- 1 名前：なまえをいれてください [2007/04/08(日) 22:40:13 ID:5QZHb/i6]
- 2000を超えるソフトラインナップを誇る、初代PSを忘れずに
有名無名は関係無しで、ひたすらに面白いソフトについて語り合うスレです
既出とか気にせずガンガンどうぞ
基本は面白いソフトの話ですが、名作、良作、怪作、珍作、駄作
初代PSなら何でもアリです。下位互換バンザイ！2を憎むより1を愛そう！
◆これまで発売された廉価版の情報など
廉価版情報サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3887/
廉価版で行こう！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4865/
◆ちょっとした注意
古いソフトでもネタバレには出来るだけ配慮をお願いします
購入報告”のみ”のレスは専用スレがある為、叩かれる事があります
前スレ
初代PSの面白いソフトPart12
game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1166715328/
- 919 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/13(水) 20:13:21 ID:kSZWGS2Q]
- www.youtube.com/watch?v=avkLXG4ojEU
とりあえずこれでも見とけ。俺は嫌いじゃないがやっぱⅣの方が好きだ。
- 920 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/13(水) 20:36:15 ID:0OzwWJgh]
- >>919
おおやっべ音楽いいね
大往生と迷うな。見かけたら悩みそう
- 921 名前：なまえをいれてください [2007/06/13(水) 20:41:54 ID:kVQWJf+Q]
- 武蔵伝買おうと思うんだけどどう？
- 922 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/13(水) 20:45:25 ID:f0+JmQWO]
- スチーム調整するとこでブチ切れそうになった＞武蔵
- 923 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/13(水) 21:14:54 ID:z1S3e1HR]
- >>905
Rezとは全然違う。
>>922
ちょ、それ序盤じゃないかｗ
とはいえ武蔵伝はスチームのとこ含め、結構イライラする場所が多くて
ストレスの溜まるゲームだった。
時間の概念があったり、技をゲットインするのは面白かったんだけど、
なんかイマイチな印象だった。
ファミ通風に言うなら5点。
- 924 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/13(水) 22:09:16 ID:9/OqZZMv]
- ガンパレ？
腐女子が飽きてきたんだろ
- 925 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/13(水) 22:20:18 ID:IlUL6UxO]
- ベスト盤の噂でも出てるんじゃ、もしくはPSNで配信。
- 926 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 07:28:36 ID:ZukKl3FI]
- ガンパレは、解説書のページ数が多いせいで、規定に合わないからベスト化できないんだって。
社長がそう言ってた。
ちなみに、俺屍がベストになっているのは、規定の改訂前にベスト化したからだからだそうだ。
- 927 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 12:21:57 ID:q/qSUeYa]
- はしょれば
- 928 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 13:14:42 ID:EC9Voo3z]
- オススメの釣りｹﾞｰあったら教えて下さい
海釣以外でよろ
- 929 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 13:27:33 ID:OtqAAWaR]
- 釣道海釣り編かなあ
フィッシュアイズ２も海釣りできた気がする
- 930 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 13:39:42 ID:6R9HEftV]
- 電童買ってきた。横スクロールのロボＡＣＴで操作性○
二段ジャンプからのとび蹴りとか掴んで分投げたりと多彩。
ロードも気にならないし のびたのママの声優さんで吹いた
- 931 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 17:50:28 ID:8J7HgVzI]
- ガンパレだけど、本にCDつける形ならいいんじゃね？
- 932 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 19:28:00 ID:7tdSZkEy]
- ガンパレの場合、BEST化よりもPSPに移植したほうが売れる気がするな
話変わって奏楽都市OSAKAを買おうかと思っているけど
良作故に値が張るね(´･ω･)
- 933 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 21:17:04 ID:z5jx2kXW]
- >>928
川の主釣りは？RPG要素が入ってるけど面白いよ。
ストーリーもほのぼのしてて良かった。俺がやったのは２だったかな。帯に2作目
とか書いてあったような。実家に置いて来たから今確かめられないけど。
>>932
たしかガンパレは一昨年だったか、リメイクかバグ修正版等の発売を望みますか？
的なアンケートを公式で取ってたよね。
んで結局、いまいち票が集まらなかったのかお流れになったと、その公式で
アナウンスされてたハズ。
バグといっても対処法はファンサイトや攻略サイトにいけば普通に載せてあるから、
特に問題無いんで、リメイク希望に一票いれたんだが…。
なので廉価版とかPSP移植とか可能性は低いような気がするが…どうなんだろう。
ちなみに奏楽都市OSAKAは良作とは言い難いんで、高いお金出してまで買う
代物じゃないと思うよ。アイデアは良いんだけど、なにかと面倒な仕様だし。
長文すいません。
- 934 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 21:36:12 ID:vL18UvFL]
- ＞９３２
奏楽都市OSAKAって通販で買えるみたいだけど
これよりやすい中古ってそんなに見ない気が。
取りあえず通販先↓
www.tenky.co.jp/shop/kw-002.htm
- 935 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 23:00:02 ID:JiCIlWFm]
- >>934
まんだらけの今の買い取り価格が5500だから買うならいいかもね。
www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/galaxy/game/ps.html
- 936 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 23:25:11 ID:C8IRPqen]
- 大阪繋がりで通天閣でもやっとけよ。安いよ。
- 937 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/14(木) 23:54:17 ID:7tdSZkEy]
- 奏楽都市OSAKAは結構評判がよいと聞いたけど、そうでもない意見もあるのか…
結構長くて時間がかかるらしいからね
かなり高めだけど地元で売っているので試しに買ってみますね
アドバイスしてくださった方々、ありがとね(｀･ω･)シ
- 938 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 01:43:50 ID:9I8y7ozu]
- 他にもオススメの釣りゲームあったらもっと教えて下さい。お願いします。
- 939 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 02:01:34 ID:fgazkbtB]
- 719 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/06/15(金) 01:44:36 ID:9I8y7ozu
他にもオススメの釣りゲームあったらもっと教えて下さい。お願いします。
死ね
- 940 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 02:14:37 ID:IzOinh4u]
- いちいち相手ｽﾝﾅ
- 941 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 02:29:42 ID:WHhvkzho]
- ガンパレなぁ…
面白いらしいがどうしても生理的にダメだ。
９８０円で見つけたがそれでも買えない（汗）
塚、値付けが滅茶苦茶な近所の神ブコフで
ガンパレだけはいつも高額なのが余計にムカつくｗ
- 942 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 04:08:39 ID:dQ879YLM]
- とりあえず俺のベストテン書きます。ロックマン８、クラバン３、スパイロ、火星物語、ＴＯＰ、ＴＯＤ、ＴＯＥ、ＭＧＳ、ぷよぷよ通、ガイブレイブ？だっけまあこんなもんです。
- 943 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 05:17:36 ID:dMCpB12h]
- ベイグランとストーリー
モンスターファーム
ぷよぷよ2
は今でも遊べそう。
- 944 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 05:20:27 ID:VAv4lBbq]
- ＞＞９４３さん。モンスターファームってどんなゲームですか？よかったら教えて下さい。
- 945 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 06:48:52 ID:VCEqii7r]
- クソバカタレ中西まだいるのかよ。しつけぇなｗ
- 946 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 06:50:27 ID:7qjzITXh]
- >>945
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 947 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 11:19:34 ID:zWU0eJXR]
- >>946
知障中西おつ
- 948 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 17:09:50 ID:WFPF4Ro1]
- >>937
いや、小説の信者が褒めてるだけでいい別にゲームじゃないよ。
信者スレでは信者フィルターがかかった意見しかないからそりゃそこだけなら評判いいだろうけど、
公平に見れば凡庸なクソゲー。
- 949 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 18:55:27 ID:PfsBHwZ2]
- >>948
同意。ゲーム単体として見ればクソゲーと言われても仕方ないかも。
作者のよっぽどのファン以外は手出ししない方が賢明だと思う。
- 950 名前：948 mailto:sage [2007/06/15(金) 20:14:10 ID:IafadPsI]
- >>948は
Ｘいい別にゲームじゃない
○別にいいゲームじゃない
だった。日本語でおｋ俺。
- 951 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 21:21:47 ID:wYgRazZk]
- 2回もID変えて自演ですか
忙しいですね
- 952 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 21:58:14 ID:dMCpB12h]
- >944
モンスターを育てて大会に出る感じです。
大きく別けると10種類くらいの種族がいて、かわいいのやら気持悪いのをトレーニングさせて強くしてみたり交配させたり音楽CDから呼び出したり、そんな感じです。
寿命がシビアなので1か2をおすすめします。
- 953 名前：なまえをいれてください [2007/06/15(金) 22:04:56 ID:ffkYA+65]
- ＳＦＣ 風来のシレン
- 954 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 22:50:51 ID:PfsBHwZ2]
- 俺もモンスターファーム２はオススメ。
今やってもかなりハマれる。１よりもやるならやっぱ２が良いと思う。
- 955 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/15(金) 23:32:05 ID:fSZunmjj]
- 気まぐれで、PSで俺屍を立ち上げたんだが、読み込みの音が凄いのな。
壊れてんのかと思ったよ。
しかし、よく考えるとずいぶん残酷な設定だな、このゲーム。
- 956 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 00:41:54 ID:MH9+lmjH]
- モンスターファームはバトルカードが面白かったぜ
- 957 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 01:39:33 ID:qIK0Sgbn]
- アランドラ
これ系でオススメない？
- 958 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 01:43:43 ID:jLOGeiXi]
- じゃアランドラはお勧めなんだな゛゛
- 959 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 02:34:16 ID:p2iATfNF]
- >>951
都市シリーズ信者おつｗ
どこにでも湧くねお前らはｗｗｗ
- 960 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 03:13:44 ID:MH9+lmjH]
- >>957
初代PS系のスレでよくあがってるけど、
こみゅにてぃぽむ・ブレイヴプローヴあたりかな。
2DARPGなら他に、
ケインザバンパイア・ベアルファレス・ドラキュラⅩ月下・おれっトンバ
がオススメ
- 961 名前：なまえをいれてください [2007/06/16(土) 05:39:08 ID:+I3PYLjI]
- 中古ゲームショップで限定品らしい青いプレステが売ってたんだが
これって本当にレアなのか？
- 962 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 05:56:34 ID:P/0Y1jii]
- >>961
デバッグステーションのことか？
- 963 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 06:14:36 ID:S6XxPcS0]
- ・サガフロンティア
・幻想水滸伝２
・ガンパレードマーチ
・東京魔人学園剣風帖
・風のクロノア
・悪魔城ドラキュラＸ 月下の夜想曲
・ヴァルキリープロファイル
・ソウルエッジ２
・トバル２
・レイストーム
どれも学生時代の睡眠時間を削ってくれた思い出のゲーム
- 964 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 07:03:46 ID:KAv3Z27o]
- アーマードコア
ロマンシングサガ２
サガフロンティア
バハムートラグーンストリートファイター3
ロマンシングサガ3
ゼルダの伝説
FF5
アインハンダー
FF7
弟切草
あのころは良かった
- 965 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 07:16:52 ID:tP/AGHIB]
- コピペしてなにがしたいんだか。
- 966 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 07:48:50 ID:tP/AGHIB]
- 早朝からID変えながらスレずっとスレ見張ってんのかよｗｗ
２～３分でコピペとか、暇なニートだなｗｗｗ
- 967 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 09:07:49 ID:FI86QR5t]
- 自虐乙
- 968 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 09:49:14 ID:B84YHWiv]
- なんだこんな煽りだけでやめちゃったのかｗ
- 969 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 14:09:47 ID:uw7HYX/E]
- ソウルエッジ2ってキャリバーのこと？PSで出てたっけ？
- 970 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 16:18:00 ID:MH9+lmjH]
- 初代PSにはでてないソウルエッジのみ
- 971 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 21:03:54 ID:9wK6XREE]
- PSで格ゲーといえばジャス学２とエルツヴァーユとKYOは外せないな。
- 972 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 21:36:14 ID:+3gQhuaN]
- トバルとかｗ
- 973 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 21:38:13 ID:vYi1oadq]
- ジョジョも
- 974 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 21:42:27 ID:jLOGeiXi]
- トバル2は評判良くなかったっけ
- 975 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 22:10:24 ID:4wPRkKem]
- 俺はトバル2割と好きだったけどなぁ。すげー地味なのがあれだけど。
- 976 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 22:32:04 ID:82LoqxGh]
- 俺も好きだった
- 977 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 22:45:31 ID:+3gQhuaN]
- 以外にトバル評判いいな・・・orz
- 978 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/16(土) 23:01:06 ID:9wK6XREE]
- >>973
ジョジョを忘れてた。ジョジョは良いねぇ。DC版も持ってるけど今でもやるのは
何故かPS版。
トバル２も面白かったけど、オマケのクエストが糞難しくてな…
で、オマケクエストで思い出したけど、エアガイツも面白かった。
特にブランニュークエストは最高傑作。
- 979 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/17(日) 00:36:41 ID:kd1MLtY7]
- なぁ、シスコンのなつかしのゲームコレクションって出てないよな。
www.dengekionline.com/data/news/2002/5/31/9b0e0a157e52b4a45b25ade4cff5d0e9.html
- 980 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/17(日) 01:04:39 ID:QWFGQxFM]
- 出てないねえ
るぷサラダが出てれば現在のレア状況も改善されてただろうが
どきどきポヤッチオの普及版くらい惜しい
- 981 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/17(日) 19:15:17 ID:2E7ps3tZ]
- >>980
さんきゅー。
一部のサイトで出た扱いになってたんでちょっと気になったんだ。
るぷサラダは残念だ。
- 982 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/17(日) 20:33:43 ID:L5kxeuHI]
- 前スレくらいであがってたトイズドリーム見つけたんだけど、4480円とかわりと良い値段してたから怯んで帰ってきた
- 983 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/17(日) 21:24:28 ID:SQdHncrk]
- >>982
それは高すぎる、安ければ1000円程度
大体2000円以下で見かけることが多いよ
個人的にはかなり面白かったし楽しめたソフトだけど、
できれば安いほうがいいよな
- 984 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/17(日) 23:33:06 ID:999ZYNh2]
- >>982
確かに高いね…。
けど最近見かけないし、元々中古でもそんなに安いゲームでも無かったような(?)
気がしたから、ある程度の値段で妥協した方が良いかも。
アトリエシリーズが好きなら絶対買い。
俺も大のお気に入りのゲーム。マイナーすぎて知ってる人少ないけどねorz
- 985 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 00:09:44 ID:fim9lGBy]
- 久しぶりに見てみたら、まとめサイトなくなったのか・・・・
あれすごい良い感じだったのになorz
もし、みんなの希望があれば復活させようかと思うんだがどうだろう？
形態は前のサイトと同じ形のスレ内の発言をまとめた物でと考えてる。
前スレとか保存してるの数スレしかないし、まとめサイト保存してるわけでもないので
かなり時間かかるが。
- 986 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 00:37:36 ID:utlz2qDA]
- まかせた
- 987 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 00:42:29 ID:fim9lGBy]
- おk
まずは自分の保有してる過去スレから洗おうと思う。
進行速度はかなりゆっくりなんで、追加とかあったらバシバシ編集頼みます。
- 988 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 00:43:14 ID:WLQEyYc0]
- >>985
できるならお願いします。
時間が掛かるのは気にしませんので。
刻命館を久しぶりにやってるんだけど面白い。
コンボを創る楽しさはないけど、こっちの方が俺にはあってる。
- 989 名前：まとめ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:49:38 ID:fim9lGBy]
- www35.atwiki.jp/kakuto1
とりあえずまとめサイトレンタルしてきた。
まずは格ゲーのあすか120％だ！
- 990 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 00:53:42 ID:Ec01FQkO]
- 俺もできることがあれば協力したいんだが･･･
とりあえずトリップつけといたほうがいいぜ。
- 991 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 00:56:51 ID:pr1CpwlM]
- >>990
とりあえず次スレを立ててくれると嬉しいです・・・
もちろん>>989の新まとめサイトテンプレ追加で
- 992 名前：PSまとめ ◆qqMTwLUJzg mailto:sage [2007/06/18(月) 01:01:01 ID:fim9lGBy]
- こんな感じかな。
とりあえず明日は休みなので今日は4時くらいまでガンガル
- 993 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:01:07 ID:RBTshyR7]
- なんだatwikiかよ・・・
- 994 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:20:41 ID:Ec01FQkO]
- 今、次ｽﾚ用にリンク切れとか修正探してるからちょっとまってくれ
- 995 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:29:07 ID:Ec01FQkO]
- 次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚはこれでいい？
2000を超えるソフトラインナップを誇る、初代PSを忘れずに
有名無名は関係無しで、ひたすらに面白いソフトについて語り合うスレです。
既出とか気にせずガンガンどうぞ
基本は面白いソフトの話ですが、名作、良作、怪作、珍作、駄作
初代PSなら何でもアリです。下位互換バンザイ！2を憎むより1を愛そう！
◆これまで発売された廉価版の情報など
廉価版情報サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3887/
廉価版で行こう！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4865/
◆ちょっとした注意
古いソフトでもネタバレには出来るだけ配慮をお願いします
購入報告”のみ”のレスは専用スレがある為、叩かれる事があります
前スレ
初代PSの面白いソフトPart13
game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176039613/
初代PSソフトまとめwiki(有志により復活作業中)
www35.atwiki.jp/kakuto1
- 996 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:29:56 ID:Ec01FQkO]
- 関連スレ
今どきＰＳ１のゲームをやってるやつらが集まるスレpart13
game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1173452701/
【PS】初代プレステのマイベスト10 part2【思い出】
game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1170047094/
【PS1】初代プレステの面白いRPGは？【PS】
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167090641/
PS初期をふり返るスレ
game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1126602818/
俺だけしか知らないＰＳソフトを公開しようぜ３
game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1141894734/
【玉石】ＰＳ１のギャルゲーを語ろう【混淆】
game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1134642197/
[シューティング] 【PS1】シューティングタイトル【名作】
game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146058468/
PSもってるやつちょっときてヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ 避難所2
game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1141359314/
PSのソフト全てクリアしますよ@Wiki
www6.atwiki.jp/psalled/
- 997 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:33:17 ID:Ec01FQkO]
- 今どきＰＳ1～のアドレスと番号違ってた。これでいいなら次スレたてるよ。
とりあえずリンク修正と、PSもってるやつちょっときて～とクリアしますよwikiもまぜてみた。
- 998 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:43:40 ID:LO1W9OSs]
- ぐぐる気もないソフトの内容質問はご遠慮、をテンプレに加えて欲しいかな。
- 999 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 01:56:35 ID:Ec01FQkO]
- スレ終わりそうなんで立ててみる。一応>>998のは柔らかめにして
◆ちょっとした注意に追記してみる
- 1000 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/06/18(月) 02:04:30 ID:Ec01FQkO]
- すまん。立てられなかった。ちなみに996の修正個所は
今どきＰＳ１のゲームをやってるやつらが集まるスレpart14
game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1178241382/
になる。>>998のは
◆ちょっとした注意
古いソフトでもネタバレには出来るだけ配慮をお願いします
購入報告”のみ”のレスは専用スレがある為、叩かれる事があります
興味があるソフトの質問もokですが、まずは自分でググってみよう
ってしようと思ってた。誰か立てれたら頼む。
そして1000。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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