[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/20 00:25 / Filesize : 129 KB / Number-of Response : 658
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【PS3】PlayStation Network 総合スレ★350【PSN】



1 名前:なまえをいれてください [2011/09/26(月) 21:35:13.70 ID:CV+LzNsK]
PlayStation Networkや配信ソフトについて語るスレです。

■公式
www.jp.playstation.com/psn/
アカウント登録情報の確認や変更(キュリオシティのサイトでも可)
https://store.playstation.com/login.gvm
https://account.qriocity.com/login.action
障害に関する最新情報
www.jp.playstation.com/psn/state.html
漏洩事件/パスワード変更FAQ
jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/11832
アカウント登録情報の確認や変更(キュリオシティのサイトでも可)
https://store.playstation.com/login.gvm
https://account.qriocity.com/login.action

■まとめwiki
www9.atwiki.jp/psn_newgame/
www.ps3wiki.net/

■前スレ
【PS3】PlayStation Network 総合スレ★349【PSN】
toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1315680731/

213 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/03(月) 19:51:00.24 ID:8UZLncDr]
>>210>>211
迷惑フィルタとかには引っかかってなかったです。ありがとう。
どうやらチャージ期限は10月31日ということなので早めに電話してみます。お騒がせしてすいませんでした。

↓以下他の話題へ

214 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/03(月) 23:15:56.28 ID:/Lu7kaaq]
金玉の裏がカユイ。

215 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/03(月) 23:19:49.81 ID:zFsJc2O2]
俺も痒い

216 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/03(月) 23:51:59.86 ID:cSQIEWr6]
test

217 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 00:19:21.14 ID:EGbI8NXT]
PS3のオンラインゲーム増やして増やして。
信も航海もつまらん。
エンゼルはグラ気に入らない

218 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 00:23:31.70 ID:Bhv7OJcI]
blog.us.playstation.com/2011/10/03/introducing-only-on-psn-for-new-exclusive-games-throughout-october/
PS2アーカイブスやるらしいな ※ただし北米

北米チケおかわりするか悩むなー

219 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 00:28:16.61 ID:Rz0lr3wj]
>>218
最近流行りの移植、いやHDリマスターとか言うものではないのか?
セーブデータがそのまま使えるなら良いかもしれない

220 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 01:07:08.11 ID:+jzOaS7F]
素材そのままで移植って感じじゃないかな

221 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 01:14:11.24 ID:OV0s4eNv]
それは手間かかって、しかも訴求できなくて売れないという悪手な気がする



222 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 06:26:44.76 ID:z2WUC8D3]
今更ながらロックマンXシリーズって何で配信しないんだろ?何か権利的な問題とかあるのかな…
個人的にはゼロ使えるX4〜X6辺りをやりたいんだよなぁ。
名作名高いX2も鉄板だが、逆に散々やったし、ダッシュの残像とかもなくて迫力や映像美的な物はないから個人的にはスーファミでいいとして。
X4はオクで落としたが、何分古いから時々フリーズするし、手軽にできるように配信してほしいわ。
今となっちゃX4〜6もオクでも流通少なくて入手しにくいしなぁ

223 名前:なまえをいれてください [2011/10/04(火) 09:10:32.92 ID:fzIN7bC6]
>>222
ロックマンシリーズを作った人が、既に退社したからとか?

224 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 11:21:00.82 ID:HgDzlYzB]
ゲーム内の企業広告が原因じゃなかったっけ
うろ覚えだけど

225 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 11:31:32.51 ID:efnYsSPd]
>>220
リマスタリングすらしないで移植とか流石にナメてるな…

226 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 11:50:53.85 ID:8N9tauqq]
10/25、北米ストアで『デイトナUSA HD』リリース

227 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/10/04(火) 12:21:53.96 ID:Sbe1kstc]
>>225
PS2アーカイブスならこれでおkでしょ

228 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 12:24:39.17 ID:2CdwdypK]
PS2はエンジンが

229 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 12:34:47.83 ID:HgDzlYzB]
>>226
ちょっくら北米PSNカード買ってくる

230 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 13:34:59.76 ID:z39dKYEk]
>>218
ラインナップ的にどう考えても日本にも来るだろ。
ただ1500円とか2000円くらいするかもだが。

231 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 14:16:44.02 ID:9/wXTu2X]
マジで国内の駄目っぷりを何とかしろよ
スプセル来ない、バイオHDリマスタのバラ売り来ない、ドラキュラHD来ない・・・



232 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 14:17:42.44 ID:PIgqDhlR]
サインアウトしまくるんだけど、メンテナンスかしら?

233 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 14:17:54.66 ID:2CdwdypK]
バーンアウトパラダイスの国内販売終了が無ければ許した
アレのせいで知人に薦め難い

234 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 14:20:23.24 ID:8N9tauqq]
発売して4年にもなるのに変わる気配がなく
相変わらずクソの山だからもう日本ストアは見限った

235 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 14:31:45.83 ID:T5WnH5z4]
PS3ってソニーアメリカの開発じゃないよな?
クターだよな?
なんでお膝元のPSStoreがうんこなんだろう
国民性の違いで米版はFPS多めだとか
偏りがある程度ならまだしも

236 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 15:06:18.76 ID:2CdwdypK]
>>235
日本と北米の違い
日本はメーカー・問屋が強いけど
北米は小売が強い
日本は泣く泣くワゴンセールってなるけど、北米は普通に送り返して返金させる
だからDL文化が根付いたとかなんとか

237 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 15:12:58.43 ID:QMWhF2tj]
HDリマスターの、HD化しないバージョンかな?
エミュレーションまではいかないけど、
ちょっとした手直しで動作しちゃうくらいリマスターエンジンがかなり性能いいんだろうか?
だとしたら期待できるかも。
PS2版まんまだと、一部機種だけしか動作しないから市場が極限られたものになって、今後の展開は期待できない。

238 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 15:16:55.82 ID:8N9tauqq]
エミュだろ
以前エミュの技術者募集してたしHDリマスターならGOWみたいに率先してHDを喧伝するだろ

239 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 15:21:15.98 ID:mYCyjVhX]
単純にDLゲー自体が国内ゲーマーから敬遠されてるような気もするし
レーティング審査辺りが何か悪さしてるような気もするし
とは言えそれでもストアが積極的になってくれなきゃ利用者増えっこないからなぁ

240 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 15:36:06.94 ID:QMWhF2tj]
>238
完全なエミュレーター完成してるなら、PS2のDVD-ROMも動作しても良さそうだけど、
そういうことでないならリマスターエンジン使ってるんだろう。
つまり、HD化なしでも、移植というほどでないにしても、ある程度の作業が伴う。
>239
んだねぇ、Storeの品揃えの悪さはゲームにしてもビデオにしてもコミックにしても絶望的。
Amazonがダウンロード販売始めて、タブレットも発表したけど、ビデオやコミックでは差をつけられるだろうなぁ。

241 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 15:36:57.00 ID:7gdRmg3O]
国内バンパラ配信終了してたんだ。



242 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 18:00:19.99 ID:rnlP5GfJ]
デイトナまじかよ出してくれよ
ブルーブルースカーイらし〜い♪とかまた聞きたいよ

243 名前:ゲスメンフィス [2011/10/04(火) 18:28:42.46 ID:sYoIxsw7]
ちんちんかゆい

244 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 20:18:33.42 ID:EU8dosW5]
スクエニがCOD4とMW2のDLC割引始めたけど
これ先月あったやつと全く同じキャンペーンじゃないか

キャッシュバックの金をかすめ取りに来たんだろうが
やり口がせこい上に手抜きとはあきれたものだな

245 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 20:19:18.17 ID:moIkQdya]
明日配信の北米ストアのPayday: The Heist買う人いる?
気になる

246 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 20:27:24.03 ID:8N9tauqq]
発売延期
抱き合わせと予約販売までしておいて前日に延期発表はないわな

247 名前:245 mailto:sage [2011/10/04(火) 20:29:12.81 ID:moIkQdya]
すまん明日じゃなかった
延期になったのか・・・

248 名前:なまえをいれてください [2011/10/04(火) 21:24:42.78 ID:fzIN7bC6]
>>236
書籍みたいに返品出来るのか・・・
日本は買い取り制だもんな


249 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 21:41:02.60 ID:2CdwdypK]
>>248
あっちは国自体が広大だから、自宅から取り扱っている店まで遠いってのもあるんだろうけどね
通販・DL販売には抵抗がないみたいで当たり前みたいになってる

250 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 21:47:26.89 ID:UwvTq2jj]
むしろユーザーがDL販売に拒否感持ってるからな

251 名前:なまえをいれてください [2011/10/04(火) 22:21:15.87 ID:Wknif70A]
なあ。今、PSN動いてる?
ウォレットチャージ出来ないの俺だけ?



252 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 23:11:00.14 ID:Bhv7OJcI]
パッケで無いと所有感が無いとかな
気持ちは解るけど、パケは場所食うしなあ
販売機会増やす意味でDL販売もどんどんやっていくのは
マイナスにはならんと思うんだけどなー

253 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/10/04(火) 23:17:58.81 ID:Sbe1kstc]
>>250
PSPGoはそれでコケたもんな
DL専売だと国内じゃあんまり売れない

254 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 23:30:57.11 ID:NSu+L7EG]
Goは早すぎた
今年の年末あたりにVitaの代わりに出てても良かったレベル

255 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 23:34:20.49 ID:MY5ZkHHx]
昨日Go買ってきたし
アーカイブス専用の為に買ってきたし

256 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/04(火) 23:41:38.00 ID:+jzOaS7F]
ストレージを通常サイズのメモリースティックのみにして
1万くらいに値下げしてたら。

257 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 00:24:26.71 ID:UU/rcgTl]
PAYDAYって金取って予約してたんか
延期先の予定が未定だけど良いのかこれ…

258 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 01:39:38.06 ID:0uHq1pzC]
オンラインにしたらフレンド登録してる相手に、自分が今何のゲームやってるかまで表示されるけど、これを非表示にすること出来ないですか?

259 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 01:50:47.81 ID:T8nwCPbO]
できますん

260 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 01:50:50.90 ID:J1zvZUYz]
>>258出来無いから諦めろ
そもそも知られたら嫌な奴とのフレは解消したほうが吉

261 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 01:58:03.44 ID:NFuBoeHY]
アイドルマスターですね、分かります



262 名前:なまえをいれてください [2011/10/05(水) 02:45:53.74 ID:RDBnSsU5]
>>258
俺は見られて困るようなゲームはしないから、無問題

263 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 05:04:49.01 ID:xFAYzs/r]
>>258
・いろんなジャンルに手をつけて「この人ゲームが好きなんだなぁ」と印象づける
・その系統のゲームばかり遊んで「こういうジャンルが好きなんだなぁ」と印象づける

・フレンド削除

好きなん選べ 何やってるか知らないけど自分のフレにギャルゲとF/TPSでトロフィーリスト埋まってる人もいるよ

264 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 07:05:08.39 ID:6106ikYj]
>>258
自意識過剰

265 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 08:37:38.00 ID:LyUe4M07]
そんなことより仕事も学校も行かずに
オンにいる時間帯の方が問題だろ

266 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/10/05(水) 13:18:35.35 ID:Nv82PmVJ]
殆どのギャルゲーってサインインしなくてもプレイ出来るっしょ?
私的に見られたくないのは、ロフト等で買った安売りセールソフト
「コイツ貧乏臭いやっちゃな〜」
(↑これがまさに自意識過剰というやつです)

267 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 13:56:45.33 ID:xGhGb59I]
北米ストアのPS2ゲームを買った人いる?
あれって日本語ユーザーで遊べば日本語になってたりしないかね?

268 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 14:10:17.08 ID:WuiadcXq]
そんなに甘くないだろーな

269 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 14:13:27.91 ID:T8nwCPbO]
全国同時発売のPS3タイトルならともかく、移植しただけのゲームにローカライズを求めるのは流石に

270 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 14:43:58.77 ID:xGhGb59I]
やっぱ無理かなぁ
GOD HAND欲しかったし、円高だから安く買えるしいいかと思ったんだが。

271 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 15:08:51.04 ID:ktufwoVR]
ガンダムUCの同日ネット配信
PlayStationStore以外もするようになったのか



272 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 15:53:48.63 ID:N/D7+re9]
ゲームの字幕音声は国毎に物が完全に別物だろ。
映画のDVD、字幕&吹き替えじゃないんだから…
逆に何でそういう発想になるかが謎だわw
少し前にもバイオで同じ事言って「ダメだったorz」とかって奴がいたが

273 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 16:02:27.27 ID:+Mee1fAp]
>>272
俺はお前が何言ってるのか謎だわ

274 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 16:10:58.05 ID:9iX3AaKQ]
わざわざ収録しないと日本語は入らないからな
ゲームによっては最初から入ってるものもあるし、そうでないものもある
人柱で誰か買わないとわからんよ

275 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 16:19:28.46 ID:dRfw6xt9]
PS2ではないけど、この前欧米ストアでダウンロードした
エースコンバット体験版は音声以外はほとんど日本語化されてたな。
たまにこういうマルチランゲージのソフトあるよね。

276 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 16:22:59.82 ID:3f8nZJCO]
海外版を買うという選択肢が英語が皆目ダメな低学歴にはなくて哀れだな(キリッ

277 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 16:27:17.68 ID:UU/rcgTl]
アクションやパズルくらいなら中学生レベルの英語力でも余裕やで

278 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 17:04:35.14 ID:WuiadcXq]
今のゲームならマルチランゲージも珍しくないけど
PS2時代のゲームでマルチランゲージなんてないんじゃない?

279 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 17:11:56.60 ID:+Mee1fAp]
>>278
ソウルキャリバー3はマルチだったよ

280 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 17:30:39.23 ID:aPm6RvCp]
>>278
ロードオブザリング二つの塔/王の帰還や
トゥームレイダーレジェンド/アニバーサリーなんかが日本語/英語両対応ですね。

SONIC:UNLEASHEDなんかPS2版は日本未発売なのに日本語も入っているし

281 名前:ゲスメンフィス [2011/10/05(水) 17:37:47.10 ID:tFLkg7aC]
おならぷぅ〜っ!



282 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 17:44:07.94 ID:N2pfcQ2e]
アイドルマスター13日に体験版配信らしいが面白いのかね

283 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 17:48:02.54 ID:cQoI7VtX]
日本語字幕とかって海外版(アジア版?)の時点で問題なく入れれるのも多いらしいけど
日本語版売りたい日本のメーカーと契約でわざわざ消したりすることもあるとかなんとか

284 名前:なまえをいれてください [2011/10/05(水) 17:50:47.71 ID:cQoI7VtX]
>>277
確かに海外デモ落としまくってるけど別に困ったこと無いな
そこまで洋ゲーに執着してないせいか、
むしろわざわざ海外版を買わないといけない意味も無いけど

ただCODWAWはちょっと迷ったけど先にBO買ったからいらなくなった

285 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:28:00.48 ID:nWXep8+C]
サインイン出来ない
80710092

286 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:30:33.04 ID:MJGdG0at]
繋がんないんだけど
死ね

287 名前:なまえをいれてください [2011/10/05(水) 18:32:18.35 ID:/WtMSfP2]
俺だけじゃなかったのね

288 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:35:12.45 ID:B/YXhS8G]
日本垢は繋がった

289 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:37:46.65 ID:lZcmfJVn]
繋がんね

290 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:44:33.14 ID:KC5OHNGJ]
サインインできたけど、自分やフレのトロフィーレベルとか出ない
変な状態だ。

291 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:45:37.88 ID:UU/rcgTl]
Eufroria体験版全く面白くない
まったりゲーとしてはまったり出来ないし、陣取りゲーとしては
達成感も無くもっさりすぎ



292 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 18:50:27.61 ID:J0FGbkF6]
アドパからサインインすると失敗するのにPSStoreだとサインインできる
意味わからん

293 名前:ゲスメンフィス [2011/10/05(水) 18:54:03.27 ID:tFLkg7aC]
サインイン出来ないのだが

294 名前:なまえをいれてください [2011/10/05(水) 19:01:15.22 ID:PBLCt/wO]
インできねー

295 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:04:17.82 ID:bVDQhMci]
スペースチャンネルって面白いの?

296 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:07:20.92 ID:sy4W21YY]
やっぱみんななのか…
急にイン出来なくなった

297 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:09:09.49 ID:MhEiLOu2]
最近サインインに時間かかってたし予感はあった
悪夢再びは嫌だ(´・ω・`)

298 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:13:09.37 ID:KC5OHNGJ]
なんか、あの攻撃前のような感じになってきてるぞ。。

299 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:15:29.42 ID:kc4muW3u]
急にログインできないと思ったらみんなもか・・・

300 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:17:20.21 ID:EIz5nd5B]
アノニマス降臨フラグ?_| ̄|○

301 名前:イケメンフィス mailto:sage [2011/10/05(水) 19:20:47.65 ID:J4VkxsNY]
普通に繋がるけど



302 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:20:52.81 ID:xwdzzGAg]
おまいら久しぶり^^・・・はぁ

303 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:23:17.65 ID:09VCSe30]
やっぱインできないよね

304 名前:イケメンフィス mailto:sage [2011/10/05(水) 19:23:25.86 ID:J4VkxsNY]
ストア入れんトロフィー重い。なんだこれ?でも繋がる

305 名前:なまえをいれてください [2011/10/05(水) 19:23:55.78 ID:SAAMpLLf]
つながらない・・・PSSTOREから入ろうとしたら一度だけメンテナンス中と出たが・・・

306 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:24:16.03 ID:9iX3AaKQ]
3つのアカウント全て滞りなくイン出来たよ
フレから一時間前に来てたメッセにも返信した

307 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:25:19.68 ID:T8nwCPbO]
北米鯖も日本鯖もストレス無く繋がるからどう重いのかわからんち
日本鯖だけ不安定とかそんなとこかね

308 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:25:53.82 ID:09VCSe30]
海外アカウントはインできた。でも国内のはまたダメだった


309 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:26:27.22 ID:KC5OHNGJ]
ん?安定した?

310 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:26:57.96 ID:+Mee1fAp]
うちも海外、日本ともに繋がるな
若干サインインするまで遅いかな?って程度

311 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:27:44.14 ID:/WtMSfP2]
サインインできないと怖くなる・・・
あれからもう一年たつんだっけ・・・?



312 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2011/10/05(水) 19:29:28.18 ID:EGDLTCio]
そんなたたねえだろ。

313 名前:なまえをいれてください [2011/10/05(水) 19:31:35.40 ID:2aa2WaY6]
ちゃ、ちゃんとたつわい!






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<129KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef