- 1 名前：なまえをいれてください [2009/02/03(火) 00:04:37 ID:lsz1ICvF]
- ナムコ発PS用ソフト「風のクロノア 〜 door to phantomile 〜」より始まる
クロノアシリーズの家庭用ゲーム用スレッドです。
★Wii「風のクロノア 〜 door to phantomile 〜」発売中 \4800
公式
kloweb.namco-ch.net/
クロノア@ホーム
www.namco-ch.net/kloweb/index.html
前スレ 風のクロノアシリーズ 〜VISION 17〜【wii版登場】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1228996098/
wiki
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★専用スレのある話題はそれぞれのスレでどうぞ。
☆ネタバレ・攻略 → 家庭用アクションゲーム攻略板
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おやくそく。 info.2ch.net/before.html
- 809 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 15:12:23 ID:hlluM7db]
- 難易度の上昇を欠点と呼ぶのはどうよ？
- 810 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 15:58:54 ID:6VPfczRv]
- ２が難しいのはマリオ以来の美しい伝統です
- 811 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 16:06:15 ID:S0s2MQgL]
- キャラデザに関しては、初期のものは一般受けされなかったらしい
業界内ではデザイン部門で賞を貰うほど高い評価をされていたらしいけど、
そもそもそう言う評価と一般の感覚って大きくずれているからどうしようもないな
- 812 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 17:21:13 ID:X0qOfd1G]
- ２のCMは印象に残ってる
通常のCMのBGMが良かったのと、円で覚えてた
けどどんなゲームか分からなかったから結局当時は買わなかった
なんかレースゲームかなんかかと思ったよ
横スクロールアクションなんて夢にも思わなかった
ゲーム性を人に伝えにくいのも欠点かもね
- 813 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 17:48:04 ID:bmJKzbn3]
- >>809
大してゲームをやらないような女子供向けタイトルなのに
仕掛けの難しさや敵の強さを上げておきながらライフは据え置きどころか半減
これはまずいだろ？
>>811
それは初耳だな、ソースは？もっとも、多少ウケなかったくらいでいちいちデザインを変えるのは
キャライメージが固まらないからやるべきではないが
デザインをここまで大幅に変えるならば、例えばメトロイドフュージョンみたいに
事前の宣伝及びゲーム中で変わった理由をキッチリ説明しないとまず受け入れては貰えないだろう
(1と2以降ではクロノア知らない奴に別人ですと説明しても信じるくらい違うからな)
変えるにしても頭身はそのままでカラーリングは赤系統のままにしておくべきだったな
例えばリメイクロノアの衣装みたいなのがよかっただろう
青系統に変えたせいでパッと見で別キャラに見えるどころかソニックと間違われる始末だそうじゃないか
- 814 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:19:04 ID:qazbYeNS]
- >>811ではないけども...
>>813
> それは初耳だな、ソースは？
俺もソースはいまさら示せないけど、1のデザインの目が爬虫類だか蛇の目だかに似ている
ということで子供に怖がられたという話が製作者インタビューの中に出てきた記憶がある。
- 815 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:30:37 ID:/LNEPRQn]
- >>814
確かWS版のインタビューじゃなかったっけ。
- 816 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:34:33 ID:sJu1pQR5]
- 難易度に関しては、設定できるようにしてくれりゃ問題ないんだがね。
その辺の配慮がまだ足りない。
- 817 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:49:43 ID:S0s2MQgL]
- >>813
ソース探したけど見つからなかったわ。どうやら俺の思い違いではないようだけど
デザインに関しては、初期のものは変更せざるを得ない部分があったと思うんだよな
初期のデザインは色使いが単調かつ派手で、目に良くなく古臭かった。これでは良い印象を持たれにくい
PS2に移行してクロノアのパーソナルカラーが青に決定されたみたいだけど、これも仕方が無い事だったと思うよ
クロノア２最大のウリであった「爽快感」を感じさせる色は、ソニックを見て解るとおり青以外にありえないんだから
- 818 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 19:46:34 ID:Fy3eswtj]
- 2って難しいか？ボス戦が別になったしクリアだけなら温くね？
パーフェクトやEXステージはそりゃ難しいけどさ。あとボルク炎上！
- 819 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 20:00:54 ID:huPo4ADv]
- >>818
おれもむずいとは思わんが、人によりけりってことだ
そこは配慮してもらわんと
- 820 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 20:53:45 ID:bmJKzbn3]
- >>817
重要なのは「デザインを変えなければならなかった理由」よりむしろ
「デザインをここまで大幅に変えるならば
事前の宣伝及びゲーム中で変わった理由を客に判るようにキッチリ説明して
デザインが変わってるけど前作と同じキャラですよって認識させないといけない」
ってとこだろ
あとデザインが古臭いという話なら
30年くらい前のハードの性能上の都合から生まれたデザインを未だに守っている
オーバーオールのヒゲの配管工がいる訳だが
- 821 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 20:59:07 ID:Fy3eswtj]
- そもそもデザイン変わったことにそこまで食いつく御仁の方が･･･ってこれも人によりけりなんでしょーか
- 822 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:00:18 ID:qazbYeNS]
- さすがにマリオを引き合いに出すのはどうかと。
あの格好は職業的なコスチュームみたいなもんであって、時代とか流行とかに
まったく関係ないものだし。
- 823 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:07:18 ID:huPo4ADv]
- www.inside-games.jp/news/356/35682.html
横スクロールACTを喜ぶ『朧村正』への海外ゲーマーの反応
今こそ横スクロールが注目されるとき
- 824 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:17:26 ID:S0s2MQgL]
- そのオーバーオール自体が、クロノアの新デザインの一つとして候補に挙がっていた普遍コスだったりするしな
まぁ引き合いに出したキャラがちょっと強引だっただけで言いたい事は解るけど
>>820
そもそも前作のクロノアと同じクロノアですよ、と明確に感じさせる意図自体が制作側には無いはずだぞ
ゲームが変われば大なり小なりデザインも変わる。これはマリオだってそうだし、
パラレルワールド主体のキャラであるリンクなんか特にそうだ。ソニックなんかもあれはあれで大分変わってる
間接的に繋がりを匂わせている以上、整合性を取るためにデザインの変更はするべきじゃないと言うのならそれも解るが、
その兼ね合いとの結果がゲームシステムに落ち着いているんだから、そこはあまり言及するべきじゃないよな
- 825 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:26:56 ID:Fy3eswtj]
- >>823
マリオとかリトルビッグプラネットとか以外と根強いとは思うね→横スクロール。
でもクロノアが生き残れるかって言えばかなり微妙だよな。新作どうすんだろ。
- 826 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 22:23:45 ID:xWa+KPay]
- 近所のナムコ系列のゲーセン、壁にクロノアのキャラが描いてあるけどナムコ社内では評価は高いんかな？
- 827 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 22:48:10 ID:JZs9IdvV]
- リンクもいろいろ変わってるし賛否両論だけど売れてるような
- 828 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 23:43:20 ID:Fy3eswtj]
- >>826
ゲスト出演も多いし、間違いない。
そもそも評価高くないとリメイクされないし。金にならなかったシリーズなのにさ。
- 829 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 01:21:15 ID:F8+Dv+w5]
- 今日もsignofheroのCD化を願いながら寝るお
- 830 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 01:54:39 ID:UTNYPIXG]
- www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html
ここを見るとだな
初週7000、累計14000 ってなってるが、
やっぱこれだとアカンかね
てかナイツ意外と70000とかいってて驚き
- 831 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 06:27:41 ID:/+ViYJ35]
- >>824
＞ そもそも前作のクロノアと同じクロノアですよ、と明確に感じさせる意図自体が制作側には無いはずだぞ
ソース
＞ パラレルワールド主体のキャラであるリンクなんか特にそうだ。
あれは明らかに別世界の話だからそれでも許されてるだけの話でな
時オカとムジュラ、タクトと夢砂は同じリンクだが設定は変わってないだろ？
帝国とG2は直接の続編なのに明らかに設定が変わってるし
こういうのはまずいから本気でクロノアシリーズを継続する意志があるのならば
リメイクを機に設定をやり直すとかしろよというお話
- 832 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 06:33:57 ID:/+ViYJ35]
- >>830
それはニンドリ付録のWiiソフトカタログがソース元だな
12/21までの累計だからもう少し売れてるだろうが定価を考えると厳しい事に変わりはないな
出荷数の少なさと定価の安さのせいか中古屋であまり値崩れしてない事(3k程)だけが救いだが
- 833 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 07:07:24 ID:aIknOiii]
- >>831
ソースを求めるのは良いけど、少し調べたり考えたりすれば解るような話や、
ある程度このスレにいれば自然と耳に入ってくるような話しかしてないはずなんだがなぁ
まず>>772を見れば解るとおり、前作からシリーズを引き続いてやらないと
ストーリーが解らない、と言うゲームの作り方を制作陣はしていない
何の前触れもなくクロノアの知り合いが出てきても、作中では一切説明もしないし、
設定上の繋がりを匂わせる一方で、前作と決定的な隔たりを設けている
このスタイルは謂わばスターシステムに近い手法で、子供でも解りやすい取っ付きやすさと
ファンサービスを両立させた結果なんだと思う。少なくともプレイヤーが無理に勘ぐるような部分じゃない
- 834 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 07:26:49 ID:0yaMTzbr]
- ぶっちゃけ、厳密に設定や世界観決めたら、あのクロノアのケモノ姿自体ファントマイル限定の姿と考える方が自然だしな。
- 835 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 12:01:11 ID:XklEBZAO]
- これだから設定厨は…。
ただでさえイベントだけのマップが増えてたりしたのに、
そこまでクドクド説明されたらテンポ悪いってレベルじゃなくなるだろ。
説明するのが悪いとは言わんが、攻略本インタビュー内でオナる程度で良い。
大体前作との繋がりを明確にした所で釣れるのは前作ファンだけ、むしろ新規ファンが釣り辛くなる。
まぁGBAでの子供騙し(not子供向け)化は失敗だったとは思うが。
シリーズが続かなかったのは新作までの感覚が開き過ぎたとか、出す時期を見誤ったとか、そっちの方の問題の方が大きいだろ。
- 836 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 12:41:35 ID:/+ViYJ35]
- つべで外人がビーマニだかをプレイしている動画で
STEPPINGWINDの曲なのに画面に写っていたのは何故か初代のクロノアだったとか
海外版リメイクロノアで母国語パートのみ野郎の声にするとかの
ふらついた事ばかりやっていないで何を売り込むのか最初からキッチリ決めとけって話だろ
何かおかしいのか？
じゃあお前らどうすりゃ復活すると思う？
- 837 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 13:13:20 ID:XklEBZAO]
- >>836
何を売り込むのか〜って部分には同意する。
ただ、売り込むべきもの設定だとしても、設定厨の言う事は細かすぎるんだよ。
戦術をいくら改善しても戦略がブレてたら結局改善の余地は無い。
復活についてはリメイクの売上を見る限り無理だと思う。
ヒーローズやG2のファンに関してはとりあえず放置しておくとして、
・初期の頃の雰囲気が好きだった人間で、今でもクロノアを買おうとする人がどの程度居るか？
・初期クロノアのノリを気に入ってくれる新規客層はどの程度居るか？
というのを見定める為に「初代リメイク」という形でシリーズそのものにリセットをかけようとしたんだろ。
…でも懐古には叩かれ、売上はこの有様。開発費も上がった今世代、シリーズ存続には全然足りん。
- 838 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 13:44:22 ID:0yaMTzbr]
- 今回のリメイクは手堅く作って色々動向を調べるやり方なんだよ。
例えば国内の懐古はほぼ全滅している事が明らかになったのて、
ワケわからん過去の設定いじくりなんてしても意味ないとわかった訳だ。
海外のボイスも懐古、新規両方の反応調べてるんだろ。
新作は世界売上で行けそうなら出るさ。
- 839 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:14:05 ID:7RaMQKgu]
- 懐古とかいうけど、2に不満がある人はいないだろ。
2は俺も良いと思う。
夢亭も月光美術館も良かった。
それ以外は最悪だ。
クロノアの性格から何から何まで、全て違う。
別キャラならまだしも。
あれは誰でも怒るだろ。
- 840 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:18:14 ID:F8+Dv+w5]
- 新作も欲しいけどヒーローズリメイクも欲しい。
クロノアでRPGってなかなかいいとおもうんだ。
キャラの個性は凄くたってるし。
- 841 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:45:46 ID:9mdsTzCc]
- >>840
それなんてソニッ（ｒｙ
- 842 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:58:34 ID:hux5Y2CH]
- クロノアヒーローズの方が発売日先なのに(´・ω・`)
- 843 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 18:29:59 ID:/+ViYJ35]
- >>840
ポイント振り分け制ARPGなら同じGBAで既にシャイニングソウルというものがあるのだが
それに終盤にクロノアが使用不能になる期間があるが
クロノアのバランスが下手にいいだけにクロノアにだけポイントを注ぎ込んでハマる可能性があるという
ゲームバランス上致命的な欠陥がある
いわゆるコアゲーマー層向けのタイトルならそれでも許されるかも知れないが基本女子供向けだからな
それに「クロノアはアクション(パズル)以外はやらない(どうでもいい)」という奴も多いんじゃないのか？
- 844 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 19:46:28 ID:aIknOiii]
- 子供は放っておいても興味本位と知名度でどんなジャンルだろうと手を出すからそうでもない
問題は女なんだが、コレってほぼオタ層限定だよな？ 何を見てきたのか知らんが違うとは言わせねぇ
ならば大丈夫、ガンツとジャンガとジョーカーが戯れているだけで連中は飛びつきまくりのはずだ
- 845 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 20:54:50 ID:w0lu+7I/]
- ＞クロノアのバランスが下手にいいだけにクロノアにだけポイントを注ぎ込んでハマる可能性があるという
＞ゲームバランス上致命的な欠陥がある
いやいやハマらんハマらん
戻ってレベル上げするというちょっと面倒な事態になるだけ
- 846 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:39:25 ID:/+ViYJ35]
- >>839
こうかな
クロノアシリーズ信者振り落としの壁
初代
【初代ラスト台無しの壁】
美術館(＋帝国)
【キャラデザ大改変の壁】
2(＋帝国)
【積み上げてきた世界観、設定ぶち壊しの壁】
G2
【ジャンル違いのキャラ流用ゲーの壁】
ビーチバレー、ヒーローズ
あとクロノアシリーズはクロノア自身も含めて全部パラレルですと言ってた奴がいたが
帝国のパケ裏に「またまた不思議な世界に迷い込んでしまったクロノア。」
とはっきりと書かれてある時点でその理屈は成り立たないな
「またまた」と書かれている以上普通に読めば、同一人物が同じ行為を複数回繰り返したという事になる
というよりキャラゲの側面もあるのにわざわざ別人だという解釈をする方が無理がある
ついで：他世界に迷い込んだ回数の勘定
1回目＝美術館、また＝2回目＝2、またまた＝3回目＝帝国
これからも、クロノアは初代から少なくともG2までは同一人物だという事が判る
- 847 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:48:00 ID:CI6tB1CJ]
- もうスターシステム（クロノア界限定だが）ってことでよくねーか？
- 848 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:51:44 ID:ZNTIGR9A]
- 世界観や設定が奥深いだけに眠らせるのは勿体ないシリーズ
- 849 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:57:13 ID:CI6tB1CJ]
- 彼は夢の旅人だから眠らなきゃダメなんだよ！（違
- 850 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 22:07:43 ID:aIknOiii]
- >>846
呼ばれてきたぞ
これ言ってしまうと全部ブチ怖しになるんだが、そもそもクロノアはプレイヤーの分身と言う考え方の上に生まれたキャラなんだ
つまりそうでないクロノア、例えば美術館や夢帝のクロノアは初代や２のクロノアとは別のクロノアなんだよ
これについては製作者も「クロノアって１も２もプレイヤーがクロノアなので」、とクロノア＝プレイヤーを決定付けるのに
わざわざ携帯機クロノアを除ける形で言っている。１と２は続き物だから、ちと捉え方が強引かも知れないが
同一人物と解釈できるパーツが随所に転がっているせいでそう誤信できてしまうんだろうが、
初代クロノアと以降のクロノアの間には、ヒューポーとの別れや再開と言った過程以前に決定的な違いがあるんだ。
- 851 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:41 ID:MEmA1YVa]
- すごい、日本語は間違ってないしこんなに長文なのに本質が理解不能
天才かもしれない
- 852 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:13:40 ID:/+ViYJ35]
- >>851
>>850のレスは自身に都合の悪い事実をねじ曲げるか無視した妄想の羅列でしかないからな
ここ数日のそいつのレスを読み返してみな
意図的にやっているのかガチなのかは判らんが
まぁどう言い繕おうが現実は>>846なんだがなｗ
- 853 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:46:30 ID:yQHKFFfO]
- クロノアシリーズのGBA三作品は、それぞれでかなり面白いのに、
キャラがクロノアじゃなかったらもっと純粋に楽しめたのに、
と思えてしまう。
アクション2作は、中途半端にクロノア残すよりは、初めからケロロ軍曹にやらせとけ
って思ってしまうし、
ヒーローズなんかは、あれだけクロノアの性格も世界観も変えるんだったら
もはやクロノアである必要が無い。パラレルだとわかっていても違和感がぬぐえない。
ロックマンDASHみたいに、２と番外一作で凍結してたら、
ファンの記憶にいつまでも綺麗なままで残ってたのに。
- 854 名前： ◆wf21Ai7oFc mailto:sage [2009/06/08(月) 23:48:49 ID:aIknOiii]
- >>851
まぁこの書き方だと夢帝のパッケ裏の説明が付かないわけなんだけど、
要はすべてのクロノアが同一人物だと考えるのは盲目的だと言えるくらい無理がある言う事なんだよ
ゲームをやっていれば解るとおり、１のクロノアはプレイヤーそのもので、２も危うい線でプレイヤーと繋がりがある
しかし夢帝や美術館は、クロノアはクロノアと言うキャラクターとしてプレイヤーから独立した存在になっているんだ
だから、美術館と夢帝とG2は繋がっていると言う考え方は妄想で補完すれば通らなくも無いけど、１と２のクロノアは
携帯機クロノアとは一線を隔する位置付けでゲーム内の登場人物として描かれているキャラクターだから、
全てのクロノアは同一人物であるわけがないんだ。これは未だ描かれていない先のストーリーではヒューポーと
再開する可能性がある、と言う妄想すら否定できてしまう「風のクロノア」と言うゲームのテーマ性に則った真理なんだよ
それに対し疑問があるのなら、夢帝や美術館のクロノアに対し、初代や２の時の様に自己を重ねられるかを考えてみると良い
- 855 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:52:38 ID:w0lu+7I/]
- なんだか難しい話が続いてるけど
いいじゃん。クロノアはクロノアで
- 856 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:46 ID:aIknOiii]
- なんか酉付いてるし、これでもまだ意味不明だな
簡単に言い直すと１と２は繋がってるみたいだけど、夢帝とか美術館とは繋がっていないから、
大雑把に別けてクロノアは最低でも２人いることになるね、と言う結論が出てくる
２人といわず妄想で補完さえしなければ、作品の数だけクロノアが存在すると考える事もできるけど
と言うか、そもそも初代のクロノアに背負わされた壮大なテーマと、
以降のクロノアが持つテーマに違いがありすぎるのがわるいんだよな
なんで「映画を体験するための媒体」が「ヒーロー」になってしまうんだが
- 857 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:15 ID:VA+IMTOz]
- 美術館はまだ未クリアなんだが取説にはクロノアは誰かの夢の中に入り込んだってあって
夢帝は皇帝の夢の話だろ？
初代と２はクロノア＝プレイヤーだからちょっと違うんじゃね？
- 858 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:41 ID:5mTmsCZR]
- >>857
基本的にはその意見がこのスレの共通見解のはずだよなぁ
あとは個々の妄想で足りない部分を補完したり、時には妄想をぶつけ合ったりするのがこのスレのスタンスだったはずだ
ちょっと開発の身になって考えただけで曲解妄想野郎扱いされたのは心外だわマジで
自分についたレス読み返せば否定意見がどれだけ多いか一目で解るだろうに
- 859 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:24:20 ID:Se64EJsU]
- 俺の考えだと、単に「元気な男の子」って基本設定を発展させようとして迷走しただけで、ヒーローズ以外は全部同一クロノア
ヒーローズはほんとに一つの確立した世界観として独立しちゃってるまさにパラレルだから除いた
- 860 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:25:02 ID:VA+IMTOz]
- >>858
俺の考えもだいたい一緒だわ
まぁ初代と２が携帯機のＧ２やヒーローズと繋がりがないでほしいっていう
勝手な願望もあるのは否定出来ないけどな
てかＧ２はやったことないんだが最後はどんな感じなのかね
夢と何かしら関係はあるのか？
- 861 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:27:17 ID:QxfvOIvn]
- 荒れてる･･･ のか？
メインシリーズ以外のはどう見ても外伝だろう。
なぜこれだけ難解な文章を連ねる必要がある。
- 862 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:33:59 ID:O4+ivo0k]
- クロノア＝ﾌﾟﾚｲﾔｰは間違ってると思うんだけど、
PSのクロノアはクロノア自身の夢で（最初のﾑｰﾋﾞｰでそんなかんじだし））、
夢帝は皇帝の夢、美術館は少女の夢。
- 863 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:38:16 ID:Se64EJsU]
- >>860
G2はどうも、ルーナティアも夢帝も全部ひっくるめて「夢の世界」を形作る一つ一つの要素であるという設定っぽい
クロノアはその間を旅して回っている、と
ラストは夢の世界各地から強者を集めて利用しようとしたガーレンの企みを潰してめでたしめでたしといった感じ
- 864 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:47:27 ID:VA+IMTOz]
- >>863
ｻﾝｸｽ
>>862
初代クロノア＝プレイヤーは公式認定だぞ
- 865 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:47:57 ID:Zg/F5BWb]
- >>854
作品毎の設定破綻が酷過ぎてパラレルとして解釈するしかない
まで読んだ。
>>859
G2とヒーローズ(とビーチバレーと)は同一の設定だと考える方が妥当だろ
>>860
オープニングが「帝国のラスボスを倒した所にドリームチャンプトーナメントへの招待状が来る」という場面
だから帝国の直接の続編という事になる
それなのにヒーローズと世界観が同じだってのが問題視される最大の理由
アクションパズル好きならオススメだがクロノアシリーズの世界観やキャラが気に入って買ってるなら止めとけ
- 866 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:51:09 ID:Se64EJsU]
- >>865
待て待て
なんか言ってることすっごく変だぞ？
- 867 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:53:20 ID:Se64EJsU]
- 「ノリ」と「世界観」を混同してないか？
- 868 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:09:52 ID:w8/wq9gZ]
- もうこの際、記憶共有してるクロノア一族って事にしとくか
- 869 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:21:01 ID:O4+ivo0k]
- >>864
そうなのか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ、
けど、初代はﾌﾟﾚｲﾔｰの夢、夢帝は皇帝の夢、美術館は少女の夢。
なんらおかしくないじゃん。
２は夢なのかなぁ・・・悲しみの王の夢なのか？
２はよくわからん。
まぁ、G2と、ﾋｰﾛｰｽﾞは・・・ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙはまだしも・・・。
ｷｬﾗの性格とかは統一すべきだろ・・・。
全く知らないﾕｰｻﾞｰは戸惑うぞ・・・。
「夢みる黒き旅人」なのに、「ﾋｰﾛｰを目指すﾌﾞﾘｰｶﾞﾙの少年！」は・・・さすがに・・・。
あまりにも変わりすぎ。
- 870 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:25:03 ID:Se64EJsU]
- ヒーローズでキャラクター設定からして違うのはワザとだろうと思う
- 871 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:26:32 ID:1yFtdLUP]
- >>851の返し方が地味にツボッた
もしかしたら定型返しなのかもしれないがとにかく笑った
- 872 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:40:17 ID:4zCXTQGz]
- >>869
「夢じゃないから覚えてる」と受け取ったので初代がプレイヤーの夢説は疑問を感じた
通常の出入り口以外からファントマイルにアクセスしたからイレギュラー認定されたっぽいこと言われてたし
ヒーローズの混沌具合こそよっぽどクロノアの夢って感じじゃね？
夢は記憶のシャッフルなんだからして
- 873 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 03:57:42 ID:Xi/h+WLx]
- 2は最後のgoodmorning○○ってのからしてもうプレイヤーの夢と思わせる演出だし、1だって最初のその日の夢ははっきりと覚えているんだがプレイヤー(クロノアではなく視点だと考えられるし・・・。
夢見る帝国は冒頭が、たしかクロノアが起きる所で始まるよな？
そうだとしてその始まり方って1と似てるし、クロノアの目覚めはプレイヤーが夢の世界に入ったって証の一つなんじゃないかな。
- 874 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 04:01:46 ID:Xi/h+WLx]
- それとクロノアやその他キャラの設定の違いとヒーローズの世界観については、
過去に見てきた夢の中の登場人物が再度夢に出てくる、みたいな感じで、
その登場人物は、必ずしも過去と全く同じものではないと思うんだ。
それは夢を見てる自分自身の過去の夢に対する記憶の薄れとかがあって、でもぼんやりと共通点があったり、夢を見てる自分自身が夢の中でこのキャラ前に見た夢にも出てきてたなと感じたり。
キャラの設定の違いはこういう事で説明がつかなくもないかなぁ、って思う。
だから俺は、作品ごとにあくまでも違う夢の世界が舞台(共通する所があるにせよなんだから、設定に違いが生じてしまう、みたいな解釈をしてる。無理やりではあるけどね。
まあなんにせよやっぱ夢って扱いづらい設定だと思うよ。
長文と連投スマソ
- 875 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 04:20:24 ID:5q6O5/Py]
- 夢だから少々矛盾があってもスターシステムでもおｋって事なのかもしれんけど、
それでもゲームである以上はある程度の一貫性は欲しいところだ。
- 876 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 04:27:13 ID:Xi/h+WLx]
- それと一つ頼みが。
できたらでいいんだけどエミュか何かでヒーローズクリアしたデータあるやついたらサウンドプレイヤーでsignofheroを一曲リピートして録音してWAVか何かでうp出来なる人いない？
駄目なら諦める。
それと前ULA使って抜き出したって人がいたけど、それで抜き出した場合形式ってgsfで抜き出されるの？
なんだかんだでクロノアって愛されてるよなと感じた。
- 877 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:22:04 ID:akNbC8y8]
- > なんだかんだでクロノアって愛されてるよなと感じた。
少数にな・・・
- 878 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:23:51 ID:N/1eT6aT]
- そんなに激しくキャラ違うのがあるのか
ここ見てると１と２しかやってない自分はいっそ勝ち組なのではと錯覚しそうになるわ
- 879 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:33:32 ID:aMamt7Ps]
- >>878
勝ち組っちゃあ勝ち組かもしれん
まあキャラ崩壊しだしたのはG2からだから夢帝とか美術館はやっても問題ないんじゃね？
でもG2やヒーローズ好きなひとだっているしなぁ
- 880 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:37:05 ID:wt/UxxvS]
- >>876
あほか、うpしたら違法だろうが
- 881 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 08:00:41 ID:Xi/h+WLx]
- >>880
やっぱり？
じゃあ下の方の回答だけでも待つかな
- 882 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 10:57:44 ID:ag/oTI/i]
- >>873
１の冒頭のモノローグはダブルミーニングを狙ったんだろう
クロノアがファントマイルで見た夢と、プレイヤーがクロノアであった夢、中身は違えど両方に同じ表現ができる
- 883 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 12:34:08 ID:Zg/F5BWb]
- >>858、>>877
新作が出る毎に矛盾点が増加し、その度にまともな奴が一人二人と減っていって
今ではクロノアのガワさえあればゲーム自体の内容はどうでもいいというキャラ厨が殆どになった
ってとこだろうな
ナムコにモルモット替りに使われたクロノアは可哀相なキャラではある
- 884 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 13:05:59 ID:Se64EJsU]
- キャラクター設定があさっての方に向かっていっただけで、ゲームの質は言うほど落ちていってる訳じゃないと思うんだが
- 885 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 13:33:37 ID:InE1NiAa]
- リメイクって大抵オリジナルファンに叩かれるもんだから
- 886 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 14:02:15 ID:Se64EJsU]
- 素朴な疑問なんだが、キャラ設定がおかしくなったからと離れていくのは
それこそゲーム内容はどうでもいいキャラ厨じゃないのか？
- 887 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 15:14:39 ID:zcNS9yuy]
- 君はメダロット真型というものを知っているかな？
ストーリーはおおまかに同じでシステムは素晴らしいリメイクなんだが、ファンに見放されたんだ
極端な例だけど、設定はゲームの根幹に深く関わっていると思うよ
- 888 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 15:36:51 ID:ag/oTI/i]
- それはこれ、これはこれと割りきって区別ができるのは、自分なりの行動理念で頭を使える器用な人間の考え方だよな
けどファンとして貴重なのは不器用で、率直な自分の意見に信念を持てる頭が固いタイプの人間の方なんだよな
前者に受けの良いゲームを作るのは毎度賭けになるし、後者に受けの良いゲームは一定の売り上げを保てるものの新規ファンを獲得しにくい。難しいところだな
- 889 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 17:46:24 ID:Zg/F5BWb]
- >>887
メダロットとやらのWikiをチラ見してきたが随分人気のあったシリーズだったようだな
それでも一度コケると再び立ち上がるのは難しいのか
- 890 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 17:47:23 ID:91jkINXv]
- 新世代ゴエモンというのがあってな
アクションゲームとしては良い出来だったのに(ry
- 891 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 18:19:00 ID:xWXf3pCs]
- >>883
＞ 新作が出る毎に矛盾点が増加し、その度にまともな奴が一人二人と減っていって
＞ 今ではクロノアのガワさえあればゲーム自体の内容はどうでもいいというキャラ厨が殆どになった
＞ ってとこだろうな
＞ ナムコにモルモット替りに使われたクロノアは可哀相なキャラではある
なんだこいつ喧嘩売ってんのか？
- 892 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 20:09:09 ID:HtzznEV4]
- ケモノ萌え
- 893 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:22:15 ID:zsTkF9OB]
- どっかの偉い人が
「大切なのはファンではなくお客さん、そしてファンとの距離は出来るだけ離れたほうが良い」
って言ってた！
- 894 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:25:31 ID:O4+ivo0k]
- クロノアの場合、離れまくってるけどぜんぜん駄目だよな。
- 895 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:32:02 ID:N27ltmNY]
- お客さんが喜ぶ要素少ないもん、そりゃそうだよ
>>839
今更だけど確かに自分も２のクロノアはダメだわ
雰囲気ゲーの続編って難しいね、やっぱ
- 896 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:44:44 ID:xWXf3pCs]
- >>893
ファンは勝手に寄って来るものだからな。
>>894
だからってファンが離れたら余計厳しいよｗ
- 897 名前：なまえをいれてください [2009/06/09(火) 22:47:49 ID:rJ6ocuSU]
- ここまで来ると映画オチも否定できなくなってきたな
ファントマイル国一の演技派俳優クロノア
- 898 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:54:06 ID:akNbC8y8]
- >>886
クロノアシリーズの魅力はストーリーやキャラに負うところも大きいのだから、
それが変わってしまったとなると魅力半減と思われてしまうのも止むを得ないかと。
俺の場合、クロノア初代・２を楽しんだ理由の大半がストーリー・キャラだったしな。
ゲーム自体は堅実なデキだとは思うけど、特別優れてるかっちゅーと別に・・・。
正直平均的なアクションゲームというぐらいの感じしかしなかった。
- 899 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 23:01:42 ID:xWXf3pCs]
- 辛辣な意見になるけど、オリジナルはムービーが凄かったんであって、ゲーム自体は良くて中の上レベル。
だからこそリメイクは贔屓目に見てもインパクトが弱い結果になったんだよな。いつぞやのプリレンダさんみたいだけど。
- 900 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 01:39:19 ID:f/6fYhXe]
- GBAのクロノアっていうほど性格変わってるかね？
帝国はどちらかといえば据え置き機のクロノアに近い感じだと思うし、ヒーローズのクロノアだって、2の時のクロノアのがむしゃらな部分が強調されてるだけだと思うし・・・。
まあこういうのも結局は捉え方ひとつで変わるんだろうなぁ・・・。
ただ、携帯機に批判的な意見をみると悲しくなる。
ゲームとしては普通に良作だし、作品ごとのクロノアも十分魅力的だし・・・。
- 901 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 01:48:45 ID:LtYWBeid]
- だから今さら携帯版を無かったことにできないんだから、
携帯機は携帯機で外伝を展開してけばいいと、何度も
- 902 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 01:55:59 ID:LBx778cg]
- 仕事終わってきてみればえれースレが伸びてんなー。
おまいらのアツさに乾杯。
俺はもう夢からさめちまったからうらやましいわ。
昔は死ぬ程やり込んでたんだけどなあ。。。
- 903 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 03:10:57 ID:gZuZKtp4]
- て言うか、次の新作がどの路線に行くのかわからん以上、本編も外伝もないと思うんだが
- 904 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 03:42:15 ID:b302U+Mg]
- 次の新作が出るかどうかもわからないしな
- 905 名前：なまえをいれてください [2009/06/10(水) 05:20:47 ID:Pq28xC+G]
- >>826
スレ埋まる前に場所plz
- 906 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 06:20:22 ID:B7tFRxX6]
- >>900
確かにな
初代で死んだ筈のジョーカーが出てなけりゃそれで通用しない事もなかったが
(それと初代で「感動的な別れ」をした筈のヒューポーが一緒にいるのと
いつの間にか一人で風だまが撃てるようになってる理由もな)
「夢の住人墓場で強制労働して生命の玉を四つ集めれば生き返れる」とか
「滝壺で切り株や巨大猪相手に即席の特訓をした」
レベルの無理矢理な後付けでもいいから一言説明さえしてくれればよかったんだが
- 907 名前：826 mailto:sage [2009/06/10(水) 07:41:30 ID:cHBeq3EN]
- >>905
いきなりのキラーパスにビビったｗ
牛の舌が旨い県のイオン内にあるッス。
キャラクターはヒーローズのみたいッス(やったことないけど…)
- 908 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:24:17 ID:q33QtDeX]
- >>900
いやぜんぜん違う。
２のクロノアはぜんぜんガムシャラじゃない。
もっかいやり直せよ。
２のクロノアは久美子さんが言うように、優しいお兄さん的な感じ。
ヒーローズはﾀﾀﾞのｸｿｶﾞｷ。
帝国は２に近いと思うよ。
別に、俺も携帯機版はﾊﾟｽﾞﾙ要素は強くて好きだが、
主人公の性格を変えるのは駄目でしょうと。
- 909 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:25:55 ID:gZuZKtp4]
- >>897
クロノアと打ち上げしたい。そして酔わせたい。
- 910 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:34:22 ID:f/6fYhXe]
- >>908
じゃあまどいの国のボス戦の時のポプカのセリフはどうなんのさ。
2のクロノアは1から成長して、大人になったなかにも自分の使命を理解して、それを遂行するのにがむしゃらな性格なんだと思うんだけど。
大人だけどまだ子供らしさも残ってるのが2のクロノアだと思う。
- 911 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:40:29 ID:q33QtDeX]
- >>910
かといってﾋｰﾛｰｽﾞのと性格似てるはさすがにおかしいぞ。
どこが似てるんだよ。
２のクロノアはすぐ感情的になったりしないぞ。
- 912 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 17:48:25 ID:jmdOyzcz]
- ２は割と冷静だよな。
ボルク爆破阻止の判断や、涙をこらえてロロをなだめるところとか。
- 913 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 17:53:37 ID:q33QtDeX]
- >>912
そうそう、本当に「優しいお兄さん」的な感じだよな。
１のようにｷﾊﾞをむき出す事もないし。
そう思えばかなり冷静。
- 914 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:14:01 ID:1oCEJaS0]
- ビーチバレーが出た時に、もう終わったと思った
- 915 名前：なまえをいれてください [2009/06/10(水) 18:16:36 ID:AWvD7m+X]
- ていうかヒーローズのクロノアが近接仕様なのもおかしい
大きな耳は武器を振り回すとき邪魔になるだけだし、なにしろスピードがあるから相手との距離を取りやすいし低いHPをカバーできる
クロノアを２のときの冷静な性格のままで射撃戦仕様にしてくれればよかったのに
- 916 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:22:49 ID:f/6fYhXe]
- >>911
俺は2とヒーローズのクロノアの性格が似てるとは言ってないよ
クロノアの性格がいうほど違うとは思わないって言ったわけで。
だから違うことは違うけど、全然にていないとは思わない、みたいな。
しかもがむしゃらな、世界を救うということに対する強い思いの部分が性格として強調されているような感じだって言ったんだけど。
基本的なやんちゃ坊主な性格はどちらかといえば1に近いけど。
まあなにがいいたいかっていえば、結局、見方次第では全く違って見える訳でもないって事。
- 917 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:31:07 ID:f/6fYhXe]
- >>915
ヒーローズのクロノアはオールラウンダーだと思う。
- 918 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:47:36 ID:6CS7btFE]
- 長距離はガンツが居たしな…。
ただ、ウィンドソードは許すとしても、リングの「敵を膨らませてぶつける」要素は残して欲しかった。
- 919 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:05:42 ID:q33QtDeX]
- >>916
いやかなり違うって。
全然似てない。
別に２のクロノアは世界を救う事に対する強い思いというのは無いと思うが。
ﾙｰﾅﾃｨｱではﾎﾞﾙｸは常に戦争をしていて、ｼﾞｮｲﾗﾝﾄは常にお祭り騒ぎで・・・
それが日常で、つい最近そうなった、というわけでもないし。
ﾛﾛも昔から戦争をしているといってるし。哀しみの王があぁなったからあのようになった、
というわけでもない。
どちらかというと王様を助けに行く、
だと思うが、ｽﾀｰﾄﾑｰﾋﾞｰを見た感じ。
- 920 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:09:17 ID:0TEydbXn]
- 風だまをぶつけるってどういうことなんだろうなｗ
まぁ近接戦闘なのはやっぱ主人公補正的なのもあるんじゃないかね
- 921 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:22:57 ID:7qv3y7vC]
- ガンツがモロに遠距離戦仕様だからしょうがない
最終的にはクロノアよりＨＰ低くなってしまう線の細いクールガイだし
- 922 名前：なまえをいれてください [2009/06/10(水) 19:24:22 ID:AWvD7m+X]
- とりあえずガンツを日本刀使いのサムライにしてほしかった
ガンツはクロノアよりHPが高く力もあり首の毛がプロテクターの役割を果たすなど、クロノアとは逆に近接戦闘で理にかなった体つきをしている
- 923 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:29:32 ID:B7tFRxX6]
- 「『クロノア』は生きとる……と思うか」
「そう思っとります
リメイクが気に入らなかっただけで信者連中のこの火病ぶりが何よりの証明だと」
「生きとる!!」
「ではWiiに手抜きリメイクを出したのは何のために!?」
「Wiiのゲーム購買層を実際に調査するため
もうひとつは彼がある特殊な任務に就くためじゃ」
「特殊な任務……やはり子供向けですか?」
「数年前 別冊コロコロコミックでの『疾風天国』誕生の後
ナムコ他各関係者により次は子供向けとしての確立を という計画があった」
「『コロコロ計画』ですか
しかしあれは『G2』以降の爆死で中止が決定したと聞いておりますが」
「確かに……
改変された『G2』の設定で信者は一気にクロノア叩きの論調になり
ナムコも子供向けは時期尚早と見て中止のやむなきに至った
じゃが……中止されてはいなかったのじゃ
バンナムDのワシも知らない所でナムコ初の完全子供向けブランドが制作されておる……
その第1作はあくまで任天堂ブランドとしてWiiで発売されるのじゃが
子供向けのノウハウを取得すべく制作はバンナム社員……
- 924 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:31:37 ID:B7tFRxX6]
- 「じゃが……これはまだ信者にも他サードにも大っぴらにできんでな」
「では『クロノア』とその制作チームがナムコ初のその子供向けブランドに選ばれた!!」
「のかも……知れぬ
というのがワシの妄想じゃ」
- 925 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:46:56 ID:f/6fYhXe]
- >>919
クロノアがルーナティアの4つの鐘を鳴らすのは第5の鐘が現れる(実際は最初から存在していた訳だがのを阻止することを大巫女様に頼まれたからだろ？
ルーナティアの国々の住民が改心したのはかなしみの国を再建する事になった時で、国々の改正が旅の目的ではないでしょ？
それにそれこそまどいの国のボスのイベントでクロノアが何故知らない世界のためにあんなに必死になってるか分かるか？みたいなイベントがあったんだし、
少なからずクロノアの中でルーナティアの第5の鐘の出現阻止、つまり世界の危機を阻止する事に対してがむしゃらだったんだと思う。
もしかしたらその先に声の主がいることを感じていて、なのかもしれないけど。
まあこういうことって結局感じ方によって違うからなぁ。
- 926 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:56:48 ID:7qv3y7vC]
- ２のクロノアはわけもわからず主体性の無いままルーナティアやロロのために
ヒーローズのクロノアはロロや世界もそうだけど、何より自分のためにがむしゃらになっていた印象
- 927 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 20:00:47 ID:gZuZKtp4]
- とりあえずヒーロー目指して〜ってクロノアに言われると
いや君元からヒーローだから、って突っ込んでしまう。
- 928 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 21:54:15 ID:ZuJsGDji]
- もうみんながみんな好き勝手ばかり言って訳わからんことになっとるな
- 929 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:24:06 ID:QFkgAppK]
- 2のクロノアは、自分の役割っていうか運命っていうか、そういうものを
理解して達観していた気がする。冷静さもその反映だと思ってた。
- 930 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:39:42 ID:Dahi/VKf]
- ２でコスチュームが変わった時、服装がカッコ良くなって前のクロノアから変わったんだなぁ
と理解したけど、その後はずっと同じコスチュームなのに性格がガタガタ変わるから、
見た目から２のクールクロノアのイメージがぬぐえなくて、違和感があった記憶がある。
- 931 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:47:23 ID:8HVibMZ+]
- みんなの意見をまとめると「クロノアはあなたが見た夢です」でＯＫですねｗｗｗｗ
- 932 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:51:09 ID:As83m5bK]
- １は巻き込まれ流されて進む物語の渦中キャラな感じだったけど
２だと行き先を指定しなきゃいけない時の微妙なぶつ切れ感から
プレイヤーのカーソルのような印象を受けた
- 933 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:56:54 ID:5RCnbQgF]
- もうちょい気合入れてつくってくれよ
- 934 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 23:33:55 ID:gZuZKtp4]
- リメイクはあれでOK
- 935 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 01:06:44 ID:VT825ZiS]
- insideとかにレビュー書いて、口コミで少しでも広めようじゃないか。
おれらファンのできることと言えばそのくらいだ
- 936 名前：なまえをいれてください [2009/06/11(木) 07:13:05 ID:eM4ZYUkz]
- >>907
手ごわいヒントだな 今んとこ候補は3つ
ナムコランドジャスコ山形南店
www.namco.co.jp/amusement/loc/yamagatas
〒990-2451 山形県山形市若宮3-7-8イオン山形南ショッピングセンター2F
ナムコランドBASE765
www.namco.co.jp/amusement/loc/base765
〒981-1224 宮城県名取市増田字関下460番地(17街区１画地)-22116 イオンモール名取エアリ2F
ナムコランド利府店
www.namco.co.jp/amusement/loc/rifu
〒981-0112 宮城県宮城郡利府町利府字新屋田前22イオン利府SC2階
利府は2クロノアがいたとこだな >docomoスレ
近所なら巡回するんだが
各ページに近隣店舗の相互リンクがついて便利になったなと思って
うちの地域確認したらさぼってやがる・・・
- 937 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 09:50:11 ID:pogmWxb4]
- 「ロロが幼なじみ」って時点で
「《クロノア》自身が自ら見ている、なんでもありな都合のいい精神退行な夢」がヒーローズ世界なんじゃない
- 938 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 11:17:34 ID:HXV8kCFd]
- ナハトゥム第一形態にされたガディウスはクロノアにとってナハトゥムの前座程度の印象だったって事か…。
- 939 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 14:49:08 ID:RAWAQTtl]
- >>936
恐らく利府ジャスのことだと思う。ロロとかジョーカーとか描いてあった
山形は分からんけど、765には無かったはず
- 940 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 17:07:55 ID:ceBu8VxG]
- >>937
ほう、ヒーローズじゃそういう設定だったのか
G2とヒーローズは同一設定なのかと思ったがどうやら違うようだな
発売日を見た限りヒーローズの方は
没企画にクロノアのキャラと設定を適当にミックスしたゲームってとこか？
>>938
まぁ鳥仮面とナハトゥムじゃ戦闘力に差がありすぎだからなｗ
- 941 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:02:42 ID:gXsusTVG]
- >>940
没企画かどうかは解らんけど、本編とは違う意味での「夢」ってテーマに則ったゲームだった
俺の中ではただのガンツ紹介ゲーだったＧ２よりはマシな印象
- 942 名前：こうかなｗ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:23:07 ID:ceBu8VxG]
- 「夢だな………」
「夢？」
「そうだ、おまえたちがヒーローになることなどしょせんは夢だというのだ」
「ジャンガよ、まさか夢とは実現不可能だという意味とおなじだと思っているのではあるまいな」
「なに………？」
「夢を不可能なこととかんがえるのはもはや人生をあきらめた老人にひとしい…
オレたちにとって夢とはけっして不可能なことじゃない！
どんな夢だってしんじてつらぬけばかならず現実のものになるのだ!!」
ところでG2よりヒーローズの方がマシってのは興味深い意見だな
詳しく聞かせてみな
- 943 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:31:44 ID:8N37XREa]
- やっぱり・・・ｺﾛｺﾛが全ての原因だな。。。
- 944 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:36:45 ID:8N37XREa]
- ぁ、俺のコメントに返信ついてた。
hkato.sblo.jp/article/5501460.html#comment
いろいろあるんだなぁ・・・漫画も。
- 945 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:42:28 ID:gXsusTVG]
- >>942
微妙に違うな。あのゲームにおいて、夢と言うのは結果ではなくあくまで過程だった
夢を叶えるために、夢を見続けるために、夢を忘れないために夢でありつづけたいんだって感じかな
まぁ信じて貫けば現実のものになるってのはその通りｗ
Ｇ２はなんか開発が何をしたかったのか良く解らなかった
- 946 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:44:48 ID:gXsusTVG]
- >>944
うわぁすっげェ泣ける。今まで恨みたいほどボロクソに思っててゴメンなさい
- 947 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 20:04:03 ID:w7B/yASy]
- 前に進む勇気！それさえあればいつだって僕は ヒーローになれる
- 948 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 22:18:07 ID:ceBu8VxG]
- >>944
ナムコが漫画がキャラ崩壊していると知りながら目先の金欲しさに
そんなものに設定を合わせたのが最後のトドメだったというとこだな
まぁ当時のコロコロ編集部とナムコの上層部が無能だったってとこか
- 949 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 22:36:24 ID:ceBu8VxG]
- >>945の説明は―
豆腐とヌカミソの中間の俺の脳ミソでは
理解しようとしても理解出来なかったので
―そのうち俺は考えるのをやめた。
ん？なんだ、俺の涙か…。
- 950 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 22:47:35 ID:7PyUVCwh]
- チョコボのノリでクロノアが描かれていれば･･･ 名作にもなり得た。
そーゆー深い内容描くの得意っぽいし、かとう先生。
- 951 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 23:23:48 ID:gXsusTVG]
- >>949
ワザと抽象的に書いたから、理解に努める前に一回やってみるのが良いと思うぞｗ
このゲームをやって、俺はクロノアがなぜヒーローヒーロー騒ぐようになったか理解できた気分になった
製作陣にとって「夢」ってのは異世界ジュブナイルものを描く上での副産物でしかなかったんだろうけど、
開発段階の途中で「夢」はいつの間にかクロノアと切っても切り離せないキーワードになっていた
それを「舞台」ではなく「人々の根底にある思い」として昇華させて、クロノア自身が持つテーマとして改めて仕立て上げた
その結果が「ヒーロー」でありこのゲームなんだと、俺は勝手に思ってる
- 952 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 23:52:24 ID:cTrsHuUU]
- 売上崩壊が無きゃキャラ崩壊もなかったよ。
- 953 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 00:28:59 ID:onXULvbR]
- 俺はどのクロノアも大好きだがお前らはどうなんだ？
性格の変化程度で好きじゃなくなる程度のキャラだったのか？
- 954 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 00:49:35 ID:HdtmCyKH]
- クロノアはクロノアとしてどれも好きではあるんだが、
１と２が良すぎたから、それ以降の作品の質がどうしても低く見えて、
作品批判から転じてクロノア批判しちゃってるのかもしれない
ヒーローズのクロノアはもう全然別人だということで納得もできるけど、
夢帝とかG2はヘタに作品のつながりをチラつかせるから、設定が不自然になって、
一番早く目が行くクロノア自身が突っ込みの対象になる・・・
- 955 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 00:52:04 ID:Xgco6viR]
- >>954がかなり的確
- 956 名前：なまえをいれてください [2009/06/12(金) 03:06:30 ID:E9qO7S2M]
- >>939
ロロとジョーカーは今まで見たことない
最近の動きなんだろうか
- 957 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 04:29:48 ID:aW4H48rn]
- あの頃の携帯機は性能が低いし、据え置き機での人気シリーズが携帯機に出てもそれは外伝でしかない。つまり別物。
鉄拳アドバンスを鉄拳シリーズのストーリーに組み込もうとするようなもん。
- 958 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 05:10:34 ID:n0hDYIHy]
- >>953
俺にとってのクロノアはファンシー系モフモフキャラのアクションパズルだな
だから多少設定が崩壊しようがゲーム部分がしっかりしていれば目をつぶってやってもいい
ただし本気でシリーズを立て直す気があるなら設定の矛盾を少しでも減らす努力をするか
ナムコ自身が「これ以降(或いは全て)はパラレル作品です」とキッチリ説明しろや
というのが 俺 の 考え
元々女子供向けゲーだったのがジャリ向けにあからさまに変えられたのが気に要らない
(それの逆パターンとしてはFEやガンダムシリーズがあるが)
という奴もだいぶ要るようだがWSはともかくとしてGBAで出しても全く売れなかったので
新しい客を求めてそっちにおもねったってとこだろ
まぁこれは初代で「感動的な別れ」をしたはずのヒューポーが何の説明もなく一緒にいるせいもあってか
(これは上司に没られたとかいうクロノア2の初期企画が
「過去のファントマイルで玉ころと再会するお話」だったせいかも知れない)
携帯機のが外伝扱い食らって売上が2と比べて実に5万以上も激減しているせいだろうな
- 959 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 05:13:42 ID:n0hDYIHy]
- そういやそろそろNPDの発表日だな
誰か貼っといてくれ
NPD
www.npd.com/
集計期間と発表日
09年05月 05/03〜05/30 06/12発表 4週
- 960 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 14:25:13 ID:aW4H48rn]
- Wii@毎日の人が休んでるみたいだし、売上は藪の中の予感
- 961 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 15:30:21 ID:n0hDYIHy]
- ゲハの海外売上スレ見たらもう更新されてたようだが
いちいち垢作んの面倒いから中身の確認はしてないが
- 962 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 15:53:46 ID:aW4H48rn]
- そもそも詳細な情報は有料じゃないの？
とりあえずクロノアの北米売上について分かるのは、
4週間の累計が10万以下だったんだなってくらいじゃね。
あとはVG占いの人が詳細なデータを基に修正をかけてくる可能性とか。
- 963 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/13(土) 14:15:24 ID:ujXi/HMk]
- 急に速度が落ちたな
- 964 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/13(土) 17:26:32 ID:BT1QlJMV]
- 2エンディングのトラベラーっていい曲だな
1では切ない感じだったから、この明るい別れはクロノアの成長が伺える
- 965 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/13(土) 22:47:34 ID:7GVlK8zb]
- 映像も「ルーナティア」の成長が見れていい感じ
- 966 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 00:16:36 ID:nUKBhsnq]
- >>949
トロワ乙
- 967 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 14:53:52 ID:u6xcjCf6]
- 北米では3万弱か・・・
- 968 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 16:57:10 ID:kBbGY5HZ]
-
( ﾟдﾟ)つ┏┻╋~~~
- 969 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 16:59:37 ID:tAaQjMFL]
- 日本より売れないと思ってたんだが案外売れたんだな
つうかこれは少ない方なのか？
- 970 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 18:37:12 ID:u6xcjCf6]
- もちろん実際に開発・宣伝費用にいくら掛けたか知らんから所詮どこまで行っても憶測だけど、
欧米で3万では・・・
日本で3万、欧米で10万ぐらいならやっとトントンなんでは？
- 971 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 20:17:12 ID:kBbGY5HZ]
- >>970
×欧米で3万
○北米で3万
だろ
ついでに各地域のハード売上
米国
PS2 NDS PSP 360 PS3 Wii
累計. 43,646,222. 27,504,433. 14,258,702. 13,888,795 6,788,544. 17,540,815
08年末迄欧州全体累計(万台)
ハード DS：3120 Wii：1397 PS3：686 360：782 PSP：1222 PS2：3821
日本
XB360 PS3 Wii
累計. 1,038,532 3,180,732 8,041,529（mc）
DS(+L/i) PSP
累計. 26,641,961. 12,374,854（mc）
（DS 6,585,474／DSL 17,578,720／DSi 2,477,767）
- 972 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 20:52:55 ID:uacjnyjt]
- 倍は売れてないと話にならないって事か？
まぁ日本の方がファンは多いし、向こうで売れそうなゲームでも無いから倍は無くて当然だよなぁ
- 973 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 23:55:32 ID:WvecUWDC]
- VG占い以外にソースあんの？まあ今3万ならもう少し行くだろ。
- 974 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 05:47:10 ID:meH5zKKY]
- 日本の売れ方を参考にするなら最終5万辺りだろうな
企画が企画だけに爆死なのかどうか判断し辛いのが悩み所だ
クロノアと同じくらい売れた、
カプンコが20億円掛けたバイオニックコマンドーみたいなのなら判りやすいんだがなｗ
- 975 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 07:46:01 ID:wQNyqarh]
- 日本と北米ではゲームの売れ方全然違うだろう。
- 976 名前：そろそろ次スレの季節だな mailto:sage [2009/06/15(月) 19:31:03 ID:meH5zKKY]
- ナムコ発PS用ソフト「風のクロノア 〜 door to phantomile 〜」より始まる
クロノアシリーズの家庭用ゲーム用スレッドです。
前スレ 風のクロノアシリーズ 〜VISION 18〜【wii版登場】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1233587077/
クロノア@ホーム
www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/kloweb/index.html
★Wii「風のクロノア 〜 door to phantomile 〜」発売中 \4800
公式
kloweb.namco-ch.net/
wiki
matomewiki.com/wiiklonoa/
★専用スレのある話題はそれぞれのスレでどうぞ。
☆ネタバレ・攻略 → 家庭用アクションゲーム攻略板
☆携帯ゲーム → 携帯ゲームソフト板
☆サウンド → ゲーム音楽板 ──など
２ちゃんねる検索
クロノア find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%ED%A5%CE%A5%A2
ナムコ find.2ch.net/index.php?STR=%A5%CA%A5%E0%A5%B3
★初めての人はまずここへどうぞ。
おやくそく。 info.2ch.net/before.html
- 977 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 19:37:38 ID:meH5zKKY]
- という訳でテンプレを更新してみた
次スレの>>1はこれをコピペすればいいだろう
>>2以降はまとめWikiに俺が書いた奴があるからそいつを使ってやってくれ
>>975
まぁ焦らなくとも来月のVG占いを見ればわかる
ところで日本ではクロノアは3万しか出荷されてない筈だがVGだと2.7万売れてるようだな
ゲーム屋で未だに新品が置いてある所を見るといつの間にやら追加出荷されてたのか？
- 978 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 21:01:27 ID:meH5zKKY]
- ■よくある質問
Q.これクロノアの新作？
A.初代のリメイクです。グラフィックの大幅強化の他に以下の追加要素あり。
日本語／ファントマイル語の２つから音声選択可能、コスチュームチェンジ(全4種)、
デモビューアー、モデルビューアー、ボスタイムアタック、
リバースステージ（左右反転）とそこから行ける、エクストラを上回る高難度のオマケ面。
Q.リモコンでの操作ってどうなのよ？
A.プレイしづらい等の問題はありません。リモコン（横持ち）の他、
リモヌン、GCコン、クラコンに対応。
リモコンの通信切れで画面が止まるのを回避したいならGCコンが必須です。
Q.リメイク前の初代をやってみたい！
A.中古屋で初代を探す、もしくはPS2で発売されているナムコレクションを購入すべし。
Q.クロノアのキャラデザって…
A.あらゐよしひこ氏
次スレは>>980が宣言の上立てる事、立てられないか立てたくないなら踏まないでね？
>>980が立てられなかったか忘れてるようならスレ立て宣言の上立てる事(重複防止の為)
- 979 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 21:03:28 ID:meH5zKKY]
- WiiクロノアまとめWikiが落ちてた事に今気付いたんで>>2も書き換えておいた
まとめWiki関連は次スレの>>1から消しといてくれｗ
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