【ネタバレ】Dead Space ストーリー考察【石村】2

1 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/02/21(土) 22:27:19 ID:GdxZjZCs] ストーリー関連の話はこちらでどうぞ。 □【PS3/xbox360】　（ 三）ノ　Dead　Space　part13 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234024784/ □Dead Space Part3 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1229858692/ □wiki ttp://www1.atwiki.jp/deadspace/ 580 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/09(水) 10:58:40 ID:FgQ1RHiA] ラストのアレは、やはり返り討ちにしたんだろうな きっと赤さんやエイをＡ連打で倒したように、ラストのアレも・・・ 581 名前：なまえをいれてください [2009/12/09(水) 12:24:42 ID:I+JIA8cM] イベントホライゾンが見たくなるゲームだな 582 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/09(水) 12:53:27 ID:90vVxED+] Doomほどではない。 583 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/12(土) 21:12:57 ID:qIp6sbAR] 割とどうでもいいんだけど、 ニコールが言う"Make us whole again"の"us"が「アイザックとニコール」のことじゃなく 実は「台座とマーカー」だったことが端的に示されてる箇所があることに気付いた。 11章と12章でのニコールのセリフに仕掛けがあった。 11章でアイザックと合流したニコールは、彼にむかって"We're together"と言う。 この"We"＝"Make us whole again"の"us"＝アイザックとニコール、と考えると二つは意味合いは似てるんだけど、 この時点では、それまであんなに使ってた"whole"とは決してニコールは言わない。 じゃ一体どうしたときに"We're whole"になるのか？ いつ"Make us whole again"が成就したのか？ "We're whole, Isaac. We're whole..."とニコールが言うのは、 12章でマーカーを台座にセット完了したとき。 ここでようやく、"us"が"whole"になった、と言うのだニコールは。 "us"が何を指していたか、"together"と"whole"の違いがポイントだったのだ！ 584 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/12(土) 22:21:36 ID:N1Il7cOR] make ass hole again 585 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/13(日) 01:51:57 ID:547Zp4UA] >>583 Make us whole againって、壁に落書きしてあったり Nicole以外の人が使ってたりしたんで最初はUnitologyのまじない言葉か何かだと思ってた というかUnitologyは何かの学問だと思ってた、biologyとかの仲間かと まぁ割とすぐに「宗教だ！biologyじゃなくてScientologyの仲間だ！」と気付いたけど そういや日本には「学会」と言う名の宗教があるなぁ 586 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/13(日) 02:14:50 ID:WVLvXmcE] と学会ですねしってます 587 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/15(火) 06:09:08 ID:+K/SXe9W] マーカーって台座の上置いておかないと ハイブマインド倒そうが、感染は止められないのかな。 あの感染の早さを見るに、 1の3年後じゃ取り返しつかなくなってそうだな。 588 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/16(水) 13:05:44 ID:YReBKTOc] 次の舞台がスプロールだからな。 589 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/22(火) 11:55:33 ID:q2Oe8UU+] ニコールさんは素で元彼に自殺実況ムービー送るような人なの？ 590 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/22(火) 14:56:04 ID:nmhMT0dx] 元彼じゃないよ 遠恋だよ 591 名前：なまえをいれてください [2009/12/24(木) 22:42:29 ID:dRXbg+vZ] ttp://www.choke-point.com/?p=6944 ＞友人を戦略的に切り刻む事が出来るんだ。 ちょwwwwwww 592 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/25(金) 11:19:14 ID:m9HCPb7E] マルチプレイでは悪評増えそうだなｗｗｗｗｗｗｗ 593 名前：なまえをいれてください [2009/12/25(金) 14:24:02 ID:2NhR/tMA] 19日に買って1週間かけ、やとクリアしたよー ゲームの最初のセリフと最後のセリフが一緒だと、こころに来るものが有るね ちょっと涙出てきた・・・ マーカーが、言葉をしゃべれたらアイザッきゅんに、こう言ったんだろうな・・・ 「Isaac、私よ。あなたと話すことができたら。ごめんなさい、何もかもあやまるわ。誰かと話すことさえできたら。」 594 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/25(金) 15:25:52 ID:a0/DgEGV] >>580 ハイブマインドの触手でぶん殴られてもたいしたダメージないのだからあれくらいなんともないだろ というか最後のはユニ文字が浮かんでたし幻影とも取れるしスタッフのお遊びとも取れるし特に意味はないと思うけどな 595 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/25(金) 18:53:06 ID:1v4MgDSs] 13日の金曜日part1のラストみたいなもんか。 596 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/25(金) 20:02:26 ID:QuD9sZcL] ラストサマー1のラストみたいなもんでもある あれは2で夢オチだったことが明かされるわけだが 597 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/25(金) 20:26:23 ID:dlKFm0et] 映画のネタバレすんな。 598 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/25(金) 21:09:24 ID:o92h2Sc3] VSハイブマインド ハイブマインドのこうげき！ こうかはばつぐんだ！ ケンドラはまっぷたつになった！ ハイブマインドのこうげき！ （　圭）ｱﾞｧﾞｰ!! こうかはいまいちのようだ・・・ ……さすがエンジニアとか、生物としてのモノが違うな。 599 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/27(日) 14:34:53 ID:/SbEDPoy] ハリウッド映画みたいなエンディングを期待していたんだが、バッドエンディングなんだね・・ 600 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/27(日) 14:58:25 ID:lhNt2XNd] ホラーでハッピーエンディングほど拍子抜けするもんもないよ 601 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/27(日) 18:07:22 ID:qKMyL/lQ] 陳腐だとか言いつつも、なんだかんだでみんなアレが好きだよな。 俺もだけど。 602 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/27(日) 22:13:42 ID:YRqcjrGD] 何か来ること期待するよねｗ だからこそ続編の主人公が一緒っていうのはちょっと残念 603 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/27(日) 22:16:34 ID:M1YZnPZ6] この作品にあのエンディングは最高だと思うんだけどな。 604 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/28(月) 00:09:49 ID:WpQcfvvd] ゾンビオチより脳内彼女オチのが良かったな 605 名前：なまえをいれてください [2009/12/28(月) 09:46:05 ID:8I3vTy1P] Dead Spaceで一番怖いのニコルのキラキラ星だったわ・・・ 周りは頭に包帯巻かれて信者だらけだし戻るたびに生きた心地がしなかった 見えないところで歌い続けるとか卑怯すぐるでしょう；； 606 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/28(月) 22:10:16 ID:XtY3UUV6] >>605 ティンコーティンコー＾＾ ってやつね 607 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/29(火) 00:37:30 ID:UACIkmtj] 本作のせいでキラキラ星英語版がトラウマソングになっちまったジャマイカ！！！！ 608 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/29(火) 12:58:05 ID:ZC9gVDnF] チャプター11で再会する前の通信でニコルはHELP USって言ってるよな USがアイザックとニコルのことを指す一人称複数ならアイザックに向けて言うのは おかしいんじゃないかな そのへんの英語の微妙な使い分けは知らんけど 609 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/30(水) 06:28:41 ID:ag1pPFqe] >>608 狙ってる違和感なのではないかと思っている 610 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/12/30(水) 08:58:17 ID:ANnninv+] US=（操られている幻覚の）ニコルとマーカー ってことじゃね？ 611 名前：なまえをいれてください [2010/01/03(日) 00:40:30 ID:2IZtz56V] 結局、石村の通信機って故障してたのかな？ アイザクたちがワープが終わり石村に近づいたときは生き残り結構いたよね・・・ 612 名前：なまえをいれてください [2010/01/05(火) 17:30:21 ID:tq6uvU/r] アンテナ直しに行ったでしょ？＞ヴァーラーと交信するとき 613 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/01/12(火) 13:09:26 ID:ZH7+3BYG] アンテナ修理はValorへの長距離通信のためで近距離通信なら可能だったはず アイザック達が石村に到着した直前に通信装置のあるブリッジがポクテ達に占拠された オープニングのあの変な雑音は通信装置にわらわら集まってきたポクテ達の声 ってのがアニメ版で表現されている 614 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/01/13(水) 04:36:48 ID:eeN9SkTC] 怪物を生み出すのはマーカーと台座どっちからなのだろう？ ケンドラの言動を見るに台座が怪物製造の起点なのかな。 エクストラクションで肉の塊が出来る前からエイが登場してるけど、 エイも人間から発生なのだろうか。 615 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/01/14(木) 01:07:44 ID:tYtbHiLX] あれ？ネクロモーフはマーカーのデータから行った遺伝子実験が原因では？ 過去の遺伝子実験によりネクロモーフ出現、 大惨事になりヘイブマインドまで出現する事態に マーカー起動によりデッドスペース展開、ヘイブ封印に成功 政府は事実を闇に葬ったという流れだったはず… エイも人間からだろうけど最初はヘイブが生み出してる事も考えられるなぁ 616 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/01/17(日) 14:12:59 ID:qYXMwIMa] 設定画見るとエイも人間の頭蓋骨みたいな顔してるよね 617 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/01/18(月) 13:15:53 ID:8I/+GNoP] ヘイブ（笑） 618 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/01/31(日) 17:21:53 ID:I/njnZhJ] 久々にプレイしてhardクリアしたら 最後のニコールタンがほぼ生身だったんだけど お手手とか鎌になってなかったっけ？？ 勘違い？ 619 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/01(月) 00:22:48 ID:kqqDFja+] 二日ほど前にミディアムでクリアしたが、鎌にはなってなかったよ 620 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/01(月) 01:10:59 ID:CakDCDS9] あのラストは近年のゲームでいちばん好印象だったな。 この作品ならこうでなきゃって感じ。ちびりそうだったけどw 621 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/01(月) 10:51:23 ID:N1ChxjdV] 海兵隊員って何でポッドに閉じ込めたネクロモーフごときに全滅したの？ 622 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/03(水) 00:01:32 ID:ioAvGIVe] トゥイッチャーが出来上がるまでにどういう経緯を辿ったのかは分からんが、 ヴェイラーの乗組員をひとりでも変化させれば、 あとは反ステイシス作用でアイザック以外には手に負えん。 俺はインフェクターが何時ヴェイラー艦に紛れ込んだんのかが気になる。 623 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/03(水) 15:30:47 ID:nwgVv4h0] hivemindにしゃぶられるｱｲｻﾞｯｸﾀﾝを見てたらお腹が空いてきました チキチキボーン食べたい 624 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/05(金) 23:40:31 ID:wJ/dLK6k] さあ、石村に乗り込むゾってときに愛作しかヘルメット着用しないのはどうして？ 他の登場人物を印象付ける、とかはナシで。 625 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/06(土) 00:23:16 ID:m6rb9qkT] >>624 愛作はエンジニアだから 626 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/06(土) 00:25:40 ID:zd2MCO37] 真空状態での作業を行うことを想定していたのは技師のアイザックさんだけだから。 後の人間は船内からの操作やメンテナンス、あと操縦や監督官だし。 627 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/06(土) 06:06:33 ID:hlxQBL6N] >>626 納得しました。ありがとうございます。 >>625 意味わかんね。 628 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:00 ID:TkTAQgDu] >>627 いやいやエクストラクションの設定でもエンジニアはヘルメットを被るのが義務になってるっぽい まあやる仕事によるのは確かだが。 629 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/13(土) 21:49:01 ID:KxoqybsG] >>623 俺の玉袋を舐めろ 永遠に 永遠に 630 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/14(日) 19:44:48 ID:WRB1TnPo] アイザック「ごめん、このヘルメット一人用なんだ」 631 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/15(月) 04:39:59 ID:uTpxhFAC] >>629がQTEで失敗して玉袋を食いちぎられるシーンが速攻で浮かんだ俺はよく訓練されたアイザック 632 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/15(月) 04:56:50 ID:yvzmAKJ3] 部位破壊ですね 633 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/15(月) 19:31:11 ID:p8tGBaSb] そして>>629は金玉が爆弾に変異したカミカゼとなったという 634 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/15(月) 22:53:24 ID:SEBpAvMI] 光る金玉を露出した>>629がぎこちなく迫ってくる様を想像して パルスライフルを乱射する俺38歳。 635 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/15(月) 23:31:27 ID:yvzmAKJ3] 切り落とした金玉はキネシスで投げつけよう！ 636 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/16(火) 02:00:05 ID:AAy0wie9] 廃部マインドが露出した金玉を全部潰したアイザックさんは鬼畜 637 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/16(火) 19:21:30 ID:+4aH81vY] 殺らなきゃ殺られるので正当防衛かと。 (圭 ;) 638 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/16(火) 19:45:22 ID:f8zUe02w] 逆に考えるんだ、アイザックさんが腫瘍を切断してあげたんだと。 639 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/18(木) 21:22:34 ID:SJkeb2c6] ハイブマインドの正当防衛 ・両腕を噛み切ってじわじわとry 640 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/18(木) 22:03:22 ID:zqQ08bZL] なんたってハイヴマインドさんはあそこから動けないからな。 殺るしかないわな。 641 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 00:47:57 ID:3TjEQqrK] ネクロたちの栄養源ってなんなの？ 人間を襲って来るけど食べようとはしないよね。 642 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 02:21:14 ID:Feuhzj2m] 食物連鎖の一部に組み込まれてる動物じゃないから、餌なんて摂らないんじゃないかな。 死体の細胞をリサイクルしてるだけで。 ほっとけばそのうちエネルギー使い果たして滅ぶか、冬眠に入るのかも。 643 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 04:33:10 ID:a/uf2aNA] クマムシ並みだな。 644 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 13:40:35 ID:1ePhudyJ] 食わないなら何でばらすかね？ 寄生させるならとりあえず動けなくしときゃいいのに 抵抗する意思のある奴はちょん切って細切れにするのかな 645 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 16:02:40 ID:ACqLHyHd] >>644 自己防衛の為でしょ 放っておけば襲われる(殺される)から、復活しないようにバラバラにする 646 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 16:20:22 ID:hQ3+IT30] ｼﾇまで殺しにくるんだから本能がそう命じてるんだろう・・・ 647 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 18:00:41 ID:qge9DgnU] ハイヴ「あいつ嫌いだからバラバラにしちゃっていいよ」 648 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/22(月) 20:29:54 ID:+xqmzb4E] ばらされる人間のほうじゃね？ 649 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/23(火) 03:46:51 ID:xrxssyHI] 自分のお仲間増やすためだけに存在する軍隊アリだからじゃね？ あとはあの生やつはしみたいなのがネクロを勝手に量産してくれるし 650 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/23(火) 08:32:02 ID:Zgcrcnn/] モモンガも元は死体なんだよね 頭ついてるし じゃあ最初のモモンガはどうやって産まれたんだろう 651 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/23(火) 08:57:33 ID:BnntwZQf] Ext見てるとハイヴマインドに影響された人間が精神を冒され、そのうちにﾈｸﾛ化してたような。 つーか既出じゃないかね？その辺は。 652 名前：なまえをいれてください mailto:age [2010/02/23(火) 10:15:28 ID:902TQDvi] >>650 エイは死体が普通にそれに変化するよ。（コミックス参考） なんか上半身だけが変化したようだったけど。 ウィキによるとチャプター２の二日酔いのおっちゃんもエイに変化している途中と書いてるんだけどね。 653 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/24(水) 07:53:54 ID:/YeuBirn] ネクロたちって人間の声で叫びながら凸してくるのね。今まで夢中で気付かなかった。 エピ4のエンジンに点火するとこで仲間の死体につっかかってわあわあ言いながらジタバタしてた。 654 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/24(水) 19:17:44 ID:MltUL9Dy] ガーディアンとかも自我が残ってると言わんばかりに悶え苦しんでるような声出すしな… 655 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/25(木) 00:00:28 ID:/jTOAOOg] リッパーで接近戦挑んで首を飛ばされたときのショックを思い出した。 656 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/25(木) 19:43:48 ID:jazzKTXC] ガーディアンじゃないけど壁に張り付いてる人は敵キャラじゃないのかな 近づきすぎると攻撃してくるんだが 657 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/25(木) 22:57:31 ID:tXhEu5ny] 壁から動けないからストレス溜めてるんじゃまいか。 658 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/28(日) 09:29:48 ID:9aF2fJ+u] 死に方ってなんパターンあるの？ ユーチューブみたけどネクロにやられるばかりで宇宙放出とかドア挟まれたりは無かったような。 659 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/02/28(日) 12:13:42 ID:ZsYxp+88] 宇宙ダイブとシンドラー社ドアは普通にあったよ？ 660 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/01(月) 10:36:08 ID:LPl13eym] これなら全部あんじゃね？ ttp://www.youtube.com/watch?v=aIdkR85kpKs 661 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/06(土) 14:30:02 ID:MZ+LAkT7] シンドラードアはどんだけ余剰出力あるモーターを使えばあれほどの高速開閉が 出来るんだ 662 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/20(土) 15:00:21 ID:ZADMAlk1] 壊れた重力床に入っただけでバラバラになるんだから、きっと未来の超技術なんだろう 663 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/20(土) 16:07:26 ID:1i3mxz6R] 壊れたらあんなことになる重力床の上なんて怖くてあるけません＞＜ 664 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/23(火) 01:59:33 ID:D/UEiaY1] 生存者一覧リストみたいのってある？ 665 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/23(火) 18:07:34 ID:Q0ZM2nbm] 最終的な生存者ってアイザック以外いたっけ？ 666 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/23(火) 20:17:09 ID:J/gZWQ8C] 彼女は生きてたっぽいけど 宇宙船に乗ってたのは･･･ 667 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/23(火) 20:18:43 ID:siF08dgU] 何寝ぼけたこと言ってんだ？無印でもExでも死んだと明言されてるだろ。 668 名前：なまえをいれてください [2010/03/23(火) 21:28:53 ID:ghFmIdog] Exでの生存者＋アイザックじゃないかな 石村も軍隊(<アイザック)も一緒に落ちたし 669 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/23(火) 23:45:24 ID:/BC0iu9v] 無傷で登場してきたモブは赤さんに殺される人ぐらいだな 670 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 12:08:58 ID:ztOpFBwT] レクシーンも重要そうな設定持ってて死んだとは考えられんな ポクテを脚でイカせる女だし 671 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 12:49:32 ID:hhGp8s5c] ステイシス拾ったあと自殺した女性 ズル向け壁ガン男 赤さんに殺された男 医療室でヘラヘラ笑ってた看護士 病室で泣いてた女性 　 あとだれだ 672 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 12:54:02 ID:eTT2Z6vh] 足とれたやつとか首爆発するやつとか？ 673 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 20:04:38 ID:NHORzOpI] デッドスペース２でもアイザックが主人公ってことは、 結局１のEDは幻覚ってことでOK？ つまり、デッドスペース2はアイザックとマクニールによる 夢のダッグが実現するかも？ 674 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 20:24:42 ID:2C9E4LIi] あのあとカラテチョップで殺したのかもな 675 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 20:56:42 ID:mHxVVZgv] 組み付いてきたところを武器持ったままの殴りで吹っ飛ばして、 転んだところにステイシスして、踏みつけで四肢をバラバラにしたあと、 キネシスで船外に射出して抹殺完了したんだろう。 676 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 21:31:20 ID:2C9E4LIi] メットをはずしても、ステイシスとキネシスは使えるだろうしな・・・ 677 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 21:48:19 ID:Gy/M6aER] そういえばエイリアンの一作目のラストでリプリーが 脱出艇からエイリアンを放り出してたな。あれはなかなかの 恐怖感だった。 678 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 21:52:44 ID:syV6+0GX] ホラー作品の〆演出なんて考察するだけ野暮ってもんだ。 679 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 22:16:32 ID:7nYiEcO3] 最後までホラーとして完結させるための演出なんだから考えてあげない方が野暮だ 680 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2010/03/24(水) 22:51:20 ID:eTT2Z6vh] アニメ版のラストはモロエイリアンの放出シーンだったな 主人公もタフな女だしオマージュってやつか 唯一違うのは主人公も一緒にとんでっちゃうとこ

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