【右往】2011 F1マシン分析スレpart34【左往】

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1 名前：音速の名無しさん [2011/05/25(水) 21:39:26.84 ID:zv0jbC500]: チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり
語り合うスレです。

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ。
★マンセースレでもアンチスレでもありません。
★スレ違いな話題もほどほどに。
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください。
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー。

●優良参考図書： www.formula1.com/news/technical/

前スレ
【右往】2011 F1マシン分析スレpart2【左往】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1298883857/

次スレは>>950が立てて下さい。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。宣言が無ければ>>970が
立ててください。

★2010年から2011年へのレギュレーション変更

タイヤサプライヤーの変更(ブリヂストンからピレリ)
KERSの復活
最低重量の640kgへの引き上げ
可変式リアウィングの導入
ダブルデッカーディフューザーの禁止
Fダクトの禁止
可変式フロントウィングの廃止
2 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:40:22.65 ID:zv0jbC500]: 過去スレ
2011 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap6
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1298904793/
2011 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap5
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296990234/
2011 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap4
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296722384/
2011 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap3
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296538281/
2011 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap2
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296196745/
2011 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap1
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1290090883/

【右往】2011 F1マシン分析スレpart1【左往】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1289835691/
【右往】2011 F1マシン分析スレpart2【左往】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1298883857
3 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:52:14.46 ID:YyGOBSYq0]: 誘導

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1306326510/l50

時間的に↑が本スレになります
4 名前：音速の名無しさん [2011/05/28(土) 23:32:46.19 ID:osEjeZPa0]: age
5 名前：音速の名無しさん [2011/06/10(金) 15:56:19.23 ID:X7ojLk5F0]: 悲しすぎるよ
6 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 18:38:21.59 ID:ikBPexB00]: だれ？
7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 15:23:09.52 ID:CCikbizj0]: 幻滅
8 名前：音速の名無しさん [2011/07/09(土) 00:34:51.05 ID:xK6chhyo0]: ここでいいの
9 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:23:02.91 ID:QkaCMl5H0]: こっちかな？
10 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:23:01.05 ID:twjNG4VIO]: このスレは
【右往】2011 F1マシン分析スレpart4【左往】
として再利用されます。

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チームの最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）についてみんなでまったり語り合うスレです。

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ。
★マンセースレでもアンチスレでもありません。
★スレ違いな話題もほどほどに。
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください。
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー。

●優良参考図書： ttp://www.formula1.com/news/technical/

前スレ
【右往】2011 F1マシン分析スレpart3【左往】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1306326510/

次スレは>>950が立てて下さい。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。宣言が無ければ>>970が立ててください。

★2010年から2011年へのレギュレーション変更

タイヤサプライヤーの変更（ブリヂストン→ピレリ)
KERSの復活
最低重量の640kgへの引き上げ
DRS（可変式リアウィング）の導入
ダブルデッカーディフューザーの禁止
Fダクトの禁止
可変式フロントウィングの廃止
11 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:34:14.48 ID:kgYNgXjP0]: >>950や>>970を踏んでも立てない奴や
ろくに確認もせずに重複スレを立てる奴も悪いが
↓一番悪質なのはこういう意図的に混乱を起こす奴ら　今度見つけたら荒らしとして通報する

4 ：音速の名無しさん：2011/05/28(土) 23:32:46.19 ID:osEjeZPa0
age

5 ：音速の名無しさん：2011/06/10(金) 15:56:19.23 ID:X7ojLk5F0
悲しすぎるよ

6 ：音速の名無しさん：2011/06/21(火) 18:38:21.59 ID:ikBPexB00
だれ？

7 ：音速の名無しさん：2011/07/04(月) 15:23:09.52 ID:CCikbizj0
幻滅

8 ：音速の名無しさん：2011/07/09(土) 00:34:51.05 ID:xK6chhyo0
ここでいいの

9 ：音速の名無しさん：2011/07/09(土) 06:23:02.91 ID:QkaCMl5H0
こっちかな？
12 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 10:31:15.40 ID:E08A2VXS0]: 他消えた？
13 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 11:12:41.43 ID:QkaCMl5H0]: みたいね
14 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 11:28:33.01 ID:mA4kaVFa0]: >>11
即死判定を回避して次スレとして再利用できるようにするためにやってるんだろう。
15 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 11:49:00.65 ID:twjNG4VIO]: >>14
そんなモッタイナイ精神要らねえ・・・
16 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 17:59:53.51 ID:OBUXetpV0]: よっぽど流れが早い板とか数秒差での重複とかならまだ分かるけど
立てる（投稿する）時にリロードして確認しないで立てる奴が馬鹿
スレ立てする時に重複して立てた事なんて俺は一度もない
17 名前：音速の名無しさん [2011/07/09(土) 20:32:49.55 ID:xK6chhyo0]: >>11
はぁ？意味不明死ねよ
18 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 20:35:06.78 ID:53D5dNF10]: メルセデスのホットブローとクランクケース圧力との関連が全く分からん
クランクケースの圧力開放はオイルキャッチタンク→大気放出じゃないのか？
知ってる人いたら教えて！
19 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 20:45:24.29 ID:6Z+nysq30]: >>18
元記事どこ？
想像ですけどメルセデスはクランクケース内圧を落として
フリクションを減らそうとしてるのかも
負圧にするのにエンジン回転利用してて
そのために常にエンジンをまわしておかないといけないとか
20 名前：音速の名無しさん [2011/07/09(土) 21:37:15.65 ID:xK6chhyo0]: メルセデスはスロットルボディがクローズドだから負圧でクランクケースのエアーを吸いあげたりするから負圧を消すためにオフ時も点火しないといけないって書いてあった
意味はわからない
21 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 22:16:04.74 ID:6Z+nysq30]: >>20
フリクション嫌ってピストンリングの張力を限界まで落として
オフスロットル時に燃焼室<クランクケースとなってエア吸い上げるとか
他に考えられることはEGRシステムだけどレースエンジンでは意味ないな
22 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 22:21:38.14 ID:QkaCMl5H0]: 雨のせいで、何か影響があったのかなかったのかわかりにくい予選だった
23 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 22:50:38.97 ID:53D5dNF10]: >>19
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51770266.html
他にもあった気が・・・

>>クランクケース内圧を落としてフリクションを減らそう
これのために
>オイルキャッチタンク→大気放出
これをやる。バイクなんかではよくやってるよね

>>20
ありがと。
俺にもその説明理解できないｗ
24 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 23:43:49.82 ID:6Z+nysq30]: >>23
さらに進めて
クランク内の空気を抜いて空気抵抗を減らす、
オイル上がりの低減という意味で想像。
でも>>20の感じだと的外れね。。。
25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 00:02:21.84 ID:8DtbZ3c/0]: アレだろ。早い話がオフ時でもブローするのだから
オフスロットル状態でのロス軽減やエンジンライフのためになにかしているのではなく
非点火時は基本、停車時のみなんだからそこの効率は無視して走行中の、常に点火した状態でライフや効率を上げるための構造を取っているんだろ。
26 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 00:25:59.76 ID:jMpuSGhi0]: フェラーリとマクラーレンの新型ピラーレスリアウィング
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-uk-08jul/277.jpg
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-uk-08jul/416.jpg
ザウバーはサイドポッド前端のチムニーを排除
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-uk-08jul/210.jpg
アウトレットを塞ぎスムージング化する代わりにルーバーを切ったフェラーリの新型リアカウル
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-uk-08jul/624.jpg
27 名前：音速の名無しさん [2011/07/10(日) 02:03:40.67 ID:uv2npjzm0]: メルセデス
motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-uk-07jul/526_medium.jpg
ガイドベーンが追加
www.formula1.com/wi/1800x1208/plain/sutton/2011/d11gbr325.jpg
新ディフューザー　リアウィングとつないで補強も
www.formula1.com/wi/1800x1208/plain/sutton/2011/d11gbr324.jpg
www.formula1.com/wi/1800x1208/plain/sutton/2011/d11gbr323.jpg
www.formula1.com/wi/1800x1208/plain/sutton/2011/d11gbr322.jpg
www.formula1.com/wi/1800x1208/plain/sutton/2011/d11gbr320.jpg
ルノー
www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2011/d11gbr337.jpg
www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2011/d11gbr336.jpg
新しいっぽいフロントウィング
a.yfrog.com/img737/8228/c4pfu.jpg
エキゾーストマニホールドがリポジションされた説

>>26
マクラーレンは予選ではリアウィング旧型に戻したらしい
28 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 06:34:25.03 ID:8DtbZ3c/0]: >>26
フロントウィングステーｗｗｗｗ
スキマｗｗスキマあいてるｗｗスキマｗギミック隠す気全く無しｗｗ
フェラーリはルーバーじゃないもん！サスアームの穴だもん！ってとこか。
29 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 08:25:08.24 ID:mQ7oY7Y60]: フォースインディアもDRS用アクチュエーターの配置をメルセデス式からルノー式に変えてきてる
ttp://cdn-2.motorsport.com/static/img/mgl/1200000/1220000/1221000/1221700/1221762/s1_1.jpg
30 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:47:05.09 ID:YVXre8Nu0]: そのうちどっかがフレキシブルリアウィングやるな
31 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 10:13:16.69 ID:mm89s3J/0]: DRSあるから費用対効果考えるとやらねだろ
32 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 10:34:03.76 ID:aNgyNksB0]: >>23
>>クランクケース内圧を落としてフリクションを減らそう
これのために
>オイルキャッチタンク→大気放出
これをやる。バイクなんかではよくやってるよね

これ大気解放したらあきらかにブローバイの抜けが悪くなってクランクケース内の内圧が上がってフリクションロス増えるでしょ
オイルの劣化もめちゃめちゃ早い
33 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 11:10:35.22 ID:GsqatCcT0]: >>32
バイクでは何十年も前から一般的に行われる普通のチューニングだけど。
クランクケース内に圧力が溜まりフリクションロスがふえるから大気開放する。間違ってるようには思えんが
オイルの劣化は知らんけど
34 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 11:59:50.16 ID:aNgyNksB0]: 4輪だとチューニングでよくやってるけど前述の通りなんだが
エンジンが吸い込むフレッシュエア云々でパワーが云々はともかく
クランクケース内の圧力は上がるしフリクションロスは増えるオイルもブローバイが抜けないから
通常の数倍の速さで劣化する、キャッチタンクから吸気に戻してると吸気で吸い出すから
大気解放しただけでは抜けが悪くどうしようもない
2輪だとまた違うのかな…全然知らないから分からないや
4輪だけどFCRは良かったな
35 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 12:36:29.74 ID:GsqatCcT0]: 俺も今バイクにFCRつけてるよ

2輪というか、チューナーによって考えが違うとおもうけど
ブローバイを負圧を使って抜くことに依るロスの軽減とエアクリーナー自体を取っ払うことで吸気抵抗を減らすことで依って得られるパワーアップの比較でバイクの場合後者を選んでる人が多いじゃないかな。
でブローバイは大気開放
車とバイクじゃ排気量の違うのでローバイガスのコントロール方法も変わるのかな

F1のラムエアやターボ、スパーチャージャーによって負圧が打ち消される状況の場合どうコントロールしてるんだろうね
36 名前：33 mailto:sage [2011/07/10(日) 12:40:37.73 ID:GsqatCcT0]: ターボやスーパージャージャーの前方部には負圧は発生してるか。
37 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 13:53:06.66 ID:aOEudEkB0]: F1のエンジンてドライサンプでしょ
1次側のポンプでブローバイも一緒に引き抜かないのかな
38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 23:13:47.83 ID:YVXre8Nu0]: 蓋を開けてみればフェラーリ贔屓っていう
39 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 23:45:07.23 ID:dP7v29ge0]: レースペースが良かったはずのマクラーレンが
こないだから急にタイヤが持たなくなったな。
予選対策でタイヤへの熱の入り方を強めて失敗したのか。
40 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 01:17:08.98 ID:ub0lXD960]: ディフューザ変えて、やっとまともに走り出したってのが開幕直前だからなあ
効果が減ったらダメになっていくだろう
41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 03:33:25.87 ID:9m4bW5qu0]: 結局規制なしって感じみたいだね。
そうなるとオーバーブロー無しのチームはかなりきついよな
もうそろ来季用に作らなきゃいけないのに、リソース回せないだろ
42 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 04:01:40.47 ID:HwEy4bzg0]: また元に戻るのかよ。
結局、フェラーリに華を持たせる為にやったようなもんか（苦笑）
43 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 09:17:15.31 ID:s/9DQ0V/0]: フェラーリ速かったなー
異次元だった

それにしてもアロンソとマッサは同じ車で戦ってるとは思えないな。
マッサだけ見てるとマシンパフォーマンスを勘違いしそうだ。
44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:26:51.19 ID:+0X9cv8w0]: 撤回の為とはいえコース上で抜かれるのはベッテルが嫌がるから、
わざとピットでミスしたふうにして、フェラに60周年の華を持たせて
ブボボ禁止撤回させたのか？　それともバニーマネーか？
45 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:33:57.48 ID:+0X9cv8w0]: しかしルノーエンジンのアクセルオフ時50％ってのは残るんでしょ？
予選で全開に使ってた時は何％ブボボだったか分かる？
あと予選と決勝間のマップ変更もそのままでしょ？
黒ロータスはキツいままかな？
46 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:42:29.96 ID:UhKzViLv0]: 禁止にしたままでよかたのにね
47 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:50:47.48 ID:+0X9cv8w0]: 今頃チャーリーが一番右往左往してるんだろな。
一貫性が無さ過ぎだわ。10％ブボボで2,3位で完走して文句有るのか？
ピットのミス無きゃ、勝ってた可能性のが高いのに。
48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 12:07:00.38 ID:HhPVua9J0]: >>45
ヨーロッパＧＰと同じということだから
予選と決勝はエンジンマップを変えては成らない
だと思った
49 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 14:05:55.39 ID:FrPOic5S0]: もうここまで来ちゃったら来季からでいいのに。さすがにもうひっくり返せないし。
意図的にやっつけで差を縮める様なマネするからレギュに一貫性がなくなる。
しかもRBは2-3フィニッシュ。大して変わんねーじゃんって感じ。

例えウェバーが残り全勝したってベッテルが全戦2位ならベッテルがタイトル獲る。
要するに既にベッテル以外は自力でタイトル獲れる位置にいない。ホント今更。
レギュ変更発動させるなら2～3戦目でやっとかな。しかも手抜かり無しで。
50 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 16:42:16.59 ID:l3KkR1s40]: プロレスみたいだなー
ショウビジネスだとはいえ、ここまで露骨だとちょっとねぇ
51 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/07/11(月) 18:05:14.10 ID:o+G+BfDZ0]: 恒例だったイタリアGP のフライングの方がいいなw
52 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 07:12:29.13 ID:CMv5UulxP]: フェラーリって何で速くなったん？
見た目の違いはマレーシアの頃に比べてリアウィングに短冊みたいなのができたのと
レットブル見たいなケツの穴があること以外わからん
53 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:41:28.87 ID:u+U5LBL30]: ブロー規制の影響がトップチーム中一番少なかったから相対的に速くなったってだけ
今回空力やサスをアップデートした効果もあるだろうけどな
54 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:47:32.94 ID:1dy7Y0BF0]: >>53
風洞の値見直したのが一番大きいと思うけど
55 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 10:01:05.35 ID:JaIJflYE0]: >>53-54
次戦見ればわかるでしょ。
56 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 00:10:02.37 ID:R8ru0Y/x0]: 競技者が政治力でルールをねじ曲げるなんて、
もはやスポーツとしての体裁を保ってないな・・・

個人的には、信頼性うんぬんの屁理屈を垂れてブロー継続を求めるチームに対しては
来季のルールを先行適用して、マシン最後端で排気することを条件にすれば
面白かったんじゃないかと。
57 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/07/16(土) 00:17:31.36 ID:bDrKK9wt0]: ラリーではプジョーが…
国内では日産が…
etc.

今更だろ
58 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 10:03:50.45 ID:0HFtt5wa0]: >>56
言うのが半世紀くらい遅いわｗ
59 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 10:10:02.19 ID:FCaHpsmR0]: >>56
他のスポーツも同じなんだけな
60 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 10:23:19.38 ID:fNNUWMEi0]: 政治力が介在しないスポーツなんてなかなか・・・
61 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 21:54:04.98 ID:n3ZvKf+50]: ja.espnf1.com/fia/motorsport/story/54292.html
最後尾なのか、高さ規制なのか、どっち？
62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 22:07:06.71 ID:yAbN09Ax0]: 最後尾かつ高さも規制って事でしょ
63 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/07/17(日) 02:02:14.06 ID:rxUeIKvZ0]: エンターテインメントの悪い部分が出たな
64 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 09:56:29.44 ID:OhClGZM30]: というか、そもそも次の規制はどうなったんだ？
65 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 10:02:45.19 ID:MkB/qiZr0]: なんか持ってるだけで逮捕らしいよ
66 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 15:38:49.85 ID:vjJbD2m3O]: やらせが度を肥えるとエンターテイメントは白ける
67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 17:24:57.61 ID:zC+N+XLM0]: でも藤岡弘探検隊は面白かったぜ？
68 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 22:21:40.96 ID:QOhb4JfC0]: あれはリアルだと

行ってみたが何もなかったばかりだしな
69 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 23:07:36.93 ID:/39iNxsh0]: 川口浩はガチ
70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 18:36:12.87 ID:VITkB6bO0]: >>53
ブローの影響が一番少なかったのであれば
ブロー復活で後ろに下がる訳ですね
71 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 20:59:43.70 ID:gx5qSxvh0]: まぁフェラーリ勢は必死になってブローの影響はさほど大きくないと言ってるけど
ニュルブルでどうなるか見物だな。本当なのか単に吹いてるだけなのか。
俺は吹いてるとしか思えないけど。
72 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 06:52:05.94 ID:CHym70ur0]: ブローだけにな！
と言われたいだけだろ！
73 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 13:31:25.28 ID:MBQIlpXY0]: ブロージョブ
74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 13:32:16.42 ID:rVYIw2pu0]: マッサにはブローする髪が
75 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 16:46:47.15 ID:a1d6m+PQ0]: アロンソ(フェラーリ)、｢まだレッドブルとは開きがある｣
www.fmotor.net/f1/news/2011/110718_01.htm

やっぱりフェラーリは、オフスロットル時のオーバーラン規制で速くなったんだな
76 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 16:48:49.22 ID:a1d6m+PQ0]: >>75
スマソ、フェラーリが速くなったんじゃなくて、
周りが遅くなっただけ
77 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 18:25:36.05 ID:5c8nT8Dt0]: > ドイツではまた規則の一部も変更される

まぁこんな事言ってんだから結局ブロウンによる影響を認めたって事だな。
必死になって否定してたくせに、くだらねー。
78 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 20:39:45.11 ID:m2g9C7X10]: で、ブロウンとブラウンどっちが正しい読みなんだ
79 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 20:52:50.21 ID:CHym70ur0]: 髭剃り？
80 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 21:11:57.35 ID:LExL2vYR0]: blownをどうやったらブラウンと読めるんだよｗ
81 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 21:30:38.57 ID:36XgyCBw0]: もうブリューンでいいよ
82 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 00:02:08.74 ID:J3nPg98h0]: どなたか
インダクションの後ろにでかい穴が空いているマシンと
そうじゃないマシンの違いを解説したところ知りませんかね？

　m(__)m
83 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 01:00:49.81 ID:6Z155bIx0]: 後ろってどこさ
84 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 01:20:09.58 ID:wEEHy/np0]: blow＝ブロウ
ブラウとは読まないだろ
85 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 01:26:36.79 ID:NAe+2gWy0]: >>73
グッジョブ
86 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 01:44:59.65 ID:FUkl5mof0]: Ross Brown
87 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 18:53:11.47 ID:peaeiI9p0]: 赤牛のフレキシブルウィングに釣られてたバカども
すっかり大人しくなったな
88 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 19:57:21.31 ID:J3nPg98h0]: >83
遅くなりました。
レッドブルのリヤビューだと良く解るとおもう
インダクションとエンジンカウルの後ろに穴が開いて
リヤウイングに空気が抜けているように見える部分だけど
他のマシンにもあるが一番大きいのはレッドブルじゃないかな？
その効果が良く解らないので日本語で動作を説明しているところがあれば
紹介して頂きたい
89 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 20:25:20.70 ID:5Laivhuc0]: >>88
ありゃただの廃熱口だよ。
レッドブルのが際立って大きいのは徹底的にコークボトルを絞る為に
サイドポッドに一切の開口部を設けず、カウル後端の廃熱口のみで廃熱を殆ど賄っているから。
実際にはドラシャ前にも小さいアウトレット設けてるけどな
90 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 20:48:18.43 ID:J3nPg98h0]: >88
単なる排熱ですか
空力学的にもっとなにかあるのかと思ってました。
ありがとうございます
91 名前：90 mailto:sage [2011/07/20(水) 20:49:17.14 ID:J3nPg98h0]: 88×
89○

申し訳ない　自分で自分にレスしてた
92 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 23:15:20.30 ID:Ihe2djc30]: Red Bull RB7 – Sidepods and Cooling
scarbsf1.wordpress.com/2011/02/16/red-bull-rb7-sidepods-and-cooling/
93 名前：90 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:33:57.82 ID:J3nPg98h0]: >92
おお！あれはラジエターのアウトレットだったのか
しかし良くあれだけの大きさでヒートしないな
カウル外側の吸引効果もあるんだろうな

ジャンプ先を翻訳してもう少し見てみます
改めてありがとうございました。
94 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 16:04:07.15 ID:N9YQQybX0]: ザウバーの後輪操舵マシン、小林も苦戦　ttp://www.youtube.com/watch?v=NiBm4nOUaZw
95 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 16:17:44.54 ID:WCbkXEVE0]: >>94
楽しそうだなぁ
96 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 17:26:47.84 ID:hW7QXSIM0]: 2014年のF1マシン、ピットレーンでは電気駆動に

またワケ分からんレギュを入れる～
電気駆動部が壊れたらピットに入れないじゃないか
タイヤ無交換と同じ様なレギュ作るなよ
97 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 17:57:33.49 ID:v1nhRkPi0]: KERSの容量を大きくするでOKだろ？
98 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 18:00:04.85 ID:N9YQQybX0]: わかった、レッドブル迫害だｗ
99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 22:23:04.73 ID:dnDdXrP10]: じゃぁもうスタートもエンジン止めてKERSスタートでいいよｗ
100 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 23:51:42.17 ID:hW7QXSIM0]: そのままエンジン取っ払ってEVF1でいいよｗ
101 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/07/21(木) 23:55:25.42 ID:Hnq0ybMI0]: そしてF0 へ
102 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 03:01:43.16 ID:qqMVOeof0]: ギアレシオもサーキットごとに変えられないって
これは面白いかもしれないね。
最高速onlyや立ち上がりonlyが出てくるかも？
ただ、８速はいらなんじゃないかな・・・
103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 05:04:27.96 ID:kRcZOwGE0]: >>102
ワイドレシオになって低速サーキットで高いギヤを使わなくるだけ。
ちっとも面白くない。
104 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 07:16:33.45 ID:lKZF5tg20]: 燃費悪くなるだけだし却下だろ
105 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 09:48:01.91 ID:zTHkMAIi0]: >>94
セナとプロストがプレリュードの4WSテストでパイロンスラロームタイムアタックやってたのを思い出す。
両者練習なしでいきなり全くぶつけずに社員テストドライバーのタイムを圧倒的にちぎったらしい。
106 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 21:19:07.74 ID:rlsENeBU0]: 4WSとフォークリフト一緒にすんなｗ
107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 21:28:43.96 ID:ViNJb06c0]: ルノー後方排気に変更か？

「夏には泣いて後方排気に戻す」って予想が当たったかなｗ
もっとも、低性能じゃなくてルールに泣いたわけだからアレだけど
108 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 21:34:53.32 ID:8aXSA09P0]: >>102
コースによって
1234567
1234678
1234578
って使い分けるとかないのかな？
109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 21:38:31.28 ID:rlsENeBU0]: ターボだから出来るルールだよな

下からトルクもりもりなエンジン作らないとね
110 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/23(土) 10:04:24.16 ID:habWKEFx0]: ロータスルノーの後方排気仕様
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-germany-22jul/101.jpg
メルセデスの新Fウィング
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-germany-22jul/221.jpg
ウィリアムズの新エキゾースト
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-germany-22jul/508.jpg
マクラーレンはRウィング翼端板下のフィンが新型
ttp://motorsport.nextgen-auto.com/gallery/pictures/2011/f1/gp-germany-22jul/726.jpg
111 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/23(土) 11:09:11.08 ID:ckVrSka70]: >>102
マグロさんが3つで十分って結論を出したのにまだ増やすのかｗ
112 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/23(土) 18:56:22.17 ID:HK0/EBqm0]: ギアレシオ変更不可なんだから8速ぐらい必要だろう
113 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/23(土) 23:29:06.54 ID:Nk5gB1nP0]: ピットレーンでモーター走行したら人身事故続出になりそうだ
114 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 12:45:07.63 ID:YzE6Nj2u0]: グモられるピットクルーは胸寒
115 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 13:01:01.55 ID:qQG+3wQx0]: エンジン切ってるので音も無く侵入、気づかず轢かれるスタッフ続出
車両接近通報装置をいち早く導入したトヨタが満を持して復活！
116 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 13:05:54.34 ID:3ytUGe8Q0]: ま、速度は出てるからけっこう音はするとは思うが
メインストレートを全開でF1が走ってるんだから聞こえないだろうなｗ
117 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 13:26:14.91 ID:tHM8xuc+0]: ここではピットレーンのマシン通過時のアラームは無いことになってるの？
118 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 15:47:28.05 ID:+B69MLxo0]: ウィリアムズの見た事もない逆デルタウィングってなにさ？
119 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 20:51:03.92 ID:V1dzeZwI0]: そんなに変でもないよ
翼幅がボディ側のほうが狭くなってるだけ
フラップだけじゃなくてメインプレーンもそうなってんのかな
120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 15:40:34.22 ID:XvgPTobW0]: www.gpupdate.net/ja/f1-photos/11//180694/#180694

翼端に向かって極端に逆テーパーになってるだけでしょう。
121 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 15:48:13.64 ID:nIhy5oSo0]: 見た目的に昔のリアウイングの幅に戻してほしい
DRSあるんだし
122 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 16:58:36.62 ID:E5+4dSeD0]: もうエイドリアンニューウェイのRedBull X1のワンメイクでいいよ
123 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 18:03:27.85 ID:moB7ym/80]: 速いけどぶっ壊れる綱渡りマシンになるのかｗ
124 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 00:02:31.15 ID:Gd+8Wzk40]: あんな都合のいいターボファンエンジンなんてあるかよ
125 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 18:10:55.09 ID:V3aVxzSg0]: 坊主だからだよ。
126 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 18:17:14.78 ID:dbHOtbsv0]: >>124
あれ、設定としては「直接噴射式3000cc 6気筒V型ツインターボエンジン」だってよ。
流石にガスタービンであんなレスポンスが無理なのは分かってるっしょ。
127 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 18:29:16.02 ID:WKDdeUst0]: 出力軸だけ独立なタービン使えばできなくもないはずだよ
128 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 18:35:53.81 ID:dbHOtbsv0]: >>127
トルコンみたいなの噛ませてそっちで調整するタイプか。ヘリとかそんなんだっけ？
129 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 14:28:59.27 ID:tpbvM6Uu0]: そもそもX1なんてSCEで作ったのをRBのコラボ企画って事に合わせてニューウィーがちょろっと顧問的な事しただけじゃん
130 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 14:36:45.57 ID:N6csEgE20]: >>129
でも一応実車作ってるよね。どこまで出来てるんだろう？
131 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 14:39:21.13 ID:QLe4hgQu0]: あれは完成度の低いただのモックアップ
132 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 17:18:45.40 ID:4TsJoPxb0]: 1500psのエンジンが冷却系含めてあんなコンパクトに収まるわけがない>X2010
133 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 17:36:25.76 ID:xmrnJdcO0]: 素材とかに人体に有害なもんでも
何でも使っていいってんならできそうだけどな
134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 02:23:50.04 ID:x9/Mh6mr0]: ま寿命やら燃料やらゲームと関係ないからって考慮してない部分はいっぱいあるだろうしね
135 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 06:23:38.86 ID:X+zOTMa60]: そもそもレッドブルのパーツで組んでも緑ロータスが出来上がるなんてこともあるわけで
原案作ってそこから練りこんでいくところにけっこうな手間と魔法があるんだろう
あのゲームの車も、実戦投入ならまだまだやることが山積みでいろいろ変わってくるはずだよ
136 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 16:07:56.67 ID:z/3PldYy0]: エンジン、ミッション、リアサスだけだろ？＜緑ロータス
137 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 21:40:06.10 ID:0mSS8icb0]: だけとは言うけどそれってリアセクション全部だよな
138 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 22:04:25.01 ID:56EtpoKO0]: KERSもじゃなかったかな
ほぼリアセクション全部だろうけど、今はバランスも大事だから
もちろん空力性能も重要だし
139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 22:26:05.71 ID:sI6p+L460]: KERSは来年から供給
140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 00:16:18.74 ID:/U40Ee4l0]: 他のチームから部品貰って速くなったのって
マクラーレンからアクティブを買ったフットワーク以外思いつかないなぁ
やっぱディフューザー含むトータルパッケージなんだろうなぁ、難しいもんだね
141 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 01:54:24.54 ID:ql9TkjWd0]: インドチームは相当メリット享受してるぞ
142 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 11:18:51.22 ID:PSFps4St0]: 枕からスタッフ派遣されてるのはインドとヴァージンだっけ？
143 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 00:15:36.52 ID:kk7c9YQ40]: 長年F1見てるが、マシンが爆発するのは初めて見たｗ
144 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 01:26:27.62 ID:FX787Xjv0]: リチウムイオンバッテリーって恐ろしいですね。
145 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 01:39:20.28 ID:YXBC70Ph0]: 小型とはいえ毎日ポケットに入れていると思うと・・・コワヒ
146 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 01:39:29.74 ID:GIUl2S7u0]: >>143-144
凄かったなｗ
でもさすがにガスバッグには引火しないんだから
F-1の安全性は大したもんじゃね？
147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 02:02:41.57 ID:8Iv1wsLO0]: ああ、あれバッテリーだったのか。なんか今まで見た事無いパターンだと
思ってたら、そういう事か。
148 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 02:04:14.67 ID:ATH6IOw70]: >>144
結局バッテリーが原因だったの？
149 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 03:17:09.66 ID:EMGKiNYp0]: 遠まわしには前方排気が原因な気もするね
あの位置に熱源抱えてるわけだし
150 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 03:34:38.66 ID:2Na2HwxzP]: ロータス・ルノーって今回決勝じゃ前方排気使ったの？？
151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 03:42:26.53 ID:UpYSA3GN0]: そうだよ～
今後もずっと前方排気かと。
152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 04:00:43.15 ID:iEo/8caB0]: www.youtube.com/watch?v=s9tF7g3CwK8
観客目線だとマジ怖ぇ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 04:12:07.23 ID:6kuE6SgI0]: 破裂してるな
154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 08:37:21.38 ID:QkPSsN010]: 燃えたのはオーバーヒートによるエンジンブローで、その熱でバッテリーが爆発したんでしょ
155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 09:46:56.04 ID:61Bmeyf10]: しかし普通はラストラップは1位の車を映すのに
ジェンソンは空気か？
156 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 11:05:02.47 ID:FJEv0hhg0]: >>152
マーシャル怪我してるんじゃね
157 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 11:10:00.71 ID:UP95i1jD0]: 前方排気はシーズン中に禁止されそうだな
158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 11:14:09.57 ID:+IDE8V6Q0]: あとでマシンから謎のプラスティック爆弾とか受信機とか出ないように
ウェルダンで焼いたんだろうな。
159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 11:51:49.23 ID:hdYgRhMi0]: 中国GPで起こってたらかなりネタにされただろうな
160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 12:13:32.74 ID:YvDqmbwg0]: そういえばかなり昔、アンドレッｔｒィか誰かのロータス（77？）が爆発したことがあったね。
確かフロントに搭載していた消化器だった。
161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 13:14:58.49 ID:EMGKiNYp0]: >>150
後ろ排気も試したがあんましよくなかったらしい
前排気で設計してる車だから、ある意味当然だろうけど
来期から使えない&今期も排気使えるようになったのに
それでなお後ろを試して、何か有意義なことはあったんだろうか
162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 22:34:21.28 ID:ORFkt0os0]: 日本GPに前排気独特のバリバリ音を聞く目的だけでチケットを買ってあるから、いきなり後方排気にされたら困ります！
163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 22:49:44.23 ID:qK2Bb/EF0]: FIAがどの程度関心を持ってるか知らんが、
排気管の取り回しはモノコックより後ろしかダメ、みたいな
規制が掛かる可能性はあるかもしれんね。
164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 00:50:24.17 ID:gd/+u34p0]: >>163
来年はディフューザーより後方とか決まってなかった？
165 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 07:00:28.12 ID:z7/ZZWli0]: >>164
どこからがディフューザーかで抜け道がありそうな悪寒
166 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 07:22:57.75 ID:fzlPtsxq0]: >>152
放送でも分かったけど、破裂したパーツに当たったマーシャルは大丈夫だったのか？
167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 09:24:49.87 ID:ENAXOzdp0]: >>162
前方排気がバリバリうるさいのはマイクと排気場所が近いから。
つまりTV中継だけらしいぞｗ
168 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 09:48:00.16 ID:Eam/kOX50]: 逆に言うと排気音拾うマイクを間近に用意すれば、排気音そのものはショボくてもOKということかー
169 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 10:36:59.46 ID:o0UE1F8k0]: 2013年からは小排気量ターボエンジンならびに
マイクとアンプとスピーカー搭載が義務づけられます。
170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 11:24:10.69 ID:aVD62IWj0]: >>152
イテテって感じでびっこを引いていたけれど、その後も消火活動をしているところを見ると
大丈夫だったんじゃない？
171 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 12:33:32.39 ID:LT631Poi0]: あれってKERSのリポバッテリーが爆発したんだよね？
位置的にそれしか考えられない。
リポが発火すると普通の消火器じゃ消えないからね。
けどあんな爆発物が燃料タンクの下って怖いよな。
172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 14:05:15.41 ID:tDcl0DRi0]: 下じゃなくて脇じゃね？
173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 14:07:55.39 ID:Eam/kOX50]: 今期ルノー以外で燃えたのはあったっけ？
174 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 16:26:55.65 ID:C2O1+zxf0]: >>165
なんかザウバのJKが抜け道みっけたけど・・・
みたいなこと言うてたよね。
175 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 17:48:19.29 ID:wrUrD0m90]: >>174
あれはトバシ記事だよ
キーは新規約に対して、来年開幕までに抜け道見つけるチームが無いとは言い切れない、的な
（ごく当たり前の）事を言っただけ
これを抜け道が見つかったって報道するなんて東スポ並だろ…
176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 18:23:26.83 ID:Eam/kOX50]: せっかく出てくるんだから、何かうまい使い道を考えるのは義務みたいなもんだしな
177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 11:23:53.73 ID:3pdbwFB50]: ニックの火災はピストンリングフラッタ危険域をパーシャルスロットルで維持してピストンリングフラッタが発生、
エンジンからブローバイが噴出して火災かな。
そうだとすると94年のグリッド上で大爆発のプジョーエンジンと同じパターン。

ブランドルは危険な回転数自体を教えられていなかったようだけど
ニックはうっかり忘れていたんだろうか。
178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 19:11:57.84 ID:qax2WyWt0]: ニック・ハイドフェルド、マシン炎上の原因はホイールナット
ttp://f1-gate.com/heidfeld/f1_12553.html
179 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 19:20:51.17 ID:UY6K2p7u0]: ん？
180 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 19:56:48.72 ID:u5rupH970]: ホイールナットに問題があり、タイヤ交換にてこずる。
そのためマシンに熱がこもり、炎上。
ってことでおｋ？
181 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 20:51:52.99 ID:Rmp1FTQk0]: とりあえず発表はそうだったみたいだな

ただ、交換に手間取る車はざらにあるが、火を噴いたのはルノーだけ
恐らく別の原因があるはず。
182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 22:05:40.64 ID:VEXC3D2S0]: >>177
排気管から出るガスをブローバイとは言わんと思うが

>>181
そりゃ今年のルノーの排気位置だよ
停まってるとスタンダードな排気位置よりも熱がたまりやすいのは明らかな訳で
実際エリック・ブイユは、燃えた原因は（ハイドフェルドが）ピットストップ中にも回転落とさなかったからだ、
そんな風にはデザインされてないって言ってる

まあブイユは以前からハイドフェルドのパフォーマンスには満足できてないって言ってるから、
その不満分が上乗せされてのコメントかもしれんが
183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 22:34:40.89 ID:UY6K2p7u0]: ルノーはまさに火の車ﾜﾛｽ
184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 23:53:14.41 ID:3pdbwFB50]: >>182
ブローバイがエンジンのどっかから噴き出して排気系にかかって引火、というのが炎上のよくあるパターンなんで。
185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 05:13:09.70 ID:PkrcnRE/0]: ですなあ
186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 09:48:27.59 ID:/X1Studd0]: >>182
> まあブイユは以前からハイドフェルドのパフォーマンスには満足できてないって言ってるから、

ブイユはグロージャンのマネージャーやってるから、単純に交代狙いだといわれてる。
187 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 10:02:55.85 ID:XJrlKWZ/0]: スタート時には火を噴かないの？
188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 10:09:59.41 ID:vGG6UmwF0]: m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰｗｗｗ
189 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 12:27:28.19 ID:lbOMeumf0]: >>184
それヘタにいじられた市販車のエンジンの話でしょ…
そもそも今時のF1エンジンのクランクケース内はかなりの負圧になってるハズだから、
どっかからブローバイを吹くと言う事自体考えにくい

94年のプジョーエンジンの件は、フラッタリング→オイル上がり→排気系の熱で火がついたと言われてる
ホントかどうかはともかく、その通りだとするとこれもブローバイは関係ない

>>187
ルノーの事なら、すぐに燃えるわけじゃなくてある程度の時間続けたらダメなんだと思うよ
190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 22:03:29.95 ID:s9IIsHW70]: 爆発したのはバッテリーじゃなくてニューマチックバルブ用のエアタンクだってな。
炎上の原因は今回使ったマッピングが以前よりエキパイが高熱になる仕様だったせいでクラックが入って排気漏れしたせいだと。
191 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 23:02:52.35 ID:/X1Studd0]: 原因を調査する前にドライバーに責任があるような発言をしちゃうチーム監督って
とんでもなく無能だと思うのだが
192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 03:42:55.29 ID:a5Mu1+P10]: ルノーはものすごいマッピングにしたらサイドバイサイドになったクルマを黒こげにできそうだよな。
193 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 06:53:42.14 ID:PMlqeNJd0]: >>191
糞車を作った責任を出ていったドライバーに無理矢理押し付けるような奴だしな
194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:49:28.99 ID:tbzmjmJR0]: ルノーの国籍がほんとは北朝鮮なのは公然の内緒だ
195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 11:29:10.35 ID:bqUDbg870]: >>191
消えるチームだから良いけどなｗ
196 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 18:35:51.80 ID:kFM6XET70]: ムノーに名前変わるんじゃね？
197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:33:11.18 ID:sAcMZF6P0]: ターボ解禁でホンダが復活する可能性ってあり？
198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:43:05.76 ID:gntyki8d0]: >>197
無い。
今のホンダは以前ほどモータースポーツに熱心でないしＦ１に価値を見出していない。
それとホンダ＝ターボ最強というのは20年以上前の話で今はどうだか？
レース用ターボのノウハウは持ってるだろうけどＦ１はなにかと特殊だからね。
199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:50:33.20 ID:afm8nvpp0]: タービン自体は石播じゃなかったっけ？ホンダの内製品ではなかったと記憶
200 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:08:31.18 ID:AbipEGOv0]: 内製タービン使ったとこなんて無い
201 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:48:50.75 ID:dNLRe/Eo0]: >>197
そもそも、今のホンダはF1やってる場合じゃない。
>>199
うん、IHI
>>200
大体KKKかギャレットかな？
202 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 08:13:04.39 ID:SGQYSR1p0]: ロングストローク鋳鉄エンジン社外ターボｗ
203 名前：忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/09(火) 09:28:14.69 ID:uYHinnz20]: ダグタイル鋳鉄じゃなかった？
204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 11:10:35.71 ID:7Dh0i2Zo0]: 90年代初頭までは剛性確保云々の為ダクタイル鋳鉄だったと記憶
205 名前：音速の名無しさん [2011/08/09(火) 12:43:03.49 ID:j/PlMuNU0]: >>198
決定権持ってる人？ｗ
エンジン会議に呼ばれて行ってるんだがな～
モータースポーツに熱心でないとか何を見て言ってるのかなｗ
NAに変わってからも暫くは勝ってますよ？ｗ
何かと特殊な世界でもそれなりの結果出してるよ

>>202
それがスタンダードだった事笑えるエンジン他にあったっけ？ｗｗｗ
206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:45:36.54 ID:dNLRe/Eo0]: >>202
そもそも、ショートストロークなんてのは回転数稼ぐ為の策でしかないからな。
207 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:55:59.29 ID:T4lh/I4c0]: いっそKERSの蓄電技術をそのまま電気ターボのエネルギーに転用するなんてやってくれないかな

技術的には結構面白いと思うんだけど・・・
208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:57:41.39 ID:9M7rgAvU0]: というか、最初ホンダがNA感覚でショートストロークやっちゃって大ゴケして
ロングストローク化してから勝負できるようになったわけだし
少なくとも当時の技術ではロングストロークが正解なんでしょ
209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:14:59.17 ID:yRCNolhD0]: as-web.jp/photo/pnews/201108/21828/01.jpg
as-web.jp/photo/pnews/201108/21827/01.jpg
as-web.jp/photo/pnews/201108/21826/01.jpg
as-web.jp/photo/pnews/201108/21825/01.jpg

このスレ的にこれはどうなの
210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:32:39.12 ID:9M7rgAvU0]: いわゆるコークボトル的な絞込みがないけど、インディカーなら下側工夫してるだろうし
これはこれで……って以上のことは画像だけではなんとも

ただ、こういった「かっこいい」のを、なんでFぽんでは出来なかったのかとは思うけど
211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:42:17.60 ID:KtA0FIDv0]: 遅くするためのレギュ規制
212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:46:31.16 ID:9M7rgAvU0]: 遅いとも限らないんだよな。リヤタイヤがきっちりカバーされてるから
このへんの抵抗はけっこう減るはず

あと、他にもいろいろ案は出てたと思うんだがどうなったんだろ
213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 17:09:09.79 ID:MEjlhOmk0]: 後ろから見てみたいねぇ
214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:50:29.94 ID:Z37P1rlh0]: タイヤは前より後ろが問題だからなあ
215 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:56:55.71 ID:dNLRe/Eo0]: >>212
あのリアのカウリングを見ると、なんか速くなりそうな気がするw
216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:02:52.49 ID:9M7rgAvU0]: というかインディカーの本番はハイスピードオーバルなんで、ウイングも変わるだろｗ
217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 21:15:47.71 ID:T4lh/I4c0]: 虎視眈々とF1よりコーナーリングでも速いマシンでも狙ってんじゃないのか
218 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/08/09(火) 23:00:21.01 ID:+8sRHSJt0]: >>209
どうもこうも、いいんじゃね？
219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 00:21:41.65 ID:8nx77nES0]: アローシェイプ…という単語が頭をよぎった。フロントウイングが鏃型なら完璧だったのに。
220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 00:22:46.86 ID:B/ToGK2j0]: どんなマシンであれ、ただぐるぐる回って
時々コンクリートにぶつかって砕けるのを見て盛り上がる
米利堅人の嗜好が理解できんわ・・・
221 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 00:56:08.07 ID:G9wlHsnC0]: >>220
他のカテゴリを見下すのは君がバカに見えるだけだからやめた方が良い
オーバルレースはオーバルレースで戦略とか駆け引きとか色々あるし、それをわかった上で観るとなかなか面白いぞ
まあ運用素が強すぎるのは否定できないけどね…
222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 03:49:32.46 ID:Rvsb9oUJ0]: >>221
運の占める割合は確かに大きいけれど、それでも結果を見ると
勝つドライバー＆チームは勝つべくして勝ってる感がちゃんと
あるのが面白かったりするから、あれはあれで良いね。
223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 06:40:39.47 ID:e+TRQZAn0]: 楽しめるものが多いほうが得だな、単純に言ってｗ
224 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 11:46:20.18 ID:MRK+ODul0]: >>210
これがカッコいいの？？？？？？？
機能美と言うものが全く感じられない、アメリカ人特有のセンスの無さの固まりだと思うが....
これをカッコいいと思う人って、きっと自分の車にも、無駄でセンスの無いエアロとか付けちゃうんだろーな。
225 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 12:10:31.83 ID:e+TRQZAn0]: >>224
好みは人それぞれだし、俺も全面賛成ってわけじゃないから「」つきで書いたわけだが
Fぽんみたいに小手先じゃなく、誰が見ても「ああ、これは違う」と思える形ではあるだろ？
恐らくF1好きで来てるお前が、センスのなさの固まりって言うくらいにはｗ
これは特別だっていう外見があったら、あとはいいレースとかしてればかっこいいんだよｗ

ま、マニア以外にはこれでも「F1」って言われちゃうかもしれないけどさｗ
226 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 12:18:54.65 ID:6XoOqsND0]: >>224
実に、子供。

いいかね、好みは千差万別でいいんだよ。
しかし自分の判断を正当化しようと、無駄にその3行目のような罵倒を加えてしまうあたり
自分の判断力の自信のなさがうかがえるね。

いいんだよ。「おれはかっこいいとは思わないな」で。大人ならそれで終わり。
227 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 13:55:48.29 ID:qRqKwLnY0]: >>209
別に悪くないとは思うが、レギュ上これが最も速いマシンでないことは確か。
F1は各チームがレギュを元に可能な限りの最適化を行うところに淘汰の先の美しさがある。
先に形ありきのアメリカンモータースポーツとは違う。
228 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 14:02:05.57 ID:Z/diZDda0]: >>227
「先に形ありき」はF1も大差ない気がするけどなー
テクニカルレギュレーションで取りえる形がガッチガチに縛られてるじゃん

このスレに来るような人ならチームごとの違いも分るだろうけど
少しF1に興味がある程度の人だとカラーリング以外じゃ区別つかんじゃろ
229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 14:20:31.42 ID:y0J3bJWW0]: >>209
リアタイヤの後ろが結構特徴的だな。
これで前輪と後輪が絡む事故が減るならいいかも。

ダラーラから提供される素体を見たときはなんじゃこりゃって思ったが、
全体を作ると結構よさげだな。
230 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 14:21:47.45 ID:qRqKwLnY0]: >>228
そんなことはない

ハイノーズ、吊り下げFウイング、サイドポンツーンの絞込み、ディフューザー
吹きつけ排気などなどなど

近年でも差別化の源＝現代F1の雛形は、すべてレギュ以外から生まれてきたものだ。
231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 14:48:49.99 ID:Z/diZDda0]: >>230
だからさ、それが程度問題だって言ってんの

分り易い例を出してやろうか
有名なティレルの6輪車があったよな
その前は1975年までの巨大なインダクションボックス

一般のF1ファンが抱くようなマシンの形から離れていくような
形をもたらすメカニズムは
安全性に問題がなくとも
規制され続けてきたのがF1の歴史だろ

1980年代のグループCや、第1期のCan-Amみたいに
何でもありなレギュではないよ

グループCやCan-Amにくらべたら
F1も形ありきのアメリカンモータースポーツと大差ないってこと
232 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 14:59:04.98 ID:e+TRQZAn0]: だいたい、今のF1だって「ちりとりみたい」とかいってかっこ悪い連呼してた人もいるくらいだしなｗ
233 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 15:02:08.61 ID:qRqKwLnY0]: >>231
それは本質的なところを外してる。

アメリカンモータースポーツは、みんなで同じマシンを使うモータースポーツ。
F1はレギュの中で、オリジナルマシンの開発を競うモータースポーツ。
それこそ程度の差こそあれ、本質は変わらない。
234 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 15:10:19.80 ID:Z/diZDda0]: >>233
お前さんと俺では論点がずれてんだよ

俺が言っているのはF1のレギュそのもの話
F1レギュの中でマシン開発があろうとも
そのレギュがガチガチで一般人からしたら
どれもほとんど同じだよね、ってこと

話が噛みあってないのわかる？
235 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 16:36:36.40 ID:e+TRQZAn0]: >>233
いっとくけど、これ一つってわけじゃないんだぜｗ
なんかまだゴタゴタしてて途中しばらく一種類って話もあるみたいだけど
将来的にはいろいろ出てくる予定になってる
236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 20:18:42.52 ID:rgvHKSVP0]: >>226
世の中には様々なセンスを持った人間が居る。これは事実。
世の中にはセンスがいい人間と、悪い人間が居る。これも事実。
その差は、如何に自分を客観視出来るか、それに尽きる。

ただ、このINDYの車は無駄無駄なスタイリング。子供のオモチャにしか見えない。レーシングカーなんだから、単純に見た目では無く、ルールの中で究極まで効率を突き詰めたら、こうなっちゃいました。という状態がなによりも美しい。
レーシングカー美しいのは、極限まで無駄を省いた機能美があるから。

ワンメイクのINDYに、しかも、センス欠片もない、ガサツなアメリカ人にそれを求めるのは酷かもしてないけど...
237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 20:26:23.81 ID:e+TRQZAn0]: >>236
そこまで言うなら、せめて代替案の一つは出さないと大恥だよ旦那ｗ

ちゃんとインディカーのルールの上で、あれよりよさそうなの頼むな
もちろん他に原案って出てたもののコピーとかはナシで頼むぜｗ
238 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 20:56:51.46 ID:Rvsb9oUJ0]: そもそも、インディの2012モデルってダラーラ製だから、設計はイタリアだろw
239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 21:08:42.85 ID:rgvHKSVP0]: >>237
ヨーロッパのワンメイクを見ればいい。
例えばGP2、ワンメイクだけど、無駄な装飾は無く、ストイックでイイ。ワンメイクのあるべき姿というか、性能面の競争がない中での限界。流石、ヨーロッパの人間は心得てるって感じ。

それに、ワンメイク時代では無いけど、ローラT93の頃のINDY CARは、F1とは対局なスタイリングだが、無駄がなくオーバルというINDYの特性にとてもマッチしていて美しい。作ったのヨーロッパ人だけどね。
今回もダラーラだから、ヨーロッパ人なんだろうけど、アメリカ人が選定するコンペだから、
「このぐらいハデハデにしないと、奴らバカだから見向きもしないぜ！！」
ってノリでのデザインなんだろーね。実際にコンペ参加の各社デザインコンセプトは、これでもかって位に、ハデハデ合戦だったし（笑）
どんな車より、ピックアップトラックが一番売れる国、アメリカ合衆国。
そんな奴らに、車の美しさは分らないよ。
240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 21:15:59.21 ID:Rvsb9oUJ0]: >>239
思い込みが激しいなw

最初から2012車の採用条件に、一見してそれと解る形である事と、スポンサーロゴが
視認し易い事の二つが含まれてるからカウルの面積が大きい派手な形なんだよw
241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 21:20:27.83 ID:rgvHKSVP0]: >>240
まさに、その商業的な要素が、車から美しさを奪ってるんじゃん！！
242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 21:34:42.27 ID:Rvsb9oUJ0]: >>241
ただね、こういうジャンルって機能=美であるのも事実なわけ。これが結果として
理に叶った形で、非常に優れた性能を発揮するかもしれないのよ。もしそうで
あったら、この形は美しい事になる訳。現状、その判断をする材料が無い段階で
とやかく言うのは違うだろうってのと、要求される条件が違うカテゴリーの物を
同列に並べて比較するのはナンセンスでしょ、って言ってるのね。
243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 21:47:35.80 ID:rgvHKSVP0]: >>242
確かに条件が違う物を比較するのは、ナンセンス。
でも、そもそもこのカテゴリーの運営から、美しい車は生まれてこないと思う。
そいうい意味では、この商業的なしがらみの中で、ダラーラは最高の仕事をしたと思う。
ただ...ただ...そこから、アウトプットされた物が、他との比較ではなく、単純にダサい！！！！！！
244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 21:51:54.33 ID:qRqKwLnY0]: >>234
一般人から見てガチガチとかどうでもいい。
そこにはここで話題にすべき何者もないし。

アメリカンモータースポーツで不満なのは、それがベストじゃないってことだ。
同じスペックでF1の予算規模とモチベーションでマシン開発を行ったら、圧倒的強さで勝ちまくる
モンスターマシンができるのは明らかだ。

ダラーラが作ったF1の出来を見れば彼らの技術力が分かるだろう。
レースは面白いかもしれないが、マシンに見るべきものは何もない。
245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 22:13:05.63 ID:Z/diZDda0]: >>244
どうでもいいなら、そこで俺にとっては話はおしまい。
2行目以下は読んでない。

とりあえずお前さんとは会話が成立しないことはよくわかった。
ほなさいなら。
246 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 22:56:52.89 ID:e+TRQZAn0]: ぐだぐだ言ってたくせに、ただの食わず嫌いだからなあ。時間の無駄もいいとこだ
247 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 23:00:02.24 ID:7xfMUzPa0]: インディもCART時代のローラ　レイナード　ペンスキー　スウィフト入り交じってた頃は好きだった
F3もラルト　ダラーラ　レイナード等々あった頃が好きだった
ワンメイクは時代の流れかも知れないけどやはりバリエーションはあって欲しいと思う
248 名前：音速の名無しさん [2011/08/10(水) 23:13:52.31 ID:2NKR6oDL0]: >>247
よかったよね
オーバルはワンメイクでもいいけどロードはマシンに得手不得手がある方がおもしろいよね
249 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 23:22:07.01 ID:e+TRQZAn0]: で、バリエーションある方向へ行こうとはしてるみたいだが、費用問題が立ちふさがってるわけだ

とりあえずエンジンにはいろんな種類が出てくるようだし、これからだよ
250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 23:44:28.35 ID:qRqKwLnY0]: あれだろ
空力パーツはオリジナルを開発していいけど、他チームが希望したら供給しなきゃイカンとか
あの手この手色々考えるね。
251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 23:46:20.66 ID:Rvsb9oUJ0]: CARTのゴタゴタはトヨタが主犯だったな
252 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 00:54:47.48 ID:IAgtgLvx0]: F1もエンジンのバリエーションが減って面白くないから
RVXを供給して「ロータス・ダイハツ」とかあったらいいのに。
253 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 01:48:10.13 ID:6HNgKkul0]: >>251
トヨタは害にしかならん
254 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 04:02:57.15 ID:V1Nu/x0B0]: 流れに逆らって一言
来年のインディの形、
あの形で、もしかしてもしかすると本当に早いのかもしれない？
って誰も思わせないところが少し悲しいぞｗ
分析っていう一応タイトルだしさ

こうなって空気の流れが・・・ってまで論点にするほどでもないと思うが。
255 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 06:05:08.33 ID:2rWL0yhN0]: >>254
ほんとに速いかもしれない発言は俺だけでも何回かしてるんだがｗ
256 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 08:14:24.28 ID:wppcFBH/0]: シャシーの出来はともかく、構造で見れば速いに決まってる。
従来の形との相対的な差だが。

安全上の理由とは言え、実質リアタイヤはカバーされてドラッグは大幅減だろう。
257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 08:53:03.82 ID:hhMEYb7S0]: 走行性能を高めることを考えたら
F1もタイヤを露出させておく必要なんて無いよな

ショービジネスだからそういう訳にもいかんのだろうけどさ
258 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 09:22:39.21 ID:2rWL0yhN0]: ある意味惰性そのものだからな
タイヤが冷却できるから柔らかいコンパウンドが使えるとかいうけど、逆にカバーすれば固いのでも発熱させられるともいえるし
車体幅がわかりにくいからって話も、幅いっぱいのウイングが見えない位置にぶらさがってる現状だとむしろ逆だろって気もするし
二台が接触すれば飛んじゃうし
明確な利点は、軽量化と、タイヤの痛みを目視できるってくらいか

いや、別にタイヤ露出やめろとかって話じゃなくて、利点がどんなもんかってだけの話ね
259 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 10:05:45.04 ID:479U7XPe0]: 2012車のコンペの条件にタービュランスの影響を減らす事って項目があったから、
リアのカウリングもドラッグ低減だけが目的じゃないかもね。
260 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 10:24:52.72 ID:kEWqPuAi0]: ニューイが常々いってるじゃん
タイヤにカバーさせろって

方向として高速化に決まっておろう
同時に安全性だ
261 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 12:59:45.88 ID:p0JsgxlBO]: コクピットセル以外はあくまで仮のスタイルなんだけどな。
インディでボーイングvsロッキードの対決が見られるかもと思うと結構いいレギュレージョンじゃないかな。
262 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 13:13:08.75 ID:V9Bd5nrv0]: ブレーキダクトがタイヤの前にニョッキリ～ンって伸びるのはレギュ違反なんだっけ？
263 名前：音速の名無しさん [2011/08/11(木) 13:17:06.23 ID:9pSdidw10]: >>261
kwsk
264 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 13:42:55.73 ID:kEWqPuAi0]: がんがん安全にクラッシュも見せてくれ
265 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 14:30:48.41 ID:NbejVIir0]: ペンスキーだかは独自で作るようなこと言ってたような

シャシーワンメイクで空力自由はいいアイデアだよ
266 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 16:40:58.24 ID:vnWNoUWf0]: ID:rgvHKSVP0はゴチャゴチャ書いてるけど、結局はアメリカ人が選んでるからダメとしか言ってないな
次期インディに選ばれたマシンだつってレッドブルX1の画像出しても、ダサいだの
ハデハデなだけで機能美と言うものが全く感じられないだの言うと思うわｗ
267 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 18:53:38.91 ID:p0JsgxlBO]: >>263
car.jp.msn.com/news/sports/article.aspx?cp-documentid=4169156

見れるかな。
268 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 20:48:15.01 ID:DV6g85dc0]: >>266
センスの問題。アメリカ人のセンスの無さは、音楽も車も現在のおかれている状況を見れば一目瞭然。

因みに、X1ってあれ見て喜ぶのオタクな方だけでしょ。INDYCARじゃなくても、既に興味無いから。だってCGじゃん（笑）
フィギュア見て可愛いって言ってるのと大差無くない？？
269 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 20:55:32.73 ID:NSTVyVtD0]: でもF-22はかっこいい。
270 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:08:42.39 ID:JNZ7QlTc0]: >>269
何故か分かる？？
アメリカ人がカッコイイを求めると、センス無いから、ハデハデでダサダサになる。

でも、軍用機作�%
271 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:09:04.87 ID:JNZ7QlTc0]: >>269
何故か分かる？？
アメリカ人がカッコイイを求めると、センス無いから、ハデハデでダサダサになる。

でも、軍用機作るのにカッコイイを求める必要は無い。必要性だけを突き詰めて作るから無駄がなくなる。
そうすると、そこには機能美が生まれる。
機能美フェチなオレもF22はカッコいいと思いますよ。
272 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:24:43.42 ID:MRsLDD0B0]: >>268
友達に「俺は2chのF1マシン分析スレに常駐してるけど、オタクじゃないよな？」って聞いてみ

もしいるなら
273 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:37:34.39 ID:2rWL0yhN0]: ま、民族や国籍での差別はこのスレの範疇じゃないんで
自重するか他でやるかしてくれとしか俺には言えん
274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:38:52.75 ID:EVI5QVNZ0]: うん。聞いてみる。
っていうか、まだ、常駐2日目だけどね（笑）というか、ここには、普通の人いないの？？
俺の周りは、みんな機能美にこだわるけどなぁ。
今まで正直、2chってなんか抵抗あって、敬遠してて見てなかったけど、結構みんなやってるみたいだから、書いてみたけど....やっぱりキモいね。ここ。
275 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:41:59.73 ID:EVI5QVNZ0]: >>273
因みに、差別ではありませんので。
アメリカ人の友人も何人かいるし、みんないいヤツだよ。
でも、当の本人達ですら、今のアメリカ人の物作りのセンスは終わってると、言ってます。
276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:44:29.55 ID:wppcFBH/0]: >>269
ロシア機のほうが格好いい
ラファールもかっこいい

米軍機はF-14で終わった
277 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:48:12.25 ID:2rWL0yhN0]: >>275
そういうのが言いたきゃよそでやれと言ってるのもわからないのか？
はっきり書いたからさすがに小学生でもわかるよな？
278 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 21:54:30.84 ID:EVI5QVNZ0]: >>277
人種差別呼ばわれされちゃったんだから、そこは、否定すべきでしょ。
これで最後だから安心してね♡

>>276
ロシア機もストイックでイイよね！！
279 名前：音速の名無しさん [2011/08/11(木) 21:56:46.89 ID:9pSdidw10]: >>267
ほ～こりゃおもしろい。
エンジンも他社参入ならグループCとか昔のラリーみたいになんでもありになりそう
ああいうのってやり過ぎになったぐらいが一番オモロイんだよね。それ超えると全滅してしまうけど
280 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 22:30:05.76 ID:p0JsgxlBO]: >>274
自分と他人の頭の中が地続きだと思ってるのかな？
281 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 22:32:14.27 ID:kEWqPuAi0]: お前ら典型的な構ってちゃんになんでいちいちレス返すの意味わからん
282 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 23:03:18.04 ID:iMdbBBBo0]: 良いじゃないか。どっちのレースもそれぞれに見所があって。
アメリカのレースも面白いし、音楽も良いよ。商業くさい所がなお良い。
ユーロでもアジアでも、それぞれの文化風土に適応した発達の仕方をしてて面白いじゃないか。
283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 02:35:55.92 ID:7BPgLBr+0]: タイヤのカバーがエアロでなくて乗り上げ防止なものだとしたら
モノコックばりに厚みと内面のゴツさを持たせるから重尻になりそう。
そうでないと結局破壊して乗り上げて意味無いし。

NASCAR風味なCカーみたいなの作ればいいんじゃね？
広告スペースいっぱいあるし、共有ドンガラにオリジナルの蓋カウル付けてブリバリ言わせながら高速で走るの。
284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 04:19:01.02 ID:EDWBbWMR0]: 「NASCARとは違うのだよNASCARとは！」ってのが、形にがんばろうとする理由だろうから
NASCAR風味だけはないと思うおいらであった。というかその方向だと食われて終了な気がするｗ
285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 11:10:32.63 ID:rfXiPtMN0]: >>283
壁に突っ込むときは相対速度数百km/hでぶつかるけど、
走行中の車同士の接触なんて速度差は僅かでしょ。
だから、そんなにゴツい必要はない。
286 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 11:40:34.37 ID:9BqPO5Fg0]: >>285
タイヤって回転してるんだぜ
知ってた？
287 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 12:19:14.48 ID:NR8a2+CQ0]: タイヤ同士の接触と、間に何か入ってるのではけっこうちがう
288 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 13:28:46.04 ID:MgcnOkNy0]: >>285 が正しい
ツーリングもタイヤハウス周りだけ、ボディカウルがモノコックレベルの強度があるわけじゃないし
289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 05:31:44.63 ID:OqbzLbru0]: でもタイヤハウスはすぐ間際にあるモノコックにつながってるんだよねｗ
フォーミュラにつけようってタイヤハウスがどんなもんかって？

サスアームから先、タイヤと一緒に吹っ飛ぶ物が大きくなるだけだｗｗｗ
290 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 05:33:08.96 ID:OqbzLbru0]: あーあとサイドシルなんてものもあったな

こうなるとゴーカートみたいな全周囲バンパーでもつけるしかないね
291 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 10:13:10.83 ID:pJOAM1nf0]: >>289
この場合、タイヤとタイヤが接触して後続車が跳ね上げられる様なクラッシュを
予防する効果があるかどうかだろ。過去の例からすると、相対速度が極々低く、
後続車がフロントウィングを痛める程度の接触でも、タイヤ同士が触れた瞬間に
後続車が飛ばされて大事に至ってるケースが多いんだから、それ程の強度がなく
とも、瞬間的にタイヤ同士が接触するのを防げれば充分に効果はあるだろ。薄く
てもケブラーの層でも持たせておけば簡単に割れて飛んでったりはしないし。
292 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 10:49:45.30 ID:K4SxOtYO0]: タイヤハウスがモノコックと繋がってるなんてWTCCやFIA-GTみたいな市販ベース車両程度だろ
スポーツプロトのタイヤハウスはカウルの一部でモノコックから独立してるし。
それにここで議論されてるケースじゃサイドシルの有無は関係ないよね
293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 11:11:19.50 ID:roo2oqYj0]: 問題は相手のホイルベースにリアタイヤが入り込むかどうかなので、横から入り込む状況を防ぐだけだから
さほど強度はなくても効果は十分あると思うよ。

個人的にはコクピットカウルの検討といい、だんだんオープンフォーミュラから外れてしまう気はするけど
まあ時代なのかな
294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 12:20:00.11 ID:kSZDb75O0]: 発想を変えて、むしろ前のマシンに乗り上げることによって
上を飛び越してオーバーテイクできるようなエアロにすべし。
特に狭いサーキットや汚いブロック野郎に有効。
なんとかドリアン先生、よろしく。
295 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 00:05:54.20 ID:up2kO1Iz0]: 車重を倍くらいにすればいいじゃんそれですべて解決
296 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/08/15(月) 01:12:55.06 ID:jCKLTXNq0]: >>293
> 問題は相手のホイルベースにリアタイヤが入り込むかどうかなので

後方からの追突の方が頻度高いと思うが

>>294
それはX-Gamesだな
ヤンキー受け良さそうだ
297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 06:20:25.11 ID:Tj7KCuNc0]: 倍程度なら十分飛ぶぞ
戦車並みでも馬力があれば飛ぶ
298 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 13:32:09.95 ID:Z3T7QIzI0]: > 後方からの追突の方が頻度高いと思うが

その場合は自分のフロントウイングがある。
299 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/08/15(月) 14:57:43.46 ID:/qrFAisA0]: >>298
> その場合は自分のフロントウイングがある。

舞い上がるのを防げていないやん
300 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 19:29:16.21 ID:Z3T7QIzI0]: それを防ぎたければリアバンパーでもつけるしかないなあ。
301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 20:16:59.37 ID:s7TU2XH10]: つまるところインターセリエの再来って訳ですな
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1994/Most-1994-08-07-013.jpg
302 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 20:34:00.61 ID:7ffpsod20]: もうホバークラフトにしてしまえばダウンフォースの不足もタイヤの接触もピレリマーブルも気にならない。
303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 20:44:11.28 ID:Z3T7QIzI0]: でも >>209 の写真をよく見ると、リアバンバー状のものがついてるよね。
後ろから突っ込むのもちゃんと考慮してんじゃない？
304 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 21:18:42.45 ID:EM0owHcy0]: >>302
天才現るｗｗｗｗ
その発想はなかったわｗｗｗｗ

もうホバークラフトでいいんじゃね？ｗ
305 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 21:55:53.73 ID:Tj7KCuNc0]: エアカーだと未来っぽいしな！
雨のレースとかすげえ見てみたい！
306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 22:23:09.44 ID:8nRg4NqA0]: >>303
勿論接触によるエアボーンを防止するパーツ。プレスリリースでそう書いてた
インディはオーバルだと良く接触で飛んでるからね
307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 22:25:15.76 ID:Z3T7QIzI0]: 集団で超接近戦だからなあ
308 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 23:00:52.40 ID:7ffpsod20]: 田宮のリアローラースタビの技術がついに実車オープンホイールレースに投入
309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 23:26:45.55 ID:up2kO1Iz0]: >>301
もうこうなるとアンダートレイの大きさが規制されてる以外は今のルマンカーとなんらかわらんね
310 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/08/15(月) 23:33:12.57 ID:jCKLTXNq0]: >>300
最後部のカウルはバンパー効果が一番高いと思うが
311 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 02:08:26.38 ID:i4pXdJ+k0]: >>302
F-ZEROかよ
312 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 09:40:59.04 ID:S289J2RO0]: 意外なことにウィリアムズの6輪車って有望だったんだな。
駄目駄目でお蔵入りしたのかと思ってた。
313 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/08/18(木) 11:22:29.13 ID:UrKVHbKW0]: そそ。
マーチの6輪はどうだったんだろ？
314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 12:24:34.19 ID:S289J2RO0]: マーチもリア縦４輪だったか。
真っ白ボディの写真しか印象がないけど、あの当時マーチは中途半端なマシン作り（の印象ｗ）だったから
それこそ形だけだったかも。

でもフェラーリがテストしてたダブルタイヤよりはマシか。
315 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 17:48:36.49 ID:KrpHxpTq0]: リア四輪は素人考えだとリアのグリップ上がってホイールスピン減ったりして
乗りやすくなりそうだけどどうなんだろ
316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 20:38:59.35 ID:Yi7cfp3q0]: >>315
トラクション最高＆超アンダー
317 名前：音速の名無しさん [2011/08/18(木) 21:10:12.46 ID:WQj0kEiC0]: これなら完璧だろ
img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/f0/sigekitiyosi2000/folder/1268666/img_1268666_33312967_0?1253195994
318 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 21:27:52.87 ID:Kiqt3Hzg0]: 逆にスーパーアスラーダは超オーバーってこと？
だからハヤトはあんな走りをｗ
319 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 22:22:41.74 ID:FLDRKCF/0]: >>315
ウイングカー前提の頃だから今の理屈通じないからな～
古い文献ではとんでもない時計出たから禁止された風な記述あった気がする
320 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 22:39:48.35 ID:qh4+wXxg0]: >>316
FW07Dで後4輪テストしたら案の定ドアンダーだったんで、
FW08は超ショートホイールベースにして後4輪仕様にした時のアンダー対策してたんだよな。

P34の前4輪は極端なナロートレッドが接地面積増のメリットを殺してむしろアンダーだった。
もっともスーパーアスラーダは6WD+フルアクティブデフなんだから
ハンドリングなんて幾らでも好きに変えられるだろうけど
321 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 22:47:59.36 ID:FZQo1wDV0]: いくらでも好きに変えられるのがサイバーフォーミュラカーであるはずだしな。

前４とか後ろ４とかじゃなくて２：２：２のパターンって誰も考えなかったのかな？
あんなとこにアクスル通したら補器類とか取り回しが大変だろうけど。
322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 23:26:33.56 ID:S289J2RO0]: ウィリアムズの後ろ6輪の取り組みは、ティレルと同じでエアロ目的なんだけど
細いフロントタイヤを使うことで、前面投影面積を減らすメリットのみならず、リアタイヤの内側のスペースが
広がることで、サイドスカートをまっすぐリアエンドまで延長できるメリットがあったんだと。
これでドラッグ抑制と同時にダウンフォースも大幅増。

そりゃいいアイデアっすなーと思った。
323 名前：音速の名無しさん [2011/08/18(木) 23:46:14.33 ID:yvolS7810]: 全縁だろ？前面じゃないぞ
324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 23:57:17.55 ID:cfNMkdmI0]: 前面投影面積で正しいじゃん
むしろ全縁投影面積ってなんだ？そんなの聞いたことないぞ
325 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 07:10:45.99 ID:H5gzA7t90]: ドラッグは面で受ける訳だから、前面で良いと思う。俺も全縁ってのは初めて聞いたな
326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 09:43:31.84 ID:oTeD5FJN0]: 【全縁】
葉の縁が滑らかで、ぎざぎざのないこと。全辺。
327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 09:54:54.49 ID:V2+WeAwq0]: >>323 の説明に期待している
328 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 10:03:57.70 ID:CkoZk/M/0]: それ以前に、後ろ六輪が初耳
329 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 10:14:09.28 ID:V2+WeAwq0]: ｗｗｗ
うしろ4輪の間違いだね
330 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 11:10:08.81 ID:V2+WeAwq0]: チョロQみたいだ
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/7/2/721e79a1.png
331 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 11:18:34.82 ID:oTeD5FJN0]: この場合WBはどこで測るのかね
332 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 12:07:17.63 ID:HFWMlvdD0]: TAGのロゴ懐かしいなあ
V6ターボになった時バッジエンジニアリングでもいいからTAGエンジンとかやってくれないかなマクラーレン
333 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 12:32:37.91 ID:Dcw8pQGSi]: サイバーフォーミュラで思い出したけど5輪マシンがあったな。
前から1-2-2の5輪。
タイトルも獲ってる。
334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 12:48:14.27 ID:ZvfL+Mex0]: 1979～80年頃にガスタービンエンジンの10～12輪車で
F1参戦を目論んでたライオンってチームだかプロジェクトがあったそうな

確か古いモデルグラフィックって模型雑誌に
概念図か何かを元にフルスクラッチした模型が掲載されてたような
335 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 13:05:06.43 ID:oTeD5FJN0]: >>334
ググったら画像が。・・・た、田宮？日本が絡んでたのか
336 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 13:44:13.08 ID:ZvfL+Mex0]: >>335
上のはコラだろw
と思ったらAUTOSPORTに載ってたのかww

俺もイギリス辺りのコンストラクターかと思ってたら日本が絡んでたとはw
その場合、チームの母体はどこだったんだろうね?
それともスポンサーからお金を拝借するためのでっち上げのポンチ絵だったのだろうか?
337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 14:50:06.68 ID:bzI0RnD00]: これには致命的な欠点が
タイヤ交換の人員が足りなくなってしまう
338 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 15:02:37.63 ID:m1e3trdG0]: >>337
IRLとかSGTみたいなピットの人員制限は無いので問題ない
339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 15:16:54.13 ID:bzI0RnD00]: >>338
タイヤ一本に二人ですませたとしても24人、予算的に中小ではきびしすぎるｗ
340 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 15:23:13.62 ID:KEQs0UmI0]: ピットは14人だか12人とかって決まって無かった？
341 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 03:18:50.97 ID:uTKrMSkH0]: >>340
F1じゃ今も昔も特に規定無いでしょ＞ピットクルーの人数
342 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 03:46:14.02 ID:SNDziIaS0]: まあ、いまさらガスタービンはないとして、電気自動車でタイヤの数だけは似たようなのあったよねえ
右京が運転してるのテレビで見たが、テストコースでのまっすぐはけっこう速かったような

ほんと、操舵はどうなってたんだろ？
343 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 05:06:23.20 ID:c9LIN3Qj0]: >>342
エリーカだな。
www.eliica.com/project/eliica/chassis.html

片山右京が370km/h出したはず。
344 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 11:08:54.56 ID:zfqiceXK0]: ドキュメント観たなあ
ある程度の速度超えると計算では合わない部分が出て来て調整は手動でやったとか職人技があったはず
345 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 00:36:48.30 ID:36EUwL910]: いつまでも引っ張るのはどうかと思ったけどライオンF1もうちょっと分かった

ブラバムでマーレイがBT46の表面冷却システムを開発する時に
提携先からデビット・コックスって人物がプロジェクトに参加
その後、コックスはファンカーにも関わったそうな

で、そのコックスが考えたのがライオンF1ってことらしい
タイヤはF3用のを使って全輪駆動で前から4軸目以外が操舵可能
駆動は油圧シリンダー型ポンプモーターで
ドライバーは胡座を組んだような姿勢で着座するらしいw

しかしこんな絵に描いたようなペーパープランに
なぜ日本企業のロゴが入ってるのか、ますます分からなくなってきたww
346 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 01:21:32.43 ID:BXhfmr260]: >>345
タミヤとして考えれば、夢を与える意味でたとえポシャってもWIP情報が出るだけでもいいやって思ったんじゃね？
本当に走ったらそりゃまたスゲェ！だし。
「こういう事に協力を惜しまないのが我々タミヤだ。」
っていうアピールだと思えば。
347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 23:40:09.63 ID:EnoHyA5/0]: photos.gpupdate.net/large/183362.jpg
ちゃんとリフトアップしてマッドタイヤ履かせろよｗ
348 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 04:25:57.08 ID:5uDRDNft0]: てすてす
349 名前：音速の名無しさん [2011/08/26(金) 04:40:51.04 ID:m8jBB9IlO]: >>341
ある。
マシンに立ち入って作業できるのは1台につき6人。
て事は1チーム12人。
これは作業する人の人数の最大限。
この他にチーム代表、レースディレクター、テクニカルディレクター、広報、戦略スタッフ、ケータリングスタッフ、トレーナーなど合計48人だったか53人だったかが、1チームがレースに帯同してよいとされる人数の最大限と決まってる。
これはこれから増えるかもしれないと言われてる。
(ファクトリーの留守番から数人連れてくるだけだから大したコスト増にならないため)
350 名前：音速の名無しさん [2011/08/27(土) 12:51:08.29 ID:cVBplAvB0]: ほんとクソスレになっちゃったなこのスレ
誰もマシン分析してないし
351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 13:07:12.61 ID:EjVcQoJR0]: ブーメランが>>350にヒットしている件について
352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 16:45:32.38 ID:NE5VcHJa0]: タイヤのキャンパー角、RBよりフェラーリのがきついように見えたのは俺だけ？
353 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 19:45:40.30 ID:WHceQDmT0]: レッドブルが4.5度、マクラーレンが5度以上だっけ？フロントキャンバー。
そりゃそんな使い方すりゃタイヤもダメになるわな。
354 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:05:08.52 ID:VWDnd9h30]: それ逆じゃなかったっけ？
355 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:27:16.26 ID:wumr7Pyb0]: 推奨4度、マクラーレン4.5、レッドブル5度近いってアロハさんは言ってたような
356 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:29:41.92 ID:kv4/FIx+0]: レッドブルが5度でマクラーレンが4.5度、ピレリの推奨が4.5度までって言ってた
レッドブルは超前傾車高といい極端なセッティングだな
357 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:30:19.51 ID:kv4/FIx+0]: あれ推奨4度までだっけ？
358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:33:38.13 ID:LIVdkkRn0]: 結果出してる訳だし極端でも何でもない
359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:48:08.97 ID:Ycmxkwh20]: 結果出ていようがリスク負って推奨値超えたセットは極端だろｗ
360 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:50:39.88 ID:+Gqbyq+R0]: 推奨外のセットアップはいつぞやのインディアナポリスを思い出すな
361 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/08/29(月) 22:19:14.25 ID:2ubkTuuP0]: あくまでも推奨に過ぎない
362 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 22:25:59.52 ID:982Q7RMj0]: 1Gの静止状態で推奨値の上限が4.5度といっても
車体がロールしていくとロールにともなうキャンバー変化とロール量の最大値で
対地キャンバーって変わってくるよね？

一般には知らされてないだけでチームには最大の対地キャンバー値は伝えられているってことでいいのかな
363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 22:43:14.50 ID:LIVdkkRn0]: アライメントなんて何を持ってして正常かなんて基準無いからな
364 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 07:12:45.92 ID:BnUmbwcG0]: 速く走れればそれが正解
つか、コースによらずピレリはリアがいつも先にヘタレてオーバーがきつくなる印象だから
わざとフロントの内側だけ使ってライフのバランス取ってるのかと疑ってしまう。
365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 07:30:19.62 ID:8n0u+m9/0]: 川合ちゃんがレッドブルのエンジニアにフロントのブリスターについて聞いたら
レース始まったらリヤがタレてきてバランス良くなるんじゃないって言われたって
366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 00:00:44.58 ID:+9DZFMKS0]: 今年はエアロよりも足回りに開発の手が及んでる。エアロはDRSの影響であまり注力されない分野。それはまたF1の魅力を削いでる。
367 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 00:22:04.14 ID:MMyDl5hu0]: こんだけブローエキゾーストに力入れてて空力に注力してないとか何言ってんの
368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 00:31:53.02 ID:zgKuT7Vy0]: >>366
エアロは相変わらず、最重要項目。
レギュレーションにより、空力パーツが規制され、ビジュアル的に分かりやすいアップデートが減っただけ。
369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 12:14:23.26 ID:9H7ZKErb0]: >>366
反省文出せ
370 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 12:16:01.18 ID:CS1ns83Y0]: 思えばキノコは見た目でわかりやすかった
371 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 01:46:08.04 ID:QKrLoGUA0]: >>369
ｽマンコ！
372 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 17:34:58.73 ID:pZq90/XIi]: スレチかもしれんが、カナダGPでイカダレース復活して欲しい。
373 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/09/03(土) 21:38:33.55 ID:csAepAkC0]: 復活してる

2チームだけだが
374 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 00:51:15.09 ID:ItvoigaK0]: ピット前でやるやつは勘弁な
375 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 18:15:45.63 ID:DsYa28ki0]: 去年のはこれかー　ttp://www.youtube.com/watch?v=BAyIKuqSSsY
今年も、LotusとWilliamsだったの？
376 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:13:09.73 ID:kR1wB0X/0]: MonzaのFront Wing
Sauber　ttp://m.f1talks.pl/wp-content/gallery/italian_gp_thursday/d11ita72.jpg
Ferrari ttp://m.f1talks.pl/wp-content/gallery/italian_gp_thursday/d11ita78.jpg
Williams ttp://m.f1talks.pl/wp-content/gallery/italian_gp_thursday/d11ita74.jpg
377 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 10:14:54.10 ID:VH6ZEO090]: シモンズの指揮でヴァージンが大幅アップデートというので
期待してたら、どこが変わってるの。
このままパッとしないまま終わりそうだな。
378 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 07:32:16.64 ID:W9R3wsMd0]: えぇっと、審議した方がいい？
379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 11:54:31.86 ID:8c5IgHNS0]: >>378
諮問したほうがいいだろｗ
380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 14:47:27.50 ID:WCOE3Y7J0]: イタリアGPは去年のマクラーレンがウイング立てて大成功したり、今年も最高速一番遅い赤牛が勝ったりと
意外にダウンフォース重視のほうがいいのかもしれないな……いや、高速コース用ウイングが作れないような
貧乏チームはいつもより悲惨になるので、程度問題ってのはわかってるんだが
381 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 15:21:24.41 ID:8NtC/RjX0]: DF重視ったって、赤牛のリアウイングはぺらっぺらだったわけで
もうウイング立てる立てない以前の問題だろうね

貧乏チームどころか枕ﾌｪﾗもお手上げするしかないでしょ
382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 20:03:57.49 ID:zCGSHbFZ0]: 拷問は？
383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 20:05:40.23 ID:hhpqkPRn0]: >>382
それは多分喜んじゃうから駄目だ
384 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 01:26:52.99 ID:mseLFEaC0]: レッドブルの場合、ウイングに頼らないでダウンフォース出してる車ってことではないのん？
ルノーというか黒いのがけっこう最高速伸ばしてたとこみると、パワー不足で赤牛遅いってわけではないと思うんだが
385 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 01:57:21.32 ID:6yr5L/1q0]: 最高速競争してるわけじゃないしな～。
アスカリ手前、パラボリカ手前できっちり３２７いってたし。
そこまでの加速力も良かったわな。
ベッテルのPPラップリプレイ見るとレズモ１、２なんか
すんげースピードでまわってんのな。
386 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 12:43:17.80 ID:HL61V2tYi]: 要は極端なローギヤ設定で加速重視にしたのが良かったと。
けどそうするとメインストレートで長時間リミッターに当て続ける事になる。
今年のF1観ててみんな普通にリミッター当てるけど、エンジンへの負担が大きいからよーやるわと思う。
387 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 14:04:21.92 ID:fDf7z4zz0]: そのリミッターのおかげでオーバーレブせずに済んでるんじないかな。
388 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 14:42:11.24 ID:DzTUzIVm0]: >>386
大昔の単純なリミッターじゃ無いからｗ
389 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 14:44:09.32 ID:s1rcFbX10]: 予選のクリアラップで一番いいタイムが出るセッティングなんだろうけど決勝向きではないな。
シューマッハに完全にやられたがファステスト出したハミルトンがわかりやすい例。
390 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 01:09:04.60 ID:IQ9LcXs80]: でも可夢偉曰く、
「フェラ８亀頭にリミッタに当てるとすぐ逝っちゃう」
って答えてたじゃん。
V8になる頃の問題点は、リミッターの小刻みな回転のブレが
どんなに攻めたマッピングよりもエンジンに悪いって話だったし、
似たようなことは最近のGPニュースでも言ってた。
391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 07:01:04.02 ID:xlLWs7wV0]: >>390
ルノーのエンジンはフェラよりリミッター耐性がある
そう作った（ので馬力は控えめ）のか結果そうなったのかはわからない
おk？
392 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 20:17:33.11 ID:v+K9Ze3d0]: 元ホンダTDのョルグ・ザンダーHRTへ
393 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 20:33:10.82 ID:y5OC/egw0]: 金のないところは、よほどの超やりくり上手が行かないと、単なる飼い殺しなパターンが多いからなあ
飼い殺すつもりはないだろうけど、新パーツ作れなかったり作ってもテストできなかったりではどうしようもない
下位チームはまず技術者より金をなんとかしろと……
394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 20:57:09.74 ID:W0R+Ffeq0]: フォースインディアの羽下さんも言ってたけど
パーツの設計図は下から沢山上がってくるけど作る金が無い
と・・・
それでも以前よりかはマシになって作れるパーツも増えたとか・・・
395 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 01:31:37.51 ID:xjFXevPf0]: >>392
さすらいのギアボックス職人また移籍か
何回目だよこの人
396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 10:40:15.20 ID:tBltfJR20]: >>394
なんだ。富豪とやらもたいしたことないな
397 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 10:59:11.26 ID:QZXbzGqE0]: ケチだから富豪になれるんだよ
398 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 19:41:11.33 ID:4lkJSGLy0]: スレチだけどインディカーってFポンより遅いんだな。
かなり意外。
399 名前：音速の名無しさん [2011/09/17(土) 19:45:03.91 ID:KcygTWVB0]: >>398
まじ？かなり意外。
F1より早いイメージが
400 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 20:00:43.97 ID:wKwl3pu00]: ロードコース仕様で750kg弱もあるからな。ブレーキングがキツイもてぎじゃ厳しいだろ
401 名前：音速の名無しさん [2011/09/17(土) 20:13:02.81 ID:KcygTWVB0]: 最高速かと思った。
確かに重いしブレーキも鉄だしラップタイムは遅いだろうね。
でもFポンより遅いとは思わなかったな～

最高速は？まだインディーだよね？F1は３５０足らずってとこか
402 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 20:33:37.52 ID:pT/166Fr0]: 直線でバトンが400km/h近く出してなかったっけ？
403 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 20:49:36.90 ID:+kctpmHS0]: >>402
バトンじゃないけど、ボンネビルでリアウィングとっぱらったBARが
400km/h以上出してるね。
404 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 20:53:01.93 ID:SIUzh50k0]: >>402
それ2005年にBARホンダがＦ1のレギュレーションに沿った車で何km/hでるかで出した記録。
BAR007の改造車を使いアメリカ・ユタ州にあるボンネビル・ソルトフラッツで行われ
３回アタックの平均最高速は397.360km/hでした。
405 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 20:57:04.86 ID:pT/166Fr0]: 訂正ありがとう。俺の記憶いい加減すぎ…。orz
406 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 21:10:28.33 ID:AEd4gu1Z0]: そしてこれがそのの動画と
www.youtube.com/watch?v=W82DsPkgV-U&list=PL9DAE41C39EE2A249&index=3
407 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 23:53:29.21 ID:xjFXevPf0]: F1本戦だと2005年にモンツァでライコが出した370km/hかな　＞最高速
今となってはV10時代も末期は頭おかしかったんだなあ…
408 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 00:04:42.58 ID:5HNtW6/H0]: 一方シャーリーさんは両足に取り付けた(ry
409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 12:43:59.58 ID:l21VkeT00]: >>407
今年のモンツァはDRSのおかげだと思うけど、遅ロシアが374km出してたぞ。
410 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 18:06:10.22 ID:O6TyRhEj0]: >>409
そんなに出てない。決勝で349キロが最速。
ちなみに優勝したベッテルは最高速が一番遅くて327キロ。
411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 21:47:43.92 ID:zwuCFFd70]: 1000馬力ターボ時代のピケが出した秒速100ｍより速いのか、2005年のライコはｗ
412 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 23:09:06.74 ID:ZePHr18u0]: 20年程前の1000馬力なんて昨今の事思うとロス凄い罠
413 名前：音速の名無しさん [2011/09/19(月) 00:16:29.02 ID:xK2tWL0a0]: >>407
F1じゃないけど、マンセルがインディに出てた頃にチームメイトだったマリオ・アンドレッティがミシガンのオーバルで、
1周平均が239マイルか240マイル出たことがある。キロにすると384キロ～386キロでたらしい。一周平均で。
ストレートは400キロ超えてたかも。一周の平均スピードだと今でも、この記録は破られてないらしい。
414 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 00:39:59.79 ID:ocbf4sYy0]: ペンスキーがメルセデス製1000馬力OHVエンジンでインディ500を
圧勝した時は、直線で軽く400キロオーバーだったとかｗ
415 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 00:45:20.95 ID:gCveOMXn0]: DRSとかくだらないことやるくらいなら、トラコン無し3000馬力とかにすりゃ
ドライバーの腕がモノを言うレースになりそう。
7速でもラフに開ければホイルスピンするようにして
ストレートで全開なんてできないくらいにすればいい。
いかに効率良くトラクションを掛けられるかが勝負。
416 名前：音速の名無しさん [2011/09/19(月) 01:02:02.17 ID:vInJFRUI0]: みんな死ぬなｗ
417 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 01:09:33.99 ID:16mecr1+0]: タイヤが持たないし話にならん
418 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 01:20:00.46 ID:mBx3CtY30]: 超絶トロトロパレードか即レッドフラッグだな
419 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 05:55:09.11 ID:LMJ3m/ty0]: それってエンジンパワーアップなんかしなくても
今のマシンに市販のエコタイヤを履かせればいいじゃん
420 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 07:32:02.98 ID:otdES+ij0]: >>419
ピレリの悪口はそこまでだ
421 名前：音速の名無しさん [2011/09/19(月) 11:13:10.43 ID:fdEPKEa30]: >>407-411

ターボ時代の下スカスカのドッカンで1000馬力↑と、
３L末期の、下から上までモリモリトルクで1000馬力弱、
ってのは根本的に違いすぎる
422 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 11:25:36.81 ID:MTLRklql0]: >>421
これはどうなんだろ？
ターボは下がスカというよりターボラグで踏んでからワンテンポ遅れて
パワーが出てNAは高回転まで引っ張る必要がある。
200km/hまでの加速はターボ車が上だけど当時のＦ１はドラッグ大きいから
200km/h超えると現代のＦ１の方が加速は上と聞いてる。
423 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 13:20:13.33 ID:FlL92Z1A0]: 3L末期のNAエンジンは
19000rpm回してやっとこさ1000馬力弱でしょ
細いトルクを回転数でカバーしての馬力だからなー

加給圧無制限の1.5Lターボなんつーたら
12000rpmもいかずに1500馬力
多少のターボラグがあるにせよ
ブーストさえかかっていれば5速6速に入っても
どんどん加速しようとする化け物エンジンだったわけで

>>422の言う通り空力の進化のおかげじゃないのかね
現代の空力テクノロジーを用いたマシンに
往年の1.5Lターボエンジンを載せたらどうなるか面白そうだ
424 名前：音速の名無しさん [2011/09/19(月) 13:42:11.44 ID:fdEPKEa30]: >>423
まあ空力の進歩は認めるし、ドラッグ最小限で強力なダウンフォースをうみだしてるわけだが、
エンジンのほうもかなり凄いというのはあちこちの文献とかでもみたかなぁ

>現代の空力テクノロジーを用いたマシンに
>往年の1.5Lターボエンジンを載せたらどうなるか

2014年のことですね分かります。
425 名前：音速の名無しさん [2011/09/19(月) 13:55:24.39 ID:xK2tWL0a0]: >>423
たぶん1500馬力あったのは予選用エンジンの事じゃないかな？　3周持てばよかったらしい。
426 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 13:57:36.48 ID:nhf1tG+6i]: タービンの数とか材質は指定されてるけど、どれ程のエンジンが出て来るのか楽しみだなー。
427 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 14:09:35.58 ID:MTLRklql0]: >>426
どれ程のエンジンかも決まっていますね。
燃料流量規制があって100L/h以上の速度で燃料吹けないとか。
最高回転数は15000rpmだけど上記の規制があって実際は13500rpm程度しか使わないだろうとのこと。
燃やせる燃料に上限あるから回してもパワーロスするだけ。
最高出力は650馬力程度でKERSの160馬力が加わるみたい。
428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 15:14:58.54 ID:TuiYV70H0]: 燃料流量制限が最も簡単に出力を規制できる方法だったわけだけど、ようやく(ry
429 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 16:49:43.44 ID:nhf1tG+6i]: どれだけ規制されてても、どこかでエンジンメーカー毎の個性があるじゃない？
それに規約変更初年度は、やっぱり楽しみだよ。波乱があるかもしれないし。

あとはエンジンや補記類をどう押し込むか。場所や角度は指定されてるけど、チーム毎の処理の仕方も楽しみだよねー。
430 名前：音速の名無しさん [2011/09/19(月) 17:58:21.87 ID:jOswkfMl0]: 絶対どこかのメーカーがエキシビジョンでフルブーストかけたパフォーマンスしてくれると信じてる
431 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 18:47:49.90 ID:V5RGrdUC0]: >>430
まず無いだろうな
最適化するには全く別物にしないとダメだし意味無い
432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 21:00:04.61 ID:KvsViY210]: >>428
共通ECUでないならレギュレータを燃料ラインに装着させるぐらいしかないわけでね。
要求される精度はポップオフバルブどころではないからより面倒なことになる。
リストリクターの方が簡単で確実だよ。
433 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 23:08:46.29 ID:gCveOMXn0]: F3みたいに外部に大きく露出したリストリクタで、
オーバーテイクボタン押した時（回数制限あり）のみ吸気口が「くぱぁ」して吸気量が上がる様にすれば
視覚的にもわかりやすいし、頭がテカテカしてるバカみたいなのより断然カコイイ！
434 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 23:18:23.08 ID:T3tpkM9q0]: クラッシュで観客席へホールインワンしそうだな
435 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 11:56:27.40 ID:RtvUKqiI0]: もういっそメッサーウイング導入でいいよもうとか言うオチ
436 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 14:55:19.97 ID:QxiFcakc0]: いや！リニアホイールオーバーロードでホイール内が青白く光るのがいいヨ！
437 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 15:39:31.77 ID:sAUrvMR+0]: 今でもハイブリッドマシンだし、そのうちEVフォーミュラ1になる？
水素エンジンだと音とか良さそうだけど、導入は厳しいか。
438 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 15:48:07.91 ID:A+JzSRMf0]: EVは別に立ち上げてるんじゃなかったっけ
ゆくゆくはそっちがメインで、F1そのものはフェードアウトだろうね
モナコその他伝統あるとこは移籍するかもね
439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:08:09.47 ID:h3wVh8Ma0]: EV大歓迎だけどF1の名前はトップカテゴリの名前として残した方がいいと思うけどなぁ
内燃機関派がEV化を嫌うだろうけど。

細かい制限付けてガソリン・ディーゼル・ハイブリッド・EV・水素を一緒に競わせた方が盛り上がると思うんだけどな。
ポイントは順位と燃費の総合で　・・・って思ったけどこんな感じのはルマンシリーズでやるって話だったか
440 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:24:37.00 ID:UHXEo+Rm0]: ターボとNAの時みたいに混走でいいと思う。
例えばEVカーのみ３台目に追加できるとか。
EV単独参戦はテスト無制限とか保証金だとかってのを減免するとかして。
441 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:46:36.57 ID:9KoSxIF30]: 混走は結局有利な方に偏るだけだからなぁ
442 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:11:13.75 ID:zu2FiIDC0]: 公平かどうかじゃなくて、混走やるとしたら客のスムーズな移行が目的だろうね＞EV
そうすると別に偏ってもかまわないんじゃないか。むしろ従来のガソリンF1を
完膚なきまでに蹴散らすEV、さあこれからはEVの時代ですってのはむしろ理想的シナリオかも
443 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:19:17.91 ID:+k7fj3j70]: EVに夢見すぎ
444 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:58:06.09 ID:SvK2h2Mc0]: 当初は劣勢のEVがガソリン車を駆逐するようになってく過程を楽しむんだ
445 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 11:21:12.86 ID:G0J+S4aI0]: まさにターボF1の歴史じゃないですか。
446 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:04:50.92 ID:0wnpZ9ax0]: そんなのレギュレーションのさじ加減ひとつじゃん
447 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:20:45.26 ID:Z+LV82gX0]: >>442
>>444
こういうのが見たい

負けられない内燃機関車勢。なんとしても勝ちたいEV勢。
対立する内燃機関車派ファンとEV派ファン。
レギュによるさじ加減も必要なくなるくらいのEV技術の進歩。
それでも内燃機関を愛するファン。

確実に盛り上がるわ
448 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:32:57.28 ID:8WpC1mJE0]: >>447
GP500からMotoGPへの移行期みたいだな
2stと4stのバトルが熱かった
心情的には2stを応援していたけど4stには勝てなかったわ
449 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:52:59.84 ID:+k7fj3j70]: 1レース15分ぐらいになっちゃうけどなｗ
450 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 13:03:29.04 ID:xHpT5XsI0]: ワンタッチドーンのバッテリー交換があってもいいじゃない。
451 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/09/22(木) 16:17:40.22 ID:s2Y+arCU0]: バッテリー交換要員はラバースーツだな
452 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:41:58.94 ID:Z+LV82gX0]: ラテックススーツのおっぱい美女がバッテリー交換とか胸熱
453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:44:53.73 ID:iHhLP0ws0]: バッテリーの重さと巨大さを克服すればギアボックスも要らないし低重心だし
内燃機が勝つ要素無いよね。
充電効率が飛躍的に良くなったらコースに給電装置埋め込んで
ワイヤレス充電しながら走行すれば24時間でも走れそうだ。
無接点充電はバスで実用化してるんだっけ？
454 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:26:21.21 ID:+k7fj3j70]: タラレバのオンパレードだなｗ
455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:37:25.18 ID:+FNvx5rq0]: Red Bull RB7 floor and diffuser
ttp://youtu.be/TBFLtAel22A
モンツァのゑ車
456 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:17:00.72 ID:+k7fj3j70]: >>455
なんかわざと晒してるようにしか見えんｗ
さすがフェラの地元ｗ
457 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:34:58.87 ID:+FNvx5rq0]: モンツァはレース終了と同時に客が雪崩れ込む
だから速く撤去しなきゃパーツやら持って行かれる
458 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:17:49.84 ID:zu2FiIDC0]: ディフューザもだけど、各部の仕上げがきっちりできてるっていうか
実車じゃないような、まるで模型のようなできばえだよねえ

案外、大きなとこのつくりより、細部をきっちりやってるのが速さの秘訣かもしれんね
二次大戦のときの戦闘機キ44試作機は、隙間を目張りするだけで10キロ速くなったとか
459 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 22:48:04.32 ID:W/otiYf00]: 基礎がしっかりしてて尚且つ細かい事の積み重ねが出来て初めて一流だからな
460 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:13:59.99 ID:GMcAUskF0]: >>455
クレーン作業中に下に一般人入り放題ってのが凄いｗ
461 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:21:42.19 ID:p9g88r5R0]: ttp://d.yimg.com/i/ng/sp/reuters/20110922/10/1731425794-22092011100017.jpg
マクラーレンのシンガポール仕様は空気抵抗を劇的に減らしてきたな
462 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:25:01.39 ID:fFMN64J20]: レース後のモンツァの空撮の人集り見るの好きなんだよねぇ
あぁ・・・お祭りだ！
って感じで

90年代後半のF1マシンもカウル取ると、トップチームでも中の処理が案外雑な所もあったりしたそうで
マクラーレンなんかはその辺キッチリ作ってたらしいけど、まぁロン・デニスのポリシーかもしれんが・・・
意外とザウバーも作りが丁寧だったらしい
最近はカウル内部の空力も追求してるからどのチームもキッチリ処理してる気がするけど

>>458
とあるイタ車のデザイナーに
「この車Aピラー随分と起ってるし空力悪そうですが？」ってインタビューしたら
「イイかね、ココやココの段差をガムテを貼って段差を無くすだけで大きく空気抵抗が下がるんだ
　全体の造型とか些細な問題なんだよ！」
ってエライ剣幕で捲し立てられた
って話があった
463 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:51:50.38 ID:eQt6s3Rj0]: >>455
たぶんその動画のせいでこんな事にｗ
scarbsf1.wordpress.com/2011/09/22/red-bull-monza-diffuser-analysis/
464 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:56:52.43 ID:tfHIbO8y0]: 殆どのマシンはリアサスのアップライトとアッパーアームのジョイントが露出してるけど、
RB7はしっかり翼断面上のカバーで覆ってたりとかね。
レイトン時代から細部の作り込みは徹底してるからなニューウェイは
465 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 01:44:33.82 ID:f+bR4s6k0]: >>461
抵抗「係数」はあまり変化ないと思うが
前面投影面積が劇的に減ってるな
466 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 08:09:48.23 ID:RZSrhzcw0]: >>455
この最後のアングルでリアから見ると、まったく航空機みたいなもんだね、現代のF1は。
467 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 10:55:59.25 ID:6JFKsfEI0]: >>461
枕のスタッフがでかすぎるだけだろｗ
さすがは外国人
468 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 11:19:06.88 ID:8NA3sFf10]: >>455
表彰の時に戻ってきて晒しageにされてたやつだｗｗｗ
469 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 00:53:13.94 ID:vnladp5B0]: >>461
これ売り物なのかな？
フェラーリだと、このくらいのラジコンとか売ってるよね。
470 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 03:11:45.71 ID:xC8YNaxH0]: 市販ガソリンでF1マシンは走るのか？
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hfWOFg-BiE8
471 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 07:21:30.63 ID:QG7Fxsku0]: フォーミュラシェルスゴーイ
472 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 09:03:10.91 ID:SCdpGtsJ0]: >>455
削除されたんで、こっちも書いときます
ttp://vimeo.com/29538310
473 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 00:46:53.34 ID:xnWDQY9zP]: フェラーリが来年用のウィングを試したらしいけど
画像ないの？
474 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:35:10.38 ID:H4lAbFEI0]: 赤牛のフロントウイングがユニークな造形してたな
中心線近ギリギリ内側で渦作るって今までに無かったべ
475 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:45:20.46 ID:IiAGP+wI0]: >>474　これか
www.formula1.com/wi/full/ta_article/ta_article_902.jpg
476 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 22:03:26.79 ID:H4lAbFEI0]: >>475
それだが・・・フラップ付近のややこしいのには気付かなかったなｗ
477 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:07:09.26 ID:k2X5LBGx0]: 最近のフロントウイングすげえな…。
フェラーリが顎突き出したりガスコがキノコ生やした程度で喜んでた2005年頃が懐かしい
478 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 04:34:38.23 ID:DE2WkSdm0]: いつだかの、どうにもなんないからこんなの付けたんでしょうね
ってなお手上げウィングみたいなの最近無くてつまらん。
整流目的でチョビチョビ生やすのはあっても、
ダウンフォース増やしたいけど細かい事はできないんでウィング増やしちゃえってな
やっつけだけどとりあえず効果あったりする若干痛々しいのが無い。
昔の、ウィング逆にしたらいいんじゃね？→ドカーンとでかいのを載せる
高い位置のが効くらしい→うにょ～んと伸ばす
いつでも風が抜けてればいいんじゃん？→でっかい扇風機
なんかビラビラ～ッと広げたらブワブワ～ッてなりそうじゃん？→バットマンディフューザー
あの頃は熱かった。
479 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 04:54:23.65 ID:NXAsHpMw0]: バットマンデフューザーは一応効率的には理想形だぞ。
マシンに乗せたらセンシティブ過ぎて使い物にならなかったが
480 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 10:11:26.98 ID:VPs7Wgb20]: バットマンディフューザーは、エキゾーストブローとアクティブサスの合わせ技だと凄そうだな。観てみたいもんだ。
481 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 10:58:35.88 ID:a7tpqGPDO]: RB7の現行バージョンは控え目だけどバットマンディフューザーにしてるよね
482 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:57:16.39 ID:fl4zgxWi0]: 現行のレギュレーションじゃ複数の円形トンネル作る方が効率落ちるしな
483 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:55:03.29 ID:6F3VZOKk0]: >>479
丸いトンネルが駄目だったのかな？
484 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:57:59.69 ID:1qT23dST0]: 前側がローノーズのままじゃフロア下に入る空気が絶対的に少ないのに
後ろだけあんなにでかくしても意味無いんじゃね？
485 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:15:18.92 ID:5SBRpQom0]: >>479
当時はイナーシャダンパーなどのピッチングコントロール技術が未熟だった
車高が低すぎて、DW変化が大きかった
ピッチングがドライバビリティに与える悪影響を減らすノウハウがなかった･･･流入気流の制御かな

とかとか
486 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:01:46.87 ID:VPs7Wgb20]: バットマンの丸いトンネルは良かったよ。渦を積極的に作って、大量に空気を引き抜けたから。
だけど先の人が答えてる通り、当時はピッチング制御の技術が未熟だったから、当時としては時期尚早。
今ならパッシブ制御でもほぼ理想通りに動かせるし、当時のバットマンが今の技術でどう走るか観てみたいよねえ。
487 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 21:57:14.33 ID:ahZHRVLm0]: マクラーレンみたいなのじゃなく、
円筒形で周囲をフラットで囲ったジョーダン191の方が当時としてはまだ妥協点にあったんじゃないかな

新参で型落ちカスタマー仕様のＶ8なのに見事なもんだった
488 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:11:22.46 ID:Z9hu573UP]: 車のキノコやごちゃごちゃが消えてすっきりしたかと思ったら
今度はウィングがゴチャゴチャしてきやがった
489 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:31:33.72 ID:9h484dKK0]: そのうちゴチャゴチャを消すために
レギュレーションが改定されんだろうね

いっそのことレギュレーションに
FIAからカッコ良いと認められなければ出走不可
とか入れちゃえばいいのに
490 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:49:52.29 ID:NbPU0JhD0]: 枕のリアウイング見て疑問に思ったんだけど
フラップの小さい方がDRSが良く効くってのはどういうこと？

レギュレーションでフラップの下端が動く距離が制限されてるから
小さいほうが角度的には大きくガバッと開くってこと？
491 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 01:40:34.88 ID:vdQvEura0]: >>490
そういう事
492 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 22:07:07.11 ID:gh7k3exn0]: ザウバーのアップデートって、何か目立った変更あった？
フロントウイングが多少変わったような気はしたけど……
493 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 22:24:53.60 ID:aCgg5Rtv0]: どこが変更されたのか分からないけど、
スロットルオフで「ぶぼぼぼ」聞こえたけど実際はどうなんだろね？
494 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:37:00.60 ID:bkLPvT3c0]: エキゾーストブローをとっくにモノにしてたＲＢが最初から速くて、
他所がまごついてる間にオーソドックスなザウバーが細かく下位のポイント稼げたしな

禁止とか制限云々でｇｄｇｄな時にしか勝てなかったフェラーリのエンジンなんだし推して知るべし
495 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 03:38:57.51 ID:q3bo0IAv0]: >>492
フロントウィングは丸々新型
リアウィングもピラーレス構造の新型
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/10/saub_koba_suzu_2011-11.jpg
496 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:43:11.08 ID:FpSazsrJ0]: 来年もそのまんま使えそうなアイテムっすね
497 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 22:13:43.18 ID:RWHrHd4k0]: でもそのままじゃトロに食われるな……へたすりゃその下にもｗ
来年には多少でも向上すればいいんだが
498 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 23:04:59.27 ID:ZqrCamLm0]: 鈴鹿みてたんだけど、終盤2位アロンソが3位ベッテルから逃げてる時、トップのバトンとは
5秒くらい離れてたけどDRS使えてたよね？あれどう言う事？
499 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 23:13:18.44 ID:65wQ9gyP0]: 検知ラインに周回遅れがいたんでしょ
そいつはすぐピットインした
500 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 23:21:18.91 ID:R3iAOi6G0]: >>498
どのシーンか覚えてないが多分周回遅れ抜くときに使ったんじゃない？
順位争いしてない相手でも前に車いれば使えますよ。
501 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 23:57:33.94 ID:ZqrCamLm0]: >>499
>>500
そうなんだ
今までDRSの検知対象は順位争いしてる相手だけだと思ってた
どうせ青旗振られる周回遅れ使ってDRSが使えるのはルールとして何か変な気はするけど、
そうしないと検知システムが複雑になっちゃうからかな…

ともあれ疑問は解けたよ
ありがとう
502 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 13:01:47.48 ID:AeyuqydV0]: むしろ順位争いでこそ使ってほしくないデバイスな気もするがｗ
503 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 23:06:07.70 ID:R7xbW+gz0]: 鈴鹿では最終シケインに飛び込むってのがなくなっちゃったなぁ
いままでのオーバーテイクポイントを無価値にしないように、うまく運用してほしいものだ
504 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 23:15:33.35 ID:nRBKSzr70]: 突っ込むとタイヤのライフが大きく減っちゃうからねえ。
DRSやKERSも新鮮で面白いけど、突っ込み勝負はモタスポの華だし、
来シーズンはピレリにもう少し突っ込めるタイヤを作って欲しいね。
505 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 00:02:01.71 ID:vNLmJBNf0]: >>503
最終シケインで横っ腹に飛びこんだやつならいたけどね
506 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 00:50:03.14 ID:EzEnQRhK0]: 最終シケイン以外のシケインは何処を指すんだよ・・・
507 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 06:20:49.40 ID:vGmbAowi0]: 第一シケイン
508 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 08:59:00.01 ID:K0gb8oIC0]: >>505
そりゃ大勢いたなｗ
わざと被せて共倒れを狙い失敗した奴は一名しかなかったけどｗ
509 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 09:57:25.68 ID:2wF4Oq5c0]: >>506
moving chicane
510 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 09:28:13.51 ID:pxuwUtIb0]: >>504
突っ込みを入れられるタイヤなら、ずっと作っているじゃないか。
511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:17:22.20 ID:h5CcoRww0]: まさかあのうんこタイヤがこんなにレースを面白くさせるとは思わなんだな
でもマーブルはどうにかしてもらいたい
512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:41:16.29 ID:VTwPE1iG0]: >>508
絡む奴は大勢いたけどTボーンアタックは一人しか知らないわ
513 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 11:49:36.98 ID:h5CcoRww0]: あのシケインでわざと被せて接触させたと思ってない奴がまだいたのか
それはそれですごいな
514 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 12:02:07.37 ID:VTwPE1iG0]: そう？位置関係的にわざと突っ込んだようにしか見えなかったんだが
まぁ解釈は人それぞれって事で
515 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 02:07:11.48 ID:dkmkdSvo0]: 誰のこと？
録画見ても出てこないんだけど、何周目？
516 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 07:11:48.03 ID:7SlzCOkU0]: バイクでスポーツ走行の時、あのシケインでブレーキ遅すぎて減速しきれなくて、
前を走ってた奴に特攻ミサイル攻撃やらかした時に、大声で「ごめーん」と叫んだのが聞こえて
回避してくれたお陰で軽い接触ですみ２台とも無事だった。F1もクラクション付ければいやなんでもない。
517 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 10:16:39.71 ID:a9fY3t440]: >>515
セナプロ
518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 19:28:59.90 ID:pwquaLwh0]: ときどきガレージやグリッドでスタッフがドライバーに向けて持ってる
ケーブルの付いたホイールナットみたいなやつ
何かと思ったらあれダイソンの羽無し扇風機みたいな物なんだな。
519 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 21:13:35.78 ID:P8TYvBkg0]: >>518
単体で使ってるチームもあるけどドライバー用モニターの基台部分に
組み込んであるようなのもあるな。エア吹き出し口付きモニターｗ
520 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 21:35:27.38 ID:gicq/vDE0]: >>518
あれただの風じゃなくて冷風が出てるんよ。しかも冷媒使ってない。
521 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 22:45:31.06 ID:cFNrgG820]: >>520
ドライアイスかなんか使ってるの？
522 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 00:01:10.41 ID:d2U3QlUw0]: >>515
Tボーンは佐藤何某がやらかしてたな
523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 02:02:02.20 ID:BGehDFzQ0]: >>521
圧縮空気を流して渦を発生させると中心から逆流する際に低温になって吹き出すそうな。
524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 02:14:07.23 ID:pBVXRo3Z0]: >>523
ピットでもよく使うコンプレッサーの有効利用ですかな？

シンガポールだっけ？コクピット内のベッテルが冷気もうもうだったの。
あれはドライアイスじゃ酸欠しそうでヤバイよなｗ
525 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 02:24:53.28 ID:u7v8c8P60]: Scarbsf1が右往左往してる♪
ttp://scarbsf1.wordpress.com/2011/10/14/a-legal-but-flexible-t-tray-splitter-the-see-saw-solution/
526 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 02:41:48.55 ID:O4UDd9Ch0]: その記事内容って、FPでおぐたんが話してた内容じゃかなったか？
Scarbsf1って実は･･･ｗ
527 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 03:40:48.87 ID:gZGfzy/n0]: >>523
おお、断熱膨張か。圧縮空気は沢山あるんだもんね
528 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 04:11:21.00 ID:zp4/WVKR0]: >>517,522
今年のレースじゃなかったんだ！
セナプロって第一コーナーじゃなかったっけ？

T・佐藤の鈴鹿は覚えていない。
529 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 08:28:07.33 ID:XaXZlfJQ0]: >>528
89年がシケインでのプロストの故意
90年が第一コーナーでのセナの故意
530 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 08:48:06.71 ID:u7v8c8P60]: >>528
ttp://www.youtube.com/watch?v=OOOgfsc5wc4
531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:18:23.13 ID:lsxOz6V0P]: >>530
こっち貼ってあげなよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0
532 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:48:58.25 ID:zp4/WVKR0]: >>529-530
サンクス
533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:50:47.39 ID:zp4/WVKR0]: >>531
もトン
534 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:53:24.85 ID:eGem1WPO0]: フェラーリの来年用フロントウイングのエンドプレートに頬擦りしたい
535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 23:48:27.57 ID:gYHaBlj30]: 関連動画たどってF92Aにたどり着いてしまった
見た目だけは最高だなあのマシン
536 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/10/15(土) 23:58:29.23 ID:sGk1FuCM0]: 不細工じゃん
537 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 14:29:19.14 ID:IecPOF7Z0]: >>535
20年経った今でもプラモのニューモデルが出るくらいだから、相当カルトな人気が
あるんだろうね、俺も大好きだけど（苦笑）
538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 15:36:02.80 ID:GgQHdPRB0]: 今売ってるフジミのF92Aは昔のモデラーズF92Aの金型買い取って再販してるだけだけどな
539 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:07:15.87 ID:IecPOF7Z0]: いや、つい最近、模型ショーでスケルトンF92Aという非常にマニアックなのが
発表されたばかり・・・(^^;)
540 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:21:46.99 ID:GgQHdPRB0]: 成形色変えただけのスポット生産品をニューモデルとは言わないんじゃないか
541 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 22:54:13.23 ID:l21OfQLa0]: シーズン序盤は
セクター2みたいな高速コーナーの多い所はレッドブル
セクター3みたいな低速コーナーの多い所はマクラーレン
が速かったのに、いつの間にやらマシンの性格が入れ替わっとる。
542 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 23:10:04.04 ID:GFk43Fde0]: サーキットの性格にも因るんじゃないかな？
空力の考え方がRBRはアンダーフロア重視、MCLがウィング重視。
ハイダウンフォースサーキットだとMCLがウィング重くした分正直に恩恵受けやすいとか？
543 名前：音速の名無しさん [2011/10/16(日) 23:46:22.50 ID:4PMv2+780]: 来年のレギュレーション変更は、何がある？
544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 23:56:11.86 ID:wRYXrrd90]: あんまり変更なかったような
吹きつけ禁止とかかな、あと前後の重量配分の決まりは今年だけだったっけ
545 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 00:00:41.08 ID:1xTCnXFy0]: 私が知ってるのだと排気位置の制限（ブローディフューザー禁止）。
アップライトの面積制限。これは、どう影響するか判らない。
なんかクラッシュあったときに凝った造形だと安全上まずいからって理由らしいが。
546 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/10/17(月) 00:03:55.24 ID:qQpaZ8+90]: アップライトフィンの制限か
547 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 01:20:10.13 ID:rOXsKSaA0]: >>542
ウィング重視の方がDRSの恩恵も大きいよなぁ
548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 02:10:35.38 ID:35t6r1vo0]: >>547
ディフューザーはドラッグ超少ないんだから、そうとも言えない
549 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 16:07:57.90 ID:hDMWlOW50]: アップライトフィンは、エアロデバイス不可動の原則の拡大解釈でしょ。

クラッシュした時の細かいパーツ云々なら、FWエンドプレートをいじっても良いはず。
550 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 16:42:24.11 ID:T5tcRgD50]: インディでの事故を受けて、F1でもさらなる安全性の向上が議論されると思います。

フォーミュラというオープンホイール規約の性質上、タイヤやマシンに乗り上げてのクラッシュは避けられない。

幾度か議題になったキャノピー案は、実現可能な良い案だと思ったのですが、どうでしょう？
551 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 17:18:46.66 ID:hDx5UiGz0]: >>550
その前にリアタイヤのバンパー兼ガードが
提案されるんじゃないかと
552 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 17:32:39.47 ID:++GaRnO/0]: そのあとにニューなんとかさんが空力効果を持ちタイヤを当てるとすぐ壊れてガードにならない物を作るだろう。
553 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 17:59:38.59 ID:HmeHRrYW0]: インディカーは後ろに何かつくんじゃなかったか来年から
それ考えるとウェルドンはつくづく運がない……いいドライバーなのに

F1のほうはどういう対策されるんだろうか……口だけに終わるにしても何かやるよなあ
554 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 18:32:30.49 ID:PSaCKnjM0]: 運がなかったら今年のインディであんな勝ち方できないだろ…
まああれで運を使い尽くしちまったのかも知れん。
R.I.P.
555 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 19:18:24.75 ID:ur6n4DDa0]: アメリカンレースは、アクシデントを狙ってる部分もあるからなあ。
だから嫌いなんだよ。
556 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 19:37:40.89 ID:HmeHRrYW0]: 嫌ってるからそう見えるだけだろ。楽しいと思ってみればどのレースも面白い

たまたま死人が出なかっただけで、F1でも去年はウェバーが飛び、シューマッハがあやうく首を落とされそうになった
もちろんマッサの事故（去年じゃないけど）もあったし……これはヘルメットというかバイザーの強化で一応対策がされたけどさ
557 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:13:26.37 ID:ur6n4DDa0]: レースが面白いかどうかと、アクシデントをレース要素として計算しているのは話が違う。
スタジアムオーバルなんて、アクシデントがなければ成立しないレースだ。
現代のコロセウムだよ。
558 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:23:10.90 ID:35t6r1vo0]: >>556
>シューマッハがあやうく首を落とされそうになった
サイドプロテクターって知ってる？
559 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:23:16.60 ID:rOXsKSaA0]: シューマッハが前回引退した時に、CBSのインタビューで
「インディーにはこないんですか？同じく元F1のチャンピオンのマンセルは
大活躍しましたが」
みたいな質問に
「両足を失うリスクを冒してまで走る価値は無い」
って答えてたな。
560 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:44:26.27 ID:HmeHRrYW0]: 別にアクシデント計算しなくても成立してるだろオーバル
561 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:47:00.16 ID:35t6r1vo0]: >>560
フルコースイエローが出なかったおもしろいレースとかあんの？
562 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:52:21.57 ID:HmeHRrYW0]: >>561
普通にあるだろ
クラッシュがないと面白くないって人なら別かもしれんが
563 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:54:05.45 ID:hDMWlOW50]: インディに限った話では無いけど、もうちょっとモノコック強くして、最高速かブレーキをいじっても良いよね。
ノーズの断面積を大きくするとか、ロールオーバーバーをもう少し高くするとか。
564 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 20:55:40.68 ID:35t6r1vo0]: >>563
モノコックの強度が足りなかった例があるの？
565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 21:02:13.64 ID:1xTCnXFy0]: >>564
Ｆ１ではカナダでクビサの足見えたのぐらいかな？無事だったけど。
頭が足りなかった例は枚挙に暇が無いな。
566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 21:10:00.54 ID:ur6n4DDa0]: >>562
メリケン人はアクシデント，あるいはアクシデントが発生して当然の危険なレースを見たいんだよ。
オフでもオンでも，スタジアム系のレースを見りゃわかる
567 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 21:35:47.25 ID:HmeHRrYW0]: 頭上にロールバーまわすような構造はできないわけじゃないよなあ
F1その他フォーミュラーカーっぽくはないけど、飛びやすい構造なんだから頭上からの激突には備えるべきだと思うね俺は
568 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/10/17(月) 22:41:16.12 ID:qQpaZ8+90]: それやると脱出時間に影響するな。
以前のように火が頻繁に出ないから、検討の余地はあると思うが。
569 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 23:42:46.52 ID:t6zoi4ek0]: XウィングみたいなロールバーにすればOK!!
570 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 23:59:33.08 ID:s03mC9sK0]: あれはマシンの問題じゃなくてコースの問題のような気がする。
コントロールを失ったマシンやクラッシュのデブリがコーナーの内側へ降ってくる時点でおかしい。
逃げ場を失ってコンクリートウォールにヒットしたマシンはじゃんじゃん火を出すし。
安全にレースをやろうという発想に乏しく、起こるべくして起こった事。
571 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 00:48:24.62 ID:7RQq98nq0]: 最近のF1はクラッシュしてもまず燃えないのが凄いね。
クラッシュしてないのに燃え出すのはたまにあるがw
572 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 04:05:14.43 ID:9tFjAh3b0]: 確かにF1は燃料系ではなかなか火が出ないね
クラッシュしての燃料漏れ～引火はベルガー以来ないんじゃないか？
573 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 06:03:43.81 ID:hrJIIHaD0]: クラッシュじゃないがニック燃えてたな
574 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 12:51:19.81 ID:8334XSRD0]: >>570
オーバルコースは皆あんなものだろ？
内側のエスケープゾーンへ行くしかないだろ
575 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 13:49:58.79 ID:lL2rtDb+0]: だからオーバールコースというものが
スピードと迫力を優先、クラッシュを演出とみなして
たまに死人・怪我人が出てもまあ仕方ないや…
という発想の物なんでしょ。

何度乱射事件が起きても銃が規制されないアメリカらしい文化。
576 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 13:53:56.31 ID:3alYxR9M0]: 思い込みで語るやつって恥ずかしい
577 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:03:21.46 ID:4Cc9CSFV0]: スピンしてもコース外に出られず
強制的に内側に戻されるようなオーバルでやり続けてるんだからクラッシュありきだと俺も思うけどね
578 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:15:20.37 ID:rpUkb3jv0]: 密集状態であれだけの台数が、400km近くで走ってるわけでしょ。
バラけると観客が退屈するからフルコースコーションだしてまた盛り上げる。
ほとんどワンメイクでマシン差は少ないし、テクより運と度胸の勝負。

そら事故は当然のように起こるし，ほかのマシンが巻き込まれるのも必然。
F1より安全対策が先行したのは危険であることの裏返しでもあるんだよ。
579 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 14:17:38.44 ID:rpUkb3jv0]: ってことでインディなんかはキャノピーをつけてもいいかもしれないね。
もうオープンホイールも怪しくなってんだから
580 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 17:26:31.46 ID:hrJIIHaD0]: 常人には理解しがたい危険っていうことならF1だって十分危険なんだし、他のレースけなして回っててもしょうがあるめえ
むしろこのスレとしては安全対策をメカ的に語るべきなんじゃないのか
581 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 20:51:54.28 ID:bTlBbbjv0]: 未確認情報だがロールバーが折れたと聞いた。
そりゃアカンわな。
絶対に折れちゃいけないものが折れれば。
まあオープンホイール＆オープンコックピットの場合はどうにも防ぎようの無い事態も考えられるけどね。
582 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 21:00:43.57 ID:xmHizcoa0]: >>581
フェンスにひっくり返った状態で当たったのが駄目だったみたい。
頭部がなにかに当たって首折れたのが直接死因みたいです。
写真見た感じロールバーは残ってるみたいなので。
www.openwheelworld.net/photos/original/vQ6hoyzL19639.jpg
583 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 21:24:53.43 ID:S8KpQkvr0]: >>581
マシン上面からフェンスに激突した際、
ヘルメットがフェンスの構造物に引っ掛かる形になって頚椎がやられたらしい。
HANSの効果にも限界があるからな…
584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 21:58:06.37 ID:3koUmK0M0]: >>582
頭の後ろのやつだよね？短すぎないか？
エアインテークのてっぺんまであると思ってたわ

って思ったら来年のは結構高さありそうだね。
別の画像からリアホイールの後ろにバリケードが付いてるのも分かる
as-web.jp/photonews/info.php?c_id=5&no=23726
585 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:38:24.06 ID:zlTa7PLr0]: 頭の後ろのはロールバーじゃないでしょ
586 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 01:01:27.43 ID:hqIeDk/d0]: たぶん「別の何か」だよねこれ
587 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 07:20:25.48 ID:PA9KYNsa0]: >>541
というか、メルセデスエンジンの馬力が落ちてる感じ
エンジンマップの影響か、排気の影響か
去年優位だったモンツァ、スパ、カナダでマクラーレンが今年はあんまり良くない
588 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 08:06:41.58 ID:hqIeDk/d0]: 車体の設計かもね
去年は、その前の年のインドの走りに影響されでもしたか、直線番長ぶりが感じられた
589 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 08:48:19.04 ID:1al8M3OH0]: モグラ叩き状態になって首がやられたんだと思う
まぁどうやって当たったのかは詳細不明だけど
ロールバーが耐えられたとしてもフェンスやウォールの構造物に
裏返しで頭部をモグラ叩き状態にぶつけたのであれば
首への衝撃は避けられなかっただろうね
マシンが裏返しになるのはやはり厳しい

それとサーキットのストレート上にあるブリッジや看板が危険だといつも思う
意外と低く設置されてる所を見掛けるので昨年のウェバーみたいな事案が起きた時に
もしブリッジ下で起こったら・・・と思う
あの時も看板ぶっ壊しつつ飛んでたし
590 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 10:14:46.05 ID:pYdDC3VE0]: F1でも乗り上げて飛ぶのは充分ありえるし、真っ直ぐランオフに落ちてく保証なんてないし
フェンス乗り上げるとか、フェンスにピンポイントで悪い角度で当たるとか、ありえるよね。
F1にオーバルは無いから、高速で激しく飛んでしまうリスクそのものは比較的低いにせよありえない話じゃない。

でもそれすら防ぎたいとなると、もうオープンホイールやめるとか、キャノピーつけてどうにかするとか。
事故はF1にとっても他人事じゃないよね。
591 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 10:49:59.57 ID:Vmea+wlZ0]: フロントウィングFダクトだって
ttp://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_13291.html
592 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 11:15:23.86 ID:hqIeDk/d0]: 噴出しフラップってことか……迎え角あるところならともかく平らなところでどんな効果になるのか
風のない、弱いとこならダイソン扇風機みたいに効果があるもんだけど、このへん走行風も直撃だしなあ
593 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 11:20:31.69 ID:pYdDC3VE0]: 新技術みたいなものがこんな早くバレるというときは
裏で必ず見られたくないものを隠している
594 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 12:27:44.45 ID:OIJehB9M0]: このチームは09年の確変以降は開発した物がヒットした試しが…
595 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 12:32:29.84 ID:YphZOiyW0]: >>594
ブレード型ロールバーは真似されるくらいだから良いアイデアなんだろう。
本家は１年で捨てたけどｗ
596 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 12:41:59.55 ID:pYdDC3VE0]: ダンボウイングも結構浸透したんじゃん？

RA107のコンセプト方向そのものはよかったみたいだし
ただまとめられない
597 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 13:06:55.81 ID:r9slYfqD0]: >>596
09「以降」
598 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/10/19(水) 14:51:11.41 ID:s/LcZDy70]: 「以前」も然程ではないような
599 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 20:01:57.02 ID:Fnufc5I/0]: ホンダ時代末期も船頭沢山抱えてたけど
また船頭増えてきたよなぁ・・・
600 名前：音速の名無しさん [2011/10/19(水) 21:43:32.10 ID:TU6gaJkr0]: 早く2014年に、ならないかな。
601 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 23:41:13.41 ID:C2fFrlAg0]: >>591
ドライバーが手で操作するものではないため合法

On/Offしないの？ならこんな難しい事しなくても、ウィングにスリットじゃだめなの？
昨年のFダクトってドライバー冷却か何か空力以外の目的が建前としてなかったっけ。
何か建前が無ければ、可変空力とみなされかねなくね？
あと、写真に“NICO 1st SPARE”って読めるけど、その下はMシューマッハのマークじゃない？
？が多くてすまん、ROMってます。
602 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 09:27:41.70 ID:uZxwDYRH0]: 真ん中の平らなところだけを考えてると、あんまり意味わからないんだが
もしかすると翼端板みたいな感じになるのかもね、外側の迎え角ついた部分がそこまでで消えてる意味で

内側に翼端板がないことからして、おそらくあのへんには渦を流したいんだろうけど
それともなんか規制あったっけあのへん……ブラウンGPとかの時期には翼端板っぽいのがあった気もするんだが
603 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 10:31:20.07 ID:pzXwC6eZ0]: 記事に書いてあるように、ソトールさせるわけでなくドライバーの操作関係なく常にフロア下への流量を増やしたいだけじゃないの？
Fダクトとか書いてあるからややこしくみえるんでしょ
604 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 10:46:55.61 ID:uZxwDYRH0]: 単純に流量じゃないと思うんだよ……ダイソン扇風機と違ってなにもしないでもあのへんの空気は後ろにくるわけだし
ノーズの穴も、あのサイズじゃ空気の追加としては量が少ないような

まあ、もともとあのへんには中の機材の冷却用の穴があいてるわけで
その空気抜き穴を下に持っていった程度のことかもしれないけどさ
605 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 11:01:07.72 ID:sa06WDoo0]: ノーズの微妙な風量を気にするよりも、本戦で
www.fmotor.net/photo/f1/2011/14/sgpgp_015.jpg
www.fmotor.net/photo/f1/2011/16/korgp_112.jpg
この空気を剥離させそうな、本物のスリーポインテッドスターを
シールに変えた方がいいと思う。

もしくは
www.fmotor.net/photo/f1/2011/03/chigp_136.jpg
これくらいのバカ孔にすれば効果は有りそうだけど
606 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 11:11:13.86 ID:wR3p08Du0]: >>605
その本物のバッジはダメだよね。
メルセデスが成績よりマーケティング重視って事がよく分かる。
ニューウェイならキレてるだろたぶん。
下の写真の穴なら、たしかに何かの影響（良悪）は出るなw
607 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 11:20:52.65 ID:uZxwDYRH0]: とはいえ会社に媚びておかないとチーム存続がやばいってのもあるだろうしな……

この機構、もし有効なんだったら穴はどんどん拡大すると思うよ、で、のちに規制と。
608 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 11:24:30.29 ID:S1DJ33QV0]: 本物はダメダヨネー
609 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 19:12:38.18 ID:8nJ3D84e0]: >>605
ルマンで中を舞った車もたしか空力にそぐわないようなメルセデスグリルだったよな
610 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 19:55:44.99 ID:alHA6LfN0]: ニッサンのダミーグリルは優勝には絡まなかったけど空は飛ばなかったな
611 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 20:01:19.10 ID:FYIv9qdQ0]: >>609
CLRは初めて見たとき写真のアスペクト比がおかしいのかと思ったなぁ
612 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 22:48:02.48 ID:bKYYOWnj0]: カッコよかったな
www2.odn.ne.jp/li-center/mercedesbenz-clr.jpg
613 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 23:05:56.64 ID:eME064nn0]: >>612
行き過ぎだよなぁ。きちんとメルセデス顔にしたのは評価したいけど、個人的には鈴鹿100kmに来てた
97年ぐらいがベストかと
614 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 23:20:42.07 ID:uZxwDYRH0]: 市販車のイメージを残すって方向性は間違ってないと思う
ただ似合ってないだけでｗ
615 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 23:24:05.89 ID:Knb3anG+0]: メルセデスって銭積んでバッジ付けてるだけだしな～
616 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 23:33:45.59 ID:JFYsBZOq0]: フロントウイングの最低地上高の制限をFダクトの空気で回避しようってことでしょ？
フロントウイングの下に透明な羽を生やすというか。
効果音はアッカリ～ン。
617 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/10/21(金) 00:31:21.05 ID:aC+2QenV0]: それは面白い仮説
618 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 00:43:51.26 ID:KCjPwQJ80]: >>613
スプリントレースだなｗ
619 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 20:55:08.44 ID:Y7crkK7b0]: 来年から排気口の位置が制限されるけど
マクラーレンが冬季テストで試してたオクトパスＢＯＸ排気は違反にならないのかな？
ロス・ブラウンが規約の抜け穴を懸念してるから気になった
620 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 21:01:24.86 ID:yKdq3LGw0]: >>619
多分おもいっきり違反です。
確かフロアから？mm以上、マシンセンターから？mm以内とかいった位置制限じゃなかった？
621 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 21:13:15.84 ID:Y7crkK7b0]: >>620
サンクス
オクトパスＢＯＸ排気は
マシン後部のクラッシャブルストラクチャーから排気するタイプだから
大丈夫だと思ったんだけどやっぱりダメか
622 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 23:00:51.35 ID:e1MVALQz0]: へんなことをさせないための規制だから、すでに出たアイデアは無効化されるだろう
……というか、実行して効かなかったんだからやる意味もないか？
623 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 23:15:11.09 ID:/KViMppa0]: 枕のオクトパスは製作途中に
耐熱カーボン材がレギュで禁止されたせいで
当初よりも耐熱の弱いモノになり、
テストで熱害頻発して効果の確認以前の問題だったらしい
まあ風洞で効果出たから造ったんだと思うが
624 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 23:30:03.02 ID:yKdq3LGw0]: >>623
効果的にも怪しかったらしいです。
テストで乗ったバトンが今まで出会ったことが無い挙動をすると言ってたとか。
625 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 01:58:59.17 ID:tyxX6ENw0]: >>624
それは、オクトパスが熱害でどうにもならないから
外した状態でテストした時の挙動だよ
これがその時の写真
www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2010/dcd1108ma98.jpg
626 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 02:11:13.41 ID:dat18Goj0]: 変な挙動するってバトンが言ったのはオクトパス付けた時の話だよ
627 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 03:18:40.31 ID:Z7NMTPmr0]: この色の炎は凄いな
628 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 07:43:25.79 ID:FdoHQP0P0]: かっこいい
629 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 18:07:13.09 ID:chIHj12V0]: スタートレック的な炎だw
630 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:43:43.48 ID:5apOn+xp0]: あおいｗｗｗｗｗ
631 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:24:45.62 ID:cqttFpHp0]: motoGPの事故、まだ直接の原因は不明だけど
メットが脱げてしまう恐れってのは4輪じゃ考慮にいれる必要はないのかね
632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:35:04.50 ID:sBWZ6Lns0]: ないだろね
633 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:39:13.70 ID:sDNlBBc20]: >>631
すぐ思いつくのはひっくり返って滑走した時ぐらいだろうな。でもそんな状態で
ヘルメットとれたら死んでるよな
634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:41:47.32 ID:At8FWK/h0]: ないよね

まあヘルメットも顎を引いて後頭部部を持ち上げるのが唯一外から脱がせられる方法だからな
それできなくするとあごひもで首がひきちぎれるしHANSもあるからな～
635 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:44:57.69 ID:Ppu/JbVU0]: >>631
メットに欠陥があって脱げたのか、脱げなくても死んでしまうほど想定外の力が加わったのかがわからないから何とも。
ただちゃんとレース使用に必須な規格は存在するし、それにはストラップの強度も設定されてるはず。
脱げない場合
www.youtube.com/watch?v=wOUeloJql4A
脱げた場合
www.youtube.com/watch?v=fXWK09BRhTM

どちらもその後復帰して活躍したが、
脱げなかった例では、ストラップの重要性（チークパッド等内装の設計も）は大いにある。
脱げた例では、もし脱げなかった場合メットごと首を持って行かれたかも知れない。
636 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 03:01:04.93 ID:fu5DugQT0]: www.youtube.com/watch?v=8iCJqgaR34E

一応動画貼っておく。ご冥福をお祈りします。
637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 08:10:29.27 ID:5++0E/E50]: 二輪の場合、首をうごかさなきゃいけないからヘルメットも脱げやすいかもしれないな
いや四輪でも首うごかすけど、範囲がちがうってことで
638 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 20:57:41.32 ID:cCpEnCpd0]: 可夢偉スレにあげたのをここにも紹介します。
ザウバーのファクトリー動画案内です

f1-gate.com/sauber/f1_13342.html

暇な秋の夜長存分に右往左往してください
639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:43:53.76 ID:B8m3zbaL0]: 最近は下位チームを除けばメカニカルトラブルでのリタイヤがめっきり少なくなったけど
フロントウイングを壊しての緊急ピットインが目につくようになったなあ
640 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:47:54.02 ID:zzdUYEnr0]: フロントウィングの全幅1800mmから1650mmにするのいつからだっけ？
641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 00:53:53.16 ID:PuMJZmi30]: >>640
２０１４年から
642 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:01:39.45 ID:uLDzyd6K0]: いっそ２５００ミリくらいにすれば見切り良くなってぶつけねーんじゃね？ｗ
643 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 16:30:25.23 ID:jvMdYKfg0]: いっそのことフロントウイングもシーズン開始前にクラッシュテストしてホモロゲっちゃえよ
644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 20:01:19.14 ID:pJ37hi6U0]: ぱたぱたウイング壊れそうで怖い
645 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:01:29.20 ID:xWmO4Rw90]: ttp://photos.gpupdate.net/large/188203.jpg
木曜日に壊れたノーズを付けて何をやってるの・・・？
646 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:05:05.37 ID:lcbC1Z0k0]: >>645
保護カバーがわりにしてんじゃないのｗ
647 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:35:49.50 ID:u+2iPKoA0]: >>646
ウィングは外してあるしほんとにそうなんじゃないかって気がする
648 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:56:51.32 ID:nP1NNM5k0]: >>646
それであってると思う
649 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 01:00:54.27 ID:Q6PJRb1c0]: >>645
誰が乗ってるｗ
650 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 01:35:04.28 ID:VMHe0yVv0]: news.bbcimg.co.uk/media/images/52563000/jpg/_52563139_vettel_crash.jpg
保護カバー誕生の瞬間を発見！
651 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 02:39:39.56 ID:lcbC1Z0k0]: トルコのかよｗ
652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 03:09:33.71 ID:oXrIKalJ0]: エコやな
653 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:11:23.70 ID:tvihBc0n0]: 誰かトゲトゲでケガしそう
654 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:14:58.59 ID:v+DUr/CQ0]: フェラーリのフレキシブルフロントウイング動画
www.dailymotion.com/video/xlzeww_ferrari-flexi-wings-2011-indian-grand-prix-fp1_auto

激しく上下に動いて路面に擦れまくってるな
655 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 15:45:58.03 ID:90PpCX1q0]: >>645
トルコのやつをまだ持ってるんだね。
廃棄処分にしないのかな？
何か・・・験を担いでるのかな？？？

>>654
これはちょっとヒドいな。
656 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:28:10.24 ID:jn7VrAhbP]: >>645
ベッテルの壊したお下がり使用するゑ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
657 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:05:40.60 ID:iU18G+0V0]: >>654
なにこれｗｗこんなんで高速セクションでのダウンフォース、安定するの？
658 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:54:09.38 ID:ELkHaojp0]: 予選の日には安定してた
何かミスがあったか、あるいは別パーツ用意してあったんだろう
659 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 21:40:29.69 ID:c2WFY/GCP]: >>658
予選は別のウィングを使ってた
でもマッサが馬鹿しか引っかからないソーセージでウィング壊して
決勝は例のバタバタウィングを使用
660 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 03:11:20.46 ID:T9ZMykM50]: なんつーか、ラテン系のウイングだな
661 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 07:38:42.73 ID:D1MfJ2qJ0]: 強度テストはパスしてたって話なので、川井ちゃんの言うとおりフラッターなんだろうけどすごいよな
「飛行機がフラッターで落ちた」なんて話はよく聞くけど、あれが飛行機で起きたとするとそりゃ死ねる
662 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 16:05:59.10 ID:+xdggEaJ0]: あのウィングは自動ポーポシン発生装置だな、案外ドライバビリティには
影響せずにダウンフォースが増えるという優れものだ（苦笑）
663 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:16:49.97 ID:ALKV24Sp0]: 某カメラマンのブログで、フェラーリのアップライトが油圧をかけたら揚がったってあるけど、油圧サスペンションとは違うのですか？

kz1000mk2.at.webry.info/201110/article_19.html
664 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:24:08.52 ID:Tc3vTPPy0]: アップライトの天ぷらか
665 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:59:02.59 ID:LLZIUCDQ0]: 油圧でアップライトを持ち上げる装置があるんだな
配線が伸びてるのはロードセル？荷重をかけた際の左右差をチェックするのかな
666 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 19:10:10.74 ID:aTGNHlg/0]: >>663
それは、サスペンションのチェック用に上に取り付けてあるハンガーみたいなやつの
動作のことでしょう？
油圧アクチュエーターが見える。
667 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 19:12:10.59 ID:rbcuSiry0]: 両端の白い線が付いてるところは張力センサーかな？
668 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 21:21:54.73 ID:YdVv6JDn0]: こんなテスターまで持ち込んでるのか。流石だな
669 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:18:49.62 ID:aTGNHlg/0]: どこのチームも同じようなものを使ってると思うけど。
アライメントはレーシングカーの命だもの。
670 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:22:38.19 ID:ALKV24Sp0]: >>666
ｔｈｘ。弥次郎兵衛みたいなのの真中がアクチュエーターで、荷重がかかった状態をみるのか。
ダンパーとかに油圧系がつながってるわけではないのね。
671 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:51:28.63 ID:aTGNHlg/0]: > ダンパーとかに油圧系がつながってるわけではないのね。

それやっちゃうとルール違反だろうな。

メルセデスとかはアンチロールシステムに油圧を使っているらしいが
パッシブなのでセフセフってか。
672 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:42:48.06 ID:ALKV24Sp0]: 自分もメルセデスが油圧アンチロールバー使ってるっていうから、もしやと思って。
まあこんなに隠さずに堂々とやるって事は、如何わしいものではないんだろうけど、どっかのチームで、おぉ!!!？って機構が公にならないかね。
にしても、マシンだけじゃなく、こんな器具もおもしろいね。
673 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:09:07.37 ID:B68nqyI5P]: フェラーリのサスペンションって剛性面でどうなん？
マッサが壊したシーン見たけどサスのロッドが
あまりに簡単に外れてびっくりしたんだけど
674 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:17:30.87 ID:urxEwRbp0]: アロンソは壊れてない。オンボード見れば分かるけどみんな舐めるよう斜めにかすめていく中
まっすぐ当てたバカは1人しかいない
675 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:19:10.87 ID:LvPSJ0/q0]: >>673
マッサの通ったラインを他の車が通ったら、やっぱり壊れると思う。
ブッダサーキットは縁石をインカットすると縁石内側の高い段差を正面から
乗り越えることになって衝撃で足回りが壊れる。別名バカ発見器。
676 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:22:05.96 ID:MGXBRuNg0]: >>675
ペレスも一回乗っけてたの見たぞ
当たり方が微妙に違ったのかもしれないが
677 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:25:11.45 ID:LvPSJ0/q0]: >>676
映像見てみないと判らないな。
斜めに入るように乗せて降りるのなら大丈夫だろうけど。
イン側タイヤを完全に縁石内側に放り込むと、ほぼ直角に当たるんだよね。
678 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:38:26.41 ID:urxEwRbp0]: 1回だけ壊れてたら、例のパタパタウイングの件もあるしフェラーリ大丈夫かいって話に
なってた可能性はあると思うんだが、ああも見事に2日にわたって再現実験をやってくれると
フェラーリの品質の均一性しか結論づけられない
679 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:30:02.16 ID:q5gb1sHj0]: 真っ直ぐ乗るならまだしも、舵角与えた状態で突っ込んでるからじゃない？
ボラードでいいと思うが、そうするとマッサの後から皆カットして行く様になるからあれでいいのか。
大して影響ないならやっぱり皆乗ってくるし、やっぱりソーセージは必要か。
シンガポールのあそこにあれを置いたらマズいが、ランオフ確保してれば有効か。
680 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 03:13:36.00 ID:x3kuZCJg0]: ベッテルのPPラップリプレイ見ると踏んでいい縁石とそうでない縁石のかわし方が
わかって面白いｗ　まっさんが引っ掛けた縁石なんか数センチレベルで舐めてくもんな。
681 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 17:36:08.04 ID:tjc+gztM0]: ttp://f1-gate.com/ferrari/f1_13430.html
>フェラーリのチーム代表ステファノ・ドメニカリは、
>F1インドGPでフェリペ・マッサのフロントウイングが過剰にたわんでいた理由について困惑していると述べた。
>フェラーリは、現在ウイングが過剰にたわんだ原因を調査しようとしている。

これ、本当なのか偽装工作なのか、どっちなんだろ?
682 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 17:49:34.12 ID:SkJOtR4l0]: さすがに、ぷるぷるさせたい設計者はいないだろうから
困惑してるのは間違いないと思うぞ
683 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:24:55.48 ID:0bPAQ82o0]: でも、あんなにプルプルして普通にいいペースで走れるんだから
現代のF1は大したもんだな。
684 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 00:41:35.00 ID:+iFMlT2t0]: 共振してたんじゃない？実走テスト出来なくて、リグや風洞では今まで再現出来なかったんだろう。
685 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 00:48:19.42 ID:cpvd0Wsc0]: 本当は中に超小型アクチュエーターが入っていて
こっそりウイングの角度を制御しようとたくらんでるんだけど
プログラムミスでコントローラーが暴走したんだろｗ
686 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 01:06:08.27 ID:7V+SitBj0]: >>685
687 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 04:04:50.97 ID:faTLb+rF0]: あるＧの条件、ないしは前方からの空気圧などの条件で
ウイングの固定がゆるむような機構じゃないだろうか。
ウィング内部のテンションワイヤーを通して制御するとか
いろいろ考えられる。
完全にパッシブでいけると思う。

ただあの時は作動条件を誤った、
というかテストしていたというのが真相じゃないだろうか。
688 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:08:04.07 ID:Xh0++jae0]: >>687
>>687
>>687
689 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:08:30.84 ID:8GeDmR+a0]: カーボンもバネとして使える時代だし、その系統のものじゃないのかな？
比較的有名なのはカーボンファイバー義足があるし
www.ossur.jp/pages/16346#
最近こんなの開発されたとか
sentangijutu.blogspot.com/2011/07/blog-post_2200.html
ブルブルしちゃってるのはノーズが下がって、とか捻れて、とかじゃ無いと思う。
シーズン序盤に「レッドブルとは違う、俺たちのフレキシブルウィングを開発する！」って意気込みだったのがやっと実現したんだね。
690 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:51:25.70 ID:UO2zrxk40]: いやいや
問題は、検査をパスしたはずのウイングがあんなにヘナヘナ羽ばたくということだ。
691 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 11:52:07.74 ID:uWvxtJS30]: 検査ってどこに加重かけるんだっけ
692 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:30:01.51 ID:UO2zrxk40]: 翼端
693 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:35:13.67 ID:wnHp04as0]: 翼端に100kgの荷重で20mm以内のたわみ
694 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:46:34.12 ID:nik1yWCW0]: フラッターは自励振動だから荷重試験じゃはかれないよ
695 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:29:18.04 ID:MQ33yGsq0]: >>694
的外れなことを
696 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:54:12.78 ID:WMlkxQzC0]: >>69
「的外れ」なら、どこの何がどうだから的外れか書こうぜ。
でないと、>>695の意見が正しいのか、むしろ>>695のほうが的外れなのか判断できない
ただスレが荒れる元になるだけで誰の得にもならないからね
697 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:54:57.25 ID:WMlkxQzC0]: しまったｗ
>>695 ね、↑の発言の最初の安価ｗ
698 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:24:13.69 ID:L/WJxEzM0]: >>694
ってそんなにおかしなことか？
699 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:46:44.24 ID:xMd5svFf0]: >>695
ウイングのセンター部（迎え角ゼロの部分）を剛につくり、フラップのある部分をフレキシブルに（ある程度柔らかく）設計する。
走行状態ではフラップ全体には空気力、センター接続部には伝わってくる車体振動の力が加わる。
この車体振動（ピッチングがメインかな？）の周波数とフラップ部の固有振動数が近いところに来るような条件になるとフラップ部は共振してすげーばたばたする、ていうのは的外れでも何でもなくね？
700 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:46:42.85 ID:WMlkxQzC0]: この場合、むしろ適切だと思うんだが
>>695には何か言いたいことがあるらしいので待ってるところ
701 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:23:54.61 ID:BREWfzuQ0]: >>699
これは強制振動による共振、て言うのが近いか。

>>694の論で行くと飛行機の翼と一緒で空気力や車体挙動変化によって振動が起きて、本来なら空気がバネ代わりに減衰してくれるのにその限界超えてむしろ空気が振動増大に力を出す（これがフラッター・空力自励振動現象）
702 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:29:47.85 ID:MQ33yGsq0]: F1のFWは剥離を前提としたDF発生装置で、言ってみりゃフラッター上等で設計されているんだよ。
フェラーリのはブレーキング時のノーズダイブで、翼自体がしなっている。
これは翼の剛性の問題だ。
703 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:11:34.03 ID:WMlkxQzC0]: なるほどそういう勘違いか

フラッターってのは、ああいうばたつき現象のことで、フラッター上等で設計されてるなら
ばたついてたからって何の問題もない正常動作ってことになる
うろたえていたってんだから、フラッター前提ってことはないんじゃないかねえ
704 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:47:28.24 ID:shnAowy30]: ダメニカリがアロンソとマッサのウイングは同じものでマッサのだけなったとかコメントしてたんだが製造上の問題？
705 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:55:03.97 ID:qX5i8uKX0]: 全車パタパタしてるレース想像したら吹いた
706 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:28:22.03 ID:MQ33yGsq0]: >>703
それは言葉遊びだね
707 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:50:42.80 ID:WMlkxQzC0]: >>706
べつに勝ち負けを競ってるわけじゃないし、みなで互いに教えあっていったらいいと思うんだよ俺は
たまたまこの用語に関しては勘違いしてる人がいた、それだけの話
708 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:56:08.27 ID:MQ33yGsq0]: >>694 はそういうつもりなのかね？
だとするとますます意味不明だが
709 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:57:11.32 ID:IWbiGAm/0]: 不思議なのは、フリーのときマッサはあのウイングで速かったんだよね。
710 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:02:48.32 ID:MQ33yGsq0]: 噛み砕いて言おう。

>>703 パタパタ現象＝フラッター
>>694 フラッター＝自励振動

おや

パタパタがすべて自励振動になってしまったよ。
711 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:55:19.60 ID:h7lnBD5f0]: 総じて言葉遊び。終了
712 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:56:04.95 ID:UfGFkDxW0]: フラッター問題の解決策の一つに「ウイングの剛性をあげる」っていうのもあるんだぜ。
あれっよけいややこしくなったw
713 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:59:24.66 ID:6aWpfMBb0]: 揚げ物なら私も大好きだ
714 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:07:17.46 ID:WMlkxQzC0]: >>710
フラッター⊂パタパタ現象　　……「何が起こってるか」
フラッター⊂ 自励振動　　　　……「どんなふうに起こってるか」
なんだよね。

ちなみに、剛性を上げたり重りをつけたりして振動数変えるとあっさりやむことが多い
715 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:07:23.95 ID:vzC99lcX0]: フリッター・・・？
716 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:17:47.69 ID:nhAbliGf0]: ダメニカリが「フラッターは意図的に発生したのではない。データを分析して原因を調査する」とコメントしてる訳で。
フラッター上等で設計されてるなんてどこから出てきたんだ？
717 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:30:39.66 ID:MQ33yGsq0]: F1のフロントウイングなんて、空力的にはフラッターが発生して当然の領域で作動しているんだよ。
通常はそれを十分な剛性で抑え込んでいる。

なにか剛性を落とす細工をしたんだろうが、ブレーキング時にひどいようだから地面効果の影響だろう。
よーするにポーパシングが車体のピッチングコントロールと翼の剛性低下のおかげで
フロントウイングの翼だけで起こったような状態じゃないかな。
718 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:41:50.21 ID:WMlkxQzC0]: >>717
たぶんまた何か誤解してるんだと思うんだけど、「フラッターが発生して当然の領域」って何？
発生して当然なら、常に発生してるはずじゃないの？

一応これでも大学で空力学んだから多少の専門用語にはついていけるので
ちゃんと説明してみてくれるとうれしい。
719 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:05:54.79 ID:w8BDZfDR0]: >>717
横槍させてもらうと
パタパタしてるのはブレーキ前だねDRSが開いてるときに起きてる。ダイブしてるときには起きてない
720 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:23:55.21 ID:MQ33yGsq0]: >>718
俺が航空力学をやったのは遥か昔だから専門用語なんて使わないよｗ

F1のウイングってのは航空機の翼とは違う。
基本形がフルフラップダウンのような状態で、大きな乱流発生器になっていると想像できる。

しかも車体は様々な挙動をし、後ろにある巨大なタイヤは高速で回転しつつステアリングで向きを変えるのだから、
周囲には常に不規則な渦が発生している。
さらに路面との距離が近く、その距離と相対速度も絶えず変化する。
地面効果によるダウンフォース変化は翼型の比じゃない。

これで自励振動を計算せずに設計していたら、そんな技術者は技術者とはいえないだろう？
721 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:44:51.44 ID:nik1yWCW0]: 現象=ばたばたマッサ
原因=共振　or/and　フラッター
力学的理由=剛性不足か空力設計ミス
てことだな。
川井が「フラッター」っていうから悪い。
722 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:46:29.71 ID:TYG8xRKz0]: えびのフリッターとえび天の違いがよくわからないんだが
723 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:59:05.54 ID:6aWpfMBb0]: >>722
食べて美味しいのがえび天で、食べてえび天じゃないけど美味しいのがえびのフリッターだ。
その２つは衣が違っててフリッターはベーキングパウダー混ぜるという話もあるが、なんとなく嘘だ。
724 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:24:53.86 ID:E7slfPv/0]: 海老をベーキングパウダー。つまり重曹に漬けるとプリプリになると聞きましたがほんとですか？
725 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 06:01:54.51 ID:t62nJYyD0]: >>720
フラッター上等とか、発生して当然ってのは撤回するわけね
それなら別に異議はないよ
726 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 06:45:52.43 ID:LZCY7fPu0]: >>725
なにもかえてないよ
理解しにくかったかもしれないが、F1のフロントウイングは、フラッターが起きて当然の環境下にある。
それが走行特性を悪化させるようなら対策する。
予想出来なかった、なんて話はナンセンスだ。
727 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 08:29:57.01 ID:apZNQQK+0]: 剛性落としたからフラッター起きたけど空力が絡む現象だから
荷重試験じゃ分からないって>>694の話には変わりないじゃん。
何が的外れなんだ？
728 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:01:50.87 ID:LZCY7fPu0]: >>727
空力が絡むのはどのチームも条件は同じ。
剛性を落としたと自分でも書いているだろう？

問題は、現行の荷重試験を通しつつ剛性を落とす何らかのトリックをフェラーリが発見し、使用している
（剛性テストが骨抜きにされた）ということで、自励振動とは関係がないのさ。

ダメニカリの予想外というコメントはとぼけているに過ぎない。
729 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:21:31.98 ID:VwF6wqO/0]: フラッター=羽の振動

ってことで良いの？
730 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:40:11.15 ID:t62nJYyD0]: >>726
対策してるならフラッター上等でも、起きて当然でもないじゃんｗ
731 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 13:01:31.50 ID:LZCY7fPu0]: >>730
そこは言葉遊びだね
732 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 15:47:01.26 ID:t62nJYyD0]: >>731
遊びって言うより誤用だねｗ
733 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 16:15:02.55 ID:20UJ955K0]: >>732
めんどくさいね君って言われない？
734 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 19:22:54.47 ID:cVnBdvuT0]: >>728
既存の剛性試験にはパスするレベルで柔な構造にしたら走行時に共振周波数もしくはフラッター限界周波数にかぶっちゃった、っていう簡単な話じゃないの？
インドGP仕様のサスセッティングではちょうど危険域の周波数にはまっちゃったんだろうと俺は理解してる
735 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 19:56:18.28 ID:O2P0ceCki]: 俺も >>734 と同じ様に理解してた。
みんな考えすぎて話が難しくなってるよ。
736 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:52:02.96 ID:IIQOMYJu0]: みんなっていうか騒いでるの1人だけだけどね
737 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:55:33.33 ID:LZCY7fPu0]: 別に危険ってことはないだろう。
現にいいペースで走ってたんだし、それで振り回されてる印象もなかった。

ただ絵的にインパクトがあって、みんなになんだよあれって突っ込まれたから言い訳してるだけで。
738 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 08:55:59.30 ID:Rf/j5l100]: 頭だけの学者、観戦者と現場の用語使用の違いって感じ
つまらん話だ
739 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 00:15:30.49 ID:f0aLBvmR0]: あれは多分いわゆる空力によるフラッターではないと思う。
航空機の場合をみても空力によるフラッターだと
ウィング自体が破壊されるだろう。

今回ケースはウィングの取り付け強度というかテンションが失われたので
ブラブラになったというのが正解じゃないだろうか。
740 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 00:30:20.11 ID:aNW3kQ2Y0]: で、
結局フラッターは空気の渦によるものなのか
それともしなった羽が傾く事で揚力が無くなる→戻る→無くなる→・・・

を繰り返したものなのかどっちなのかが気になる
741 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:04:53.59 ID:ifV2JdWo0]: 想定以上にしなっちゃって路面にぶち当たって弾かれてるだけだろ
あんだけ火花飛ばしてりゃな
742 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:18:42.75 ID:VgwfZGKj0]: 本戦しか観れなかったんだけどマッサのパタパタって予選までもあったの？
川井ちゃんは予選でウィング壊したから形状だけ同一の構造違うウィングつけたって言ってたけど
743 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:51:29.82 ID:sle7ymEU0]: >>742
フリー走行な
744 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 22:51:36.17 ID:vjcKYlTQ0]: はたして構造は違ったのか、それともぱたぱたが製造ミスなのかも外部からではわからない
745 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 03:32:12.38 ID:lH4vNHqf0]: 俺たち式なら偶然生まれた奇形児ってとこだな。
意図して造るなんてできないだろ。
746 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 14:42:41.18 ID:0HDa2JCS0]: 今ザウバーC30ってブロウンデフューザー使ってないんだっけ？
まるっきり使ってないの？
747 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:17:37.47 ID:FZ71T6Af0]: 一応使ってるぞ
効果のほどは無いよりマシ程度のやつ
748 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:23:59.17 ID:0HDa2JCS0]: >>747
コールドブローのほうか。
最近トロロッソはホットブローが効果を出せるようになってきたんだな
749 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:46:56.43 ID:XZtA/jFw0]: ザウバーは、シルバーストーンで一時的に変わった排気の規定の時に、ブロウンディフューザの開発を辞めてしまったらしいからな
750 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 16:13:04.57 ID:9iYS2iqY0]: 禁止になるかやっぱならないという頃からうやむやだよね
751 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 20:22:19.25 ID:eeoAQQXq0]: 来年使えなくなる物に投資するのもなぁ～
ってケチったらトロロッソもインドもしっかり開発してきた
と言うオチだよね。
752 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:31:29.61 ID:xL8Gw/Y/0]: >>748
鈴鹿からホットブローも使い出した
753 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 22:46:48.09 ID:YceWX3Pn0]: アブダビFP2見てるけど、またマッサのフロントウィングがバタバタしてる。
直せてない？ってか何でマッサのウィングだけ？
754 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 23:41:07.40 ID:5rgjcCsV0]: 左右に揺れるんだよね
両方同時じゃない
ステーに何か秘密があるのか
755 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 00:42:30.35 ID:2TH2zder0]: >>752
ザウバーもホットブローつかってるの？
あ、トロロッソのほうか
756 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 00:47:25.78 ID:vqqqmUYf0]: >>752
使ってねーよ
757 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 01:02:54.90 ID:6pI2U0870]: 今はザウバーもマッピング変えてホットブロー使ってるっての。
オンボート見りゃブリブリ言う様になってて一目瞭然
758 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 02:23:13.38 ID:P135NAV90]: しかし、今回のでほぼ「ぷるぷるウイング」がわざとだと判明したな
何が狙いなのかは知らないし、ぷるぷる現象そのものは邪魔だと思うんで狙いは別だと思うんだが
まさかポーポイジングをウイングだけでおさめて車体は揺れないとかいう話でもないだろうしな
759 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 02:28:05.98 ID:vqqqmUYf0]: >>757
どこのニュースサイトにもザウバーは7月でブロウンディフューザー開発を凍結って書いてあるんですけど？
それにもし使ってたら川井ちゃんが指摘するだろ
ホットブローしなくたってシフトダウン時には自動でブリッピングするし
760 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 02:32:58.62 ID:lMU8UAtKP]: 　ウィングの上下剛性試験はウェイトを左右均等に置く
からステーのモーメント剛性を下げてもパスできる。
　ロール時のウィング高変化でのダウンフォースは左右
不均等なので、モーメント剛性を下げれば翼端板を地面に
くっ付けられる→外側ウィングのダウンフォース更に増や
せるじゃないかと。
　でも剛性が下がるとフラッタが問題になるのはゼロ戦
と同じ。まああっちは翼の捩れ剛性だけど。
761 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 03:31:02.28 ID:P135NAV90]: まあ、剛性ほとんどゼロの旗なんかは、そよかぜでもフラッターだからなあ
762 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 19:09:26.64 ID:P135NAV90]: 盲腸排気管か
フェラーリについてるならザウバーにもついてるかな？
763 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:04:20.13 ID:JTo2KZnC0]: 金のないザウバーには付いてないんじゃね？
モンキーモデルのエンジンが載ってると予想ｗ
764 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 05:44:13.79 ID:8UdrvTP20]: 赤牛がQ3で異常に速くなるのを見ると、メルセデスエンジンに比べて
ルノーエンジンはブロー耐久性が低いんだろか？
マッピングを極端に切り替えてるような感じがする。

枕のブローが効いてないだけかと言うと
ブロー禁止でパフォーマンスガタ落ち、突如賛成派に寝返った経緯からして
むしろかなり有効に使ってDF不足を補ってると思うんだけど。
765 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 09:15:35.41 ID:u6KL7f/l0]: >>764
マクラーレンは間違いなくブローで補ってる部分が大きいと思うよ
766 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 09:38:26.59 ID:ZRGGpVO20]: >>764
予選から決勝までマッピング切り替え禁止じゃなかったか
767 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 10:21:45.45 ID:fqGzkLydP]: ベッテルの三味線
768 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:02:49.69 ID:mSaMZj1U0]: >>764
q3まで無理する必要性全く無いんだし当たり前だろ
上位は何処ともq3まで無茶してない
769 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/11/14(月) 03:30:55.94 ID:C/fC0B0d0]: 質問です。このスレは過去のF1マシンとかについてカキコしてもよろしいのでしょうか？
770 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 03:33:59.47 ID:Y7oxXS0N0]: >>769
良いんじゃないでしょうか。
一応最新マシンスレだけど、過去のマシンや技術の話をする事もありますし。
771 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/11/14(月) 03:58:37.10 ID:C/fC0B0d0]: >>770 どもです　久しぶりにF1みたらわけわからなくて（苦笑）
　　　ドーサルフィンとか禁止になってたんですね　ウイングレットとかも
772 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 08:16:42.77 ID:9RyKsiTb0]: 背びれは小さいのならまだＯＫ　ＨＲＴなんかまだ残ってたはずだけど最近どうだっけ？
773 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:38:44.77 ID:X8D6IZI/0]: けっきょく、枕のL型サイドポンツーンは成功だったのかな。
狙いはわかるようなわからないような感じだが、他チームが無視してるところを見ると
そうアドバンテージがあるもんじゃなかったのか。
774 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:47:07.12 ID:R+dMrNce0]: >>773
やろうと思ってもできないしな
775 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:49:28.03 ID:eC7cQYuX0]: >>773
真似しようにも、今はシーズン中にいじれない。
776 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:18:52.46 ID:A/Lp2AU+0]: ホモロゲ規制は去年限りでなくなったよ。
だからメルセデスはシーズン中にサイドインパクトテストやり直してサイドポッド内部の構造一新した。
777 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:20:57.35 ID:3we8q2ks0]: マジで！？
778 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:52:51.32 ID:O0Z5aY000]: 規制はともかく、シーズン中にまるごとやりなおすだけの資金があるチームがどれだけあるか
せいぜいフェラーリくらいしかない（幕は張本人、赤牛はまねる理由がないｗ、あとは金がない）し
フェラーリも、トップではないけどそれなりに速いし、仮に真似るなら赤牛を真似るでしょｗ

まあ、来年の新車がどうなるかやね。　本家が続行するかも含めて。
成功だったら、インドくらいは真似てくるんじゃないか。技術提携してるし

今シーズンのもう一つの目玉、ルノーの前排気は成功不成功以前に
ルールで来年からダメってのは、ちょっと惜しかった
でも燃えっぷりからして、規制されてもしょうがない気はするね
779 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 02:40:42.32 ID:5TZj7j/K0]: それよか徳永さんがどこ行っちゃうのかな
780 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 04:16:14.37 ID:B6BllCE70]: レッドブルかニスモ
KERSの責任者だしね
781 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 04:50:28.60 ID:fG8IWWA60]: 現在は組織面の中長期的な戦略を練るだけでなく、ルノー・スポール（ルノーのレース部門）の一員として、
2014年に導入される新しい技術規則策定のコンサルタントも行っている。

まだまだF1に残りそうか
782 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:24:52.77 ID:xlvtviBe0]: >>773
垂直に切り立ったサイドポッド側面のボーダフォンロゴがよく目立つから
営業的にはアドバンテージがありそうだｗ
783 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:38:22.82 ID:bFajCJqw0]: Q.: サイドポッドをL字型にするとどのような効果があるか？
JB: スポンサーのロゴがよく見えるようになる。
784 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 18:39:20.11 ID:OzT5EiAY0]: ザウバーにブロウンディフューザーがついてるって言ってた奴はどこ行ったの？
785 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:44:19.04 ID:ADYmhrv10]: >>784
効果の程はわからんがザウバーにも付いてるが
何かあったのか？
786 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:46:24.87 ID:OzT5EiAY0]: >>785
すまんホットブローな

>>752
>>757
787 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 20:04:50.24 ID:ph52O4SL0]: >>779-781
今更日本に戻ってくるとも思えないなぁ・・・
このキャリアなら引く手あまただろうね
788 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:04:25.67 ID:ffMCymb30]: ｻﾞｳﾊﾞｰはエセブロウンディフューザーが一応ついてるだろ鈴鹿から
出口が直管マフラータイプのが
（フロア這うやつは写真とかでも使ってるように見えないけど）

ホットかコールドかなんて、それこそ赤牛の「俺たちホットじゃないから」発言同様
チームしかわからんが、今使ってないと周りについていけないだろ
789 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:12:41.48 ID:OzT5EiAY0]: >>788
ソースある？
ブレーキング時の音（笑）以外に
790 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:16:42.21 ID:hsue2rKs0]: >>788
その排気レイアウトは開幕からずっと使ってるだろ？
つうか効率の差こそあれブロウンディフューザーは最初から全チーム使ってるし。
ザウバーは鈴鹿からアクセルオフ時の音が変わったのは確か。
ただ韓国で川井が言ってたけどあれはホットブローじゃないんだと
791 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 00:45:32.94 ID:dWZNCct70]: フェラエンジンの程度の悪い個体を使わされてるから
本家みたいなマッピングにするとすぐぶっ壊れるんだろうなｗ
792 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 03:44:33.77 ID:owoYzl7J0]: ザウバーエンジンは絶対レブにあてるなってのはホントなのかな
793 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 06:10:49.14 ID:BnFcFy720]: assets.speedtv.com/images/article_assets/107/1073265/1073265_article_img_large1.jpg

日本人でここまで行く人は早々居ないな
羽下さんが近いけど

ここに居る内2人がシーズン中メルセデスに移籍してるというのが酷いｗ
794 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 11:59:11.17 ID:xpcm7tfu0]: 金があるのかなあメルセデス。なんか組合とか株主が反対とか言う話があった気がするが
勝つまで資金ぶち込むつもりにでもなったのか

体制はともかく、来年以降の車が楽しみではあるね
すごい車ができてくるか、それとも船頭多くしてってパターンに陥るか、どっちにしてもｗ
795 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 12:33:23.44 ID:ntuF5Bes0]: は楽しみだな
796 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 12:38:59.27 ID:1kRr9++90]: レッドブルはRB5を正常進化させてきたのに対し
メルセデスはBGP001を捨てたからバカだよ
797 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 12:52:36.16 ID:z1BRMGa+0]: >>796
捨ててないよ
別な人（ホンダ）が作ったものを貰っても、進化させられるはずがない。
798 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 12:54:20.22 ID:pNnKwW0r0]: 中の人は同じなのでは
799 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 13:07:18.59 ID:z1BRMGa+0]: >>798
ホンダ社員と本社リソースがブラウンに売られたと思う？
800 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 13:15:15.58 ID:IUsXxplE0]: >>799
あれのベースはスーパーアグリの方だよ。
801 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 15:23:33.45 ID:ALGaPfhC0]: >>796
捨てるもクソもねーだろｗ
09中盤で遺産食い潰してるんだし
802 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 20:15:27.25 ID:UfJ8ngWK0]: ダブルデッカーの概念は栃木製ってよくブラウン言ってたけど
童夢の借りずに栃木の研究所で風洞実験とか出来てたのかしら、やっぱり童夢込み？

カーボンの釜は「知らないうちにあった」らしいけど
803 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 20:23:02.61 ID:xpcm7tfu0]: たしかにブラウンのは、後半息切れしてたよな
来年向けに開発をシフトしたのか、資金切れかはともかく
最後のほうでは、最速はレッドブルって感じになっちゃってた
804 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:09:58.89 ID:2XHzEbnG0]: BGP001のコンセプトで開発を続けたとして、レッドブルに対抗できてたのか？
805 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:13:35.36 ID:b0QGrEnE0]: ショートホイールベースの考え方は継続したな
806 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:21:47.65 ID:nxsLIBnI0]: せっかくのコンパクトなパッケージを顎がブチ壊した
807 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:25:24.75 ID:2XHzEbnG0]: コンパクトにする意味って？
給油禁止になってからもショートホイールベースに拘り、ライバルチームに馬鹿にされ
蓋を開けてみたらやっぱりリアに厳しすぎてダメだったのに
808 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:35:24.25 ID:dokl33jk0]: 栃研（SAF1）がBGP001に重要な役割を果たしてたのは今は有名な話だよね。

日本のHONDAがSAF1に情熱をつぎ込んでいたということもまた。
809 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 22:21:06.50 ID:Hq6pzjbI0]: >>802
栃研にムービングベルト風洞ないよ。新設したさくら研究所にムービングベルト風洞作ったらしいけど
当時は童夢の風洞と日本のどっかの大学の風洞、SAF1の風洞とブラックリーの2基の風洞計5基を同時稼働させてた
810 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 23:47:03.13 ID:vETkwng50]: ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/64512.html
ディフューザーだけじゃなくてタイヤまでブロウンだったのか！
811 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 23:50:13.85 ID:GDKi8VYt0]: そりゃあはじめっから言われてることだね。
812 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 00:18:32.51 ID:cyevVgi90]: >>807
2010シーズン序盤はまだマシだったろ
ＷＢ延ばしてバランス崩したのさ
813 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 00:23:06.50 ID:ZH07SMRr0]: >>808
ブラックリーと連携が上手く行かずに
栃木のF1推進派の鬱憤が溜まってたっぽいよね
SAF1の連中もやることなくてずっと栃木でRA109の開発してたって言うし

>>809
5基って一個足りない・・・
ってずっと疑問だったんだけど日本の大学か～
そんな規模の風洞持ってる大学が日本にあるとは
814 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 20:53:37.23 ID:mv87UOON0]: 東海大学か？
815 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 06:11:24.68 ID:70km5C5l0]: ttp://www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2011/dcd1117no386.jpg
これで効果があるのかどうか知らんが、意地でも何かに使おうとするんだな。
もうリアウイングより後ろかつ上まで伸ばした族車みたいなエギゾーストの義務化しかないｗ
816 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 06:40:42.01 ID:hHKanQ5o0]: 来年のレギュレーションって、
排気はディフューザーの上で
車体最後端まで伸ばすのかと思ってたよ。
817 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 09:14:29.79 ID:WL+Wr1M10]: いつも思うんだが、F1って世界最高の高級車の割にはコクピットの居住性は悪そうだよな。
818 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 10:02:57.51 ID:4b8NRXw60]: 拡大解釈案だそうですw
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2275346.jpg
819 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 14:07:25.80 ID:BLhuTax30]: え、ドライバー専用シートですよ？快適ですよｗ
820 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 14:34:34.71 ID:F0gRIu+I0]: >>816
エンジンの後端を基準に何cm×何cm×何cmの枠内という形の規制で
以前のような上方排気に戻す方向性に変わったみたいね

まあ確かにディフューザーの上とかにするとジャッキマンが溶けちゃいそうだｗ
821 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 18:39:22.86 ID:hHKanQ5o0]: >>820
そうだったんですね、ありがとうございます。

車体後端だと自車のダウンフォースを増やすんじゃなくて、
後ろの車のダウンフォースを減らすような排気の仕方とか
考案されてたかもね。
822 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 19:10:31.95 ID:auZEPzan0]: 世界一高価なのは、今のところ月面車だと思う
823 名前：音速の名無しさん [2011/11/18(金) 19:36:43.70 ID:ZQcOgnxj0]: また突拍子もないエキゾーストのマシンが出てきて右往左往するんだろうな。
824 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 19:50:54.75 ID:1M4ZaHBI0]: 以前と同じ上方排気とはいえ新たな怪しい使用方法が出てくるんだろうな。
825 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 20:05:56.99 ID:0qEj44sk0]: ディフューザー的に進化したロアウイングの下面に排気を流すとか
826 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 20:33:57.83 ID:exSPbhDG0]: もう少しすると、新車を眺めて右往左往のスレが立つのかぁ　ワクワクしてきたｗ
827 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 20:39:50.60 ID:m7Gi2hbh0]: 前方排気馬鹿再び
828 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:29:08.41 ID:0vktbL2l0]: >>825
これ系はありそうだよな
せっかく得たアイデアを生かさない手はないからなぁ
829 名前：音速の名無しさん [2011/11/18(金) 23:03:43.57 ID:1LSnSnD40]: ロアウィングっていつから禁止になるんだ？2013年だっけ？
830 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:26:02.84 ID:03mwbzVt0]: ロアウィングが禁止になるなんて初耳だが
831 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:30:19.31 ID:yfkKjCP20]: >>829-830
確か2014年規定だと思った。
本来2013年からエンジン含め大幅に変わるはずだったけど１年先送りになった。
832 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 01:59:25.68 ID:u1zBNccM0]: おおっとエギゾーストに隙間が＞＜
833 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 10:37:27.69 ID:aKC28hPh0]: これはただの排気漏れですｗ
834 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 12:18:15.69 ID:Iu9qzO7a0]: オーバーテイクオーバーテイク言いつつ
フロアで得られるダウンフォースを削ったら
ウイング頼みになって乱気流で前に近付きにくくなるんじゃないのか。
835 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 13:01:11.23 ID:aKC28hPh0]: そこはウイングも規制していくから大丈夫でしょ
空力依存度を飛躍的に落としブレーキのカーボン使用を制限すれば簡単にオーバーていく増えるのになぁ
そこはF1としてどうなのよ？って事になるからやらないんだろうけど
836 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 13:44:23.69 ID:9kCKNCjl0]: 今年の茂木しか見たことないけど挙動がもっさりしてるし大したオーバーテイクもなかったインディー
837 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 15:55:03.41 ID:PgkTRntt0]: もてぎのロードでINDYの魅力を語られるとさすがに痛いです・・・
838 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 17:13:26.71 ID:cWOqo+yI0]: >>837
誰もインディの魅力なんて語ってないぞ
>>835の
>空力依存度を飛躍的に落としブレーキのカーボン使用を制限すれば簡単にオーバーていく増えるのになぁ
に対してインディを引き合いに出したんだろう
839 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2011/11/19(土) 17:48:36.79 ID:WqSQILhB0]: スチールディスクにしても対して制動距離は伸びなかったのでは？＜ザナルディ
840 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 18:08:08.32 ID:iMlYKFBS0]: 基本的にオーバル走る車だからね。ロードじゃ本領は発揮できないのは当然
841 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 05:27:20.20 ID:DsP8bYcN0]: 茂木のレイアウト自体が・・・
ってのも有りますな

>>839
あんまり変わらなかったはず
842 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 20:18:52.16 ID:S8ies2nQ0]: ルノーが前排気は失敗だったといってるらしいが……
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/96345
843 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 20:28:05.72 ID:vVUmxsF10]: 序盤で失速したし失敗でしょ
844 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 21:14:49.86 ID:S8ies2nQ0]: 「乗りなれてない」ニックと、二流ペトロフだから上出来だと思うがなあ序盤
たとえば怪我してないクビサと乗りなれたニックなら、あと表彰台各1回は追加できてると思う
失速は資金不足も大きいんじゃないか。いろいろ代金不払いとかの噂もあったし

まあ、「夏までに通常型に戻すだろ」ってずっと言ってた俺だけど、思ったよりよく出来てたと思うよ
845 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 23:55:33.76 ID:a5bglbL30]: ルノーは権利関係上仕方なく名前使われてるってだけでいい迷惑だわな
ロータスにインネン付けてたカスの鍍金剥がれて開発止まるとかリソースの浪費だ
846 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 09:52:59.35 ID:VjXUYLLd0]: 予選の放送の時に、川井ちゃんが言う『バンカー』とはなんですか？
847 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 12:38:35.96 ID:q523jP7Z0]: >>846
スレ違いだが抑えのタイムを出すこと。

予選では後半のほうが路面がタイムを出しやすい状況になるけど、たとえば天候が不安定だったり
赤旗の出やすいコースだと、後半が使えなくなって上位チームでもタイムが出せないことがある。
それを防ぐために、ユーズドタイヤとりあえずタイムを出しておいて、保険を掛けておくのがバンカー。
848 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:45:04.70 ID:VjXUYLLd0]: >>847
スレ違い申し訳ないです。

理解出来ました。
ありがとうございます♪
849 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 14:36:50.66 ID:7q2kc/030]: フェラーリのフロントウィングのフラッターは
DRSを使うとマシン前部の空力学的負荷が増え、タイヤ圧が低いとマシンがタイヤの上で弾むから
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51800021.html
850 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 14:41:07.46 ID:gs0+6L7R0]: じゃ、なんでマッサだけなんだよ。
851 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:20:00.08 ID:2QP7rBcR0]: マッサがフロント温められなくて内圧上がらないんじゃね
852 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 23:43:18.13 ID:i+DN+pas0]: そんな理由なら初日にデータで発見できるから違うだろうな
853 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 00:03:50.84 ID:LGM486cO0]: マッサがDRSを頻繁に使わなければいけないくらい後方の団子の中走ってるってことじゃね？ｗ
854 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 00:41:46.14 ID:u8LLgvQI0]: フロントのセッティングの影響はないのかな・・・・分からんが
855 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 06:53:11.81 ID:jtV9h+se0]: ソーセージ食べに行くからフロントが柔らかめなんじゃねーの？
856 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 22:50:07.63 ID:JT8GKHv00]: 車の話じゃないけど、フリー走行でヘルメットにカメラがつけられてたのは衝撃だった
すげえ軽くなったんだねえっていう技術的感慨もだけど、画面の臨場感がまるで違うんだよな
通常の車載カメラと位置はそう変わらないはずなのに……首の動きとかだろうか原因
857 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 22:59:33.55 ID:ew1Yq8q40]: ヘルメットカメラは面白い試みだけど、正直新味はないかな。
ああそうだろうなというアングルでしか映らない。
それよりは表情が写るカメラのほうが面白かった。
858 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 23:45:56.76 ID:JdTu4nXo0]: 厳密にドライバーの視点高さでカメラ積んで欲しいな
相当無茶な姿勢で運転しているのが一般視聴者にもよく伝わると思う
実際あんな低いポジションでよく走れるよ
859 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 00:07:39.57 ID:Auhy5r9J0]: >>857
モタスポは競技中の表情が見えにくいからね。でも見えるのはクリアーバイザーのとき限定だけど…

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