風のクロノアシリーズ 〜VISION 18〜【wii版登場】

1 名前：なまえをいれてください [2009/02/03(火) 00:04:37 ID:lsz1ICvF] ナムコ発PS用ソフト「風のクロノア　〜 door to phantomile 〜」より始まる クロノアシリーズの家庭用ゲーム用スレッドです。 ★Wii「風のクロノア　〜 door to phantomile 〜」発売中 \4800 公式 kloweb.namco-ch.net/ クロノア@ホーム www.namco-ch.net/kloweb/index.html 前スレ 風のクロノアシリーズ 〜VISION 17〜【wii版登場】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1228996098/ wiki matomewiki.com/wiiklonoa/ ★専用スレのある話題はそれぞれのスレでどうぞ。 　☆ネタバレ・攻略 → 家庭用アクションゲーム攻略板 　☆携帯ゲーム → 携帯ゲームソフト板 　☆サウンド → ゲーム音楽板　　　　　　──など ２ちゃんねる検索 クロノア　find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%ED%A5%CE%A5%A2 ナムコ　find.2ch.net/index.php?STR=%A5%CA%A5%E0%A5%B3 ★初めての人はまずここへどうぞ。 おやくそく。 info.2ch.net/before.html 705 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/29(金) 20:22:57 ID:RzWG8zaj] あんまり複雑にされると困っちゃうんだぜ 706 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/29(金) 21:11:26 ID:3Fr69EnQ] このシリーズはクロノアのアクションを増やすんじゃなくて 敵キャラの風だまに対するリアクションを増やすものだと思う 707 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/29(金) 21:16:40 ID:+cjR6zQb] >>705 誰にでも判るシンプルな操作系が売りの一つだからな ところで上下撃ちと聞いて大魔界村を思い出した件 708 名前：なまえをいれてください [2009/05/30(土) 00:09:13 ID:AiCqMpK2] ただね単体で出来るアクションのバリエーションは財産になるよ 場面区切れば操作性の問題もある程度は何とかなるし ボードとかはその一つの解じゃね 709 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 03:00:23 ID:Y1Ax5YYd] 考えると、 操作性を変えることなく、 電撃ジャンプや大ジャンプ台とかの、新たなアクションを追加できた｢２｣はすげぇな 710 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 06:53:03 ID:toUKh4sC] 2はカメラワークが最高。 711 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 10:38:07 ID:URp5QF3P] フォードンは単調な２Dアクションには良いアクセントだったよな 712 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 16:05:10 ID:0s1ui9XA] 風を感じれたからな、２は。 713 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 16:12:18 ID:OVPivxnb] ロケットで一気に上に行って背景がめまぐるしく変わっていくのは快感だったな 714 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 21:12:58 ID:RX8bFK87] キングダムハーツWiiを作る可能性はある、クロノア新作はWii版のセールス状況次第 ttp://www.gamememo.com/2009/05/30/kingdom-hearts-wii/ 715 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 21:27:35 ID:70PTj5ca] >>714 吉沢はナムコの人間にしちゃ正直だな 世界で実売10万も行くかどうか判らんレベルだからまぁ当てにするのは止めとくか 716 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 22:22:01 ID:34s6meTs] >>714 非常に･･･　マズいんじゃないか？ 717 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 22:32:57 ID:kcCja3Jt] 出ないといってるも同然じゃないかorz 718 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 22:33:09 ID:KpFMsiGs] >>716 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_ ..,,,,､ 　　　　　　　　　　　　　　_. −~￣　 ＾ﾞﾞﾄ､ 　　　　　大丈夫！ 　　i　 - -- 　 　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　 　 _|　　　　 　 (´｀<o　/ 　　　　　　　　　　 　∠.卜､,__＿＿＿_ _ _ ,/ 　　　　　　　　　　　　　/| ・＼　／　　ﾞ,ﾐ.ｲ 　　　　　　　　　　　　/Σ ⌒　　　⌒ "ﾌﾐﾍ 　　　　　　　　　　　 /,ﾐ.ﾚ＼（__人__）　 ＞ﾐ.λ 　　　　　　　　　　 Ｊ.ﾐﾐﾐ/匚二二二二ｺ ﾐﾐﾐλ 　　　　　　　　　⊆　　　　　　　　　　　⊂　　　つ 　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　　　　　　 ι　　　　⊇ 　　　　　　　　　　(ﾉしЧ　　　　　　　　ι(ﾉし＼冫 簡単なボタン操作で攻撃とジャンプをう（ｒｙ 719 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/30(土) 22:40:21 ID:Z7TnfWFc] まあ可能性が全くないとも言えんだろう 720 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 00:58:11 ID:qoTm65sI] 新シナリオ、システム･･･？ クロノア2ではなくて新作を出したいのか。 721 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 02:11:22 ID:OmBlOxnL] やっつけ仕事で www.dotup.org/uploda/www.dotup.org80536.jpg 722 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 04:49:37 ID:EcxbB4Vx] >>714 リメイクで古参が散々ネガってたみたいに新作でも自分の中のクロノア像との 差異を探して後ろ向き発言繰り返しそうだから、夢のままの方がよかったり。 723 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 05:03:15 ID:W5KkPeem] >>721 ワロスwwwww このAAあったらスレのマスコットになりそうだwwwwwwwwww 724 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 06:09:35 ID:eEoBdar+] >>722 じゃあこんなのはどうだｗ クロノア プライム 初代と2をつなぐ衝撃のエピソード 2.5Dから三人称視点完全3D化、探索型アクションアドベンチャーに 操作 ヌンチャク スティック:移動 Cトリガー:モフモフボール変形 Zトリガー:押している間カメラ向き固定/ロックオン (グラップリングジャノメを装備してグミの近くでロックオンし続けるとぶら下がる) リモコン ポインティング:照準、カメラ向き移動 十字キー↓:風だまミサイル(ロックオン中に撃つと対象を追尾、チャージ中に撃つと装備武器に応じた攻撃が可能) A:装備中の武器で攻撃(押し続ける事でチャージ) B:ジャンプ(押し続ける事で滞空、敵捕獲時ジャンプ中にもう一度押すと二段ジャンプ) +:武器切換 -:コンバットモードとヒューポーモード(探索モード。ヒューポーがリングから出てくる。 攻撃は出来ない。調べたいものをポインティングしてロックオン押し続けると説明が出る。)切換 1:マップ画面 2:メニュー画面 開発:レトロスタジオ 発売日:ファントマイル歴30110年 予価:夢のかけら7つ 725 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 06:14:05 ID:eEoBdar+] P歴30110年じゃなくて3010年だったな ネタだからまあいいけどｗ 726 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 06:21:54 ID:k1a1vVsE] リメイククロノアのステージ見てたらマリオみたいな箱庭ACTでも結構いけたような気もする 727 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 07:11:35 ID:KiafIKF6] それはそれで面白そうだけど、俺はこのまま2D新作がほしいなぁ…… MMみたいな、アクションよりはパズルゲーなのでもいい 728 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 10:40:45 ID:XtDH4FPU] やっぱ２Dだろう。 横スクロールアクションの金字塔になってほしいもんだ。 729 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 19:45:19 ID:eEoBdar+] このくらいやらないと再起は不可能だろうがナムコにはその意志も資金もないようだな 『メトロイドプライム』 アメリカのコンピュータゲーム開発会社、レトロスタジオの社員曰く、 「宮本茂氏の来訪は、銀河皇帝のデススター訪問並みの恐怖」 （元ネタは『スター・ウォーズ』）とのことで、宮本は国内外を問わず必要と見たら 「ちゃぶ台返し」を行っていると思われる。 ちなみにゲームがFPSスタイルになったのも宮本の提案によるもので、 当初はマリオ64のような三人称視点の探索ゲームだったという。 この際それまでにできていた部分がほとんど全て作り直しになったらしく、 その時の記憶が蘇ったものと思われる。 -Wikipedia「宮本 茂」より 730 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 20:17:06 ID:+NB8zAKZ] すごいな宮本さん。 今作のリメイクは良作ではあるが、名作とは言い難いな。 あっためる時間が少なすぎた 731 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 20:37:09 ID:qoTm65sI] リメイクがオリジナルを超えるのは至難の業だよ。どうしてもオリジナルに縛られちゃうからね。 732 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 20:48:35 ID:eEoBdar+] >>731 まぁメトプラは「スーパーをFPS風にリメイクしてみた」って感じのゲームだけどな 出来がよかったんで海外じゃ大受け、国内ではFPS風ゆえ売れてないがコア層に強い支持があるようだな 733 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 21:00:35 ID:+NB8zAKZ] >>732 だね。おれ大好きだし。 とりあえずクロノアが少しでも売れるように、アクション好きの友達に裏ステージの鬼畜さを広めておくわ。 734 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 21:02:02 ID:qoTm65sI] メトロイドとクロノアでは世界観もファンの層も数も全然違うから一概に言われましても。 735 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 21:19:48 ID:9M31aiQQ] 3-2以降がまったく出来る気がしない… 736 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/05/31(日) 22:04:50 ID:eEoBdar+] >>734 まあそれもそうか >>733 スーパーメトロイドで攻略本見ながらなら水着エンド見れる俺でもリバースメダルは5つがやっとだった レトロゲー板で1時間クリアとかボス1ターンキルとか言ってる奴等に紹介するとちょうどいいかもなｗ 737 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 00:51:21 ID:qQ4PzWjE] ふむ 今作のセールスポイントはむしろそこかもしれないな。 口コミ口コミ 738 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 08:10:08 ID:B07o1Cvv] ヌンチャクでやるとまじキツいわ・・・ いまだに1-2で止まってる 739 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 17:40:35 ID:8xb8DbyC] >>734 クロノアもメトロイドも全部やってる俺涙目 740 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 19:58:01 ID:AXJ1qJCZ] >>739 まあおれもだけど 741 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 20:32:26 ID:05M+5BrV] じゃあお前ら次回作では3時間クリアでクロノアがスク水姿(浮輪付き)になるというのはどうだ？ 742 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 21:17:02 ID:D2X4JZiu] スク水と聞いて一瞬女子用のかと思ったわｗ 今回の衣装は個人的にはパッとしなかったから 次回出るなら初代verか新コスで 743 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 21:37:32 ID:HF+bli1W] クロノアに女子用スク水だと……！？ 744 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 21:41:49 ID:EoWqdZ9J] あれ、クロノア＋スク水と言ったら女子用がデフォルトじゃなかったのか…？ ところで先生、俺は新コスならナムコキャラ路線と言う事でクリノ・サンドラコスを推したいのですが 745 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 22:15:00 ID:2zs0W/HB] 昔メロキャラに水着でアイスキャンディ食べてるクロノアの絵があったな 746 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 22:16:02 ID:2rErotG3] >>744 着ぐるみなのか裸なのか… 747 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 22:22:41 ID:B07o1Cvv] 俺は初代より2の服のが好きかなぁ。 新作がでるとして、ミラミラ大雪山みたいなのがあってガンツがでるとしたら そこだけ公式の、雪山をクロノアとガンツが滑ってる画像の服で出てほしい 748 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 22:39:43 ID:A2Pq+dZW] あれ・・・リバース素でクリアしたのって案外凄いのか？いや、GCコンならそうかｗ 749 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/01(月) 23:14:56 ID:05M+5BrV] 男用水着のつもりで書いたネタだったが…ｗ ネタはともかくキャラデザや服をコロコロ変えるのはキャライメージが固まらないからよろしくないな どっかの配管工のおっさんやパワードスーツを着た賞金稼ぎとかは殆ど変わってないだろ？ まぁクリア後のオマケに新コス入れるくらいならいいかもな 750 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 01:15:05 ID:ETdP447k] スク水っていうと女の子用だろｊｋ 男用なら紺の学生向け海パンとかだな 751 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 03:13:50 ID:KI3CuS30] いい加減メトロイドプライムの話しつこいぞ クロノアリメイクを素直に楽しんでる身からすれば甚だ不愉快だ 752 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 06:13:31 ID:B4C78crU] じゃあ某TRPG風クロノア(PS2仕様) クロノア 男性 レベル2 身体能力 器用度18/3 敏捷度24/4 知力 12/2 筋力 04/0 生命力12/2 精神力24/4 技能 レンジャー2 シーフ1 バード1(モラル) 装備 右手 風のリング(2)* 胴体 クロース(2) (予備アイテム カラオケ用マイク) *命中させた対象を捕獲する事が出来る毎ラウンド攻撃可能な射程2の投射武器。 捕獲した対象を投げ付けて攻撃する事が出来る(射程8) 精神力を消費する事で射程と攻撃力の上昇が可能(精神力1につき各1ずつ) 753 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 09:06:13 ID:69e1H4IC] >>749 賞金稼ぎの方はパッと見変わらないが実際は中身がころころ変わってるぞ まあクロノアを変えていいってのとは別問題だが 754 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 12:01:25 ID:oRtwd/Un] 初代から2への変更は内容的に分かるけど今後は変えるべきではないよな 755 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 12:41:11 ID:B4C78crU] >>753 ＞ 賞金稼ぎの方はパッと見変わらない そいつが問題なのさ パッと見で別キャラに見えちまうとかは、キャラものだとまずいだろ？ >>754 G2以降をなかった事にするのかどうかって問題もあるしな 756 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 15:45:52 ID:dQC4fEcm] ルイージはガラッと変わったよね　今となっては良かったと思うが クロノアもあんまりイメージは変えないで今後も進んで欲しいなぁ 今後があるかはわからないけど 757 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 16:08:34 ID:oRtwd/Un] とりあえず今はDSでヒーローズのリメイク出して特典にフル版signofheroのCDついてきてくれたら文句はない 758 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 19:07:26 ID:nEwV2NBf] 携帯機でヒーローズ路線を、あくまで外伝として展開していくのは悪くないと思う。 ゼルダも、リアルとトゥーンで別れてきた感じだし。 759 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 19:56:24 ID:B4C78crU] 帝国で2以降の服を着たクロノアがヒューポーと一緒にいるという問題は リメイクロノアで衣装替えが出来るようになったので解決した G2以降をなかった事にしないのならば風のリングの中に誰もいないのに 何故か風だまが撃てるようになっているという設定の矛盾も改善してほしいが WS版を某ゼロミッション並みにフルリメイクするか PS2のをWiiでリメイクしてそれにおまけステージを作るかして そこで解決してほしいがな 760 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 20:22:14 ID:oRtwd/Un] 俺はクロノア=プレイヤー、クロノアがいる世界=プレイヤーの夢って設定があるから 作品ごとの設定の矛盾もおかしくないと思うけど 761 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 21:12:57 ID:B4C78crU] >>760 そんなもんか そういや今気付いたが帝国はG2の直前の話なのに何故かヒューポーがいるな 2と帝国の間に、ファントマイルに戻ったクロノアが何やかやでヒューポーと和解する話を入れて欲しいが あと2の導入部が唐突、クロノアが初代からキャラが変わり過ぎな印象を受けたので 初代と2の間に「夢見る黒き旅人」としてキャラ的に成長する物語が欲しい所だな 新作用に使えそうなネタは結構あるもんだな どうせ上から金出して貰えないだろうからこの際 アクション(パズル)ゲームとしてしっかりした出来ならDSでもいいですぜ これで勝つる！ 762 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 23:04:03 ID:oMM7COBi] >>760 個人でこのレベルまで作りこんだ夢を見てるとかぜのさかな化してそうで怖いので あいまいで限定的な大量の夢で補間し合ったパッチワーク世界説を提唱してみる 763 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/02(火) 23:24:59 ID:69e1H4IC] いつの間にか訪れた美術館でヒューポー一緒にいる→いつの間にか訪れていた夢帝でヒューポー一緒にいる ここまでは、なんかクロノアとヒューポーが夢を渡り歩いてるパラレルな独自シリーズみたいに綺麗に纏まってたのに G2で不自然にヒューポーが消えて、オマケにロロとの面識があることから2の後日談みたいになってしまったのは残念だ 764 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/03(水) 00:32:16 ID:AJ24OBHe] 夢の帝国は2と同時進行で別スタッフの作品で好きに作ってたんじゃなかったっけ。 んで、G2以降はテコ入れでシリーズ存続の道を模索。 765 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/03(水) 00:39:43 ID:2RkkUtSx] 携帯機のは全部外伝だろ？ 766 名前：なまえをいれてください [2009/06/03(水) 02:00:06 ID:/HHQQbOQ] 美術館と帝国は良作 767 名前：なまえをいれてください [2009/06/03(水) 07:39:11 ID:ozLEP0b2] ヒーローズのエンディング後のセリフがかっこよい 768 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/03(水) 08:24:13 ID:30XEUiwm] そろそろ5月の売上げ出るかな？ 769 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/04(木) 11:43:56 ID:nF7Vfrrc] どこで読んだか忘れたけど、 クロノアとヒューポーは１以降の続編で再会する流れだったんだよな、確か 携帯版で一緒にいるのはその前提ありきだと思ってた 770 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/04(木) 12:03:18 ID:+0wWrkF0] 「ヒューポー」は、クロノアが辛い別れの後に夢見たヒューポーの妄想・幻影なのかも 771 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 07:38:04 ID:mHrgj5AZ] 再開する流れっていうかそういう話で続編をつくる案があったんだよな たしかwiiクロノア発売後のインタビューで言ってた 772 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 16:33:07 ID:WQToVLUI] >>771 これだな japan.gamespot.com/wii/features/story/0,3800076631,20385674-4,00.htm 10年の時を経て登場したリマスター版と気になる今後は…？--Wii「風のクロノア」吉沢秀雄氏インタビュー 佐藤和也（GameSpot Japan） 公開日時：2008/12/22 17:58 (前略) 吉沢氏：そうですね…。今だから言えることですが「2」のときにボツになったシナリオがあるんです。 ファントマイルに戻ってきてヒューポーと再会して、3000年前のファントマイルに行く話を書いたんですけど、 「2」から遊んだ方にはわからないと指摘を受けてボツになったんです。 なので、「2」だけで完結はするけど、「1」をやった人だったらきっと気づくはずだ という接点を作った話に変えたんですね。 当時短い期間で出せるようだったら、それは「3」にしたかったかなと。 もうひとつ違う構想は1個考えたりしてたんですけど、それはまだまとまってないです。 もうちょっと具体的に作るとなったら考えようかなとは思います。 (後略) 773 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 17:37:26 ID:eQ7o+zvM] という事は、２がリメイクされた後に新作の３が来るとするなら、 この時ボツになった再会シナリオが動く可能性もあるわけか… もしそんな事になったらその日はでっかいホールケーキ買ってきて飲み明かすぞ多分 774 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 19:50:42 ID:19Mgwz/f] 夏に出るWii版ドラゴンボールがクロノアっぽい2.5Dアクションも含んでる件について ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/db_tenka/ 775 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 20:34:52 ID:n9qisumT] 2.5Dなんてもうクロノア以外にも結構あるような気がするが 776 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 21:15:30 ID:XlkLMIKY] カービィ６４もそうだが、クロノアに比べると雑なステージ構成だ 777 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/05(金) 22:39:53 ID:WQToVLUI] >>775 そんなにあるのか？ 幾つか紹介してくれよ 778 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 00:19:05 ID:GZ+RzDas] 個人的には、本編では今後はもうヒューポと出会うようなことはしないでほしいな。 ああいう悲劇的な別れだったから1のEDが映えたわけだし、いまさら再開されると台無し。 そういう意味でも、ヒューポニアで1との繋がりを微妙にほのめかすあの演出は神だった。 779 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 04:23:25 ID:tGP275Ke] 所詮ボツネタだからな。ボツにして正解。 780 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 07:31:09 ID:V6dw/6Pz] たまっころより、ロロのほうが好きです… 781 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 07:51:15 ID:9/c6VzIq] がんばれゴエモンでろでろ道中 カービィ64 ONE PIECEランドランド うえきの法則倒すぜロベルト十団 は2.5Dだな。他は知らん 782 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 08:12:38 ID:muaFUbT6] ビューティフルジョーもじゃね 783 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 14:28:25 ID:tGP275Ke] 俺、トンバ！とかいうゲームが初代クロノアと同時発売で･･････ 784 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 20:36:04 ID:miTg/lK8] >>778 携帯機のは全てなかった事にする訳か それもどうかと思うが 785 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 20:51:25 ID:GZ+RzDas] >>784 だから「本編では」と言っておるのじゃよ 786 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 21:12:44 ID:miTg/lK8] >>785 携帯機の方で一緒にいる以上「本編では」とか言ってみた所で無駄 だから「携帯機のをなかった事にするのか」と言っているのだよ 787 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 21:40:48 ID:i9hGs+cT] 携帯機のほうはそもそも１との世界的なつながり自体不明だからなかった事にするとか以前じゃない？ パラレルワールドという解釈もありうるし 788 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 21:41:36 ID:FyIvSbCC] 会話のキャッチボールにバットを持ち出していきなり大ファールをぶっ放すかのような台詞だなオイｗ 789 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 22:14:33 ID:GZ+RzDas] >>786 > 携帯機の方で一緒にいる以上「本編では」とか言ってみた所で無駄 > だから「携帯機のをなかった事にするのか」と言っているのだよ 無駄とか言われてもねぇ。 790 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 22:57:55 ID:miTg/lK8] >>787 パラレル云々を持ち出すと「2も所詮パラレルだから」 とか言われることになりかねないが良いのか？ それにキャラゲで設定が露骨に矛盾したらまずいんじゃないのか？ というか1との繋がり云々を言い出すなら そもそも2で何の説明もなくクロノアのキャラが1からモロに変わっているがその辺りはどう説明する？ 791 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:07 ID:FyIvSbCC] >>790 そこまで言うなら先に持論から提示するべき 792 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 23:17:26 ID:LATqfTiI] >>790 そもそもクロノアは いろんな異世界を旅しながら世界を救うキャラのはずでは？ 「夢見る黒き旅人」っていうし 793 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 23:32:17 ID:Zv1BISGO] クロノアは１から２で成長したんさ 794 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/06(土) 23:57:42 ID:miTg/lK8] >>791 (1)1と2の間に「夢見る黒き旅人」として覚醒する話 (プレイヤーに2以降のクロノアのキャラ位置を明確にさせる) 途中(またはエンディング)に1衣装から2衣装へのコス変更＝覚醒イベントを入れる (2)2の直後辺りの時間軸にヒューポーと和解する話を入れる (クロノアが望むならばヒューポーといつでも一緒に居られるという事にし、 かつクロノア一人でも風だまが撃てるようにする) これは2をリメイクした際の追加ステージとして入れても良い (というか2をリメイクしてもそのくらいしないとまず売れないだろう) (3)各夢の世界同士が緩く繋がっていて各世界の住人はその間を(ある程度)自由に行き来出来るというのが判る話 これは(1)か(2)でそれとなく触れるだけでも良い ここまでやれば大抵の矛盾点は解決出来そうな気がするがどうかな というか素人目から見ても美味しいエピソードが転がってんだからDS辺りでいいからなんか出しゃいいのに… 795 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 00:06:02 ID:JZs9IdvV] 容姿や登場キャラはクロノアの本体の時間軸を示していて 携帯機はクロノア自身の夢と解釈 ３でもまた別のクロノアが用意されると予想している すべては　一夜の　ゆめの　おはなし。 796 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 00:15:44 ID:S0s2MQgL] >>794 妄想乙としか言い様が無いな 797 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 00:38:00 ID:Fy3eswtj] まあ妄想できる内が華だよ(笑)。リメイクされて本当に良かった。 798 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 06:24:36 ID:bmJKzbn3] ゲサロの方にあったクロノアシリーズの反省と批判レス jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1140614542/51 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1140614542/134 の共通点として「(キャラゲーなのに)キャラや設定をコロコロ変えた事」が挙がっているのだが 上は信者、下はアンチの書いたレスのようだが立場が違っているにもかかわらず 同じ批判が出るってのは相当まずいぜ 誰にでも判る大きな欠陥があるって事だからな 799 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 08:11:18 ID:S0s2MQgL] まぁキャラ転向に失敗したと言うだけの結果論だけどな 800 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 10:08:31 ID:bmJKzbn3] >>799 ×キャラ転向に失敗したと言うだけの結果論 ○クロノアが何故支持されたかの分析を怠り目先の利益のために設定をコロコロ変えた結果 新規は釣れず信者がガンガン減っていくという最悪のパターンになった だろ 801 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 10:25:44 ID:qazbYeNS] > ○クロノアが何故支持されたかの分析を怠り目先の利益のために設定をコロコロ変えた結果 > 新規は釣れず信者がガンガン減っていくという最悪のパターンになった > > だろ 「支持されたかの分析を怠り」じゃなくて「支持されなかったことの分析を誤り」かな。 支持された理由はかなり分かりやすいと思うんだよね。勘違いしようがないぐらい。 問題は、「なんで支持されないんだろう」という分析で誤った判断を下したことだと思う。 分析は、たぶんした。ただ、その結果「もっと子供向けにしなくては」と考えて舵を切ったのが すべての間違いだったと思う。 802 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 12:02:52 ID:S0s2MQgL] >>801 クロノアが最初から子供向けのゲームとして作られていた事は疑いようが無いんだから、 子供向けの路線を選らんだのは間違いであるにしろ悪い発想ではなかったはずなんだよ それでもこのあるさまになってしまった原因は、現実的な理由で切り捨ててしまえばグッズ展開が甘すぎたんだろな その結果、知名度と蒐集欲に飛びつく子供が着いてゆかず、大きいお友達だけが離れていってしまったと 803 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 12:10:38 ID:bmJKzbn3] >>802 初代当時の「泣きゲー」という評価や今現在のイラストサイト等を見た限り 釣れてたのはむしろ子供より女のようだが 804 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 12:45:57 ID:S0s2MQgL] >>803 そう言った客層は副産物的なものと捉えていたんだろう。あくまで子供向けのゲームだったんだから 例えばネットなんかをやっているとプリキュアは大きいお友達のためのアニメだとか思わず勘違いしそうになる けど実際にはメインターゲットである子供は、大人の思う以上の数がしっかりと釣られているのが現実だよな これは単に子供は自分の声を大人に届けることに興味が無いせいであって、売る側からすれば売り上げの数だけ 子供が釣られていると統計的に疑いようがない分、大人の声はどんなに大きくてもマイノリティと数えられてしまうわけだ クロノアもそれに習って失敗の道を歩んでしまったのかも知れない 805 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 13:27:35 ID:Fy3eswtj] 一番致命的だったのはクロノア2の商業的失敗だろ。 ナムコだって儲かるなら路線変更なんてしないよ。 806 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 13:49:51 ID:epk5784u] 正直、とてつもなく致命的だったのはあのネタＣＭだったと思う。 あれで内容を想像出来るやつはいないだろ… 807 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 13:54:09 ID:Fy3eswtj] クロノアを殺したのは円広志！ 808 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 14:56:57 ID:bmJKzbn3] >>805 露骨なキャラデザの変更 ゲーム難易度の上昇 わかり辛いシナリオ 欠点がパッと思いつくだけでこれだけあるからなぁ 809 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 15:12:23 ID:hlluM7db] 難易度の上昇を欠点と呼ぶのはどうよ？ 810 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 15:58:54 ID:6VPfczRv] ２が難しいのはマリオ以来の美しい伝統です 811 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 16:06:15 ID:S0s2MQgL] キャラデザに関しては、初期のものは一般受けされなかったらしい 業界内ではデザイン部門で賞を貰うほど高い評価をされていたらしいけど、 そもそもそう言う評価と一般の感覚って大きくずれているからどうしようもないな 812 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 17:21:13 ID:X0qOfd1G] ２のCMは印象に残ってる 通常のCMのBGMが良かったのと、円で覚えてた けどどんなゲームか分からなかったから結局当時は買わなかった なんかレースゲームかなんかかと思ったよ 横スクロールアクションなんて夢にも思わなかった ゲーム性を人に伝えにくいのも欠点かもね 813 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 17:48:04 ID:bmJKzbn3] >>809 大してゲームをやらないような女子供向けタイトルなのに 仕掛けの難しさや敵の強さを上げておきながらライフは据え置きどころか半減 これはまずいだろ？ >>811 それは初耳だな、ソースは？もっとも、多少ウケなかったくらいでいちいちデザインを変えるのは キャライメージが固まらないからやるべきではないが デザインをここまで大幅に変えるならば、例えばメトロイドフュージョンみたいに 事前の宣伝及びゲーム中で変わった理由をキッチリ説明しないとまず受け入れては貰えないだろう (1と2以降ではクロノア知らない奴に別人ですと説明しても信じるくらい違うからな) 変えるにしても頭身はそのままでカラーリングは赤系統のままにしておくべきだったな 例えばリメイクロノアの衣装みたいなのがよかっただろう 青系統に変えたせいでパッと見で別キャラに見えるどころかソニックと間違われる始末だそうじゃないか 814 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:19:04 ID:qazbYeNS] >>811ではないけども... >>813 > それは初耳だな、ソースは？ 俺もソースはいまさら示せないけど、1のデザインの目が爬虫類だか蛇の目だかに似ている ということで子供に怖がられたという話が製作者インタビューの中に出てきた記憶がある。 815 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:30:37 ID:/LNEPRQn] >>814 確かWS版のインタビューじゃなかったっけ。 816 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:34:33 ID:sJu1pQR5] 難易度に関しては、設定できるようにしてくれりゃ問題ないんだがね。 その辺の配慮がまだ足りない。 817 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 18:49:43 ID:S0s2MQgL] >>813 ソース探したけど見つからなかったわ。どうやら俺の思い違いではないようだけど デザインに関しては、初期のものは変更せざるを得ない部分があったと思うんだよな 初期のデザインは色使いが単調かつ派手で、目に良くなく古臭かった。これでは良い印象を持たれにくい PS2に移行してクロノアのパーソナルカラーが青に決定されたみたいだけど、これも仕方が無い事だったと思うよ クロノア２最大のウリであった「爽快感」を感じさせる色は、ソニックを見て解るとおり青以外にありえないんだから 818 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 19:46:34 ID:Fy3eswtj] 2って難しいか？ボス戦が別になったしクリアだけなら温くね？ パーフェクトやEXステージはそりゃ難しいけどさ。あとボルク炎上！ 819 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 20:00:54 ID:huPo4ADv] >>818 おれもむずいとは思わんが、人によりけりってことだ そこは配慮してもらわんと 820 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 20:53:45 ID:bmJKzbn3] >>817 重要なのは「デザインを変えなければならなかった理由」よりむしろ 「デザインをここまで大幅に変えるならば 事前の宣伝及びゲーム中で変わった理由を客に判るようにキッチリ説明して デザインが変わってるけど前作と同じキャラですよって認識させないといけない」 ってとこだろ あとデザインが古臭いという話なら 30年くらい前のハードの性能上の都合から生まれたデザインを未だに守っている オーバーオールのヒゲの配管工がいる訳だが 821 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 20:59:07 ID:Fy3eswtj] そもそもデザイン変わったことにそこまで食いつく御仁の方が･･･ってこれも人によりけりなんでしょーか 822 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:00:18 ID:qazbYeNS] さすがにマリオを引き合いに出すのはどうかと。 あの格好は職業的なコスチュームみたいなもんであって、時代とか流行とかに まったく関係ないものだし。 823 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:07:18 ID:huPo4ADv] www.inside-games.jp/news/356/35682.html 横スクロールACTを喜ぶ『朧村正』への海外ゲーマーの反応 今こそ横スクロールが注目されるとき 824 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:17:26 ID:S0s2MQgL] そのオーバーオール自体が、クロノアの新デザインの一つとして候補に挙がっていた普遍コスだったりするしな まぁ引き合いに出したキャラがちょっと強引だっただけで言いたい事は解るけど >>820 そもそも前作のクロノアと同じクロノアですよ、と明確に感じさせる意図自体が制作側には無いはずだぞ ゲームが変われば大なり小なりデザインも変わる。これはマリオだってそうだし、 パラレルワールド主体のキャラであるリンクなんか特にそうだ。ソニックなんかもあれはあれで大分変わってる 間接的に繋がりを匂わせている以上、整合性を取るためにデザインの変更はするべきじゃないと言うのならそれも解るが、 その兼ね合いとの結果がゲームシステムに落ち着いているんだから、そこはあまり言及するべきじゃないよな 825 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 21:26:56 ID:Fy3eswtj] >>823 マリオとかリトルビッグプラネットとか以外と根強いとは思うね→横スクロール。 でもクロノアが生き残れるかって言えばかなり微妙だよな。新作どうすんだろ。 826 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 22:23:45 ID:xWa+KPay] 近所のナムコ系列のゲーセン、壁にクロノアのキャラが描いてあるけどナムコ社内では評価は高いんかな？ 827 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 22:48:10 ID:JZs9IdvV] リンクもいろいろ変わってるし賛否両論だけど売れてるような 828 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/07(日) 23:43:20 ID:Fy3eswtj] >>826 ゲスト出演も多いし、間違いない。 そもそも評価高くないとリメイクされないし。金にならなかったシリーズなのにさ。 829 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 01:21:15 ID:F8+Dv+w5] 今日もsignofheroのCD化を願いながら寝るお 830 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 01:54:39 ID:UTNYPIXG] www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html ここを見るとだな 初週7000、累計14000　ってなってるが、 やっぱこれだとアカンかね てかナイツ意外と70000とかいってて驚き 831 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 06:27:41 ID:/+ViYJ35] >>824 ＞ そもそも前作のクロノアと同じクロノアですよ、と明確に感じさせる意図自体が制作側には無いはずだぞ ソース ＞ パラレルワールド主体のキャラであるリンクなんか特にそうだ。 あれは明らかに別世界の話だからそれでも許されてるだけの話でな 時オカとムジュラ、タクトと夢砂は同じリンクだが設定は変わってないだろ？ 帝国とG2は直接の続編なのに明らかに設定が変わってるし こういうのはまずいから本気でクロノアシリーズを継続する意志があるのならば リメイクを機に設定をやり直すとかしろよというお話 832 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 06:33:57 ID:/+ViYJ35] >>830 それはニンドリ付録のWiiソフトカタログがソース元だな 12/21までの累計だからもう少し売れてるだろうが定価を考えると厳しい事に変わりはないな 出荷数の少なさと定価の安さのせいか中古屋であまり値崩れしてない事(3k程)だけが救いだが 833 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 07:07:24 ID:aIknOiii] >>831 ソースを求めるのは良いけど、少し調べたり考えたりすれば解るような話や、 ある程度このスレにいれば自然と耳に入ってくるような話しかしてないはずなんだがなぁ まず>>772を見れば解るとおり、前作からシリーズを引き続いてやらないと ストーリーが解らない、と言うゲームの作り方を制作陣はしていない 何の前触れもなくクロノアの知り合いが出てきても、作中では一切説明もしないし、 設定上の繋がりを匂わせる一方で、前作と決定的な隔たりを設けている このスタイルは謂わばスターシステムに近い手法で、子供でも解りやすい取っ付きやすさと ファンサービスを両立させた結果なんだと思う。少なくともプレイヤーが無理に勘ぐるような部分じゃない 834 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 07:26:49 ID:0yaMTzbr] ぶっちゃけ、厳密に設定や世界観決めたら、あのクロノアのケモノ姿自体ファントマイル限定の姿と考える方が自然だしな。 835 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 12:01:11 ID:XklEBZAO] これだから設定厨は…。 ただでさえイベントだけのマップが増えてたりしたのに、 そこまでクドクド説明されたらテンポ悪いってレベルじゃなくなるだろ。 説明するのが悪いとは言わんが、攻略本インタビュー内でオナる程度で良い。 大体前作との繋がりを明確にした所で釣れるのは前作ファンだけ、むしろ新規ファンが釣り辛くなる。 まぁGBAでの子供騙し(not子供向け)化は失敗だったとは思うが。 シリーズが続かなかったのは新作までの感覚が開き過ぎたとか、出す時期を見誤ったとか、そっちの方の問題の方が大きいだろ。 836 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 12:41:35 ID:/+ViYJ35] つべで外人がビーマニだかをプレイしている動画で STEPPINGWINDの曲なのに画面に写っていたのは何故か初代のクロノアだったとか 海外版リメイクロノアで母国語パートのみ野郎の声にするとかの ふらついた事ばかりやっていないで何を売り込むのか最初からキッチリ決めとけって話だろ 何かおかしいのか？ じゃあお前らどうすりゃ復活すると思う？ 837 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 13:13:20 ID:XklEBZAO] >>836 何を売り込むのか〜って部分には同意する。 ただ、売り込むべきもの設定だとしても、設定厨の言う事は細かすぎるんだよ。 戦術をいくら改善しても戦略がブレてたら結局改善の余地は無い。 復活についてはリメイクの売上を見る限り無理だと思う。 ヒーローズやG2のファンに関してはとりあえず放置しておくとして、 ・初期の頃の雰囲気が好きだった人間で、今でもクロノアを買おうとする人がどの程度居るか？ ・初期クロノアのノリを気に入ってくれる新規客層はどの程度居るか？ というのを見定める為に「初代リメイク」という形でシリーズそのものにリセットをかけようとしたんだろ。 …でも懐古には叩かれ、売上はこの有様。開発費も上がった今世代、シリーズ存続には全然足りん。 838 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 13:44:22 ID:0yaMTzbr] 今回のリメイクは手堅く作って色々動向を調べるやり方なんだよ。 例えば国内の懐古はほぼ全滅している事が明らかになったのて、 ワケわからん過去の設定いじくりなんてしても意味ないとわかった訳だ。 海外のボイスも懐古、新規両方の反応調べてるんだろ。 新作は世界売上で行けそうなら出るさ。 839 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:14:05 ID:7RaMQKgu] 懐古とかいうけど、2に不満がある人はいないだろ。 2は俺も良いと思う。 夢亭も月光美術館も良かった。 それ以外は最悪だ。 クロノアの性格から何から何まで、全て違う。 別キャラならまだしも。 あれは誰でも怒るだろ。 840 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:18:14 ID:F8+Dv+w5] 新作も欲しいけどヒーローズリメイクも欲しい。 クロノアでRPGってなかなかいいとおもうんだ。 キャラの個性は凄くたってるし。 841 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:45:46 ID:9mdsTzCc] >>840 それなんてソニッ（ｒｙ 842 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 16:58:34 ID:hux5Y2CH] クロノアヒーローズの方が発売日先なのに(´・ω・`) 843 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 18:29:59 ID:/+ViYJ35] >>840 ポイント振り分け制ARPGなら同じGBAで既にシャイニングソウルというものがあるのだが それに終盤にクロノアが使用不能になる期間があるが クロノアのバランスが下手にいいだけにクロノアにだけポイントを注ぎ込んでハマる可能性があるという ゲームバランス上致命的な欠陥がある いわゆるコアゲーマー層向けのタイトルならそれでも許されるかも知れないが基本女子供向けだからな それに「クロノアはアクション(パズル)以外はやらない(どうでもいい)」という奴も多いんじゃないのか？ 844 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 19:46:28 ID:aIknOiii] 子供は放っておいても興味本位と知名度でどんなジャンルだろうと手を出すからそうでもない 問題は女なんだが、コレってほぼオタ層限定だよな？　何を見てきたのか知らんが違うとは言わせねぇ ならば大丈夫、ガンツとジャンガとジョーカーが戯れているだけで連中は飛びつきまくりのはずだ 845 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 20:54:50 ID:w0lu+7I/] ＞クロノアのバランスが下手にいいだけにクロノアにだけポイントを注ぎ込んでハマる可能性があるという ＞ゲームバランス上致命的な欠陥がある いやいやハマらんハマらん 戻ってレベル上げするというちょっと面倒な事態になるだけ 846 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:39:25 ID:/+ViYJ35] >>839 こうかな クロノアシリーズ信者振り落としの壁 初代 【初代ラスト台無しの壁】 美術館(＋帝国) 【キャラデザ大改変の壁】 2(＋帝国) 【積み上げてきた世界観、設定ぶち壊しの壁】 G2 【ジャンル違いのキャラ流用ゲーの壁】 ビーチバレー、ヒーローズ あとクロノアシリーズはクロノア自身も含めて全部パラレルですと言ってた奴がいたが 帝国のパケ裏に「またまた不思議な世界に迷い込んでしまったクロノア。」 とはっきりと書かれてある時点でその理屈は成り立たないな 「またまた」と書かれている以上普通に読めば、同一人物が同じ行為を複数回繰り返したという事になる というよりキャラゲの側面もあるのにわざわざ別人だという解釈をする方が無理がある ついで：他世界に迷い込んだ回数の勘定 1回目＝美術館、また＝2回目＝2、またまた＝3回目＝帝国 これからも、クロノアは初代から少なくともG2までは同一人物だという事が判る 847 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:48:00 ID:CI6tB1CJ] もうスターシステム（クロノア界限定だが）ってことでよくねーか？ 848 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:51:44 ID:ZNTIGR9A] 世界観や設定が奥深いだけに眠らせるのは勿体ないシリーズ 849 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 21:57:13 ID:CI6tB1CJ] 彼は夢の旅人だから眠らなきゃダメなんだよ！（違 850 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 22:07:43 ID:aIknOiii] >>846 呼ばれてきたぞ これ言ってしまうと全部ブチ怖しになるんだが、そもそもクロノアはプレイヤーの分身と言う考え方の上に生まれたキャラなんだ つまりそうでないクロノア、例えば美術館や夢帝のクロノアは初代や２のクロノアとは別のクロノアなんだよ これについては製作者も「クロノアって１も２もプレイヤーがクロノアなので」、とクロノア＝プレイヤーを決定付けるのに わざわざ携帯機クロノアを除ける形で言っている。１と２は続き物だから、ちと捉え方が強引かも知れないが 同一人物と解釈できるパーツが随所に転がっているせいでそう誤信できてしまうんだろうが、 初代クロノアと以降のクロノアの間には、ヒューポーとの別れや再開と言った過程以前に決定的な違いがあるんだ。 851 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:41 ID:MEmA1YVa] すごい、日本語は間違ってないしこんなに長文なのに本質が理解不能 天才かもしれない 852 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:13:40 ID:/+ViYJ35] >>851 >>850のレスは自身に都合の悪い事実をねじ曲げるか無視した妄想の羅列でしかないからな ここ数日のそいつのレスを読み返してみな 意図的にやっているのかガチなのかは判らんが まぁどう言い繕おうが現実は>>846なんだがなｗ 853 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:46:30 ID:yQHKFFfO] クロノアシリーズのGBA三作品は、それぞれでかなり面白いのに、 キャラがクロノアじゃなかったらもっと純粋に楽しめたのに、 と思えてしまう。 アクション2作は、中途半端にクロノア残すよりは、初めからケロロ軍曹にやらせとけ って思ってしまうし、 ヒーローズなんかは、あれだけクロノアの性格も世界観も変えるんだったら もはやクロノアである必要が無い。パラレルだとわかっていても違和感がぬぐえない。 ロックマンDASHみたいに、２と番外一作で凍結してたら、 ファンの記憶にいつまでも綺麗なままで残ってたのに。 854 名前： ◆wf21Ai7oFc mailto:sage [2009/06/08(月) 23:48:49 ID:aIknOiii] >>851 まぁこの書き方だと夢帝のパッケ裏の説明が付かないわけなんだけど、 要はすべてのクロノアが同一人物だと考えるのは盲目的だと言えるくらい無理がある言う事なんだよ ゲームをやっていれば解るとおり、１のクロノアはプレイヤーそのもので、２も危うい線でプレイヤーと繋がりがある しかし夢帝や美術館は、クロノアはクロノアと言うキャラクターとしてプレイヤーから独立した存在になっているんだ だから、美術館と夢帝とG2は繋がっていると言う考え方は妄想で補完すれば通らなくも無いけど、１と２のクロノアは 携帯機クロノアとは一線を隔する位置付けでゲーム内の登場人物として描かれているキャラクターだから、 全てのクロノアは同一人物であるわけがないんだ。これは未だ描かれていない先のストーリーではヒューポーと 再開する可能性がある、と言う妄想すら否定できてしまう「風のクロノア」と言うゲームのテーマ性に則った真理なんだよ それに対し疑問があるのなら、夢帝や美術館のクロノアに対し、初代や２の時の様に自己を重ねられるかを考えてみると良い 855 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:52:38 ID:w0lu+7I/] なんだか難しい話が続いてるけど いいじゃん。クロノアはクロノアで 856 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:46 ID:aIknOiii] なんか酉付いてるし、これでもまだ意味不明だな 簡単に言い直すと１と２は繋がってるみたいだけど、夢帝とか美術館とは繋がっていないから、 大雑把に別けてクロノアは最低でも２人いることになるね、と言う結論が出てくる ２人といわず妄想で補完さえしなければ、作品の数だけクロノアが存在すると考える事もできるけど と言うか、そもそも初代のクロノアに背負わされた壮大なテーマと、 以降のクロノアが持つテーマに違いがありすぎるのがわるいんだよな なんで「映画を体験するための媒体」が「ヒーロー」になってしまうんだが 857 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:15 ID:VA+IMTOz] 美術館はまだ未クリアなんだが取説にはクロノアは誰かの夢の中に入り込んだってあって 夢帝は皇帝の夢の話だろ？ 初代と２はクロノア＝プレイヤーだからちょっと違うんじゃね？ 858 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:41 ID:5mTmsCZR] >>857 基本的にはその意見がこのスレの共通見解のはずだよなぁ あとは個々の妄想で足りない部分を補完したり、時には妄想をぶつけ合ったりするのがこのスレのスタンスだったはずだ ちょっと開発の身になって考えただけで曲解妄想野郎扱いされたのは心外だわマジで 自分についたレス読み返せば否定意見がどれだけ多いか一目で解るだろうに 859 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:24:20 ID:Se64EJsU] 俺の考えだと、単に「元気な男の子」って基本設定を発展させようとして迷走しただけで、ヒーローズ以外は全部同一クロノア ヒーローズはほんとに一つの確立した世界観として独立しちゃってるまさにパラレルだから除いた 860 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:25:02 ID:VA+IMTOz] >>858 俺の考えもだいたい一緒だわ まぁ初代と２が携帯機のＧ２やヒーローズと繋がりがないでほしいっていう 勝手な願望もあるのは否定出来ないけどな てかＧ２はやったことないんだが最後はどんな感じなのかね 夢と何かしら関係はあるのか？ 861 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:27:17 ID:QxfvOIvn] 荒れてる･･･　のか？ メインシリーズ以外のはどう見ても外伝だろう。 なぜこれだけ難解な文章を連ねる必要がある。 862 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:33:59 ID:O4+ivo0k] クロノア＝ﾌﾟﾚｲﾔｰは間違ってると思うんだけど、 PSのクロノアはクロノア自身の夢で（最初のﾑｰﾋﾞｰでそんなかんじだし））、 夢帝は皇帝の夢、美術館は少女の夢。 863 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:38:16 ID:Se64EJsU] >>860 G2はどうも、ルーナティアも夢帝も全部ひっくるめて「夢の世界」を形作る一つ一つの要素であるという設定っぽい クロノアはその間を旅して回っている、と ラストは夢の世界各地から強者を集めて利用しようとしたガーレンの企みを潰してめでたしめでたしといった感じ 864 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:47:27 ID:VA+IMTOz] >>863 ｻﾝｸｽ >>862 初代クロノア＝プレイヤーは公式認定だぞ 865 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:47:57 ID:Zg/F5BWb] >>854 作品毎の設定破綻が酷過ぎてパラレルとして解釈するしかない まで読んだ。 >>859 G2とヒーローズ(とビーチバレーと)は同一の設定だと考える方が妥当だろ >>860 オープニングが「帝国のラスボスを倒した所にドリームチャンプトーナメントへの招待状が来る」という場面 だから帝国の直接の続編という事になる それなのにヒーローズと世界観が同じだってのが問題視される最大の理由 アクションパズル好きならオススメだがクロノアシリーズの世界観やキャラが気に入って買ってるなら止めとけ 866 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:51:09 ID:Se64EJsU] >>865 待て待て なんか言ってることすっごく変だぞ？ 867 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 00:53:20 ID:Se64EJsU] 「ノリ」と「世界観」を混同してないか？ 868 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:09:52 ID:w8/wq9gZ] もうこの際、記憶共有してるクロノア一族って事にしとくか 869 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:21:01 ID:O4+ivo0k] >>864 そうなのか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ、 けど、初代はﾌﾟﾚｲﾔｰの夢、夢帝は皇帝の夢、美術館は少女の夢。 なんらおかしくないじゃん。 ２は夢なのかなぁ・・・悲しみの王の夢なのか？ ２はよくわからん。 まぁ、G2と、ﾋｰﾛｰｽﾞは・・・ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙはまだしも・・・。 ｷｬﾗの性格とかは統一すべきだろ・・・。 全く知らないﾕｰｻﾞｰは戸惑うぞ・・・。 「夢みる黒き旅人」なのに、「ﾋｰﾛｰを目指すﾌﾞﾘｰｶﾞﾙの少年！」は・・・さすがに・・・。 あまりにも変わりすぎ。 870 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:25:03 ID:Se64EJsU] ヒーローズでキャラクター設定からして違うのはワザとだろうと思う 871 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:26:32 ID:1yFtdLUP] >>851の返し方が地味にツボッた もしかしたら定型返しなのかもしれないがとにかく笑った 872 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 01:40:17 ID:4zCXTQGz] >>869 「夢じゃないから覚えてる」と受け取ったので初代がプレイヤーの夢説は疑問を感じた 通常の出入り口以外からファントマイルにアクセスしたからイレギュラー認定されたっぽいこと言われてたし ヒーローズの混沌具合こそよっぽどクロノアの夢って感じじゃね？ 夢は記憶のシャッフルなんだからして 873 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 03:57:42 ID:Xi/h+WLx] 2は最後のgoodmorning○○ってのからしてもうプレイヤーの夢と思わせる演出だし、1だって最初のその日の夢ははっきりと覚えているんだがプレイヤー(クロノアではなく視点だと考えられるし・・・。 夢見る帝国は冒頭が、たしかクロノアが起きる所で始まるよな？ そうだとしてその始まり方って1と似てるし、クロノアの目覚めはプレイヤーが夢の世界に入ったって証の一つなんじゃないかな。 874 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 04:01:46 ID:Xi/h+WLx] それとクロノアやその他キャラの設定の違いとヒーローズの世界観については、 過去に見てきた夢の中の登場人物が再度夢に出てくる、みたいな感じで、 その登場人物は、必ずしも過去と全く同じものではないと思うんだ。 それは夢を見てる自分自身の過去の夢に対する記憶の薄れとかがあって、でもぼんやりと共通点があったり、夢を見てる自分自身が夢の中でこのキャラ前に見た夢にも出てきてたなと感じたり。 キャラの設定の違いはこういう事で説明がつかなくもないかなぁ、って思う。 だから俺は、作品ごとにあくまでも違う夢の世界が舞台(共通する所があるにせよなんだから、設定に違いが生じてしまう、みたいな解釈をしてる。無理やりではあるけどね。 まあなんにせよやっぱ夢って扱いづらい設定だと思うよ。 長文と連投スマソ 875 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 04:20:24 ID:5q6O5/Py] 夢だから少々矛盾があってもスターシステムでもおｋって事なのかもしれんけど、 それでもゲームである以上はある程度の一貫性は欲しいところだ。 876 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 04:27:13 ID:Xi/h+WLx] それと一つ頼みが。 できたらでいいんだけどエミュか何かでヒーローズクリアしたデータあるやついたらサウンドプレイヤーでsignofheroを一曲リピートして録音してWAVか何かでうp出来なる人いない？ 駄目なら諦める。 それと前ULA使って抜き出したって人がいたけど、それで抜き出した場合形式ってgsfで抜き出されるの？ なんだかんだでクロノアって愛されてるよなと感じた。 877 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:22:04 ID:akNbC8y8] > なんだかんだでクロノアって愛されてるよなと感じた。 少数にな・・・ 878 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:23:51 ID:N/1eT6aT] そんなに激しくキャラ違うのがあるのか ここ見てると１と２しかやってない自分はいっそ勝ち組なのではと錯覚しそうになるわ 879 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:33:32 ID:aMamt7Ps] >>878 勝ち組っちゃあ勝ち組かもしれん まあキャラ崩壊しだしたのはG2からだから夢帝とか美術館はやっても問題ないんじゃね？ でもG2やヒーローズ好きなひとだっているしなぁ 880 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 07:37:05 ID:wt/UxxvS] >>876 あほか、うpしたら違法だろうが 881 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 08:00:41 ID:Xi/h+WLx] >>880 やっぱり？ じゃあ下の方の回答だけでも待つかな 882 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 10:57:44 ID:ag/oTI/i] >>873 １の冒頭のモノローグはダブルミーニングを狙ったんだろう クロノアがファントマイルで見た夢と、プレイヤーがクロノアであった夢、中身は違えど両方に同じ表現ができる 883 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 12:34:08 ID:Zg/F5BWb] >>858、>>877 新作が出る毎に矛盾点が増加し、その度にまともな奴が一人二人と減っていって 今ではクロノアのガワさえあればゲーム自体の内容はどうでもいいというキャラ厨が殆どになった ってとこだろうな ナムコにモルモット替りに使われたクロノアは可哀相なキャラではある 884 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 13:05:59 ID:Se64EJsU] キャラクター設定があさっての方に向かっていっただけで、ゲームの質は言うほど落ちていってる訳じゃないと思うんだが 885 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 13:33:37 ID:InE1NiAa] リメイクって大抵オリジナルファンに叩かれるもんだから 886 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 14:02:15 ID:Se64EJsU] 素朴な疑問なんだが、キャラ設定がおかしくなったからと離れていくのは それこそゲーム内容はどうでもいいキャラ厨じゃないのか？ 887 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 15:14:39 ID:zcNS9yuy] 君はメダロット真型というものを知っているかな？ ストーリーはおおまかに同じでシステムは素晴らしいリメイクなんだが、ファンに見放されたんだ 極端な例だけど、設定はゲームの根幹に深く関わっていると思うよ 888 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 15:36:51 ID:ag/oTI/i] それはこれ、これはこれと割りきって区別ができるのは、自分なりの行動理念で頭を使える器用な人間の考え方だよな けどファンとして貴重なのは不器用で、率直な自分の意見に信念を持てる頭が固いタイプの人間の方なんだよな 前者に受けの良いゲームを作るのは毎度賭けになるし、後者に受けの良いゲームは一定の売り上げを保てるものの新規ファンを獲得しにくい。難しいところだな 889 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 17:46:24 ID:Zg/F5BWb] >>887 メダロットとやらのWikiをチラ見してきたが随分人気のあったシリーズだったようだな それでも一度コケると再び立ち上がるのは難しいのか 890 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 17:47:23 ID:91jkINXv] 新世代ゴエモンというのがあってな アクションゲームとしては良い出来だったのに(ry 891 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 18:19:00 ID:xWXf3pCs] >>883 ＞ 新作が出る毎に矛盾点が増加し、その度にまともな奴が一人二人と減っていって ＞ 今ではクロノアのガワさえあればゲーム自体の内容はどうでもいいというキャラ厨が殆どになった ＞ ってとこだろうな ＞ ナムコにモルモット替りに使われたクロノアは可哀相なキャラではある なんだこいつ喧嘩売ってんのか？ 892 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 20:09:09 ID:HtzznEV4] ケモノ萌え 893 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:22:15 ID:zsTkF9OB] どっかの偉い人が 「大切なのはファンではなくお客さん、そしてファンとの距離は出来るだけ離れたほうが良い」 って言ってた！ 894 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:25:31 ID:O4+ivo0k] クロノアの場合、離れまくってるけどぜんぜん駄目だよな。 895 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:32:02 ID:N27ltmNY] お客さんが喜ぶ要素少ないもん、そりゃそうだよ >>839 今更だけど確かに自分も２のクロノアはダメだわ 雰囲気ゲーの続編って難しいね、やっぱ 896 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:44:44 ID:xWXf3pCs] >>893 ファンは勝手に寄って来るものだからな。 >>894 だからってファンが離れたら余計厳しいよｗ 897 名前：なまえをいれてください [2009/06/09(火) 22:47:49 ID:rJ6ocuSU] ここまで来ると映画オチも否定できなくなってきたな 　 ファントマイル国一の演技派俳優クロノア 898 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 22:54:06 ID:akNbC8y8] >>886 クロノアシリーズの魅力はストーリーやキャラに負うところも大きいのだから、 それが変わってしまったとなると魅力半減と思われてしまうのも止むを得ないかと。 俺の場合、クロノア初代・２を楽しんだ理由の大半がストーリー・キャラだったしな。 ゲーム自体は堅実なデキだとは思うけど、特別優れてるかっちゅーと別に・・・。 正直平均的なアクションゲームというぐらいの感じしかしなかった。 899 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/09(火) 23:01:42 ID:xWXf3pCs] 辛辣な意見になるけど、オリジナルはムービーが凄かったんであって、ゲーム自体は良くて中の上レベル。 だからこそリメイクは贔屓目に見てもインパクトが弱い結果になったんだよな。いつぞやのプリレンダさんみたいだけど。 900 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 01:39:19 ID:f/6fYhXe] GBAのクロノアっていうほど性格変わってるかね？ 帝国はどちらかといえば据え置き機のクロノアに近い感じだと思うし、ヒーローズのクロノアだって、2の時のクロノアのがむしゃらな部分が強調されてるだけだと思うし・・・。 まあこういうのも結局は捉え方ひとつで変わるんだろうなぁ・・・。 ただ、携帯機に批判的な意見をみると悲しくなる。 ゲームとしては普通に良作だし、作品ごとのクロノアも十分魅力的だし・・・。 901 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 01:48:45 ID:LtYWBeid] だから今さら携帯版を無かったことにできないんだから、 携帯機は携帯機で外伝を展開してけばいいと、何度も 902 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 01:55:59 ID:LBx778cg] 仕事終わってきてみればえれースレが伸びてんなー。 おまいらのアツさに乾杯。 俺はもう夢からさめちまったからうらやましいわ。 昔は死ぬ程やり込んでたんだけどなあ。。。 903 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 03:10:57 ID:gZuZKtp4] て言うか、次の新作がどの路線に行くのかわからん以上、本編も外伝もないと思うんだが 904 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 03:42:15 ID:b302U+Mg] 次の新作が出るかどうかもわからないしな 905 名前：なまえをいれてください [2009/06/10(水) 05:20:47 ID:Pq28xC+G] >>826 スレ埋まる前に場所plz 906 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 06:20:22 ID:B7tFRxX6] >>900 確かにな 初代で死んだ筈のジョーカーが出てなけりゃそれで通用しない事もなかったが (それと初代で「感動的な別れ」をした筈のヒューポーが一緒にいるのと いつの間にか一人で風だまが撃てるようになってる理由もな) 「夢の住人墓場で強制労働して生命の玉を四つ集めれば生き返れる」とか 「滝壺で切り株や巨大猪相手に即席の特訓をした」 レベルの無理矢理な後付けでもいいから一言説明さえしてくれればよかったんだが 907 名前：826 mailto:sage [2009/06/10(水) 07:41:30 ID:cHBeq3EN] >>905 いきなりのキラーパスにビビったｗ 牛の舌が旨い県のイオン内にあるッス。 キャラクターはヒーローズのみたいッス(やったことないけど…) 908 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:24:17 ID:q33QtDeX] >>900 いやぜんぜん違う。 ２のクロノアはぜんぜんガムシャラじゃない。 もっかいやり直せよ。 ２のクロノアは久美子さんが言うように、優しいお兄さん的な感じ。 ヒーローズはﾀﾀﾞのｸｿｶﾞｷ。 帝国は２に近いと思うよ。 別に、俺も携帯機版はﾊﾟｽﾞﾙ要素は強くて好きだが、 主人公の性格を変えるのは駄目でしょうと。 909 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:25:55 ID:gZuZKtp4] >>897 クロノアと打ち上げしたい。そして酔わせたい。 910 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:34:22 ID:f/6fYhXe] >>908 じゃあまどいの国のボス戦の時のポプカのセリフはどうなんのさ。 2のクロノアは1から成長して、大人になったなかにも自分の使命を理解して、それを遂行するのにがむしゃらな性格なんだと思うんだけど。 大人だけどまだ子供らしさも残ってるのが2のクロノアだと思う。 911 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 16:40:29 ID:q33QtDeX] >>910 かといってﾋｰﾛｰｽﾞのと性格似てるはさすがにおかしいぞ。 どこが似てるんだよ。 ２のクロノアはすぐ感情的になったりしないぞ。 912 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 17:48:25 ID:jmdOyzcz] ２は割と冷静だよな。 ボルク爆破阻止の判断や、涙をこらえてロロをなだめるところとか。 913 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 17:53:37 ID:q33QtDeX] >>912 そうそう、本当に「優しいお兄さん」的な感じだよな。 １のようにｷﾊﾞをむき出す事もないし。 そう思えばかなり冷静。 914 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:14:01 ID:1oCEJaS0] ビーチバレーが出た時に、もう終わったと思った 915 名前：なまえをいれてください [2009/06/10(水) 18:16:36 ID:AWvD7m+X] ていうかヒーローズのクロノアが近接仕様なのもおかしい 大きな耳は武器を振り回すとき邪魔になるだけだし、なにしろスピードがあるから相手との距離を取りやすいし低いHPをカバーできる クロノアを２のときの冷静な性格のままで射撃戦仕様にしてくれればよかったのに 916 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:22:49 ID:f/6fYhXe] >>911 俺は2とヒーローズのクロノアの性格が似てるとは言ってないよ クロノアの性格がいうほど違うとは思わないって言ったわけで。 だから違うことは違うけど、全然にていないとは思わない、みたいな。 しかもがむしゃらな、世界を救うということに対する強い思いの部分が性格として強調されているような感じだって言ったんだけど。 基本的なやんちゃ坊主な性格はどちらかといえば1に近いけど。 まあなにがいいたいかっていえば、結局、見方次第では全く違って見える訳でもないって事。 917 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:31:07 ID:f/6fYhXe] >>915 ヒーローズのクロノアはオールラウンダーだと思う。 918 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 18:47:36 ID:6CS7btFE] 長距離はガンツが居たしな…。 ただ、ウィンドソードは許すとしても、リングの「敵を膨らませてぶつける」要素は残して欲しかった。 919 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:05:42 ID:q33QtDeX] >>916 いやかなり違うって。 全然似てない。 別に２のクロノアは世界を救う事に対する強い思いというのは無いと思うが。 ﾙｰﾅﾃｨｱではﾎﾞﾙｸは常に戦争をしていて、ｼﾞｮｲﾗﾝﾄは常にお祭り騒ぎで・・・ それが日常で、つい最近そうなった、というわけでもないし。 ﾛﾛも昔から戦争をしているといってるし。哀しみの王があぁなったからあのようになった、 というわけでもない。 どちらかというと王様を助けに行く、 だと思うが、ｽﾀｰﾄﾑｰﾋﾞｰを見た感じ。 920 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:09:17 ID:0TEydbXn] 風だまをぶつけるってどういうことなんだろうなｗ まぁ近接戦闘なのはやっぱ主人公補正的なのもあるんじゃないかね 921 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:22:57 ID:7qv3y7vC] ガンツがモロに遠距離戦仕様だからしょうがない 最終的にはクロノアよりＨＰ低くなってしまう線の細いクールガイだし 922 名前：なまえをいれてください [2009/06/10(水) 19:24:22 ID:AWvD7m+X] とりあえずガンツを日本刀使いのサムライにしてほしかった ガンツはクロノアよりHPが高く力もあり首の毛がプロテクターの役割を果たすなど、クロノアとは逆に近接戦闘で理にかなった体つきをしている 923 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:29:32 ID:B7tFRxX6] 「『クロノア』は生きとる……と思うか」 「そう思っとります リメイクが気に入らなかっただけで信者連中のこの火病ぶりが何よりの証明だと」 「生きとる!!」 「ではWiiに手抜きリメイクを出したのは何のために!?」 「Wiiのゲーム購買層を実際に調査するため もうひとつは彼がある特殊な任務に就くためじゃ」 「特殊な任務……やはり子供向けですか?」 「数年前 別冊コロコロコミックでの『疾風天国』誕生の後 ナムコ他各関係者により次は子供向けとしての確立を という計画があった」 「『コロコロ計画』ですか しかしあれは『G2』以降の爆死で中止が決定したと聞いておりますが」 「確かに…… 改変された『G2』の設定で信者は一気にクロノア叩きの論調になり ナムコも子供向けは時期尚早と見て中止のやむなきに至った じゃが……中止されてはいなかったのじゃ バンナムDのワシも知らない所でナムコ初の完全子供向けブランドが制作されておる…… その第1作はあくまで任天堂ブランドとしてWiiで発売されるのじゃが 子供向けのノウハウを取得すべく制作はバンナム社員…… 924 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:31:37 ID:B7tFRxX6] 「じゃが……これはまだ信者にも他サードにも大っぴらにできんでな」 「では『クロノア』とその制作チームがナムコ初のその子供向けブランドに選ばれた!!」 「のかも……知れぬ というのがワシの妄想じゃ」 925 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:46:56 ID:f/6fYhXe] >>919 クロノアがルーナティアの4つの鐘を鳴らすのは第5の鐘が現れる(実際は最初から存在していた訳だがのを阻止することを大巫女様に頼まれたからだろ？ ルーナティアの国々の住民が改心したのはかなしみの国を再建する事になった時で、国々の改正が旅の目的ではないでしょ？ それにそれこそまどいの国のボスのイベントでクロノアが何故知らない世界のためにあんなに必死になってるか分かるか？みたいなイベントがあったんだし、 少なからずクロノアの中でルーナティアの第5の鐘の出現阻止、つまり世界の危機を阻止する事に対してがむしゃらだったんだと思う。 もしかしたらその先に声の主がいることを感じていて、なのかもしれないけど。 まあこういうことって結局感じ方によって違うからなぁ。 926 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 19:56:48 ID:7qv3y7vC] ２のクロノアはわけもわからず主体性の無いままルーナティアやロロのために ヒーローズのクロノアはロロや世界もそうだけど、何より自分のためにがむしゃらになっていた印象 927 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 20:00:47 ID:gZuZKtp4] とりあえずヒーロー目指して〜ってクロノアに言われると いや君元からヒーローだから、って突っ込んでしまう。 928 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 21:54:15 ID:ZuJsGDji] もうみんながみんな好き勝手ばかり言って訳わからんことになっとるな 929 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:24:06 ID:QFkgAppK] 2のクロノアは、自分の役割っていうか運命っていうか、そういうものを 理解して達観していた気がする。冷静さもその反映だと思ってた。 930 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:39:42 ID:Dahi/VKf] ２でコスチュームが変わった時、服装がカッコ良くなって前のクロノアから変わったんだなぁ と理解したけど、その後はずっと同じコスチュームなのに性格がガタガタ変わるから、 見た目から２のクールクロノアのイメージがぬぐえなくて、違和感があった記憶がある。 931 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:47:23 ID:8HVibMZ+] みんなの意見をまとめると「クロノアはあなたが見た夢です」でＯＫですねｗｗｗｗ 932 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:51:09 ID:As83m5bK] １は巻き込まれ流されて進む物語の渦中キャラな感じだったけど ２だと行き先を指定しなきゃいけない時の微妙なぶつ切れ感から プレイヤーのカーソルのような印象を受けた 933 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 22:56:54 ID:5RCnbQgF] もうちょい気合入れてつくってくれよ 934 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/10(水) 23:33:55 ID:gZuZKtp4] リメイクはあれでOK 935 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 01:06:44 ID:VT825ZiS] insideとかにレビュー書いて、口コミで少しでも広めようじゃないか。 おれらファンのできることと言えばそのくらいだ 936 名前：なまえをいれてください [2009/06/11(木) 07:13:05 ID:eM4ZYUkz] >>907 手ごわいヒントだな　今んとこ候補は3つ ナムコランドジャスコ山形南店 www.namco.co.jp/amusement/loc/yamagatas 〒990-2451　山形県山形市若宮3-7-8イオン山形南ショッピングセンター2F ナムコランドBASE765 www.namco.co.jp/amusement/loc/base765 〒981-1224　宮城県名取市増田字関下460番地(17街区１画地)-22116 イオンモール名取エアリ2F ナムコランド利府店 www.namco.co.jp/amusement/loc/rifu 〒981-0112　宮城県宮城郡利府町利府字新屋田前22イオン利府SC2階 利府は2クロノアがいたとこだな　>docomoスレ 近所なら巡回するんだが 各ページに近隣店舗の相互リンクがついて便利になったなと思って うちの地域確認したらさぼってやがる・・・ 937 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 09:50:11 ID:pogmWxb4] 「ロロが幼なじみ」って時点で 「《クロノア》自身が自ら見ている、なんでもありな都合のいい精神退行な夢」がヒーローズ世界なんじゃない 938 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 11:17:34 ID:HXV8kCFd] ナハトゥム第一形態にされたガディウスはクロノアにとってナハトゥムの前座程度の印象だったって事か…。 939 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 14:49:08 ID:RAWAQTtl] >>936 恐らく利府ジャスのことだと思う。ロロとかジョーカーとか描いてあった 山形は分からんけど、765には無かったはず 940 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 17:07:55 ID:ceBu8VxG] >>937 ほう、ヒーローズじゃそういう設定だったのか G2とヒーローズは同一設定なのかと思ったがどうやら違うようだな 発売日を見た限りヒーローズの方は 没企画にクロノアのキャラと設定を適当にミックスしたゲームってとこか？ >>938 まぁ鳥仮面とナハトゥムじゃ戦闘力に差がありすぎだからなｗ 941 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:02:42 ID:gXsusTVG] >>940 没企画かどうかは解らんけど、本編とは違う意味での「夢」ってテーマに則ったゲームだった 俺の中ではただのガンツ紹介ゲーだったＧ２よりはマシな印象 942 名前：こうかなｗ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:23:07 ID:ceBu8VxG] 「夢だな………」 「夢？」 「そうだ、おまえたちがヒーローになることなどしょせんは夢だというのだ」 「ジャンガよ、まさか夢とは実現不可能だという意味とおなじだと思っているのではあるまいな」 「なに………？」 「夢を不可能なこととかんがえるのはもはや人生をあきらめた老人にひとしい… オレたちにとって夢とはけっして不可能なことじゃない！ どんな夢だってしんじてつらぬけばかならず現実のものになるのだ!!」 ところでG2よりヒーローズの方がマシってのは興味深い意見だな 詳しく聞かせてみな 943 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:31:44 ID:8N37XREa] やっぱり・・・ｺﾛｺﾛが全ての原因だな。。。 944 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:36:45 ID:8N37XREa] ぁ、俺のコメントに返信ついてた。 hkato.sblo.jp/article/5501460.html#comment いろいろあるんだなぁ・・・漫画も。 945 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:42:28 ID:gXsusTVG] >>942 微妙に違うな。あのゲームにおいて、夢と言うのは結果ではなくあくまで過程だった 夢を叶えるために、夢を見続けるために、夢を忘れないために夢でありつづけたいんだって感じかな まぁ信じて貫けば現実のものになるってのはその通りｗ Ｇ２はなんか開発が何をしたかったのか良く解らなかった 946 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 19:44:48 ID:gXsusTVG] >>944 うわぁすっげェ泣ける。今まで恨みたいほどボロクソに思っててゴメンなさい 947 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 20:04:03 ID:w7B/yASy] 前に進む勇気！それさえあればいつだって僕は ヒーローになれる 948 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 22:18:07 ID:ceBu8VxG] >>944 ナムコが漫画がキャラ崩壊していると知りながら目先の金欲しさに そんなものに設定を合わせたのが最後のトドメだったというとこだな まぁ当時のコロコロ編集部とナムコの上層部が無能だったってとこか 949 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 22:36:24 ID:ceBu8VxG] >>945の説明は― 豆腐とヌカミソの中間の俺の脳ミソでは 理解しようとしても理解出来なかったので ―そのうち俺は考えるのをやめた。 ん？なんだ、俺の涙か…。 950 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 22:47:35 ID:7PyUVCwh] チョコボのノリでクロノアが描かれていれば･･･　名作にもなり得た。 そーゆー深い内容描くの得意っぽいし、かとう先生。 951 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 23:23:48 ID:gXsusTVG] >>949 ワザと抽象的に書いたから、理解に努める前に一回やってみるのが良いと思うぞｗ このゲームをやって、俺はクロノアがなぜヒーローヒーロー騒ぐようになったか理解できた気分になった 製作陣にとって「夢」ってのは異世界ジュブナイルものを描く上での副産物でしかなかったんだろうけど、 開発段階の途中で「夢」はいつの間にかクロノアと切っても切り離せないキーワードになっていた それを「舞台」ではなく「人々の根底にある思い」として昇華させて、クロノア自身が持つテーマとして改めて仕立て上げた その結果が「ヒーロー」でありこのゲームなんだと、俺は勝手に思ってる 952 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/11(木) 23:52:24 ID:cTrsHuUU] 売上崩壊が無きゃキャラ崩壊もなかったよ。 953 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 00:28:59 ID:onXULvbR] 俺はどのクロノアも大好きだがお前らはどうなんだ？ 性格の変化程度で好きじゃなくなる程度のキャラだったのか？ 954 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 00:49:35 ID:HdtmCyKH] クロノアはクロノアとしてどれも好きではあるんだが、 １と２が良すぎたから、それ以降の作品の質がどうしても低く見えて、 作品批判から転じてクロノア批判しちゃってるのかもしれない ヒーローズのクロノアはもう全然別人だということで納得もできるけど、 夢帝とかG2はヘタに作品のつながりをチラつかせるから、設定が不自然になって、 一番早く目が行くクロノア自身が突っ込みの対象になる・・・ 955 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 00:52:04 ID:Xgco6viR] >>954がかなり的確 956 名前：なまえをいれてください [2009/06/12(金) 03:06:30 ID:E9qO7S2M] >>939 ロロとジョーカーは今まで見たことない 最近の動きなんだろうか 957 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 04:29:48 ID:aW4H48rn] あの頃の携帯機は性能が低いし、据え置き機での人気シリーズが携帯機に出てもそれは外伝でしかない。つまり別物。 鉄拳アドバンスを鉄拳シリーズのストーリーに組み込もうとするようなもん。 958 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 05:10:34 ID:n0hDYIHy] >>953 俺にとってのクロノアはファンシー系モフモフキャラのアクションパズルだな だから多少設定が崩壊しようがゲーム部分がしっかりしていれば目をつぶってやってもいい ただし本気でシリーズを立て直す気があるなら設定の矛盾を少しでも減らす努力をするか ナムコ自身が「これ以降(或いは全て)はパラレル作品です」とキッチリ説明しろや というのが 俺 の 考え 元々女子供向けゲーだったのがジャリ向けにあからさまに変えられたのが気に要らない (それの逆パターンとしてはFEやガンダムシリーズがあるが) という奴もだいぶ要るようだがWSはともかくとしてGBAで出しても全く売れなかったので 新しい客を求めてそっちにおもねったってとこだろ まぁこれは初代で「感動的な別れ」をしたはずのヒューポーが何の説明もなく一緒にいるせいもあってか (これは上司に没られたとかいうクロノア2の初期企画が 「過去のファントマイルで玉ころと再会するお話」だったせいかも知れない) 携帯機のが外伝扱い食らって売上が2と比べて実に5万以上も激減しているせいだろうな 959 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 05:13:42 ID:n0hDYIHy] そういやそろそろNPDの発表日だな 誰か貼っといてくれ NPD www.npd.com/ 集計期間と発表日 09年05月　05/03〜05/30　　06/12発表　4週 960 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 14:25:13 ID:aW4H48rn] Wii@毎日の人が休んでるみたいだし、売上は藪の中の予感 961 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 15:30:21 ID:n0hDYIHy] ゲハの海外売上スレ見たらもう更新されてたようだが いちいち垢作んの面倒いから中身の確認はしてないが 962 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/12(金) 15:53:46 ID:aW4H48rn] そもそも詳細な情報は有料じゃないの？ とりあえずクロノアの北米売上について分かるのは、 4週間の累計が10万以下だったんだなってくらいじゃね。 あとはVG占いの人が詳細なデータを基に修正をかけてくる可能性とか。 963 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/13(土) 14:15:24 ID:ujXi/HMk] 急に速度が落ちたな 964 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/13(土) 17:26:32 ID:BT1QlJMV] 2エンディングのトラベラーっていい曲だな 1では切ない感じだったから、この明るい別れはクロノアの成長が伺える 965 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/13(土) 22:47:34 ID:7GVlK8zb] 映像も「ルーナティア」の成長が見れていい感じ 966 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 00:16:36 ID:nUKBhsnq] >>949 トロワ乙 967 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 14:53:52 ID:u6xcjCf6] 北米では3万弱か・・・ 968 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 16:57:10 ID:kBbGY5HZ] (　ﾟдﾟ)つ┏┻╋~~~ 969 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 16:59:37 ID:tAaQjMFL] 日本より売れないと思ってたんだが案外売れたんだな つうかこれは少ない方なのか？ 970 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 18:37:12 ID:u6xcjCf6] もちろん実際に開発・宣伝費用にいくら掛けたか知らんから所詮どこまで行っても憶測だけど、 欧米で3万では・・・ 日本で3万、欧米で10万ぐらいならやっとトントンなんでは？ 971 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 20:17:12 ID:kBbGY5HZ] >>970 ×欧米で3万 ○北米で3万 だろ ついでに各地域のハード売上 米国 　　　　　　　PS2　　　　NDS　　　　　PSP　　　　　　360　　　　　PS3　　　　　Wii 累計.　43,646,222.　27,504,433.　14,258,702.　13,888,795　　6,788,544.　17,540,815 08年末迄欧州全体累計(万台) ハード DS：3120 Wii：1397 PS3：686 360：782 PSP：1222 PS2：3821 日本 　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii 累計. 　　1,038,532　3,180,732　8,041,529（mc） 　　　　　　 DS(+L/i)　 　　PSP 累計. 　　26,641,961. 12,374,854（mc） （DS　6,585,474／DSL　17,578,720／DSi　2,477,767） 972 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 20:52:55 ID:uacjnyjt] 倍は売れてないと話にならないって事か？ まぁ日本の方がファンは多いし、向こうで売れそうなゲームでも無いから倍は無くて当然だよなぁ 973 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/14(日) 23:55:32 ID:WvecUWDC] VG占い以外にソースあんの？まあ今3万ならもう少し行くだろ。 974 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 05:47:10 ID:meH5zKKY] 日本の売れ方を参考にするなら最終5万辺りだろうな 企画が企画だけに爆死なのかどうか判断し辛いのが悩み所だ クロノアと同じくらい売れた、 カプンコが20億円掛けたバイオニックコマンドーみたいなのなら判りやすいんだがなｗ 975 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 07:46:01 ID:wQNyqarh] 日本と北米ではゲームの売れ方全然違うだろう。 976 名前：そろそろ次スレの季節だな mailto:sage [2009/06/15(月) 19:31:03 ID:meH5zKKY] ナムコ発PS用ソフト「風のクロノア　〜 door to phantomile 〜」より始まる クロノアシリーズの家庭用ゲーム用スレッドです。 前スレ 風のクロノアシリーズ 〜VISION 18〜【wii版登場】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1233587077/ クロノア@ホーム www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/kloweb/index.html ★Wii「風のクロノア　〜 door to phantomile 〜」発売中 \4800 公式 kloweb.namco-ch.net/ wiki matomewiki.com/wiiklonoa/ ★専用スレのある話題はそれぞれのスレでどうぞ。 　☆ネタバレ・攻略 → 家庭用アクションゲーム攻略板 　☆携帯ゲーム → 携帯ゲームソフト板 　☆サウンド → ゲーム音楽板　　　　　　──など ２ちゃんねる検索 クロノア　find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%ED%A5%CE%A5%A2 ナムコ　find.2ch.net/index.php?STR=%A5%CA%A5%E0%A5%B3 ★初めての人はまずここへどうぞ。 おやくそく。 info.2ch.net/before.html 977 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 19:37:38 ID:meH5zKKY] という訳でテンプレを更新してみた 次スレの>>1はこれをコピペすればいいだろう >>2以降はまとめWikiに俺が書いた奴があるからそいつを使ってやってくれ >>975 まぁ焦らなくとも来月のVG占いを見ればわかる ところで日本ではクロノアは3万しか出荷されてない筈だがVGだと2.7万売れてるようだな ゲーム屋で未だに新品が置いてある所を見るといつの間にやら追加出荷されてたのか？ 978 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 21:01:27 ID:meH5zKKY] ■よくある質問 Q.これクロノアの新作？ A.初代のリメイクです。グラフィックの大幅強化の他に以下の追加要素あり。 　日本語／ファントマイル語の２つから音声選択可能、コスチュームチェンジ(全4種)、 　デモビューアー、モデルビューアー、ボスタイムアタック、 　リバースステージ（左右反転）とそこから行ける、エクストラを上回る高難度のオマケ面。 Q.リモコンでの操作ってどうなのよ？ A.プレイしづらい等の問題はありません。リモコン（横持ち）の他、 　リモヌン、GCコン、クラコンに対応。 　リモコンの通信切れで画面が止まるのを回避したいならGCコンが必須です。 Q.リメイク前の初代をやってみたい！ A.中古屋で初代を探す、もしくはPS2で発売されているナムコレクションを購入すべし。 Q.クロノアのキャラデザって… A.あらゐよしひこ氏 次スレは>>980が宣言の上立てる事、立てられないか立てたくないなら踏まないでね？ >>980が立てられなかったか忘れてるようならスレ立て宣言の上立てる事(重複防止の為) 979 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2009/06/15(月) 21:03:28 ID:meH5zKKY] WiiクロノアまとめWikiが落ちてた事に今気付いたんで>>2も書き換えておいた まとめWiki関連は次スレの>>1から消しといてくれｗ

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