- 1 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 16:41:04.46 ID:hmsIAkASp.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑を3行以上にしてスレ立てをしてください。 発売日:2022年9月9日(金) 希望小売価格 パッケージ版 6,578円(税込) ダウンロード版 6,500円(税込) 煽りや荒らしはスルーでお願いします。 次スレは>>900さんお願いします。 ※公式ページ https://www.nintendo.co.jp/switch/av5ja/index.html ※前スレ 【Switch】Splatoon3/スプラトゥーン3 イカ65杯目 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1663214615/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 800 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:36:10.00 ID:2sJdfoGi0.net]
- サメライドが強かったらウザいだけなので今のままで良い
- 801 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:36:13.78 ID:YJsBa7VAa.net]
- >>796
その内YouTuberが効率のいい表彰の取り方とか動画上げそう
- 802 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:36:14.03 ID:Gfg+mYmga.net]
- 前に出れないシューターで腕前伸び悩んでるおっはんは多そう
- 803 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:36:14.72 ID:KIPWV1QE0.net]
- 子供のスイッチ、オンライン加入しててオンライン対戦も出来てるのにアプリのイカリングにログインしようとするとニンテンドーアカウントと連携されていません表示されるんだけど何故?スイッチ本体のプロフには連携されてると表示されてる。
- 804 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:36:22.99 ID:XoytpQZI0.net]
- そういえば今作は煽り系の変な名前は見てない気がするな
通報されるからかな
- 805 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:37:00.75 ID:dEOBh9jca.net]
- >>794
俺なんかしちゃいました を本気で言ってる奴居るんだな
- 806 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:37:02.26 ID:aqowUzFy0.net]
- >>771
ナワバリなら分かるが、バンカラでそれやる奴いたら負けるのを序盤で確信する そういう奴はオブジェクトそっちのけで自分のスペシャルゲージ貯めるのを優先するからな ホコ持たない(先導もしない)、アサリ入れない、エリア塗らない、ヤグラ乗らない
- 807 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:37:02.43 ID:BZqnVghpM.net]
- 通信エラーで落とされて負け付くってどういうことよ?
開発者はガイジしかいねーのかよ
- 808 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:37:06.17 ID:QnkweefK0.net]
- >>790
サブもスペシャルもつえーしさっさと買え
- 809 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:37:16.43 ID:+KzY4KIK0.net]
- >>804
全然いるぞ
- 810 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:37:19.23 ID:flbmax/ua.net]
- >>804
月一でしか変更出来ないからな
- 811 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:37:42.77 ID:avG0vbXu0.net]
- >>794
さっき真に受けて正面から倒しに行ったけどイカちゃんのマジキチスマイル見れただけだったわ
- 812 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:37:53.92 ID:3ZXIYO1O0.net]
- 1回変えると1ヶ月変えられないからやろ
- 813 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:38:02.98 ID:1W7nPCMr0.net]
- >>804
チンコ系のド直球のアホはみたな 通報童貞を捧げたわ
- 814 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:38:12.12 ID:R5de8FI20.net]
- >>804
昨日みかたざこって奴は見たぞ ちなそいつがフラグボトム
- 815 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:38:18.84 ID:fXpmQmema.net]
- >>804
1ヶ月煽りネーム縛りになるからね
- 816 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:38:29.59 ID:nGV5+PADp.net]
- 毎試合とは言わんけど普通にやってたら狙わずともある程度の数の金賞は取れるよね
- 817 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:38:40.39 ID:zhclnb7zr.net]
- はい俺が引くリッターは障害入ってるゴミと
ユルリッター△じゃねえんだよゴミ死ね
- 818 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:38:52.35 ID:uw++Plcb0.net]
- 最初の二つ名もう少し用意して欲しかったな
せめて「○○使いくらい」とか前夜祭であったものくらいさあ… 「成長中」でも「若者」でもないから辛いわ
- 819 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:39:01.79 ID:f40osQX90.net]
- 下ネタ系の名前はよく見かけるわ
みんなチ○コ好きすぎだろ
- 820 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:39:02.11 ID:hS6Fg/Dca.net]
- 69マロンペロすこ
- 821 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:39:14.45 ID:Vd4FSAh20.net]
- >>790
結構強い チャクチより圧倒的にルール関与しやすくなった 若干メイン効率落ちたような気がするけど多分誤差 1のパーマネント超えてるかは分からん
- 822 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:39:47.45 ID:OV7QKJAe0.net]
- >>813
チン・ポか?
- 823 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:40:01.73 ID:XoytpQZI0.net]
- 最近パブロの強さバレてきたな
- 824 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:40:40.33 ID:nGV5+PADp.net]
- >>818
デフォルトで選べる称号がここまで少ないゲームって中々ないよね どうせくだらない延命要素なんだろうけど
- 825 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:40:43.89 ID:/Q0QutYGa.net]
- >>821
サンキュー 洗濯機にも飽きて来たから使ったみるわ
- 826 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:40:45.56 ID:j7xpn0bWd.net]
- 弓射線でないから相手にチャージャーいたら嫌がらせして楽しんでる
- 827 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:40:53.30 ID:sMuKAY8O0.net]
- 覇者とか○○マスターとか○○使いとか強い言葉多すぎ
- 828 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:40:56.92 ID:fhEoISYQ0.net]
- >>819
ちょこぺろ最低だな
- 829 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:41:04.17 ID:sJlwm5OD0.net]
- モデラーにオススメのギアってなんかある?
- 830 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:42:42.32 ID:hS6Fg/Dca.net]
- ち◯こぺろ
- 831 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:42:43.36 ID:HmK+oRCN0.net]
- 最初の動きが肝心なホコの時に開幕ナイスされると負けそうな予感が高まるからやめてほしい
- 832 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:42:54.12 ID:L1qEF9X3a.net]
- >>829
スクリュースロッシャーって武器に持ち替えて効率系ギアがオススメ
- 833 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:43:03.54 ID:7Mj0vDOh0.net]
- 出目で欲しいギアパワーコロコロ変わって辛い
- 834 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:43:33.50 ID:uw++Plcb0.net]
- >>824
最近はじめたおっさんだから、いい二つ名なくてガチャで当たるまで苦労?したわ せめて年齢層と熟練度に応じた二つ名くらい用意してて欲しいかったでし
- 835 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:43:51.13 ID:mHnJFhFs0.net]
- ホコ持って後ろに下がるガイジ死なねえかな
- 836 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:44:04.04 ID:tyXWpBP/a.net]
- 味方にイライラしてコントローラー投げたらジャイロきかなくなったわ
まじでクソこのゲーム 6500円払ってストレスを買って更に8000円払わせるのかよ 課金要素のあるソシャゲと変わんね
- 837 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:44:34.18 ID:d1kz1f4SM.net]
- なんでこれ勝利する回線切れるんだよ
ゲームにならねーだろ
- 838 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:44:36.78 ID:+ntmeNup0.net]
- ワチャワチャしてる時に飛んでくるミサイルがホントに苦痛
なんで続投したんだカス研
- 839 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:44:58.27 ID:Ir8siWGpd.net]
- >>836
ただのガイジw
- 840 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:45:14.42 ID:3ZXIYO1O0.net]
- たかし40さい
バンカラな若者
- 841 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:45:18.81 ID:pReRfzpc0.net]
- このゲーム始めてから笑うことを忘れたわ
- 842 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:45:21.08 ID:frtpe+K+a.net]
- マルミサは弱体化でもしてんのかと思ったら全然そんな事ないし
- 843 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:45:29.61 ID:j7xpn0bWd.net]
- >>836
なんでそこまで必死になれる
- 844 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:45:30.52 ID:rezFpKWHp.net]
- >>837
次のプロコンかってまた壊して課金するべ
- 845 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:45:52.96 ID:u4NnxOLEp.net]
- ガチホコで僕が真ん中に到達するより先に敵にマルチミサイル撃たれたんだけど流石に早すぎるやろ🤑
- 846 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:46:02.72 ID:Jg7Tdd9Ra.net]
- >>841
俺もそうだったけどお前のレスで初めて笑ったわ
- 847 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:46:14.27 ID:rLxrWm+fa.net]
- 敵でも味方でもシャープマーカーの戦犯率異常だな
2は両極端だったのにカスしか居ない カーボンと違ってクイボ使えるくせに
- 848 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:46:19.27 ID:hj003B1O0.net]
- >>743
>>756 ありがとう サポートもカウント管理もキルも出来るイケメンになりたいわ リッターとスロッシャーブラスターが強くて不遇気味だが頑張りたい
- 849 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:46:21.75 ID:ulVG/C5z0.net]
- 長射程だとサメの後隙メインで狩れて草
ダメだろこれw
- 850 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:46:26.46 ID:Ff7fkKCU0.net]
- ギアレア度上げ金かかりすぎだわ
3着くらいサブ3つあけたらもうその日稼いだ金全部消し飛ぶ
- 851 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:47:12.56 ID:zhclnb7zr.net]
- はあ負け当番モードすか
せっかく6~7割キープしてるかと思ったらスプラ2を100時間程度しかプレイしてない雑魚当てがうクソダニマッチング繰り返して2525強制きしょすぎるわ
- 852 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:47:15.67 ID:f345nd+/d.net]
- これゲソタウンで買ったギアは服屋に同じの来た時に買い換えれば本来のメインに戻せるって認識で合ってる?
- 853 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:47:39.07 ID:8/DFWpT+0.net]
- 洗濯機マジでお手軽強いなw
修正されるまで洗濯厨になるわ
- 854 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:47:51.97 .net]
- 52ガロンに対するアンチピック武器って何かね
キル速早すぎて接敵したら撃ち負ける場面多すぎて困ってる
- 855 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:47:55.54 ID:j7xpn0bWd.net]
- ゲソタウンにPVに出てたヘルメット売ってるやん
- 856 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:48:01.86 ID:d1kz1f4SM.net]
- >>841
おもしれーじゃねーかwww
- 857 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:48:53.34 ID:ulVG/C5z0.net]
- は~アツアツwみたいなエモート着けてる人増えたな
- 858 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:49:24.24 ID:GBeHUbk90.net]
- 明日本体とイカ買おうと思うんだけど他に必要なものってある?プロコン?
- 859 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:49:28.11 ID:pFiKyFpp0.net]
- 洗濯機の射程慣れたら寿司ですら物足りないわ
- 860 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:49:28.13 ID:hj003B1O0.net]
- サメは長射程がいると発動後の硬直狩られやすいな
奇襲性能は高いから脅威ではあるが上手い人ならイカランプ確認して待ち構えてそう
- 861 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:49:39.04 ID:+ntmeNup0.net]
- 勝った試合のリザルトエラーで無効試合にされるの終わりすぎだろこれ…
- 862 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:49:44.48 ID:QnkweefK0.net]
- Twitterの検索でクラブラ ◯ねって出るんだが
- 863 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:50:17.16 .net]
- >>858
アミーボ
- 864 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:50:23.95 ID:+ntmeNup0.net]
- >>862
チャージャーもリッターも出るぞ
- 865 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:50:29.60 ID:Z2/UwD0H0.net]
- ナワバリバトルにチャージャー持ってったら開幕切断される率高すぎてワロタ
どんだけ嫌われてんだよこの武器 まともに練習もできないぞ
- 866 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:51:07.17 ID:ziCd7BpAa.net]
- カンモンにバリア張ったのに登りにこない知的障害者終わってるって
マジでカンモンのせいでクソゴミゲーになったわ イカ研はガチでエアプ過ぎる クソゴミカンモンがあったらどう面白くなるのか説明出来ねえだろカスゴミクソウンコ
- 867 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:51:08.95 ID:quD+pIoaa.net]
- >>861
それ勝ちにはなってるよ、再起動すれば戦績にも反映される お金と経験値が貰えないだけ
- 868 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:51:32.86 ID:lT/5VcN50.net]
- シューター系はしっかりエイムできて当てられるのにスクスロはなんか全然当たらんわ
なんかすごく当てづらい
- 869 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:51:33.99 ID:0ihdH8Qc0.net]
- サーマルインクの服少なくねえか?
ペナルティはドチャクソ出てるのにサーマルはクラーゲスのクッソダサいの1着しかねえ クラーゲスなのはいいんだけどマジでダサい
- 870 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:52:02.74 ID:OOwKoBA6M.net]
- >>794
言い方とか言う相手が下手な奴とかあるでしょ自分はケルビンでちゃんと頭狙えば倒せたし自分の知り合いはスクスロで曲射したら余裕だったわって言ってたし
- 871 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:52:08.84 ID:UACU0l8w0.net]
- 「ラスボスはクマサン」に遭遇したわ
ネタバラシネームって通報対象なのかな
- 872 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:52:34.39 ID:Vd4FSAh20.net]
- カンモンにバリア置いても来ないやつはカンモンが無くても来ない
- 873 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:52:39.99 ID:pFiKyFpp0.net]
- >>865
キミ塗る気ないよね
- 874 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:52:47.96 ID:Eh7RGA8y0.net]
- >>716
バレルは後衛じゃなくて前中衛武器だ バレル持って後衛の立ち回りするならバレル捨てろ https://i.imgur.com/kt5ZBJT.jpg https://i.imgur.com/8K8jtOs.jpg https://i.imgur.com/lNmjGMb.jpg https://i.imgur.com/VimlygT.jpg
- 875 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:53:01.23 ID:nGV5+PADp.net]
- 自高でホコ抱えて10カウントまで降りてこない利敵風呂さっさと死ねよ
相手3落ちして周囲にいないのに降りられない理由あるか? 初めて晒してやろうかと思ったわ
- 876 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:53:07.29 ID:GBeHUbk90.net]
- >>863
なんか特典あるんか
- 877 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:53:25.69 ID:YwPdCC2ia.net]
- サメライドってイカロールで防御できる?
できるなら本当にやばい
- 878 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:53:28.80 ID:JspU3aS50.net]
- サーモンランで何でもないウェーブでゴミ味方がイクラ集めないで全滅がほんとしょーもない
達人なのにルール理解してない障害者連れてくるなゴミ
- 879 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:53:40.47 ID:G9HVEGnua.net]
- >>849
チャクチの後継なので・・・ 壁際追い詰めてから撃ってくだしあ
- 880 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:53:48.80 ID:VuTteZQ/0.net]
- 適正B〜Aの初級者なのに確変の波でS+昇格しそうたすけて
同じくらいの強さの奴と遊びたいよ
- 881 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:54:18.54 ID:6DeI+2Vy0.net]
- >>871
え?ラスボスってくまさんなの?まじ?
- 882 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:54:29.52 ID:quD+pIoaa.net]
- >>877
できるよ
- 883 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:54:54.49 ID:ZFbJAfgx0.net]
- ナワバリのチャージャー削除してもいいぐらいだわ
味方も敵も楽しくないだろあれ
- 884 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:55:00.28 ID:sJlwm5OD0.net]
- >>877
出来るらしいよ 何考えて作ったんだよあのスペシャル
- 885 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:55:38.53 ID:avG0vbXu0.net]
- ナワバリに4Kとかもってくんなよ…
- 886 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:55:59.67 ID:JspU3aS50.net]
- 本当に死んでくれ
ゴミ味方のせいで3連敗だよ責任取れ時間返せ
- 887 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:56:08.06 ID:RBS39d7W0.net]
- チャージャーのよくわからんキルもブラスタースクスロの爆風もラグのせい?
- 888 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:56:21.16 ID:umFVxsaf0.net]
- >>877
できる というかイカロールでタイミング良く回避出来るような余裕を与えたサメが悪い サメは終点まで乗ったら死ぬと思って良い
- 889 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:56:36.68 ID:+ntmeNup0.net]
- >>867
ほんとだ 挑戦の初戦だったから確かに1勝0敗になってるわ 経験値と金貰えないのはあれだが…
- 890 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:56:46.70 ID:lT/5VcN50.net]
- ナワバリにリッター持ってくるのはバンカラに向けてエイム練習したいんじゃないの?
- 891 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:57:11.46 ID:SKOXyT0f0.net]
- ナワバリでのバリアもっと強くしろや
せめて発生か中入ってこれないようにしろ
- 892 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:57:21.71 ID:hj003B1O0.net]
- >>874
アシスト何割くらい?
- 893 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:57:43.50 ID:Py+1YC1L0.net]
- >>877
ボム投げてサイドロールで躱して刈ってる動画見たことある
- 894 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:57:55.51 ID:rrN5oxGJa.net]
- カニ悪くはないんだけどよりにもよってナイス玉とリッターとバケツ系に弱いっていう今の環境で致命的な弱点あるのがな
颯爽と前線押し上げようとした味方のカニが洗濯機にバシャ…バシャ…で上からインクかけられて死んだ時は笑っちゃいけないけど笑っちまった
- 895 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:57:56.98 ID:8/DFWpT+0.net]
- お前らも変な意地張らずに厨ブキ使っていくほうがストレスためずに済むぞ
どうせバランスなんて一生悪いままなんだからwww
- 896 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:58:05.87 ID:af2XNOgv0.net]
- でもこのゲームそんなにプレイヤー同接は続かなさそうだなあ、、モンハンやAPEXの代わりになるかなと思ったけどピンやすらないのは対人ゲーとして成り立ってないね
普通のRPGみたいにある程度いったらみんな別ゲーやりそう、FF14にすら勝てないよこれ たまに配信者が大会開くとかはあるかもしれないけどスプラ2の同接が低い理由はプレイして理解できた 野良がNPCとやってるのとなんも変んないかな、ナイスナイス言ってるだけの高性能BOT引き連れてるって感じ
- 897 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 19:59:37.28 ID:Pv5Fjzx1M.net]
- >>883
>>885 糞チャー「え?ならぼくたちはどこで練習したらいいと言うんだい?ん?」
- 898 名前:なまえをいれてください [2022/09/15(木) 19:59:46.69 ID:lT/5VcN50.net]
- スパッタリー→きつい
クワッドホッパー→サメ マニューバ不遇?ケルビン使いいる?
- 899 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 20:00:02.77 ID:nGV5+PADp.net]
- >>896
急にどうした ここは病院じゃないぞ
- 900 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2022/09/15(木) 20:00:26.24 ID:2sJdfoGi0.net]
- ドリンクチケットまじで効果ないでしょこれ
バグってるんじゃないか・・・それともこんなもんなのか
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