- 1 名前：なまえをいれてください [2007/09/01(土) 05:06:38 ID:qtkcTcYM]
- ここは様々なゲーム機で標準装備となっているコンポジット端子（赤白黄色のケーブル）
によるコンポジット接続の性能の悪さに気づいてもらう事により
端子の買い替えを促進してもらうためのスレッドです
例 S端子・RGB・D端子・コンポーネント・VGA・DVI・HDMI 等
画質向上がどの程度の効果か、一度下にあるサイトリンク集をご覧下さい
変える気がなくても一見の価値はあると思われます
【前スレ】今だにコンポジット接続の奴は死んだほうがいい8
game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1174337311/
【質問する前に、ここでしっかり学習すること】
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl.htm
freshair.web.fc2.com/
【詳しい解説 】
www.satellite.co.jp/picture-t.html
【分かりやすい画像比較】
clad.exblog.jp/498858
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050224/ggl.htm
- 142 名前：なまえをいれてください [2007/09/20(木) 06:37:01 ID:F3RmQWH1]
- age
- 143 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/20(木) 09:56:13 ID:MHr7dEY5]
- S端子でさえここまで変わるってのに、D端子になるとどこまで綺麗になるんだ…
- 144 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/20(木) 17:28:02 ID:sAINOubv]
- Dはプログレッシブにしてこそ。
- 145 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/20(木) 19:04:34 ID:Ht/G3YsR]
- D1とかじゃS端子と変わらんもんな
- 146 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/20(木) 19:10:48 ID:juFmGN6L]
- うんそうだね
Sで十分だね
- 147 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/20(木) 19:21:47 ID:cm5g6HGU]
- Ｄ１のが明らかにハッキリはしてるけど
良い見栄えじゃないんだよな
やっぱＤ３，Ｄ４からが良い
- 148 名前：なまえをいれてください [2007/09/20(木) 19:23:36 ID:RoA7mL8k]
- Sはともかくとして、D3ぐらいの画質を見てコンポジとの差が一目でわからないなら、マジで眼科行った方が良いな
- 149 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/21(金) 03:36:40 ID:2UYrGjh3]
- D1とS端子との見分けがつかないやつはテレビの型番教えてくれ。
AVマルチに惹かれてSONYの安物買ったけどS端子がゴミにしか見えない。
ゲームショップの試遊台のコンポジの方が綺麗に見えたりさえする。
- 150 名前：なまえをいれてください [2007/09/21(金) 04:18:49 ID:c5qkABf2]
- おまえの言いたいことがわからん。
- 151 名前：なまえをいれてください [2007/09/21(金) 08:58:53 ID:ZHCfZpVg]
- AVﾏﾙﾁD2対応のﾌﾞﾗｳﾝ管ｿﾆｰTVの型番探ってるんじゃねーの?
俺も探してるから教えてあげないよーだwww
- 152 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/21(金) 09:28:23 ID:o3/UPjZG]
- おれはPS3をHDMIで接続してるけど
テレビが16型なんであんまり驚きがなかったな
テレビ買い替えるなら大きいの買ったほうがいいよ
- 153 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/21(金) 11:48:14 ID:Anm1KFLk]
- 旧世代機はS端子が使いやすい
- 154 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/21(金) 12:29:13 ID:lMsqIM7F]
- バイオ４を比べて思ったんだけど、
PS2付属のコンポジって任天堂のそれと比べると質が悪い？
- 155 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/21(金) 13:19:59 ID:ExW95r2x]
- ケーブル作ってる下請けはみな同じだよ。
中国のＡＷＭ、ＶＷ－１とかいう所だろ。
ケーブルによく刻印されてるし。
- 156 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/21(金) 23:59:21 ID:AKjkL6J0]
- バイオ4の画質自体がWii＞PS2だからじゃないのか？
- 157 名前：なまえをいれてください [2007/09/24(月) 00:45:50 ID:FM3D80YL]
- age
- 158 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/24(月) 15:23:59 ID:2Fj1Qomy]
- とりあえずステレオテレビが欲しいわ
- 159 名前：なまえをいれてください [2007/09/25(火) 03:57:08 ID:D1z3s2n+]
- age
- 160 名前：なまえをいれてください [2007/09/25(火) 11:08:49 ID:10pCE4hZ]
- >>140
はぁ？あんな死ね死ねばっかりのスレタイの何処がマトモなんだよ！！
ふざけんな！！
- 161 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/25(火) 12:09:08 ID:EhThkuBe]
- 黄色い猿めをやっつけろー
- 162 名前：なまえをいれてください [2007/09/25(火) 12:29:03 ID:7/OU5w0L]
- 買って五年目にしてテレビにD端子が着いている発見しました
- 163 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/25(火) 18:15:13 ID:WVxJxUNM]
- >>162
日本語でおk
- 164 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/26(水) 02:09:04 ID:WGO3fWkk]
- >>162
ゲームでもビデオでもいいから早く活用してやれ
- 165 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/26(水) 13:33:09 ID:8D4KHcNM]
- くそーg-takeの多機種対応S端子ケーブル入荷こねー
俺以外誰も予約してないのか・・
他に買えるとこないから来てくれないとコンポジでやるはめになって困る
- 166 名前：なまえをいれてください mailto:age [2007/09/26(水) 13:46:09 ID:EjL+eQKd]
- ageよう。俺もたまには布教せんといかん。
俺も２年位前にKV29-DS65を買って、AVマルチに繋げたけどまぁ驚いたよね。
驚いたというか今までプレイした、あのゲーム、このゲーム。
一体なんだったんだと。俺の時間を返せよと。
小汚い画面で喜々としてプレイしていた、あの頃にタイムスリップして
俺は俺自身を２～３発ブン殴ってから、AVマルチケーブルを渡してやりたい
- 167 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/26(水) 14:01:17 ID:YYGFgIku]
- ドラえもんがいっぱい
- 168 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 02:14:14 ID:7CbPlIc1]
- このスレ見てから、うちのテレビにＤ端子あるのに気付いてケーブル買ってきた
もうね、とにもかくにもこのスレありがとう
今までの自分が恥ずかしすぎて、穴があったら挿れたい
- 169 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 08:48:06 ID:3I61WAoY]
- このスレ見てからやっとコンポジの悪さに気付くってどんだけだよ
そんな盲目野郎は端子替える必要無いからとっとと死ねよクズ
- 170 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 11:02:55 ID:x9dINKJL]
- PS3用のコンポーネントケーブルってPS2でも使える？
- 171 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 11:17:38 ID:0SdKgJzt]
- コネクタ形状は一緒、使えるよ。
PS3発売に合わせてパッケージや型番が変更されただけで、以前のPS2用のケーブル類もPS3で使えます。
- 172 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 11:38:36 ID:x9dINKJL]
- >>171
レス㌧ｸｽ
ちょっと買ってくるわ
- 173 名前：なまえをいれてください [2007/09/27(木) 15:06:53 ID:ON541+UL]
- >>172
別に買いたければ買えばいいがＰＳ２用のケーブルのほうが安いからわざわざＰＳ３用のを買わなくていいんだけどな
画質ほとんど変わらんし
- 174 名前：なまえをいれてください [2007/09/27(木) 18:18:40 ID:86Tk2TLX]
- AVマルチ+PS2が最強なのはもうわかってるから
次世代対応の後継を探さないとな
- 175 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 21:13:49 ID:rPEcv+4r]
- コンポジのボヤけ具合って一目瞭然のような気がする。
ＰＳ２で買った初めてのゲームが「つよきす」だったんだが、
もうボケボケで文字も読めないくらい酷かった。
- 176 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 22:41:40 ID:UJMIkeoP]
- >>173
ＰＳ３用は導電効率が極めて高い金メッキ、メタルプラグ新採用だからこだわり派の俺はＰＳ３用だな。
Ｄ端子用がすっげー欲しいお。。。
- 177 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 22:47:31 ID:UJMIkeoP]
- 東芝のバルディアにＤ端子入力録画できる機能があるからすっげー欲しい。
友達にハイスコア達成の瞬間を見せて自慢したい。
- 178 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/27(木) 23:28:27 ID:3xrw64Kq]
- 自分は安かったからHORIのD端子ケーブルで満足。
金メッキとか、プラグの種類とかは気にしない。
- 179 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/28(金) 02:56:26 ID:zgXw9FOf]
- >>177
でもあれってD1だよな
- 180 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/28(金) 13:31:14 ID:gbcgXeM0]
- >>1
ふざけやがって何が「にコンポジット接続の奴は死んだほうがいい」だ！
お前にそんなくだらない事で人の命支配する権利ねーよ！
- 181 名前：なまえをいれてください [2007/09/28(金) 17:27:23 ID:mJ+tHi2p]
- だからageろよ
- 182 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/29(土) 19:48:15 ID:uwzecJEI]
- D端子とコンポーネント両方あるならコンポーネントの方がいいだよね？
- 183 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/29(土) 19:51:08 ID:IXmPVLxL]
- >>182
端子の形が違うだけで中身は同じ
- 184 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/29(土) 19:53:27 ID:TXr6tO2D]
- しかしコンポーネントの方がいいと思うんだが
- 185 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/29(土) 19:54:00 ID:uwzecJEI]
- 一つにまとめてない分若干だけど劣化が少ないんじゃなかったっけ
- 186 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/29(土) 20:00:14 ID:bU/zT7C9]
- D端子の端子形状はとてもAV用とは思えない設計だしな。
- 187 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/29(土) 20:08:44 ID:IXmPVLxL]
- コンポーネントの方が互いに干渉しない分、
画質面で有利という声もあるが人の目に分かる程度では無い。
まぁ、耐久性の面でコンポーネントを選ぶというのもありだけど。
- 188 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 08:29:00 ID:CMROQHkw]
- ＰＳ系の場合ＡＶマルチから全て出力されてるから全く同じ。これが個別端子からなら分からないが。
信号の干渉も最後に枝に別れするだけ。その過程でコードは１つにまとまったケーブル状態だから全く意味がない。
入力対応してるテレビがほとんどなく既に終わってる規格
- 189 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 08:39:53 ID:CJIYpTPD]
- 裂いてみたらＳ端子ケーブルのほうが中のリード線が太い。Ｓが真の王者だと思った漏れ
- 190 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 11:32:35 ID:1yWsS2JK]
- ケーブルの太さと、規格上の質は別です。
- 191 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 11:54:32 ID:/YMN8DQx]
- 太いと情報伝達量が多く送れるＶ
Ｓ最強Ｖ
- 192 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 12:10:06 ID:vsRim9Ys]
- 純正ケーブルを解剖した奴にしか分からんけど実は・・・
Ｓは銅線の太くて良い奴使ってる。シールド網も銅。
コンポネントは銀の普通の線。シールド網も銀色だった。
映像、音声のリード線がＳより１回り細かったｏｒｚ。
Ｄ端子ケーブルは解剖するの勿体ないから未確認。
質の良いケーブルほど高品質な銅線が採用される。
- 193 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 12:48:50 ID:1yWsS2JK]
- なんで当たり前のことを。
ケーブルの世界はマニアの境地、
\10k/1mなんてザラです。
ケーブルに満足すると、次は電源にいきます。
カルト宗教もびっくりの世界です。
- 194 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 13:43:05 ID:tKTzlCRb]
- 凝り始めると切りがないな。特にオーディオ周り。
- 195 名前：なまえをいれてください [2007/09/30(日) 19:20:27 ID:ip1QF5nS]
- 最近テレビをAQUOSに買い替えて
D4端子を導入したんだが、度肝を抜かれた。
トゥルークライムNYCやアウトラン2SP、首都高バトル01辺りをやってるが、
文字がくっきりでジャギが全くない。
もう感動ってレベルじゃない。
なんか次世代機を2000円で買ったような気分だ、
そのあとにコンポジットを使ったが、文字が滲みすぎてて話にならない。
もう戻れそうにないなこりゃ。
- 196 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 19:37:42 ID:LmeaiVxH]
- ケーブルによる差が一番現れやすいのが文字だからな
- 197 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 20:36:48 ID:DnABCIAI]
- オブリビオンとか文字凄いよな
PS3版でもコンポジじゃもはや判別不能だが、HDMIならしっかり見れる
- 198 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/09/30(日) 22:17:25 ID:ZWu3YJ7H]
- ＨＤＭＩはデジタル伝送だから無敵の無劣化神伝送。
Ｄ端子はアナログ伝送でＨＤＭＩより微妙な劣化があるが
映像のプロでないと見分けられない。
- 199 名前：なまえをいれてください [2007/10/01(月) 16:34:05 ID:LIRiNZUq]
- オブリで文字が読めないとか言ってる馬鹿どもがホントうざい。
さっさと端子を変えればいいのに。
- 200 名前：なまえをいれてください [2007/10/01(月) 17:48:04 ID:DYhXmik+]
- 有機EL
www.sony.jp/products/Consumer/oel/index.html
- 201 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/01(月) 21:08:38 ID:oiWU7+pK]
- 11で20万か・・・
誰に買わせるつもりなのだろう
- 202 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/01(月) 21:24:31 ID:vReG4UIc]
- >>201
11インチといえど初の次世代TVでこの価格はむしろ安すぎるぐらいだよ。
まぁ、以前参考出展されてたフルHD27インチの方が良かったが…
- 203 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/01(月) 21:39:26 ID:yTzdOtPN]
- 製品としてラインナップできるようになっただけましでしょ。
出る、出るといってここ数年、量産化の兆しがまったくないし。
- 204 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/01(月) 21:40:56 ID:oiWU7+pK]
- >>202
かといって買わないよな
11インチの高級TVを何に使うんだって感じなんだよね
27インチで100万とかの方がいっそわかりやすい
- 205 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/01(月) 22:17:08 ID:UTN0yI6X]
- 来年の夏辺りかな？27のELは
個人的に安くなったら検討を考えようかなと
- 206 名前：なまえをいれてください [2007/10/01(月) 23:17:02 ID:rCUdtS/8]
- WBSで有機EL来るな
- 207 名前：なまえをいれてください [2007/10/01(月) 23:38:01 ID:Kn40l/us]
- >>204
ＡＶ機器の世界には一定数のアーリーアダプターがいるし、最初はそういう人たちに向けて高めに設定されるのが普通なんだよ
液晶もプラズマも最初は高かった
- 208 名前：なまえをいれてください [2007/10/01(月) 23:39:59 ID:Kn40l/us]
- しかしこのテレビ、コンポジットもＳ端子もＤ端子も付いてないがＨＤＭＩ端子は付いているというものすごい仕様なんだなｗ
- 209 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/01(月) 23:55:37 ID:SRkzGIrP]
- 次世代はHDMIだけで十分事足りるでしょ
20万の有機ELTV買う程の奴がコンポジットとか使うわけねえし
- 210 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 00:19:42 ID:dRc5HTv/]
- >>208
バカだw
- 211 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 01:43:58 ID:ioXXhWWd]
- >>208
省スペース化を優先したんだろ。まさに次世代仕様！
- 212 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 03:56:42 ID:g2famzXT]
- >>209
ソニーは独自規格とか他と合わない仕様ばっかブチ上げるから
使いにくいは使いにくいんだけどな
しかしPS3とかでもそうだが
他社よりも先を先を夢見てるというか「他とは違うんだよ」という頑固なプライドを感じるから
どこかやっぱり憎めないんだよな
クタラギも口は悪いが常に先目指してる男だったからそんなに嫌いじゃなかった
まあ成功しなきゃ意味ないけどな
ATRAC3とかは完全に空気嫁てなかったと思う、イラネ
PS3はあと2、3年以内に盛り上がると思うんだよな、ソフト揃ってくるから
- 213 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 04:21:02 ID:yEuo4Zo5]
- >>200
問題は寿命や劣化具合だな…
- 214 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 14:48:11 ID:w3v3awJT]
- >>213
約3万時間だから毎日8時間使っても10年以上は無劣化で使える。
まともなサイズが出る頃にはもっと改善されてるだろう。
- 215 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 15:25:25 ID:Sw+KC6NS]
- あれ？もう3万時間なんて耐久達成してたのか
数年前とは全然違うな
正直10年も経てば新しいの買うから現行でも十分かもしれん
もちろん5万時間くらいにしてくれれば嬉しいが
- 216 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 16:37:20 ID:jJC/Q1CD]
- コントラスト比はすばらしく高いが、解像度はそこまでないんだね > 有機EL
- 217 名前：216 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:08:58 ID:ccuj8iTp]
- すまん、11型ってのを失念してた
大きさを考えれば解像度も驚異的なんだな…
- 218 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 17:15:17 ID:Sw+KC6NS]
- >>217
そうそう、11型で960×540は物凄く綺麗
確か生産予定の27型はフルHD
- 219 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 17:36:19 ID:ccuj8iTp]
- 27型かぁ
ちょっと小さく感じるけど、個人の部屋に置くには丁度いいね
値段がこなれてきたら買いたいぜ
- 220 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 17:40:54 ID:Sw+KC6NS]
- 俺の場合は27というサイズの方が嬉しい
30オーバーだと部屋におけねえｗ
ただまだ高いだろうからな・・・
安くなるまでの代用として10万くらいのフルHD液晶買おうかと思ってる
ゲーム用のな
wiki.livedoor.jp/lcd_de_game/d/FrontPage#content_1_3
- 221 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 21:35:09 ID:O4hWu749]
- 俺は20㎡の1Rで37VのフルHDだが、これが意外としっくり来る
むしろ21型のブラウン管より全然邪魔にならない
- 222 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/02(火) 22:08:02 ID:dRc5HTv/]
- >>218
キレイだが、余計にインチ数がもったいない(つД｀)
- 223 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 13:50:59 ID:VbuzTBDq]
- >>1
ふざけやがって何が「にコンポジット接続の奴は死んだほうがいい」だ！
お前にそんなくだらない事で人の命支配する権利ねーよ！
- 224 名前：なまえをいれてください [2007/10/03(水) 18:15:32 ID:76vFDRaH]
- あげ
- 225 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 18:20:00 ID:sz4TnQxs]
- せっかくD端子ケーブル買ったのに、テレビがD1だとSとほとんど変わらないと知ってガッカリ
- 226 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 19:14:28 ID:IGdg9UhT]
- むしろＳの偉大さが再認識された瞬間でもあるよな。
- 227 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 19:17:13 ID:IGdg9UhT]
- 新ＰＳＰのＳケーブル安いからお買い得だよね♪
- 228 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 19:55:14 ID:KeMw0jnw]
- PSPでプログレッシブ以外との接続なんて金の無駄だろ。
ゲームが映せないんだぞ。
- 229 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 21:00:15 ID:1BQg+7e1]
- 見比べてから言えよ
なんでもかんでもAVマルチかD端子で繋いでるとS端子ももはやゴミレベル
S端子で満足してるなんぞお前はその程度という事だ
- 230 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 21:22:42 ID:WUrHUZkK]
- D1だとあまり変わらないという>>225に対して>>226の回答はまだ分からないでもないが、
そこからどうやって>>227になるのか理解出来ない。
- 231 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 21:51:15 ID:LmWXDnsG]
- >>229
SとDで大幅に違うのは、テレビがポンコツだからだと思う。
- 232 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/03(水) 22:05:05 ID:1BQg+7e1]
- 俺も全くその通りだと思う。
だがあえて言おう！カスであると
- 233 名前：なまえをいれてください [2007/10/04(木) 13:31:40 ID:fXUMuQOQ]
- あえて言おう！アナログはカスであると！！
- 234 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/04(木) 13:49:49 ID:RP6plVfY]
- D端子ｶﾜｲｿｽ
- 235 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/04(木) 14:03:04 ID:nEQ5d5dA]
- Ｄ (笑)
- 236 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/04(木) 14:19:03 ID:nEQ5d5dA]
- Ｄ (笑)
- 237 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/04(木) 15:05:59 ID:KXt2r1B4]
- Ｓ ((笑)）
- 238 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/04(木) 17:00:10 ID:AboEykRx]
- ＤＳ（藁）
- 239 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/05(金) 01:32:36 ID:Z9D6dB5a]
- >>231
逆だろそれ
- 240 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/05(金) 01:40:44 ID:cN1r13ay]
- HDMIでつなげば無問題
- 241 名前：なまえをいれてください [2007/10/05(金) 08:27:46 ID:rFXPh/4C]
- ＳとＤ１で画質があまり変わらないとか言ってる奴って明るさや色の濃さやシャープネスの設定を最大に割り振ったりとかそういうありえない設定してる奴じゃないのか
たまにいるんだよな、これらを一番上に設定するのが一番綺麗だと勘違いしてる奴
- 242 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/10/05(金) 10:07:48 ID:he5mH+Hv]
- その話飽きた
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