- 1 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 00:13:41 ID:irSui4Cb]
- ◆公式サイト（英語）
www.charlieoscardelta.com/
◆アクティビジョンジャパン 公式サイト
activision.co.jp/
発売日：12月27日
価格：7,140円
Call of Duty 4 Wiki （Xbox360版での情報・攻略が主）
www41.atwiki.jp/cod4/
<買える所>■ 海外版ソフトの購入所
●プレイアジア ttp://www.play-asia.com/
●Game Station Online ttp://www.gamestationonline.jp/
●さつま ttp://www.satsumagame.com/
●カオス ttp://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/
●ゲハリ ttp://www.gmh.jp/
●GDEX ttp://www.gdex.co.jp/
◆前スレ
【PS3】Call of Duty 4:MW Part11【COD4】
game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198727820/
・他機種との比較は荒れる原因となるので控えましょう
・煽り合いはスレの無駄使いですので控えましょう
・ハード論争はスレ違いですのでゲハでやってください。
- 596 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:43:26 ID:9GQt911H]
- ポインター付けたら敵をバンバン倒せるね〜ｗ
RPGでヘリ落としたらハエたたきもらたｗ
タグは２chしたんで見かけたらよろ〜
IDの文字が頭がAで尻がTです
- 597 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:43:42 ID:GBuKhDYy]
- どうにかして2ch部屋を作れないものか…
- 598 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:45:02 ID:BZYH3NR+]
- >>595
サンクス！やってみるよ
- 599 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:45:08 ID:paBietSA]
- グレネードランチャー＋ソニックブームの組み合わせがなかなか強いな
俺のようなヘタレには助かるわ
- 600 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:45:38 ID:9ZmZshz1]
- >590
敵のまん中にﾘｽﾎﾟﾝはしなかったと思うけど、とりあえずｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝ押して、MAPを見る癖をつけたら良いと思うよ
とにかく見る、ﾘｽﾎﾟﾝしたら見る、誰かがUAV呼んだら見る、発砲音がしたら見る等々
当然、隠れて見てね…昨晩、ｴｱｽﾄﾗｲｸ要請中に射殺された奴との約束だ(w
- 601 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:47:49 ID:eEPj/Q4j]
- フレンド登録して人を集めるしか方法はないのか・・・・・
- 602 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:48:05 ID:AsYOk8x7]
- >>597
つプライベートマッチ
本ID晒すのが怖いって人は取り敢えず捨てID晒して気に入ったら本IDでフレ登録するってのもありかもしれん
- 603 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:48:52 ID:eTVxGnLy]
- 俺も買ってきたぜー！！
よっしゃああああ、いくっぜええええ
- 604 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:50:58 ID:eEPj/Q4j]
- 本日のお知らせが「ＰＬＡＹＳＴＡＴＩＯＮ Ｎｅｔｗａｒｋに接続し、」
で止まってるのが気になって仕方が無いｗ
- 605 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 12:53:24 ID:4RzUbjni]
- 「味方をうつのだけはやめろ」 − 不明
テラワラタｗｗｗ
- 606 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:57:11 ID:j8LS9XTn]
- パッチ来ないからクランが分断されてるｗｗｗ
来ても棲み分けとかにはならんよね？
- 607 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:58:27 ID:pYRgOCPK]
- これ繋がらない繋がらない言ってるのはPS3版の事だったんだな
もうkonozama発送されてるのに返品しようか真剣に悩んでたぜ
PS3で出てる事自体知らんかったので余計紛らわしい
- 608 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 12:58:44 ID:GnWz7ud3]
- 戦争を面白がる奴は体験したことがない奴だ
見たいなのが出てきた時は ちょっと固まった・・・orz
- 609 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:00:30 ID:m5Zu2fWJ]
- >>604
俺もだｗ
あと五人でマッチなんだが・・・(´；ω；`)
- 610 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:01:43 ID:Vm93aa0o]
- >>607ｽﾚﾀｲ
- 611 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:03:36 ID:ZbUYqaBK]
- オレも対戦はじめたよ！
…いつまであと５人待てばいいん？(´・ω・｀)
- 612 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:04:43 ID:vJz/o9yD]
- 人がどんどん集まってきたな
amazonから届いた奴いっぱいいるのかな
- 613 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:04:44 ID:Y1DVpCFf]
- 凡ゲーだな
- 614 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:06:49 ID:Hwp7YanR]
- ん、ん、んー？つまらない。ぶっちゃけつまらない。散々嫌だ嫌だと語り散らしたマーカー追っかけタイプのマップ構成に、
遠距離からライフルちまちま系のプレイスタイル。嫌いなもの二つが合わさったら、そりゃあ面白いわけがない。
グラフィックも別にー？ていうかコレ綺麗なの？全然そうは思えないんだけど。だし。
海外レビューのベタ褒めっぷりが分からない。
キャンペーンはどうにもこうにもシチュエーションやルートの不自然さしか目に付かないんだけど。
これが映画的ってやつでしょうか？ご都合主義が超極まっただけに見える。シナリオの何処が今年最高の物語？
明後日頃には↑評価がひっくり返ってますように。無理そうな予感たっぷりだけど。
酔いの一歩手前まで気持ち悪くなるし。
んー、何でだろう、臨場感を出すためにあえて視野角を狭めた、って話を見たけど本当なのかね。
迷惑な話だよね。
- 615 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:07:09 ID:PDgRCyd+]
- 今、電凸してきた。オンラインの仕様は変わらないそうだ・・・氏ねアク〇ィビジョン。ゲームがおもしろいから、余計腹たつ(怒)
- 616 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:08:09 ID:bsHLxKkH]
- 埼玉東京１０件回った！
売切れ！おれの戦いは終わった＼(^O^)／
- 617 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:08:26 ID:JAMs3VdQ]
- >>614
あの知ったかブログの記事か。
他の記事も笑っちゃうのばっかりだから必読。
- 618 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:09:43 ID:qq3YxaLj]
- >>616
お前いい加減消えれ
- 619 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:10:14 ID:2RVEX/gO]
- ヌルな俺はオフ専でいいやε=('A`)
オンはウホでお腹いっぱい
- 620 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:10:26 ID:89x2hDyQ]
- どこをどうすれば
ポートというものをあけることができるか
おしえていただけませんか？
自分はUPnP有効（あり）でナットタイプはタイプ2です
- 621 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:11:11 ID:moHBC4WB]
- 今たまたま全員日本人の部屋に入れた。
あまりの快適さに感動した。
- 622 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:11:59 ID:y8rS5/A7]
- あと5人〜とかのは自分がホストになってる状態
ただホストになってすぐに人が来ない場合は正直その後人が来る見込みはないから
前の画面に戻してまたルール選択を繰り返すしかない
- 623 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:13:02 ID:vJz/o9yD]
- このゆうずのきかないマッチングはしょうがないよ、仕様だし
とくにウオーホークとかMGS経験してる人は苦痛に感じるだろうな
- 624 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:13:08 ID:ctR6c0O3]
- 360版とPS3版のオン比較してみようかと
両方持ちの奴の家に360版COD4もっていったんだが…
PS3版繋がらないんで比較できんｗ
- 625 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:13:21 ID:EzbhLc8Z]
- 接続はできるんだが
更にポート開ければ快適になるの？
- 626 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:13:51 ID:EzbhLc8Z]
- >>616
横浜はどこでもあるぞ
- 627 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:14:20 ID:4HtfJKmC]
- オンに繋がらないと聞いていたから心配だったが普通に繋がるがな・・・
多分PS3買ってオフ専のゲームで遊んでた人達がオンライン接続出来てないだけの悪寒。
無料でも他のオンゲームは普通だったのにこれだけが繋がらないとかおかしいと思った。
- 628 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:15:06 ID:TCjIh+P3]
- >>614
きめぇww
- 629 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:15:29 ID:j8LS9XTn]
- 質問する奴は一回スレをはじめから読んで来てくれ。
スレの半分が質問ってどういう事よ。
勝てる装備が分かんないとかならまだ分かるけどさ・・・
- 630 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:16:01 ID:m5Zu2fWJ]
- >>622
あと三人なんだぜ・・・
何故かもったいない感じがして戻れないｗ
- 631 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:16:41 ID:j/9QrcAK]
- ゆるさんぞ佐川！！！！
- 632 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:16:48 ID:7cJs2pO1]
- オフの敵は死を恐れない勇敢なソルジャーｗｗｗ
- 633 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:16:58 ID:vJz/o9yD]
- つながらないとか言ってる奴は、詳しくかけよ
- 634 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:18:56 ID:TCjIh+P3]
- 早くやりてぇぇぇぇ！！
でもとりあえずPS3買わないと。
- 635 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:20:49 ID:TYRjEQpx]
- Amazon組は今日からできるって感じかな？
- 636 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:21:08 ID:5yHosVFo]
- スナイパーのステージが意味わからん
「もう１人の奴を始末しろ」
もう１人って誰のことやねん
マップでミッション確認しても、大尉について行けとしか書かれてないし
発砲すれば敵に見つかって犬に一瞬で殺されるし
行き詰まってしまったよ
- 637 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:21:11 ID:9ZmZshz1]
- 繋がらないって言うより、この場合ﾏｯﾁﾝｸﾞされないってのが正解なんだろうなぁ
北米と繋がれば、ping黄でも、対戦相手には事欠かないのになぁ
早くupﾃﾞｰﾄ頼むよ…後、ﾏｰｾﾅﾘｰTDMの実装も
- 638 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:23:16 ID:k6pzgiM5]
- それ右に敵二人いるとこだろ？
前にもいるからそいつを「おやすみ」
- 639 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:23:42 ID:OYVFwEnQ]
- 繋がらん奴はNATがオープンなってねーんだろ そんな奴は箱でやっても繋がらん
- 640 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:24:19 ID:vJz/o9yD]
- つーか、今までPS３でオンラインゲームしてなかったのか？
- 641 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:24:24 ID:EzbhLc8Z]
- ポートの開け方は分かるし繋がるんだが
更に多く開ければ快適になるのか？ってことね
- 642 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:25:23 ID:vJz/o9yD]
- >>641
お前のPCはどうなってるんだよ
PCと同じだよ
- 643 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:25:23 ID:ctR6c0O3]
- あれ？
PS3版は隔離鯖なのか？
PS3版って北米で50万しか売れて無くて
隔離したらさらにマッチングできないだろうに
- 644 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:25:45 ID:Z49FyLk1]
- >>641
かわらんだろ
- 645 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:26:04 ID:vJz/o9yD]
- >>643
やってみれば、わかるだろ
- 646 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:26:24 ID:EzbhLc8Z]
- >>644
そうか
>>642
何言ってんだおまえ
- 647 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:27:11 ID:Gz+ewhLI]
- >>504のポート全部空けたけど変わらないわ
- 648 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:27:28 ID:vJz/o9yD]
- >>646
portあげて、やってみればいいだろw
- 649 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:28:17 ID:ctR6c0O3]
- いや普通に他のPS3のオンは出来てるだろ
繋がらないってのはマトモにマッチングしてくれんってことだろ
- 650 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:29:20 ID:vJz/o9yD]
- >>649
ゆうずのきかないマッチングシステムな
- 651 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:30:32 ID:Gz+ewhLI]
- なんだゆうずって
- 652 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:30:49 ID:jDbTbpSq]
- マッチ検索でつまってる奴何回かやればつながるぞ 但し外人ホストにつながるけどね。ピング確認してわるけりゃあ抜けてたほうがまし 百発ぶちこんでも効かないからなあ
- 653 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:34:18 ID:Gz+ewhLI]
- 糞鯖作りやがって死ねよ
- 654 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:34:25 ID:lIq5Hqky]
- きかないんじゃ無くて当たってないんだぞ
赤部屋は1〜1.5秒先の相手の位置を読んでに撃ち込まないと当たらない
- 655 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:34:44 ID:H/BftvkM]
- ポートどうこうって、普通にシステムアップデートできてるなら、ポート関係なくない？
- 656 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:34:54 ID:mskCrVzL]
- なんどやっても普通につながるし快適に遊べる
つながらない人の環境が知りたい
- 657 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:37:31 ID:Ne94qfVt]
- PS2のBLACK以降、FPSやってなかったんだが、これ凄いな。
死にかけで倒れてる奴が近くを通った時に銃撃してきたのにはビビッた。
- 658 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:37:42 ID:EzbhLc8Z]
- >>650
ゆとりは黙ってろよ
- 659 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:37:52 ID:Gz+ewhLI]
- >>656
ADSL
ポート開放済み
昨日はバンバンつなげた
今日に入ってからまったくつながらなくなった
- 660 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:38:50 ID:WYv8cFXy]
- 外人さんは階級高い人多いな
オンに行ったら俺だけ階級への字だわ
- 661 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:39:08 ID:ctR6c0O3]
- マッチング鯖がなんか非常に不安定感があるんだな
繋がるときと全然ダメなときがある
- 662 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:40:10 ID:Z49FyLk1]
- ニトリは書き込んでも大丈夫ですか？
- 663 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:40:58 ID:EzbhLc8Z]
- アップデートとかパッチとかは絶対無い
この会社は放置するよ
- 664 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:41:31 ID:PxXTg0pQ]
- チェルノブイリミッションきつい…。
行きはよいよい、帰りは怖い…。脱出できねえよorz
- 665 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:41:55 ID:m5Zu2fWJ]
- やっと遊べたぁああああああああああああああああああああああああああ
ボコボコだがなｗ
- 666 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:43:22 ID:k0eWh91c]
- オススメ武器教えてくだせぇ
- 667 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:44:41 ID:t1xA6AMP]
- グレネードランチャーおもすれーｗｗ
でも2発しか撃てないから打ち切ったらすぐ死んでしまうｗ
- 668 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:46:22 ID:k4yq83nM]
- 厨房工房クランのマナーの悪さときたら無いな
勝てない相手と分かったら対戦中に一気に抜けるんだぜ？
取り残された数名の人がどんな思いをするか考えないのかよ、ったく・・・
- 669 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:47:02 ID:IhZeLFE0]
- デストロイで爆弾を解除するにはどうすればいい？
近くに行けば自動でやってくれる？
- 670 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:47:22 ID:D1EetJNQ]
- >>663
www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4485
- 671 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:47:34 ID:TCjIh+P3]
- 買おうと思ったが様子見だな。
- 672 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:48:16 ID:FvKi/uBn]
- まあマナーの悪さはあきらめろ。
箱もひどいもんだが本体が高い分だけPS3の方がほんのちょっとだけマシかもなｗ
PS2に比べたらどっちもマシだけど。
- 673 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:48:21 ID:KWj99RDy]
- おっ！敵だ！
と思ってグレランぶっぱなしたけど
なんかカランカランって薬莢みたいなのが
転がるだけな時ない？
- 674 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:48:59 ID:k4yq83nM]
- >>666
アサルトライフルのＭ４、但し調子に乗って撃ちまくってるとすぐ弾切れ起こす
- 675 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:49:07 ID:/ZfTEbfy]
- >>183
わろた
で、その後どうなった？
- 676 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:49:09 ID:XepQH2de]
- www.play-asia.com/SOap-23-83-8p8m-71-ff-49-jp-84-j-70-22j7.html
- 677 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:49:40 ID:nlInnCxl]
- >>673
近距離で爆発したら自分も死ぬだろ
ある程度飛ばないと爆発しない仕様
- 678 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:49:50 ID:j8LS9XTn]
- >>673
近過ぎて安全装置が働いてる。
- 679 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:50:26 ID:lIq5Hqky]
- さすがに平日の昼は外人しかいねーな
- 680 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:51:18 ID:3fXds2DG]
- ポート空けたら繋がるのはやくなったｗ
- 681 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:51:23 ID:k4yq83nM]
- >>673
自分まで爆風に巻き込まれないように近距離では炸裂しない親切設計ですｗ
近距離から撃つなら相手に直接当てれ
- 682 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:51:26 ID:FvKi/uBn]
- >>676
そこら中でスパムしてるアフィ厨。
決してリンクを踏まないように。
専ブラ使ってる人はwww.play-asia.com/SOをNGワードにしておくといい。
- 683 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:51:26 ID:JFj8dHUc]
- 【PS3】プレステ実況【PS2】
live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1198545789/
- 684 名前：なまえをいれてください [2007/12/28(金) 13:52:52 ID:4RzUbjni]
- 農場から航空機の着陸地点に行くやつ難しすぎだろ・・・。
- 685 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:53:24 ID:KWj99RDy]
- >>677>>678
レスサンクス大佐！
COD3の癖が抜けて無かった・・・
つーかさすが現代戦だな、武器の進歩スゴスｗ
- 686 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:53:39 ID:k6u+sPS6]
- 早くP90が使いたい…
- 687 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:54:48 ID:k4yq83nM]
- >>685
え、俺のレスはスルー？
・・・さ、淋しくなんかないんだからね！？orz
- 688 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:55:50 ID:Fng5Gay/]
- 12月中にパッチって31日にくんのかね・・・
デマかな?
- 689 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:55:59 ID:vC21vtqj]
- FPSシューティング初体験なんだけど、難易度はノーマルで大丈夫かな？
一応最初の訓練ではハード推奨になったけど、途中で詰んだら困るし・・・
- 690 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:56:30 ID:KWj99RDy]
- >>687
ごめんごめんｗ
今見たｗありがとう！
しかしおもろいなコリャ
- 691 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:58:55 ID:lSZwY2tO]
- >>684
ある程度倒したら特攻するんだ!!
航空機支援も効果的に使うんだ!!
- 692 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:59:21 ID:89x2hDyQ]
- はじめからみてたんですがわかりません
>>620
よろしくお願いします(>_<)
- 693 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 13:59:50 ID:kpfiwKu3]
- >>689
初挑戦で上手すぎるｗ
ノーマルかイージーでいいと思う
- 694 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 14:00:17 ID:kBqUGUp2]
- オフで二人用できる？
オフ専だから友達とやりたいんだけど
- 695 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 14:00:20 ID:nlInnCxl]
- >>689
難易度は結構高めだからノーマルくらいがちょうどいいかも
- 696 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/12/28(金) 14:02:05 ID:Z49FyLk1]
- >>692
オマエのタイプだと手動でポート開放する必要ない
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