【右往】2011 F1マシン分析スレpart34【左往】

1 名前：音速の名無しさん [2011/05/25(水) 21:39:26.84 ID:zv0jbC500] チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり 語り合うスレです。 ★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ。 ★マンセースレでもアンチスレでもありません。 ★スレ違いな話題もほどほどに。 ★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください。 ★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー。 ●優良参考図書： www.formula1.com/news/technical/ 前スレ 【右往】2011 F1マシン分析スレpart2【左往】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1298883857/ 次スレは>>950が立てて下さい 。 立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること 。宣言が無ければ>>970が 立ててください。 ★2010年から2011年へのレギュレーション変更 タイヤサプライヤーの変更(ブリヂストンからピレリ) KERSの復活 最低重量の640kgへの引き上げ 可変式リアウィングの導入 ダブルデッカーディフューザーの禁止 Fダクトの禁止 可変式フロントウィングの廃止 631 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:24:45.62 ID:cqttFpHp0] motoGPの事故、まだ直接の原因は不明だけど メットが脱げてしまう恐れってのは4輪じゃ考慮にいれる必要はないのかね 632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:35:04.50 ID:sBWZ6Lns0] ないだろね 633 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:39:13.70 ID:sDNlBBc20] >>631 すぐ思いつくのはひっくり返って滑走した時ぐらいだろうな。でもそんな状態で ヘルメットとれたら死んでるよな 634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:41:47.32 ID:At8FWK/h0] ないよね まあヘルメットも顎を引いて後頭部部を持ち上げるのが唯一外から脱がせられる方法だからな それできなくするとあごひもで首がひきちぎれるしHANSもあるからな〜 635 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:44:57.69 ID:Ppu/JbVU0] >>631 メットに欠陥があって脱げたのか、脱げなくても死んでしまうほど想定外の力が加わったのかがわからないから何とも。 ただちゃんとレース使用に必須な規格は存在するし、それにはストラップの強度も設定されてるはず。 脱げない場合 www.youtube.com/watch?v=wOUeloJql4A 脱げた場合 www.youtube.com/watch?v=fXWK09BRhTM どちらもその後復帰して活躍したが、 脱げなかった例では、ストラップの重要性（チークパッド等内装の設計も）は大いにある。 脱げた例では、もし脱げなかった場合メットごと首を持って行かれたかも知れない。 636 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 03:01:04.93 ID:fu5DugQT0] www.youtube.com/watch?v=8iCJqgaR34E 一応動画貼っておく。ご冥福をお祈りします。 637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 08:10:29.27 ID:5++0E/E50] 二輪の場合、首をうごかさなきゃいけないからヘルメットも脱げやすいかもしれないな いや四輪でも首うごかすけど、範囲がちがうってことで 638 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 20:57:41.32 ID:cCpEnCpd0] 可夢偉スレにあげたのをここにも紹介します。 ザウバーのファクトリー動画案内です f1-gate.com/sauber/f1_13342.html 暇な秋の夜長存分に右往左往してください 639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:43:53.76 ID:B8m3zbaL0] 最近は下位チームを除けばメカニカルトラブルでのリタイヤがめっきり少なくなったけど フロントウイングを壊しての緊急ピットインが目につくようになったなあ 640 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:47:54.02 ID:zzdUYEnr0] フロントウィングの全幅1800mmから1650mmにするのいつからだっけ？ 641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 00:53:53.16 ID:PuMJZmi30] >>640 ２０１４年から 642 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:01:39.45 ID:uLDzyd6K0] いっそ２５００ミリくらいにすれば見切り良くなってぶつけねーんじゃね？ｗ 643 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 16:30:25.23 ID:jvMdYKfg0] いっそのことフロントウイングもシーズン開始前にクラッシュテストしてホモロゲっちゃえよ 644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 20:01:19.14 ID:pJ37hi6U0] ぱたぱたウイング壊れそうで怖い 645 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:01:29.20 ID:xWmO4Rw90] ttp://photos.gpupdate.net/large/188203.jpg 木曜日に壊れたノーズを付けて何をやってるの・・・？ 646 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:05:05.37 ID:lcbC1Z0k0] >>645 保護カバーがわりにしてんじゃないのｗ 647 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:35:49.50 ID:u+2iPKoA0] >>646 ウィングは外してあるしほんとにそうなんじゃないかって気がする 648 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:56:51.32 ID:nP1NNM5k0] >>646 それであってると思う 649 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 01:00:54.27 ID:Q6PJRb1c0] >>645 誰が乗ってるｗ 650 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 01:35:04.28 ID:VMHe0yVv0] news.bbcimg.co.uk/media/images/52563000/jpg/_52563139_vettel_crash.jpg 保護カバー誕生の瞬間を発見！ 651 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 02:39:39.56 ID:lcbC1Z0k0] トルコのかよｗ 652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 03:09:33.71 ID:oXrIKalJ0] エコやな 653 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:11:23.70 ID:tvihBc0n0] 誰かトゲトゲでケガしそう 654 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:14:58.59 ID:v+DUr/CQ0] フェラーリのフレキシブルフロントウイング動画 www.dailymotion.com/video/xlzeww_ferrari-flexi-wings-2011-indian-grand-prix-fp1_auto 激しく上下に動いて路面に擦れまくってるな 655 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 15:45:58.03 ID:90PpCX1q0] >>645 トルコのやつをまだ持ってるんだね。 廃棄処分にしないのかな？ 何か・・・験を担いでるのかな？？？ >>654 これはちょっとヒドいな。 656 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:28:10.24 ID:jn7VrAhbP] >>645 ベッテルの壊したお下がり使用するゑ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ 657 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:05:40.60 ID:iU18G+0V0] >>654 なにこれｗｗこんなんで高速セクションでのダウンフォース、安定するの？ 658 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:54:09.38 ID:ELkHaojp0] 予選の日には安定してた 何かミスがあったか、あるいは別パーツ用意してあったんだろう 659 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 21:40:29.69 ID:c2WFY/GCP] >>658 予選は別のウィングを使ってた でもマッサが馬鹿しか引っかからないソーセージでウィング壊して 決勝は例のバタバタウィングを使用 660 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 03:11:20.46 ID:T9ZMykM50] なんつーか、ラテン系のウイングだな 661 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 07:38:42.73 ID:D1MfJ2qJ0] 強度テストはパスしてたって話なので、川井ちゃんの言うとおりフラッターなんだろうけどすごいよな 「飛行機がフラッターで落ちた」なんて話はよく聞くけど、あれが飛行機で起きたとするとそりゃ死ねる 662 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 16:05:59.10 ID:+xdggEaJ0] あのウィングは自動ポーポシン発生装置だな、案外ドライバビリティには 影響せずにダウンフォースが増えるという優れものだ（苦笑） 663 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:16:49.97 ID:ALKV24Sp0] 某カメラマンのブログで、フェラーリのアップライトが油圧をかけたら揚がったってあるけど、油圧サスペンションとは違うのですか？ kz1000mk2.at.webry.info/201110/article_19.html 664 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:24:08.52 ID:Tc3vTPPy0] アップライトの天ぷらか 665 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:59:02.59 ID:LLZIUCDQ0] 油圧でアップライトを持ち上げる装置があるんだな 配線が伸びてるのはロードセル？荷重をかけた際の左右差をチェックするのかな 666 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 19:10:10.74 ID:aTGNHlg/0] >>663 それは、サスペンションのチェック用に上に取り付けてあるハンガーみたいなやつの 動作のことでしょう？ 油圧アクチュエーターが見える。 667 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 19:12:10.59 ID:rbcuSiry0] 両端の白い線が付いてるところは張力センサーかな？ 668 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 21:21:54.73 ID:YdVv6JDn0] こんなテスターまで持ち込んでるのか。流石だな 669 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:18:49.62 ID:aTGNHlg/0] どこのチームも同じようなものを使ってると思うけど。 アライメントはレーシングカーの命だもの。 670 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:22:38.19 ID:ALKV24Sp0] >>666 ｔｈｘ。弥次郎兵衛みたいなのの真中がアクチュエーターで、荷重がかかった状態をみるのか。 ダンパーとかに油圧系がつながってるわけではないのね。 671 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:51:28.63 ID:aTGNHlg/0] > ダンパーとかに油圧系がつながってるわけではないのね。 それやっちゃうとルール違反だろうな。 メルセデスとかはアンチロールシステムに油圧を使っているらしいが パッシブなのでセフセフってか。 672 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:42:48.06 ID:ALKV24Sp0] 自分もメルセデスが油圧アンチロールバー使ってるっていうから、もしやと思って。 まあこんなに隠さずに堂々とやるって事は、如何わしいものではないんだろうけど、どっかのチームで、おぉ!!!？って機構が公にならないかね。 にしても、マシンだけじゃなく、こんな器具もおもしろいね。 673 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:09:07.37 ID:B68nqyI5P] フェラーリのサスペンションって剛性面でどうなん？ マッサが壊したシーン見たけどサスのロッドが あまりに簡単に外れてびっくりしたんだけど 674 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:17:30.87 ID:urxEwRbp0] アロンソは壊れてない。オンボード見れば分かるけどみんな舐めるよう斜めにかすめていく中 まっすぐ当てたバカは1人しかいない 675 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:19:10.87 ID:LvPSJ0/q0] >>673 マッサの通ったラインを他の車が通ったら、やっぱり壊れると思う。 ブッダサーキットは縁石をインカットすると縁石内側の高い段差を正面から 乗り越えることになって衝撃で足回りが壊れる。別名バカ発見器。 676 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:22:05.96 ID:MGXBRuNg0] >>675 ペレスも一回乗っけてたの見たぞ 当たり方が微妙に違ったのかもしれないが 677 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:25:11.45 ID:LvPSJ0/q0] >>676 映像見てみないと判らないな。 斜めに入るように乗せて降りるのなら大丈夫だろうけど。 イン側タイヤを完全に縁石内側に放り込むと、ほぼ直角に当たるんだよね。 678 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:38:26.41 ID:urxEwRbp0] 1回だけ壊れてたら、例のパタパタウイングの件もあるしフェラーリ大丈夫かいって話に なってた可能性はあると思うんだが、ああも見事に2日にわたって再現実験をやってくれると フェラーリの品質の均一性しか結論づけられない 679 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:30:02.16 ID:q5gb1sHj0] 真っ直ぐ乗るならまだしも、舵角与えた状態で突っ込んでるからじゃない？ ボラードでいいと思うが、そうするとマッサの後から皆カットして行く様になるからあれでいいのか。 大して影響ないならやっぱり皆乗ってくるし、やっぱりソーセージは必要か。 シンガポールのあそこにあれを置いたらマズいが、ランオフ確保してれば有効か。 680 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 03:13:36.00 ID:x3kuZCJg0] ベッテルのPPラップリプレイ見ると踏んでいい縁石とそうでない縁石のかわし方が わかって面白いｗ　まっさんが引っ掛けた縁石なんか数センチレベルで舐めてくもんな。 681 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 17:36:08.04 ID:tjc+gztM0] ttp://f1-gate.com/ferrari/f1_13430.html >フェラーリのチーム代表ステファノ・ドメニカリは、 >F1インドGPでフェリペ・マッサのフロントウイングが過剰にたわんでいた理由について困惑していると述べた。 >フェラーリは、現在ウイングが過剰にたわんだ原因を調査しようとしている。 これ、本当なのか偽装工作なのか、どっちなんだろ? 682 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 17:49:34.12 ID:SkJOtR4l0] さすがに、ぷるぷるさせたい設計者はいないだろうから 困惑してるのは間違いないと思うぞ 683 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:24:55.48 ID:0bPAQ82o0] でも、あんなにプルプルして普通にいいペースで走れるんだから 現代のF1は大したもんだな。 684 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 00:41:35.00 ID:+iFMlT2t0] 共振してたんじゃない？ 実走テスト出来なくて、リグや風洞では今まで再現出来なかったんだろう。 685 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 00:48:19.42 ID:cpvd0Wsc0] 本当は中に超小型アクチュエーターが入っていて こっそりウイングの角度を制御しようとたくらんでるんだけど プログラムミスでコントローラーが暴走したんだろｗ 686 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 01:06:08.27 ID:7V+SitBj0] >>685 687 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 04:04:50.97 ID:faTLb+rF0] あるＧの条件、ないしは前方からの空気圧などの条件で ウイングの固定がゆるむような機構じゃないだろうか。 ウィング内部のテンションワイヤーを通して制御するとか いろいろ考えられる。 完全にパッシブでいけると思う。 ただあの時は作動条件を誤った、 というかテストしていたというのが真相じゃないだろうか。 688 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:08:04.07 ID:Xh0++jae0] >>687 >>687 >>687 689 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:08:30.84 ID:8GeDmR+a0] カーボンもバネとして使える時代だし、その系統のものじゃないのかな？ 比較的有名なのはカーボンファイバー義足があるし www.ossur.jp/pages/16346# 最近こんなの開発されたとか sentangijutu.blogspot.com/2011/07/blog-post_2200.html ブルブルしちゃってるのはノーズが下がって、とか捻れて、とかじゃ無いと思う。 シーズン序盤に「レッドブルとは違う、俺たちのフレキシブルウィングを開発する！」って意気込みだったのがやっと実現したんだね。 690 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:51:25.70 ID:UO2zrxk40] いやいや 問題は、検査をパスしたはずのウイングがあんなにヘナヘナ羽ばたくということだ。 691 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 11:52:07.74 ID:uWvxtJS30] 検査ってどこに加重かけるんだっけ 692 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:30:01.51 ID:UO2zrxk40] 翼端 693 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:35:13.67 ID:wnHp04as0] 翼端に100kgの荷重で20mm以内のたわみ 694 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:46:34.12 ID:nik1yWCW0] フラッターは自励振動だから荷重試験じゃはかれないよ 695 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:29:18.04 ID:MQ33yGsq0] >>694 的外れなことを 696 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:54:12.78 ID:WMlkxQzC0] >>69 「的外れ」なら、どこの何がどうだから的外れか書こうぜ。 でないと、>>695の意見が正しいのか、むしろ>>695のほうが的外れなのか判断できない ただスレが荒れる元になるだけで誰の得にもならないからね 697 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:54:57.25 ID:WMlkxQzC0] しまったｗ >>695 ね、↑の発言の最初の安価ｗ 698 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:24:13.69 ID:L/WJxEzM0] >>694 ってそんなにおかしなことか？ 699 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:46:44.24 ID:xMd5svFf0] >>695 ウイングのセンター部（迎え角ゼロの部分）を剛につくり、フラップのある部分をフレキシブルに（ある程度柔らかく）設計する。 走行状態ではフラップ全体には空気力、センター接続部には伝わってくる車体振動の力が加わる。 この車体振動（ピッチングがメインかな？）の周波数とフラップ部の固有振動数が近いところに来るような条件になるとフラップ部は共振してすげーばたばたする、ていうのは的外れでも何でもなくね？ 700 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:46:42.85 ID:WMlkxQzC0] この場合、むしろ適切だと思うんだが >>695には何か言いたいことがあるらしいので待ってるところ 701 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:23:54.61 ID:BREWfzuQ0] >>699 これは強制振動による共振、て言うのが近いか。 >>694の論で行くと飛行機の翼と一緒で空気力や車体挙動変化によって振動が起きて、本来なら空気がバネ代わりに減衰してくれるのにその限界超えてむしろ空気が振動増大に力を出す（これがフラッター・空力自励振動現象） 702 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:29:47.85 ID:MQ33yGsq0] F1のFWは剥離を前提としたDF発生装置で、言ってみりゃフラッター上等で設計されているんだよ。 フェラーリのはブレーキング時のノーズダイブで、翼自体がしなっている。 これは翼の剛性の問題だ。 703 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:11:34.03 ID:WMlkxQzC0] なるほどそういう勘違いか フラッターってのは、ああいうばたつき現象のことで、フラッター上等で設計されてるなら ばたついてたからって何の問題もない正常動作ってことになる うろたえていたってんだから、フラッター前提ってことはないんじゃないかねえ 704 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:47:28.24 ID:shnAowy30] ダメニカリがアロンソとマッサのウイングは同じものでマッサのだけなったとかコメントしてたんだが製造上の問題？ 705 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:55:03.97 ID:qX5i8uKX0] 全車パタパタしてるレース想像したら吹いた 706 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:28:22.03 ID:MQ33yGsq0] >>703 それは言葉遊びだね 707 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:50:42.80 ID:WMlkxQzC0] >>706 べつに勝ち負けを競ってるわけじゃないし、みなで互いに教えあっていったらいいと思うんだよ俺は たまたまこの用語に関しては勘違いしてる人がいた、それだけの話 708 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:56:08.27 ID:MQ33yGsq0] >>694 はそういうつもりなのかね？ だとするとますます意味不明だが 709 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:57:11.32 ID:IWbiGAm/0] 不思議なのは、フリーのときマッサはあのウイングで速かったんだよね。 710 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:02:48.32 ID:MQ33yGsq0] 噛み砕いて言おう。 >>703 パタパタ現象＝フラッター >>694 フラッター＝ 自励振動 おや パタパタがすべて自励振動になってしまったよ。 711 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:55:19.60 ID:h7lnBD5f0] 総じて言葉遊び。終了 712 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:56:04.95 ID:UfGFkDxW0] フラッター問題の解決策の一つに「ウイングの剛性をあげる」っていうのもあるんだぜ。 あれっよけいややこしくなったw 713 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:59:24.66 ID:6aWpfMBb0] 揚げ物なら私も大好きだ 714 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:07:17.46 ID:WMlkxQzC0] >>710 フラッター⊂パタパタ現象　　……「何が起こってるか」 フラッター⊂ 自励振動　　　　……「どんなふうに起こってるか」 なんだよね。 ちなみに、剛性を上げたり重りをつけたりして振動数変えるとあっさりやむことが多い 715 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:07:23.95 ID:vzC99lcX0] フリッター・・・？ 716 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:17:47.69 ID:nhAbliGf0] ダメニカリが「フラッターは意図的に発生したのではない。データを分析して原因を調査する」とコメントしてる訳で。 フラッター上等で設計されてるなんてどこから出てきたんだ？ 717 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:30:39.66 ID:MQ33yGsq0] F1のフロントウイングなんて、空力的にはフラッターが発生して当然の領域で作動しているんだよ。 通常はそれを十分な剛性で抑え込んでいる。 なにか剛性を落とす細工をしたんだろうが、ブレーキング時にひどいようだから地面効果の影響だろう。 よーするにポーパシングが車体のピッチングコントロールと翼の剛性低下のおかげで フロントウイングの翼だけで起こったような状態じゃないかな。 718 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:41:50.21 ID:WMlkxQzC0] >>717 たぶんまた何か誤解してるんだと思うんだけど、「フラッターが発生して当然の領域」って何？ 発生して当然なら、常に発生してるはずじゃないの？ 一応これでも大学で空力学んだから多少の専門用語にはついていけるので ちゃんと説明してみてくれるとうれしい。 719 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:05:54.79 ID:w8BDZfDR0] >>717 横槍させてもらうと パタパタしてるのはブレーキ前だねDRSが開いてるときに起きてる。ダイブしてるときには起きてない 720 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:23:55.21 ID:MQ33yGsq0] >>718 俺が航空力学をやったのは遥か昔だから専門用語なんて使わないよｗ F1のウイングってのは航空機の翼とは違う。 基本形がフルフラップダウンのような状態で、大きな乱流発生器になっていると想像できる。 しかも車体は様々な挙動をし、後ろにある巨大なタイヤは高速で回転しつつステアリングで向きを変えるのだから、 周囲には常に不規則な渦が発生している。 さらに路面との距離が近く、その距離と相対速度も絶えず変化する。 地面効果によるダウンフォース変化は翼型の比じゃない。 これで自励振動を計算せずに設計していたら、そんな技術者は技術者とはいえないだろう？ 721 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:44:51.44 ID:nik1yWCW0] 現象=ばたばたマッサ 原因=共振　or/and　フラッター 力学的理由=剛性不足か空力設計ミス てことだな。 川井が「フラッター」っていうから悪い。 722 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:46:29.71 ID:TYG8xRKz0] えびのフリッターとえび天の違いがよくわからないんだが 723 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:59:05.54 ID:6aWpfMBb0] >>722 食べて美味しいのがえび天で、食べてえび天じゃないけど美味しいのがえびのフリッターだ。 その２つは衣が違っててフリッターはベーキングパウダー混ぜるという話もあるが、なんとなく嘘だ。 724 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:24:53.86 ID:E7slfPv/0] 海老をベーキングパウダー。つまり重曹に漬けるとプリプリになると聞きましたがほんとですか？ 725 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 06:01:54.51 ID:t62nJYyD0] >>720 フラッター上等とか、発生して当然ってのは撤回するわけね それなら別に異議はないよ 726 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 06:45:52.43 ID:LZCY7fPu0] >>725 なにもかえてないよ 理解しにくかったかもしれないが、F1のフロントウイングは、フラッターが起きて当然の環境下にある。 それが走行特性を悪化させるようなら対策する。 予想出来なかった、なんて話はナンセンスだ。 727 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 08:29:57.01 ID:apZNQQK+0] 剛性落としたからフラッター起きたけど空力が絡む現象だから 荷重試験じゃ分からないって>>694の話には変わりないじゃん。 何が的外れなんだ？ 728 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:01:50.87 ID:LZCY7fPu0] >>727 空力が絡むのはどのチームも条件は同じ。 剛性を落としたと自分でも書いているだろう？ 問題は、現行の荷重試験を通しつつ剛性を落とす何らかのトリックをフェラーリが発見し、使用している （剛性テストが骨抜きにされた）ということで、自励振動とは関係がないのさ。 ダメニカリの予想外というコメントはとぼけているに過ぎない。 729 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:21:31.98 ID:VwF6wqO/0] フラッター=羽の振動 ってことで良いの？ 730 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:40:11.15 ID:t62nJYyD0] >>726 対策してるならフラッター上等でも、起きて当然でもないじゃんｗ 731 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 13:01:31.50 ID:LZCY7fPu0] >>730 そこは言葉遊びだね

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