探してみます！ありがとう！

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