1 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 637f-VbPV) mailto:sageteoff [2016/08/05(金) 02:43:02.93 ID:U8mWqNF60.net] 昨年よりF1に復帰しマクラーレンとタッグを組む本田技研工業のパワーユニットに関するスレです 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【86基目】ワッチョイ [無断転載禁止]©2ch.net hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1469457971/ ワッチョイ有りでスレを建てるには、本文中一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記入することで可能になります。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
869 名前:音速の名無しさん (オイコラミネオ MM17-HNW7) mailto:sage [2016/08/24(水) 22:18:27.12 ID:VjIb4ZgpM.net] HCCIそのものはレギュレーション違反でしょ? だからセミになる
870 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 3761-94HO) mailto:sage [2016/08/24(水) 22:20:31.35 ID:n3WfbqPw0.net] >>866 現行のレギュレーションだと予混合は無理なのに?
871 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ db96-NRoR) [2016/08/24(水) 22:21:09.10 ID:8Y2WocTq0.net] >>864 レギュレーションで点火プラグで着火しなければいけないので 完全なHCCIはレギュレーション違反になるので、セミHCCIにしなければならないと思うよ。
872 名前:音速の名無しさん (ガラプー KKbf-od0X) mailto:sage [2016/08/24(水) 22:23:33.83 ID:Vl94BTEsK.net] >>864 レギュで点火装置が必要だからね。 ディーゼルはダメだからさ
873 名前:音速の名無しさん (ガラプー KKbf-od0X) mailto:sage [2016/08/24(水) 22:25:42.15 ID:Vl94BTEsK.net] >>871 おっと!被ってしまったね。すいません。
874 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b96-NnyR) [2016/08/24(水) 22:27:59.66 ID:D/9X/Dlp0.net] >>869 が正解かな。 レギュレーションで直噴である以上、HCCIにはならない。
875 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 3761-94HO) mailto:sage [2016/08/24(水) 22:31:09.39 ID:n3WfbqPw0.net] HCCI (Homogeneous Charge Compressed Ignition) 予混合圧縮着火 予混合: 予め均一に混ぜた混合気をシリンダーに充填すること 圧縮着火: 混合気を圧縮させ自己着火させること このどちらも現状のF1レギュレーションでは認められて無いのに、最初にセミでもなんでもHCCIって言葉を持ち出した奴が混乱の元凶だと思う。
876 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ c3ea-8353) [2016/08/24(水) 22:56:24.44 ID:CbpbB1Cp0.net] 完成してパワーが十分に得られたら これみよがしにHONDAロゴの横にCVCCと書こう
877 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-D2ET) mailto:sage [2016/08/24(水) 22:58:51.98 ID:zY/dywLZ0.net] HONDAロゴの横にHybridじゃね
878 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 5b92-IssW) [2016/08/24(水) 23:02:01.13 ID:gJzheysT0.net] 自動車評論家の清水和夫氏は 副燃焼室内で自己着火してると書いてるよ carview.yahoo.co.jp/article/column/20160803-20102921-carview/3/
879 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b92-D2ET) mailto:sage [2016/08/24(水) 23:15:01.05 ID:gJzheysT0.net] >>867 www.as-web.jp/f1/28477 イギリスの時点でホンダの現場監督の中村氏が、 イギリスの吸気システムのアップデートを抜いて後2回あると言ってたよ
880 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 3761-94HO) mailto:sage [2016/08/24(水) 23:17:39.97 ID:n3WfbqPw0.net] >>878 まじか? 本当ならレギュレーション違反じゃないの? 5.11.1 Ignition is only permitted by means of a single ignition coil and single spark plug per cylinder. No more than five sparks per cylinder per engine cycle are permitted.
881 名前:音速の名無しさん (アウアウ Safb-o03d) [2016/08/24(水) 23:31:19.71 ID:lzzwx/gra.net] 本当に30馬力アップしたらルノーPU超えるんじゃない? 燃費も良くなるだろうし そうなればレッドブルにも絡めるようになるかな?
882 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b92-D2ET) mailto:sage [2016/08/24(水) 23:33:26.65 ID:gJzheysT0.net] レッドブルは無理だが 低中速コースでフェラーリに迫れるかも 抜けないだろうけど
883 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 5b4b-HNW7) mailto:sage [2016/08/24(水) 23:42:54.82 ID:FQGTdm2q0.net] >>881 現時点で55PS差だから30PS程度ではまだまだ勝負にならない
884 名前:音速の名無しさん (アウアウ Safb-o03d) [2016/08/24(水) 23:53:38.74 ID:lzzwx/gra.net] >>883 それはメルセデスとの差じゃない?
885 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ dbf5-DJkl) mailto:sage [2016/08/24(水) 23:57:23.60 ID:UofH/OgT0.net] >>883 ルノーとそんなに差があったらいくらルノーワークスのシャシーが糞でも 直線で圧倒的な速度差で抜かれてると思うよ
886 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:00:35.13 ID:NzXKuRQC0.net] ルノーとホンダの差は20〜30馬力だと予想
887 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ dca9-Kfh8) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:15:26.72 ID:WVYXQIFV0.net] 自己着火自体はレギュ違反になんないだろ、そんなら制御や設計や性質・使い方上やむをえないタイプの、或は不具合からくるプレイグニションとかの勝手な自己着火も違反になる レギュの趣旨は着火手法を一般汎用的な電気火花に限定して、電熱とか火打ち石とか、特にレーザーみたいな高額で際限のない開発になりうる手法を禁止するためだろ そもそもHCCIてガソリンでは自着火持続領域が狭いから、たとえ実用有効な状態を実現しても始動やHCCI領域以外ではスパークプラグが要るし 普通にやっても高圧縮比を得ることは紙の上では可能だが、衝撃波や高熱に耐えうる素材が無い、 そこで更なる向上を目指すと必然的に希薄になる、希薄だと直噴ではあるが、単純な一点噴射一点着火じゃなくて同時多発的に着火できると そのノックやデトネーションを起こさずに高圧縮比を実現できる、より少ない燃料でより大きな圧縮比を得られるからパワーが上がるし燃費も良くなる その同時多発的な着火燃焼を実現するためには先に空気と燃料混ぜてなるべく均質にしておくとか、混ざり方や火炎の回り方を工夫するとか、 ノックも意図的に利用するとかでより高い均質混合と均一・同時燃焼を目指すというのがいま試みられてることで、その究極形がHCCI そういう高精度な解析は昔は無理でいろんなことが理論だけだったけど、流体解析技術と制御技術の進歩で可能になる部分や領域が広がってるのが今現在
888 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-GuWu) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:15:27.56 ID:fFjT0Ixy0.net] >>840 この記事には、メルセデスとのギャップはレースモードで60-65馬力、予選モードで80馬力とあるな
889 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-GuWu) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:24:51.92 ID:fFjT0Ixy0.net] https://twitter.com/tgruener/status/768468309431943168 メルセデス、フェラーリ、ホンダがトークン使用
890 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ d660-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:31:00.84 ID:gtjUpW3L0.net] 記事を書いた米屋がホンダの技術者に取材して得た情報ならそうなんだろう(棒
891 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 8461-COwU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:32:35.61 ID:sTVse2mN0.net] >>887 素直にレギュレーションを読めば、開発費高騰につながる圧縮自己着火も禁止してるようにも取れるが。 そりゃイレギュラーでノックなどは起きてるかもしれんが、初めから圧縮着火を狙ってやるのはレギュレーション違反だろう。
892 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:34:39.10 ID:NzXKuRQC0.net] 上記レスに書かれてるが メルセデスのPUは熱効率が45%で(計算方法は知らないが)908馬力になるらしい 最も低燃費のモード使って908馬力で 川井ちゃんの言う予選モードでMGU-Hを使えば、あと32kW(45馬力)上がるらしいから 953馬力かもな
893 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-GuWu) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:36:52.90 ID:fFjT0Ixy0.net] https://twitter.com/AlbertFabrega/status/768470912962269184 モービルの新燃料はスパでデビュー、新しいエンジンもスパに持ち込んでいるが、スパで使うかモンツァまで持ち越すかは明日決めるとある
894 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:39:39.34 ID:NzXKuRQC0.net] もし使ったら、予選Q3でフェラーリにコンマ5秒まで迫って 決勝序盤でバルサンするかもな
895 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 8461-COwU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:42:13.90 ID:sTVse2mN0.net] >>893 燃料だけってことはあり得るんかいな? エンジンアップデート無しだとアロンソのエンジンは7戦目ってことか。 いつも思うんだが、そもそもこのスペイン人何者なんだ?いつも誰よりも早く情報を流してる。
896 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:46:48.28 ID:NzXKuRQC0.net] >>895 いやトークン使うからPUのアップデート Mercedes, Ferrari & Honda use engine tokens. New nose & FW for Sauber. Halo tests at Force India & Mercedes. www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/gp-belgien-technik-news-2-halos-3-neue-motoren-11521427.html
897 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:48:16.98 ID:NzXKuRQC0.net] >>896 そういう意味じゃ無いなすまん
898 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 9196-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:51:05.98 ID:qpwgxQ2R0.net] メルセデスまで使うのか 容赦ないね インドの自信の元もこれだな
899 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-GuWu) mailto:sage [2016/08/25(木) 00:57:32.41 ID:fFjT0Ixy0.net] >>895 www.albertfabrega.com/sobre-mi/ 経歴はこんな感じ e04-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/03/09/14575464991444.jpg 今年は、movistarのアナリストかな 後列左から4番目 https://www.takumasato.com/images/profile/f1/2007_F1_Canada_03Hiroaki%20Matsumoto.jpg 元スーパーアグリのメカニックだそうだよ 佐藤琢磨の左斜め上あたりに写ってる
900 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 8461-COwU) mailto:sage [2016/08/25(木) 01:04:24.38 ID:sTVse2mN0.net] >>899 ありがとう スペインのマスメディアのレポーターって感じか。
901 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 01:09:59.75 ID:NzXKuRQC0.net] https://pbs.twimg.com/media/Cqn4JaYWAAUDgzM.jpg:orig 各PUメーカーのトークンの使用箇所(ドイツGPまで)
902 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df92-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 01:11:49.14 ID:NzXKuRQC0.net] >>901 これイタリア語で読めないなスマン
903 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8422-B2o+) [2016/08/25(木) 02:57:28.26 ID:VgIYcmYS0.net] ホンダもジェットイグニションで、ようやく燃焼で横並びになれそうか。 HCCIとは、理想論的なもので、レーシングエンジンには厳しい。 希薄燃焼が同じなだけで、混乱するから言わない方が良いと思う。 一年早くできてればよかった。
904 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ d0fa-abF+) mailto:sage [2016/08/25(木) 04:33:01.24 ID:eBQL7xej0.net] 1000馬力出すまで休み無し
905 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK42-QQ1M) mailto:sage [2016/08/25(木) 06:15:21.20 ID:xHKKnPLiK.net] 基本的にはCVCCと類似だから、ちゃんと技術継承が出来ていればなんとかなるでしょ。
906 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 647f-t1qj) mailto:sage [2016/08/25(木) 06:19:38.92 ID:b/v/Uxuk0.net] >>881 無理だろうね 長谷川も現時点ではルノーにも遠く及ばないって言ってるし
907 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ dffa-abF+) mailto:sage [2016/08/25(木) 06:47:35.96 ID:HBnopR6u0.net] ルノーは日産の技術使ってるのか
908 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 2d8a-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 06:57:09.56 ID:KyI52ggi0.net] 俺用メモ タービュラント・ジェット・イグニッション(TJI) f1vettel.blog.fc2.com/blog-entry-789.html
909 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 134b-48AK) mailto:sage [2016/08/25(木) 09:25:19.90 ID:rtQtm6O10.net] https://pbs.twimg.com/media/Cia6Bm7XAAMpc0G.jpg https://pbs.twimg.com/media/CidLPjnWwAIHEzX.jpg
910 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 134b-48AK) mailto:sage [2016/08/25(木) 09:26:37.63 ID:rtQtm6O10.net] トークン情報書いてくれてる椰子たち乙ですわ
911 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7626-/t5E) mailto:sage [2016/08/25(木) 11:10:24.77 ID:pVA2TAL00.net] ハイブリッドシステムを搭載 新型「ホンダNSX」登場 www.webcg.net/articles/-/34963
912 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 8461-COwU) mailto:sage [2016/08/25(木) 11:42:02.72 ID:sTVse2mN0.net] >>903 おれもHCCIは使わん方が良いと思ってるんだが、要は高圧縮比、超希薄燃焼、均一燃焼による熱効率の最大化というHCCIの特徴を、特殊なイグニッションで実現しているので、このイグニッションを皆セミHCCI技術などと呼んでいるんではないかと思ってる。 このままマスメディアが「セミHCCI技術」って使い続けると、本来のHCCIと違うものがHCCIと呼ばれて定着しそう。
913 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df96-4LLd) [2016/08/25(木) 12:01:28.07 ID:6re8a8lt0.net] CVCCは福室にも吸気バルブがついてるんだが、F1のレギュレーションって4バルブだよね。 メインの燃焼室は3バルブってこと?
914 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8461-Kfh8) mailto:sage [2016/08/25(木) 12:08:49.43 ID:sTVse2mN0.net] 俺も確たるソースがあるわけではないんだが、これまでの話を総合すると、ジェットイグニッションって副室って呼ぶのもおこがましいほどの極小の円筒状のものが、吸気バルブの片方に装着してあるよう感じらしい。 なので、4バルブすべて燃焼室に吸気排気を行いつつ、吸気バルブの一つに発火ギミックがあるって考えると良いと思う。
915 名前:音速の名無しさん (ワントンキン MMcc-lgO5) mailto:sage [2016/08/25(木) 12:38:23.11 ID:URWQtkIfM.net] 来年くるわ、ホンダの見通しが甘そうだから今年はどうにもならないかな
916 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 25ec-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 13:30:40.37 ID:HKAPxct30.net] MAHLE Jet IgnitionR www.mahle-powertrain.com/en/experience/mahle-jet-ignition/
917 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 2d8a-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 14:37:42.70 ID:KyI52ggi0.net] ここの動画がイメージし易いのかな? www.f1talks.pl/2016/04/24/technologia-ktora-kryje-sie-za-dominacja-mercedesa-jest-teraz-w-rekach-ferrari/
918 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df96-4LLd) [2016/08/25(木) 14:46:56.19 ID:6re8a8lt0.net] 先端に小さなノズル穴が開いてるだけの小さな副燃焼室無いのガスをどうやって排出するのか、 またどうやって空気を充填するのか。 >>917 の図www.f1talks.pl/wp-content/uploads/2016/04/TJI.jpg では インジェクタとプラグの間に斜めの切り欠きがあるけど、それが空気を噴射するノズルなのか。 そうだとすれば何処かにバルブがあるはずで、そのバルブはF1のレギュレーションで 規定されているバルブとは別として捉えられるのか。 よーわからん。w
919 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 77ec-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 15:55:42.80 ID:/nryPbep0.net] >>918 新気導入路は左の○囲いされた図の正面の穴と繋がってて、燃焼室左の導入路と繋がってるんじゃないのかな。 点火された火炎は流路の短い6穴方向に噴流となり排出され、細い新気流路とイグニッション外側の空間をチャンバー にしてイグニッション内掃気、そうすればCVCCみたいに専用の吸気弁はいらないのかと。
920 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ cd96-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 17:15:32.02 ID:0DI3zRtw0.net] 多分だけど、ピストントップが凹形状になっててピストンが上がってくると Turbulent jet igniterがピストントップの凹みと組み合わさって副燃焼室になるんだと思う 1、プリ噴射(燃料の97%程度)で燃焼室全体に薄い混合気を作り充満させる 2、圧縮する 3、3%程度の燃料をピストンの凹みに留まり濃い混合気を作るように吹く 4、プラグで点火する 5、濃い混合気の周辺が副燃焼室として作用して燃焼した火炎が燃焼室全体に伝わり薄い混合気も燃焼する 6、吸気パルブが開くと強い流れがスリットに当たるようにして、自然とTurbulent jet igniter内部も掃気する こんな感じじゃね?
921 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW dff3-hMGK) [2016/08/25(木) 17:16:58.19 ID:zy3PRRkM0.net] >>257 うけたw
922 名前:音速の名無しさん (アウウィフW FF8d-BGMB) [2016/08/25(木) 17:17:05.93 ID:LhtyCPBJF.net] 卵豆腐のおヘソ説か!
923 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-jbbq) mailto:sage [2016/08/25(木) 18:50:11.91 ID:fFjT0Ixy0.net] https://twitter.com/AlbertFabrega/status/768739479288999936 ホンダは新しいICE、ターボ、コンプレッサーを投入、7トークン使用。2台同時に投入。 https://twitter.com/AlbertFabrega/status/768743648028684289 残りの3トークンはICE内の改善に集中
924 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 134b-48AK) mailto:sage [2016/08/25(木) 18:54:28.19 ID:rtQtm6O10.net] 予選はともかくFPではアップデートしたPU載せてくるのかしらん
925 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-jbbq) mailto:sage [2016/08/25(木) 18:58:02.99 ID:fFjT0Ixy0.net] www.autosport.com/news/report.php/id/125843/honda-spends-seven-tokens-on-spa-upgrade Autosportにも詳細
926 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 0ac6-t1qj) mailto:sage [2016/08/25(木) 19:12:36.54 ID:42ZbAMx60.net] FPでテストして判断するのかな フェラーリもPUのアップデートするみたいだけど信頼性確保の為にモンツァまで延期って報道がある
927 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-nJyN) mailto:sage [2016/08/25(木) 19:27:19.50 ID:fFjT0Ixy0.net] www.motorsport.com/f1/news/honda-to-run-upgraded-engines-at-spa-809656/ 金曜のFPでマッピングと設定の最適化、その後そのまま使うか、モンツァまで取っておくか決めるとある FPでいつものように重役出勤してる場合じゃないなw
928 名前:音速の名無しさん (アウアウ Sa2e-Ptq2) mailto:sage [2016/08/25(木) 19:38:21.62 ID:5B/I+fcUa.net] >>927 ガンガン走るとまた壊れるからゆっくりゆっくりだろ。マイレージ重ねたくないのからあんまり走らないってのはこれからも変わらない。
929 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4aea-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 19:56:45.40 ID:7UNjBB/H0.net] いや、もう基数制限を超えるのは確実だからガンガン走らせるんじゃないかな
930 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 2dc4-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 20:15:52.43 ID:A76chzQO0.net] メルセデスもエンジンストック作戦やるらしいからな 壊れるの恐れないでぶん回せ
931 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8461-Kfh8) mailto:sage [2016/08/25(木) 20:43:09.08 ID:sTVse2mN0.net] AutosportとMotorsport.comでは随分とトーンが違うね。 Autosportでは「今回のアップデートでも、カナダのERSアップデートで失ったパワーを元に戻す程度で、ラップタイムの大幅な改善は無い」って書いてるが、 Motorsportでは「全体効率の改善を狙っていて、最大馬力アップのみを狙ったわけではない。けれどもこれからの数イベントで馬力もアップしていることを確かめたいとホンダは言ってる」って書かれてる。 ま、AutosportはこれまでMclaren擁護のHondaに厳しい記事を書いてきていたので、今回もその延長なんだろうが。
932 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7ff5-LL1O) mailto:sage [2016/08/25(木) 21:33:28.66 ID:7G/3TLu90.net] ICEには3トークンしか使ってないみたいだがたった3トークンで 燃焼室の形状を変更してジェットイグニッションを導入できるのか?
933 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 0af5-40Y4) mailto:sage [2016/08/25(木) 21:51:31.83 ID:8RnRYgU20.net] Combustion:All parts of parts defining combustion. 3 tokens
934 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4aea-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 21:51:53.66 ID:7UNjBB/H0.net] ルノーの改良は3トークンだったな。それがジェットイグニッションかは解らんけど
935 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4af5-RDkh) [2016/08/25(木) 21:54:06.89 ID:ZmZzcZqr0.net] ホンダは間違ってないか! 自分は10個成長するから、相手に追いつく × 相手が10成長して、自分も10成長する ○ ということは、同じくらいにインドもウイリアムズも成長する ○ マクラーレン・ホンダは予選12位〜9位で変わらないではないか!
936 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4af5-RDkh) [2016/08/25(木) 21:54:53.40 ID:ZmZzcZqr0.net] マクラーレンの車体開発能力の比重のほうが高いような気が・・・・・。 上にあがるためには。
937 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4af5-RDkh) [2016/08/25(木) 21:56:01.78 ID:ZmZzcZqr0.net] メルセデスも、フェラーリも エンジンアップデートするんだろ。 ホンダが成長しても、プラスマイナス0じゃん。
938 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK42-QQ1M) mailto:sage [2016/08/25(木) 21:56:44.05 ID:xHKKnPLiK.net] ジェットイグニッションが3トークンで済むものなら、ルノーの使用トークンとホンダの残りトークンが同じだから納得いくね
939 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK42-QQ1M) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:00:39.37 ID:xHKKnPLiK.net] >>937 そのアップデートがどれくらい向上しているかで状況が変わってくるよ。 どれもが同じとは限らないからね。
940 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ df96-4LLd) [2016/08/25(木) 22:00:45.11 ID:6re8a8lt0.net] HCCI(正確にはPCCI?)もジェットイグニッションも、超希薄燃焼のための技術。 燃料流量制限100kg/h?でどれだけエネルギーを取り出せるかは吸い込んだ空気の量次第。 結局コンプレッサーが大きくないと、馬力で追いつけないんじゃないかな。
941 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 5b4b-t1qj) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:07:00.00 ID:fFjT0Ixy0.net] ワークスメルセデスのアップデートとカスタマーのアップデートが同時ってのは今までもなかっただろ フェラーリだってそう ルノーはレッドブルと半分ずつ同時だったけど
942 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8461-Kfh8) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:13:36.94 ID:sTVse2mN0.net] >>932 どのコンポーネントにトークン使ったか、開示されてるの? 圧縮比を変えるためには、少なくともピストンヘッド、コンロッド、クランクのどれかを変える必要があるので、これらを変えてないんだったら今回は圧縮比は変えてないと考えられる。 たとえジェットイグニッション化したとしても圧縮比18ができないとメルセデスPUには追い付けないんではないか?
943 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK42-QQ1M) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:13:50.77 ID:xHKKnPLiK.net] >>941 カスタマーのチームはホンダに負けだしてるチームが増えて来たから、配給先へ苦情や要望が出てるんだろうね。 なんだかんだで、マクラーレンホンダが向上してきてるって事でしょう。
944 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 5b4b-nJyN) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:35:59.97 ID:fFjT0Ixy0.net] pbs.twimg.com/media/CqtDSqhWIAEEM_N.jpg:orig CAMERA DI COMBUSTIONE -> 燃焼室 ALBERI A CAMME ICE -> カムシャフト AMMISSIONE ICE -> インテーク SISTEMA DI ALIMENTAZIONE -> 燃料システム 他は訳を載せなくても分かりそうだから省くけど、こんな感じ 多分、今回は燃焼室の変更はないんだと思うよ 最後の3トークンでそれを使ってくるんじゃないかな フェラーリとルノーはそこに3トークン使ってる
945 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 25ec-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:42:18.23 ID:HKAPxct30.net] もうルノートークン使わないなら譲ってくれ
946 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7ff5-LL1O) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:48:09.68 ID:7G/3TLu90.net] >>942 ICEに3トークン コンプレッサーとタービンにそれぞれ2トークンずつ ICEのどこかは分からないけど あなたの説明と>944から推測すると今回がジェットイグニッションの最終準備で 残り3トークンでルノーの様にジェットイグニッション導入かもね するとスパとモンツァではそれ程期待出来ないかもね
947 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 25ec-gQqU) mailto:sage [2016/08/25(木) 22:50:47.43 ID:HKAPxct30.net] たぶんマーレかrパッケージ買ってきてポン付けが嫌なんじゃね? ライセンス料もかかるしね
948 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8461-Kfh8) mailto:sage [2016/08/25(木) 23:11:31.75 ID:sTVse2mN0.net] >>946 なるほどね。 ただ、これはの素人の推察なんだけど、順番としてはジェットイグニッション化、高圧縮比化の順だと思うんだよね。 なぜならジェットイグニッションより先に圧縮比18にしてしまうと、ノッキングなどでまともに燃焼できなくなってしまうから。 そう考えると、もし今回ジェットイグニッションかそれに類するものを導入していなかったら、今季圧縮比18は絶望的だってことだよね。 はやく詳細な情報がほしい。
949 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7757-uA9q) [2016/08/25(木) 23:16:04.72 ID:BAqbLp600.net] コンプレッサーのアップデートは予選モードとかあったりして。
950 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 9d74-Oj3p) [2016/08/25(木) 23:37:59.46 ID:TOEg6qNR0.net] ドライバー、スタッフが 誰もトークンについて言及しないのが気になるな
951 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 4abf-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 00:04:09.27 ID:iCXt7fUa0.net] 速報 トークンは使ったの? トークンは使ったの?
952 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 48b5-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 00:14:16.23 ID:WI6l6Uls0.net] >>951 少し前のレスも読めないのか…
953 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7f92-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 00:36:46.37 ID:IYYxthmJ0.net] >>920 それ、マツダのSKYACTIVだな マツダのはマルチホールインジェクターとキャビティー付ピストンだし livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/e/e/eea52d4d.jpg
954 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7f92-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 00:42:34.12 ID:IYYxthmJ0.net] trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/25_px250.jpg trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/26_px250.jpg
955 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8422-B2o+) [2016/08/26(金) 00:45:51.56 ID:YxsMa8cL0.net] たのしみになってまいりました。 金曜日のフリー走行から目が離せないね。 あれっ?フェラーリが後ろにいるし、みたいになってもらいたい。
956 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 37de-c4QT) [2016/08/26(金) 01:15:31.85 ID:Ap+cmVZJ0.net] >>955 結果駄目だったとしても、 現時点でそういうワクワク感を与えてくれるだけ、ありがたいよね。 参戦してなきゃそれすら無いんだから。 頑張れホンダ!
957 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK42-QQ1M) mailto:sage [2016/08/26(金) 01:25:58.53 ID:qRrGh8q8K.net] とにかくフリー走行が楽しみだね! どうせ川井が色々と解説してくれるはずだし。
958 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 48e6-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 01:27:43.58 ID:+/Ocfy8o0.net] これまでのパターンなら、期待マックス→バルサン だが、一台は5位以内に入って欲しいな
959 名前:音速の名無しさん (オイコラミネオ MM30-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 01:35:10.95 ID:m9HSXleGM.net] ニュースサイト見ると ICE5 ターボ2 合計7トークン使ったって書いてるな
960 名前:音速の名無しさん (オイコラミネオ MM30-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 01:50:12.49 ID:m9HSXleGM.net] すま、過去のアップデートとごっちゃになってた
961 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 1cfa-abF+) mailto:sage [2016/08/26(金) 02:36:46.66 ID:0xPjAKLb0.net] 夏休み頑張ったら1000馬力になっちゃいました( ´Д`) <はぁー で、たのむ
962 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 2dea-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 03:36:13.33 ID:6aUrFsd60.net] 晴れたら景色もいいし、風を感じるサーキットだしアロンソがPUトラブルでこうならない事を祈る i.imgur.com/7fNAUJE.jpg
963 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK42-QQ1M) mailto:sage [2016/08/26(金) 03:55:38.54 ID:qRrGh8q8K.net] ただ他のメーカーに比べるとホンダのPUの故障率は低い方だよ。
964 名前:音速の名無しさん (ワントンキン MMcc-lgO5) mailto:sage [2016/08/26(金) 04:56:16.56 ID:AHC2avb5M.net] >>962 今年はひとりじゃないからw
965 名前:音速の名無しさん (ブーイモ MMe4-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 06:06:48.41 ID:lkuDv7e9M.net] おはようございます ニュース見ました。ワクワク感やばい 予選3番手きたああああああとか妄想してまう
966 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 84a8-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 06:30:53.29 ID:JeKgUWHY0.net] まぁ、まずはいつも通りFP番長になれるかどうかだな
967 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 52f5-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 06:44:43.94 ID:bXkxUzQg0.net] 7トークン使っても劇的な変化は無いのか(´・ω・`)
968 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 853d-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 06:54:20.72 ID:fvynjUQf0.net] ウィリインドの上にいければ大成功
969 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 925d-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 07:11:14.83 ID:JFVp9iG60.net] メルセデスとのタイム差だけ見れば、今日でだいたいわかっちゃうわな
970 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4a28-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 07:17:49.57 ID:ekilqpn80.net] いよいよマクラーレンホンダが表彰台に乗れると聞いてやってきました
971 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW ddf5-Ptq2) mailto:sage [2016/08/26(金) 07:20:28.35 ID:DJWYWnZi0.net] >>967 あると思う方がどうかしてるっての。どうやってもフェラーリすら超えられないのが現実だ。
972 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 9196-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 07:21:51.42 ID:zLb6j8jC0.net] まずはトラブルが出ないことが大事
973 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7626-sP57) mailto:sage [2016/08/26(金) 07:54:21.57 ID:UHk9vMUi0.net] [生]2016 F1 グランプリ 第13戦 ベルギーGP 金曜フリー走行1 8/26 (金) 16:55 〜 18:40 (105分) フジテレビNEXT [生]2016 F1 グランプリ 第13戦 ベルギーGP 金曜フリー走行2 8/26 (金) 20:55 〜 22:40 (105分) フジテレビNEXT
974 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 134b-48AK) mailto:sage [2016/08/26(金) 09:37:21.98 ID:pqb+kPpi0.net] 見せてもらおうか ホンダの本気の片鱗を
975 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7757-uA9q) [2016/08/26(金) 09:38:45.78 ID:feazan1g0.net] マレーシアまでに残りのトークン全て使って鈴鹿の準備して今年の開発終了。 そこはパワー期待できるでしょ。鈴鹿スペシャルとか好きだから。
976 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 9196-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 09:51:48.70 ID:ZNDS73b00.net] 鈴鹿スペシャルと行けたら行くは同じ
977 名前:音速の名無しさん (ガラプー KK8e-4O7p) mailto:sage [2016/08/26(金) 10:39:57.43 ID:dFfFvmKKK.net] >>969 メルセデスも開幕から一切何もしてないって訳じゃないから タイム差変わってないって何気に凄い事かもしれん 他のライバルは開幕からメルセデスとタイム差広がったから その分ホンダと接戦になってきてるし
978 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 779f-0pYi) mailto:sage [2016/08/26(金) 10:44:06.04 ID:o9ns5hS30.net] 今回7トークン使用してるみたいだね、残りは3トークン。
979 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4aea-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 10:49:55.25 ID:uB5bZhMS0.net] モンツァに間に合うかも怪しい雰囲気だったのに結局スパ投入か 信頼性の確認が不十分でバルサンしなきゃイイけどね
980 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ d660-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 10:53:44.78 ID:5SZubVgj0.net] 前半戦でもターボ/コンプレッサーにトークン使って改良してたやろ また仕様変更か? 結局小出しにしてトークン無駄遣いしてるだけだな
981 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4aea-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 11:40:12.20 ID:uB5bZhMS0.net] ターボって一括りにされると解りづらいね 確かカナダでタービン、イギリスで可変トランペットにトークンを使ったはず 今回の改良にタービンが含まれるのか良く解らん
982 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 0ac6-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 11:44:14.37 ID:F/c21I+W0.net] ICEの改良に合わせて回りも最適化するんじゃないの
983 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 3dea-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 11:55:06.56 ID:7b01hfq/0.net] エンジンだけF1以外の開発車両に乗せてテスト ってやっても大丈夫?
984 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 8222-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 12:02:23.02 ID:GD67H/HH0.net] 【HONDA】F1ホンダエンジン【88基目】 [無断転載禁止]©2ch.net hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1472180505/ 次
985 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ d0fa-abF+) mailto:sage [2016/08/26(金) 12:18:52.10 ID:k8UephYF0.net] >1を無視するな ワッチョイ有りでスレを建てるには、本文中一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記入することで可能になります。
986 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 0ac6-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 12:26:29.42 ID:F/c21I+W0.net] >>984 ワッチョイ入ってないじゃん
987 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ d0fa-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 12:35:37.71 ID:Y/JW5yvQ0.net] ドイツGPの決勝直後長谷がわさんがにロンデニスに呼び出されて、 燃費どーにかせえよ!と恫喝されたから まずは燃費重視でトークン使ったんじゃないかしら
988 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 881a-CtWw) mailto:sage [2016/08/26(金) 13:14:27.54 ID:yqhPRvLu0.net] ワッチョイありでたてなおした hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1472184816/
989 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 138f-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 13:17:32.35 ID:hueQ/zM40.net] >>988 おつおつ
990 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 6d22-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 13:44:48.65 ID:1PTqXWiA0.net] 偶然どんぴしゃのセッティング見つけて速くなっちゃいました( ´Д`) <はぁー で、たのむ
991 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 84a8-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 14:40:56.66 ID:iTxJ82Aj0.net] バンドーンなんかコメントがイラっとするときあるからバトン来年も走ってくれ
992 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 8e37-ui0v) mailto:sage [2016/08/26(金) 14:49:58.27 ID:MxoeuTOX0.net] スーパーフォーミュラでのテストは機能しませんでした
993 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 134b-48AK) mailto:sage [2016/08/26(金) 14:51:04.07 ID:pqb+kPpi0.net] > モンツァに間に合うかも怪しい雰囲気だったのに結局スパ投入か 何ですかこの馬鹿は
994 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 4aea-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:00:59.12 ID:uB5bZhMS0.net] >>993 f1-gate.com/honda/f1_32009.html
995 名前:音速の名無しさん (ブーイモ MM75-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:01:57.21 ID:9ehsBWvXM.net] 今日は通夜なんだがFP見たいお( ; ; )
996 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 2dc4-0pYi) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:02:19.15 ID:gLvmmR3Z0.net] 過度な期待するなって 1ポイントでも取れたらサプライズ
997 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW 494b-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:09:58.02 ID:8o1mfweF0.net] まあ定位置でしょ ホンダはベンチと実装後のスペックが一致しない事で有名だから
998 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 48a9-Vqeh) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:16:43.33 ID:dIViu5EL0.net] FP1はたくさん周回してデータ取れればいい それ以上は望まない
999 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ f1fe-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:23:37.69 ID:gKYzsjbG0.net] 7トークン使っても、ルノー程の改善は望めそうにないな
1000 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 881a-CtWw) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:54:20.87 ID:yqhPRvLu0.net] 表彰台は来年も難しそうだな…
1001 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ 7626-sP57) mailto:sage [2016/08/26(金) 15:55:16.95 ID:UHk9vMUi0.net] 1000馬力