ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver13

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1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:46:55 ID:NriOtAGV0]: BIG4大好きな人のためのスレです。荒らし、煽り、悪口、コピペ厳禁

前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎ver12
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233560206/l50
前々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎VER11
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1230471781/

前々々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナ◆BIG4◎Ver10
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224485522/

　　　　　　　誕生日　　　タイトル　優勝　　PP　　　FL
ピケ　　　1952-08-17　　３回　　23回　　24回　　23回
プロスト　1955-02-24　　４回　　51回　　33回　　41回
マンセル.1953-08-08　　１回　　31回　　30回　　30回
セナ　　　1960-03-21　　３回　　41回　　65回　　19回 (1994-05-01逝去）
511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 21:30:37 ID:k9m5i4R50]: 個人的には、締めはアデレードが落ち着きます。
512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:32:46 ID:ndSY9Mmn0]: ９３年くらいまでの顎は暴れん坊でモントーヤみたいな
当たって砕けろ的なキャラだったからな。
晩年の戦略で勝つレース巧者ぶりしか知らんゆとりには信じられんだろうが。

おそらくミカは誰が相手でも骨肉の争い的なことにはならんだろｗ
最速系のドライバーであんなキリストみたいな奴は後にも先にも奴だけ

この世代にもマンセルのようなハチャメチャな奴が１人加わるだけで
全然印象が違ったんだろうなあ。
513 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:42:41 ID:ndSY9Mmn0]: ピケ、マン、プロ、セナ世代もマンセルがいないだけで
随分と大人しい印象になる。
この世代の肝はセナとマンセルだな。
プロストやピケの代わりは顎でもミカでもアロンソでもハミルトンでも
代役として遜色はないけどセナマンだけは無理だ。
514 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:44:08 ID:ZZ5xFyzZP]: モンキチは頭にカメラがクリーンヒットしてから遅くなった
515 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:47:37 ID:y9LxLzev0]: 確かにマンセルって華があったからねぇ。
彼のバトル時の煽り方ってＤＱＮっぽくて大好きだった。

マンセルに関してはセナが93年に言った、今年のＦ１には足りないモノがある、マンセルだよ。
って発言が全てを象徴してる気がする。
516 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:57:15 ID:ndSY9Mmn0]: マンセル、またトロロッソ辺りから復帰宣言とかしてお騒がせしてくれないかなｗ
517 名前：音速の名無しさん [2009/04/20(月) 00:00:51 ID:Bw7/5wCDO]: あぁー追突！セナがマンセルに追突！二台共にコースアウト！
518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 00:15:15 ID:maPgr45q0]: >>512
> ９３年くらいまでの顎は暴れん坊でモントーヤみたいな
> 当たって砕けろ的なキャラだったからな。
おいおいテキトーな事言うなよ。
519 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 00:26:04 ID:ANd1KeOq0]: >>512
ハッキネンも生きが良い若造で糞生意気だったけど、一度死にかけて文字通り『神を見てる』からなぁｗ
520 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 01:47:20 ID:W7zWRr9E0]: >>511
そうですよ
チェッカーフラッグを華麗(？)に振るあのおじさんで終わりたい。
でも確か亡くなってるんだよね。

90オーストラリアのマンセルは惜しかった。
だがあのピケの勝利は素晴らしかった。
521 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 02:08:05 ID:bqiDjJhS0]: 92年オーストラリアのマンセルはブレーキトラブルじゃなかったけ？
522 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 02:08:45 ID:W7zWRr9E0]: >>504
レスし忘れたすまん
確かにセナはそうコメントした。
セナは次のメインストレートからの流れで
仕掛けようと超接近してたのも分かる。

でも何度見直してもブレーキングが早過ぎる風には見えない。
というかあんな追突を前車のせいにしたら
92モナコのマンセルに失礼。

だけどセナを責める気は全くありません。
あくまで92オーストラリアはレーシングアクシデント。
マンセルも違うパターンではやらかしてるからお互い様。
だけどあん時にマンセルが怒るのは当然なだけで。
523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 02:16:06 ID:W7zWRr9E0]: >>521
そういう憶測は当時からあったよ。
仮にマイナートラブルは本当にあって
それは出始めてたのかもしれない。
だとしてもあの事故は完全にセナのミス。
あくまであのパターン限定ね。

マンセルにミス話はｗ
ただセナもミスはまあしてた方
524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 02:19:20 ID:PTsFdsHp0]: つか92年の豪州はスチュワードがマンセルの抗議をオマエのブレーキングが
早過ぎなだけって一蹴したんだけどな。
津川のコラムも同じ見解だったし。
あと当時のマネージャーのウィンザーが激怒してたw

まぁこの二人の場合はセナの方に非がある場合も多いし
言うとおりお互い様なんだけど。
525 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 02:25:19 ID:W7zWRr9E0]: >>524
それは知ってるよ。
だから早過ぎる風にはって書いたんだよね。
事実迫られてたし、少しは早いとも思った。
トラブルも含めてね。

でもあれで追突はないだろうってだけで。
86ブラジルとか87ベルギーなんかは正直微妙。
89ポルトガルは･･･セナ的には譲ればよかったとも思うけど
悪いのはマンセル。
そうだなあ。どっちもどっちかな結局。
526 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 02:51:16 ID:2aOnX/+70]: セナって避け勘が無いよね。
以前は何かあったらぶつけるつもりだからだと思っていたが
今思うと単純に危機回避能力が低かっただけかもしれない。
527 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 07:11:41 ID:azf2hb+00]: セナは93年イタリアではブランドルに追突してたな。
これは自分のミスと認めてた。
528 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 08:11:42 ID:8Vov3eZO0]: それでブランドルがビックリしてたんだよな。
あのセナがこんな事いうなんて！？みたいにｗ
529 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 12:32:36 ID:yAV76VqEO]: 以前のセナは自分の非は認めず何でも人のせいだったからね
あのあたりからようやく大人になった感じだった
530 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 14:52:54 ID:55CR9SKd0]: >あのセナがこんな事いうなんて

ちがうよブランドルがびっくりしたのはブランドルの身を心配してすっとんできたってこと。
えっ！オレのことそんなに心配してくれんの！？
で大丈夫だとわかった瞬間には信じられないような切り替わり様で自分のポイントとチャンプの計算してたって。
もうブランドルのことは全く眼中にはなかったと。
531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 14:57:20 ID:55CR9SKd0]: ブランドルにぶつかるコーナー直前にブレーキバランスいじってるよね。
ブレーキバランス間違ったのは即出ですね。
532 名前：音速の名無しさん [2009/04/20(月) 18:04:00 ID:nkZnx/Fv0]: ピケJrがクビになりそうだって話だから
ルノーのシートの１つはゲストドライバー用にして
マンセルやプロストに乗ってもらいたい。
さすがにピケ親は断るかな。
533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 18:25:30 ID:yAV76VqEO]: アロンソより3秒遅くて生き恥かくだけ
534 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 18:40:12 ID:PTsFdsHp0]: >>531
そそ、セナがブレーキバランス調整間違えて突っ込んだ。
あの年のセナの珍しい凡ミス。

ブランドルが、セナが怒ってこっちに来たと思ったのに
いきなり謝られて面食らったってレース後BBCのインタで語ってたっけw

つかこの２人ってF3時代もライバルだったけど、レジェンズ見てたら
周回遅れのブランドルがセナを過剰なまでにブロックしてて笑ったw

マンセルなんてモロにそうだけど、外から見ててドライバーの感情が
伝わってくるシーンって大好きだ。

最近だと去年のドイツでのハミルトンにエグいかわされ方した後の
マッサの食い下がり方とか。
535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 18:51:31 ID:W7zWRr9E0]: 最初ブランドルは殴られるって思ったのが凄い。
どこまで弱気なんだよ
536 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:10:05 ID:VlgFojYc0]: ブランドル、95年のリジェでウィリアムズのヒルとサイドバイサイドで
ヒルの方にマシン振って威嚇したりとか、結構熱い所見せてくれたなぁ。
537 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:54:14 ID:c+RmV/b00]: >>532
プロストはターボ時代の功労者。
マンセルは初チャンプという栄冠をもたらした功労者。
だから、ルノーは勝ち負け抜きに、１枠をこの二人に与えてもいいんじゃね？
マンセル・プロストが乗るだけで宣伝効果はかなりアップなのは間違えないしな。

んな訳ないんだけど、この二人だったら、もしかしてアロンロより速いかもという幻想
がある・・・のはオレが４０代でその当時を見てきて、今のＦ１にさして関心がないから
なんだろうな。
538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 21:44:47 ID:hgoKTBWz0]: ただ、ブランドルは周回遅れになると譲らないことで有名だったからなあ。
セナだから譲らなかったというより誰に対してもそうだったという…
いや、セナなら尚更いつも以上に…という意味ならありうると思うけどね
539 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 02:51:52 ID:QYT4YW0A0]: >>538
そこんとこは微妙かも
でもプロストに対するアルヌーはガチ
540 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 02:55:22 ID:ml+5lZQG0]: リジェ時代のブランドルは周回遅れなのにフェラーリの邪魔ばっかしてたなｗ
９５年モナコとかﾋﾄﾞｽｗ
541 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 03:28:36 ID:p5qv2tHz0]: 一応スレタイのBIG4と鍔迫り合いを演じて見せた顎はスレ違いといいながら
チームやマシンのせいで、中々BIG4に近い順位を走れなかったブランドルは熱く語れるお前等が大好きだ。
542 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 03:30:23 ID:QYT4YW0A0]: >>541
このスレも初期の顎はありじゃない？
ブランドルは時代がかぶるからだろうね。
543 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 03:32:23 ID:z8WwmgX80]: いやシューマッハについて語ろうとすると当時のシューマッハを
知らないヲタが出てきて荒れてしまうから。
そーいう事が何度もあったら、そりゃみんなスルーし出すでしょ。
544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 03:36:24 ID:r9fTqiJgO]: >>541
アンチ顎の基地外っぷりがハンパないからでしょ
そりゃ話題に出すのも嫌になるって
545 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 09:10:30 ID:JRpsUSYb0]: ９４年の鈴鹿でマーシャル轢いたのって、ブランドルだっけか？
現地観戦していたが、大雨のなかそんなニュースが入ってきて、周りが暗い雰囲気に
なった記憶があるな。
546 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 09:25:38 ID:p5qv2tHz0]: ブランドルですね。
命には別状無かったそうだけど、若干障害が残ったとか。
あと、その後鈴鹿に来る度に招待してたとか聞いた覚えが。

もう15年位前か。
547 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:30:04 ID:r9fTqiJgO]: 轢かれると言ったら隆智穂
548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:39:24 ID:IapN7rlwO]: あれ直前にクラッシュしたモルビデリのマシンの破片を片付けてたんだよな。
しかし障害が残ったとか欝な情報だ…
549 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 15:48:14 ID:6X1sV1hpi]: 古舘実況の93シルバーストーンの動画ありませんか？
探しても英語実況しか見つからないです。。
550 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:15:51 ID:LqeoMFG/0]: 「セナがブロックー！」って騒いでるだけだよ。
551 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 21:19:23 ID:Fke2vTJc0]: >>549
www.youtube.com/watch?v=tYfOXbSwnos
552 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 01:18:38 ID:+YNcl9mG0]: ブリッジしたぁ！
チャート式理論においてはなんたらかんたらｒｙ
553 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 17:27:17 ID:0Axdejfk0]: 93年のプロストはPP取れるマシンでPP取ってたけど、
結局出遅れて追い上げだったから面白かった。
554 名前：音速の名無しさん [2009/04/22(水) 18:33:57 ID:r14VXoUk0]: レースを盛り上げるためにわざとやってた？
555 名前：音速の名無しさん [2009/04/22(水) 19:27:46 ID:oHjfNYydO]: スレチですけどチェザリスとかブーツェンとかパーマー辺りの80's～のF1ドライバー好きです
556 名前：音速の名無しさん [2009/04/22(水) 20:47:45 ID:oHjfNYydO]: チェザリス、ブーツェン、ヨハンソン辺りの80s～のドライバー好きです。スレチスマン
557 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 07:13:53 ID:UOqooaQg0]: そんな君はここも見ると幸せになれるかも
【隠れた】B級ドライバー列伝7【名手】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238318985/l50
558 名前：音速の名無しさん [2009/04/23(木) 13:21:17 ID:c6KfciMj0]: ケケが86年ウィリアムズ残留してたらどうなったんだろう？
ケケ・マンセル・プロストの三つ巴。

ケケも混戦強いけど、やっぱプロストかな、
559 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:51:50 ID:yWjvS0JD0]: ケケ残留だったら、マンセルとプロストのタイマン勝負じゃね？
560 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:15:20 ID:B4ju5F5m0]: ケケもウィリアムズホンダだったら、TAGほど燃費気にしなくても良かったとかない？
ピケマンがポイント分け合ったように、ケケマンもポイント分け合ってプロスト漁夫の利かな。
561 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 21:47:25 ID:UOqooaQg0]: 速さで押されると、マンセルのバックアップしてたかもね。
割り切っちゃうと、とことんプロに徹する人だし。
562 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 22:53:18 ID:sXCRFBAI0]: ケケとマンセルならポイント分け合いは無いと思う気がするんだけど。

ピケマンは実績ピケ>マンでチームでのキャリアピケ<マンだけど、
ケケマンだと実績&チームでのキャリア共にケケが上だから、
前年同様ケケがエースでマンセルはセカンドの体制は崩れないと思う。
563 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 23:50:30 ID:+RchdjQI0]: ヴェッテルが優勝トロフィーで指切ったと聞いて、
彼のキャラのせいか｢ドジだなぁ｣とは思わなかった
564 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 02:14:25 ID:GJuzNA/HO]: ベッテルは良い意味でやんちゃな子供って感じで、マンセルっぽい感じじゃないしな
565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 05:35:56 ID:OHvneq2C0]: マンセルは早熟の天才とはまるで正反対だし。
566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 08:24:55 ID:ixvKpDZO0]: 確か１９５３年生まれだから、

１９９２年、３９歳でＦ１チャンプ
　　９３年、４０歳でインディチャンプ
　　９４年、４１歳でＦ１勝利

だもんな。すげ～よ。まあ、プロストもジジイでタイトル取ってるけどな。
567 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 11:19:49 ID:x4WaLwWCi]: 遅れたけど551さんありがとう。
568 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 07:56:26 ID:n3SxOXeR0]: 今youtubeで悲愴感見てて思ったんだけど
セナってアンガールズ田中に似てるな
569 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 23:59:10 ID:IpSZSBRL0]: 全然にてねえよ

元鹿島のレオナルドに似てた
570 名前：音速の名無しさん [2009/04/27(月) 17:25:15 ID:HGwoVS/d0]: Jスチュワートに逆切れするセナ。
クルサードに逆切れするライコネン思い出した。
571 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 17:49:56 ID:6FemNVZq0]: 「水曜どうでしょう」の鈴井ってセナに似ているなって思ったことある。
572 名前：音速の名無しさん [2009/04/27(月) 19:19:47 ID:kkhgjcXiO]: ベッテルは走りはセナでキャラがマンセルなのか。
かつてないパターン。
573 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 22:44:18 ID:ykNJIm4gP]: >>572
ハミルトンもそんな感じだけど性格面が真逆だな
574 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:49:27 ID:N/3pjYjoO]: >>534
あれは調整間違ったというよりブレーキバランスいじっててよそ見してたら突っ込んだ
スタートの第1シケインでヒルのタイヤ乗り上げちゃってんだよね

んでブランドルが｢チャンピオンシップも決まったな｣つったらセナはちょっと考えて
｢いやまだ可能性はある｣
575 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 04:03:30 ID:25L/c2U40]: ↑なにいってんだ？

セナ自身ブレーキングミス認めてるし
その後のピットに戻るときに記者からのインタビューで
「もう俺にはチャンピオンシップなんて関係ないだろｺﾞﾙｧｧｧ！！！」みたいな
感じで言ってた。
576 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 04:47:09 ID:9cRthQAT0]: ↑なにいってんだ？

ブレーキバランスの調整ミスといってんだろ。
よそみしてるわけねぇだろ。視力が悪くなったのではとか何とか噂はあったが。
お前の携帯電話運転と一緒にすな。
577 名前：534 mailto:sage [2009/04/28(火) 07:12:23 ID:wHCe7OIK0]: みんなカッカしなさんなや。
解釈の違いはあるにせよどっちにしろセナのミスには変わりないんだしさ。
あと俺自身はセナがブレーキバランス調整をミスった、彼の珍しい凡ミスと
判断してるけど、セナ自身はブランドルに接近し過ぎてダウンフォースを失った僕のミス、
彼には申し訳ない事をした、とか語っていた筈。

それと話ズレるけどF1モデリングのセナGIGAスペシャルが再発されたね。
以前オクでアホみたいな値段で取引されてたけど、これでいろんな人に
行き渡ると思うと嬉しい。あの本って資料価値もあると思うし。
ついでに今度発売する速報PLUSもセナ特集。速報PLUSは87-93特集もデキ良かったし
興味ある人はチェックすべし。
578 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 19:43:39 ID:0ivhWBNt0]: セナってこうして見ると、Ｆ１の歴史上でも特異なポジションに居る男だよね。
色々問題あったけど、こんなドライバーは２度と出てこないと思う。
579 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:24:24 ID:25GfKzA20]: クラーク（よくは知らんが）、ジル、セナは特異なポジションにいると思う。
速さを追求する求道者であったし、もちろん事故死しているのもそうだし。とにかく、
カリスマと言えばこの３人が真っ先に浮かぶんじゃないかな。
580 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 22:19:51 ID:K3Z1nxj/0]: 求道者でもあり、ビル大友言う所の『贅沢な死』によって天に召された所も共通するな、この3人は。
581 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:25:49 ID:CRpZ3qUO0]: >>572
マンチャンでは無い様な・・・
なんかもっとやんちゃだぞ

マンチャンの凄い所は
本人が大マジなのに「何故か」笑いに繋がってる所だと思うんだな
582 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 01:55:28 ID:D4tUvc8u0]: ８９年ポルトガルもガチで黒旗見えてなかったんだろうなｗ
あれだけ目の前にボード出されてたのにｗ
583 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 02:03:48 ID:bHEskLKg0]: でもあれってオンボードカメラの映像でもはっきり映ってるんだけどなw
個人的にはマンセルが戦闘モードに入ってしまって
黒旗？んなもん知るか状態だったんじゃないかと
あとその後のロンデニスとフィオリオのやり取りとかも面白い。

そういやあの頃のマンセルって毎年終盤のタイトルかかったレースに
何故かよく絡んできたけど、考えてみれば84年最終戦のエストリルでも
マンセルがやらかさなきゃ、ラウダじゃなくプロストが初戴冠だったんだよね。
584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 11:14:03 ID:Im/MMl3bO]: >>583
８４年最終戦の展開をkwsk
585 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 15:20:31 ID:U6aiAeda0]: >>582

でも、目の前と言っても高い位置にあるし、
ドライバーの視点からだとさらに見づらいと思うが。

それよりも当時の無線が悪いとってもストレートくらいなら話せるだろうから、
その間に伝えなかったフィオリオにも問題あるが・・・
586 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 17:01:34 ID:ai2gd7kRO]: (∩ﾟдﾟ)アーアー、見えな～い聞こえな～い

だったとかね
587 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 17:35:06 ID:XMMPb8wF0]: 数戦だけど、マンセルとヒルのコンビって、いかにも師弟って感じでカッコ良かった。
シューとヒルのタイトル争いも、大先輩として温かく見守る感じがして、貫禄というか
そういったオーラが凄かった。

かといって、ロートルって訳でもないところが、ヤツの凄いところ。
鈴鹿は生で見たが、アレジとの一騎打ちは「まだ全盛期なん？」って印象だったし、オー
ストラリアではうっかり勝っちゃうし。
マクラーレンに乗らなければ晩節を汚さなかったのにな。そこだけ残念。
588 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:25:54 ID:tQjbG4ZJ0]: 俺も結構好きなのよ、マンセル&ヒルのコンビ。
ロスマンズカラーを駆るマンセルも凄くカッコよかったし。
ただ、レッド2の画像や動画が多くないのが悲しいけどね…。

>>582 >>583
当時は、何て事しやがるんだって思ったけど動画を見直してみたら、
セナがあんなブロックしなくてもいいのにって思うよ…。
翌年の幅寄せの方がよっぽど悪質に見えるのは俺だけかな??

>>584
俺も詳しくはわからないけど、予選中段からラウダが猛烈な追い上げて、
その時2番手で走ってたマンセルを攻め立てミスを誘ったって感じだった様な…
589 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 21:27:57 ID:GbmhKkZuO]: 後追い情報だけど、セナは怒るより、やんなくていい事やっちゃった感じでバツが悪そうだったとか。
590 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 00:45:57 ID:p5NIZdD3O]: 今見ても酷えwて思うけどなポルトガル
591 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 00:53:54 ID:p5NIZdD3O]: >>575
ブランドル本人が言ってる訳だが
592 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 01:40:10 ID:EJxdN1T/0]: >>588
この時のマンセルはミスったのではなく、ブレーキが規定よりも小さいものだったため
レース中にぶっ壊れてあぼーん。
ロータスのナンバー2なんてゴミ同然の扱いだもんな…
593 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 02:13:10 ID:NLWYFuWr0]: >>589
まあ黒旗提示はセナも知ってたはずだから、ストレートでスンナリ行かせても良かったんだよな。
それで怒りに行かずに、落ち込んでたのかも…。
594 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 09:03:18 ID:Yi7Pzx7c0]: ポルトガルＧＰでのマンセルって、何かやっちゃうんだよな。
595 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 15:55:21 ID:/lhH4AI10]: 津川「マンセルとポルトガルとタイヤってのは、何かあるんですね！」
596 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:12:48 ID:Yi7Pzx7c0]: ８６、９０、９２年に勝っているから、相性は悪くはないんだけどね。
597 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:24:43 ID:SbkRB7ij0]: AC/DCの初代ボーカルがプロストに似ててワロタ
www.youtube.com/watch?v=xIypew6g_MY
598 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:54:50 ID:t7mYuFElO]: ボン・スコットは初代じゃなかったりするが、まぁ教授のタッパ並に小さい事だ。
599 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 21:25:03 ID:CpE56SiK0]: つうかマンセルがというよりエストリルが毎年波乱になりがちだったんだけどね。
前にも話題に出てたと思うけど。

84？
85豪雨で事故多発、2時間レース
86？
87多重クラッシュ赤旗
88セナの幅寄せ、ティレル同士討ち赤旗
89マンセル黒旗無視&激突
90マンセル幅寄せ、カフィ大クラッシュ赤旗
91マンセルタイヤポロリ&黒旗
92パトレーゼ離陸
93ベルガー横断、ハッキネン大破、レート誤認ブロック
94ヒル予選横転クラッシュ
95右京大クラッシュ
96？

他はなんかあったっけ？
特に96は輝いてた頃のヴィルヌーヴ息子の名レースってイメージが強くて
波乱がよく分からない。
600 名前：音速の名無しさん [2009/05/01(金) 00:06:36 ID:z6qc9tm1O]: 今年でセナの事故から15年ですね。
601 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 00:18:03 ID:J/A5YFBZO]: >>596
９０はちょっといただけない内容。普通に１-２とれた筈
602 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 01:33:02 ID:SfgkuPsZ0]: マンセルがリジェを吹っ飛ばしたのって89年？90年？
603 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 02:04:34 ID:jJ3+uBgw0]: 90年だよ
604 名前：音速の名無しさん [2009/05/01(金) 02:10:01 ID:EYN4d1ex0]: マンセルの９０年ネタは、確かサンマリノでレース中にコースで３，４回転して
そのまま何事も無かったように走り続けたこともあったな
他にも、ポルトガルでのスタート直後のプロスト通せんぼ事件とか
605 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 02:29:46 ID:H5GfcFwj0]: >>604
しかもポルトガルでは自分がちゃっかり優勝しちゃってさ、そのせいでプロストのタイトルが絶望的になったｗ
まあ、よりによって、プロストがさあこれからセナを抜くぞって肝心な時にクラッシュしてレース中止にしちゃった亜久里が一番悪いんだけどｗ
606 名前：音速の名無しさん [2009/05/01(金) 02:46:55 ID:EYN4d1ex0]: >>605
亜久里の一件までは覚えてなかったわ
その亜久里のベストシーズンも９０年だったかな
鈴鹿で、セナプロのクラッシュの棚ぼたもあったけど、唯一の表彰台に立てた年だしね
607 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 02:50:43 ID:8+t36Ny+O]: 今年ももうサンマリノの季節か…
記憶が曖昧だけどサンマリノの思い出は
89年ベルガーのクラッシュ
90年マンセル予選でのシケインショートカット
91年プロストがフォーメーションでスピン
94年は…たくさんの思い出をありがとうセナ
608 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 05:25:14 ID:SfgkuPsZ0]: 91年はレートが3位てのが印象にあるなぁ
609 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 08:55:42 ID:PIdp2Maz0]: The Greatest 100 Racing Drivers of All Time

www.youtube.com/watch?v=FAEIQNTy5Bk&feature=related&fmt=18

これは比較的そんなにまとはずれじゃないんじゃない。
これならまずまず納得できる範囲だと思う。
610 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:18:39 ID:DWh6vBtq0]: >>609
スゲェ酷い映像w
もうちょっとやり方ってモンがあんでしょ。
まーランキング自体は今なら全体的にはこんな目安でしょ。

でもこれだって一つの指標に過ぎないからね。
俺は80年代から見始めたからやっぱこのセナプロピケマン世代のセナを
Bestに選ぶだろうけど、94年以降に見た人ならシューを選ぶ人もいるだろうし、
旧世代をリアルに体験した人ならファンジオやらクラークを選択する人も多いんだろう。

まぁ何が言いたいかって言うと、このBIG4時代のF1を観れた俺は幸せ者だって事。

そういやアラン・ヘンリーこの春出したBEST100のランキングでは
TOP4はプロ,セナ,クラーク,モスの順だった気が。
１位がモスってのがいかにも英国人っぽいw
611 名前：音速の名無しさん [2009/05/01(金) 13:34:44 ID:8Z+lWhnv0]: ジルが１１位？？？　ちょっと神格化されすぎ。ピーターソン、アルヌーとどっこいだと思うが。
モスが７位？？？？　よく知らないけど、ピケマンより上なの？　
あとは、まあこんなもんなのかな。レコーダーのシューマッハが１位でないのは解せないけど。

オレの中では
１位　シューマッハ
２位　スチュワート（これは文献でしか判断材料はないが）
３位　プロスト
４位　ラウダ
５位　マンセル

クラーク、セナ等には申し訳ないが、事故で亡くなる人ってのは、運も含めてＦ１ドライ
バーたる資質がないと思っているから除外。
612 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:42:53 ID:+P0zRCAz0]: >>607

92年はセナが脱水症状起こしたな。
しかも、南米のどこかの国ではそれがセナ死亡の誤報になったって言うし。

まさか、2年後に本当のことになるとは・・・・
613 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 15:16:32 ID:rdvG3qsOO]: リアルタイムで見たらジルなんかはヤバかったかも知れないな。
動画でいい所ばかりピックアップしてる補正は入るだろうけど、
あれだけ素人目にもわかりやすい無茶苦茶な振り回し方してて、
それでいて、勝ち星もぎ取れるのは普通じゃなかっただろうな、とは感じる。
614 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 15:46:35 ID:SfgkuPsZ0]: 無茶苦茶な振り回し方といえば…
俺はアレジに惹かれたわけだが…
無駄にカウンター当てまくるが、なぜかタイヤに優しい走りと評判だったアレジｗ
615 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:45:04 ID:DWh6vBtq0]: ジルの印象はアレジの様なアグレッシブさに、劇的な勝利をあげるっていう
結果のファクターを加味したキャラクターだったからな。
616 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:53:38 ID:8Z+lWhnv0]: >>607
あと、珍事件としては、
８２年はピローニのチームオーダー無視？？（本人否定）
８９年は、プロスト曰く、セナの紳士協定違反があったとかなかったとか。
ってのもあったね、確か。
617 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 18:22:00 ID:SopmANA30]: ジルは決して速かったと言えないフェラーリ時代で車の性能を１２０％出して走ってたって印象だな。
特に雨やフルタンの時など周りが速く走れない時に速い。
リスキーって言えばそれまでだけど、オーバーーレブで簡単に壊れるEgの時代なのに無理してても比較的壊さなかった事考えると
やっぱ凄いのかな。
あと、格上と走ってると燃えるけど格下とや同格と走ると・・・
こんなとこもセナに似てるよね。
618 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:06:09 ID:PLLFliwt0]: 給油禁止はいいニュース
619 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 23:16:10 ID:aYmjv3FF0]: >>618
満タン状態と終盤の空タン状態でのバランス差、
燃費を考慮した走行などドライバーにとっては負担が増えるけど、面白そうだな
620 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 23:59:07 ID:SK08TFpHO]: >>611
人のランキングにゴチャゴチャいうのもあれだが

記録主義ならマンセル外してファンジオじゃね？
621 名前：音速の名無しさん [2009/05/01(金) 23:59:51 ID:EYN4d1ex0]: >>304
ポルトガルといえば、１９８９～９１年の３年連続してマンセルが主役だったといってもイイね

’８９はピットで止まりきれずに、リバースギアを使ったのが規則違反で黒旗を出されるも
無視して走行し続け、セナに追突

’９０はポールを獲ったがスタートに失敗し、意図的だったのか？
後ろのプロストをブロックするも自身は優勝

’９１はピットでタイヤを片輪付け忘れてピットアウトし、またまたリバースギアで戻ったのが
規則違反で途中失格（これはピットクルーの責任だろうけど）

同じ年のカナダでは、トップ走行中のファイナルラップでマシンがストップ
原因として、マンセルが観客に手を挙げようとした際、誤ってエンジンスイッチを
止めてしまったという説も出ている

今は良くも悪くも、マンセルみたいなキャラの立つドライバーがいなくなった印象だな
チームにとっては、その方が有難いのかもしれんが
622 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:02:24 ID:MBIlv8pM0]: >>621
９１年はリバース使ってない
そこは学習してる
ピットロード上で作業(外れたタイヤの装着)したのが失格の原因

８８年は病み上がりでフラフラしてた
623 名前：621 [2009/05/02(土) 00:03:32 ID:jJTk5jZ10]: 失礼

>>605の間違いでした
624 名前：621 [2009/05/02(土) 00:06:15 ID:jJTk5jZ10]: >>622
訂正どうもです
625 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:19:38 ID:iWRoVmE20]: そういやレス読んでて、92年のエストリルで
今年もマンセルが何かやらかすかなとワクワクしてたら
相方がぶっ飛んでいって、今年はマンセルじゃなくパトだったかとか
思ったのをふと思い出した。

あと91年カナダって正確にはキルスイッチじゃなく低速で走らせ過ぎて
エンジンが保護モードで切れちゃったんだそうですよ。
サットンとヘッドが対談で語ってた。

>609
この本の日本語版買った様な気が。
626 名前：音速の名無しさん [2009/05/02(土) 01:43:09 ID:CMtqyJu3O]: ９１年のポルトガルのマンセルって、サッカーで捻挫してなかった？スペインだったかな？
627 名前：621 [2009/05/02(土) 01:53:04 ID:jJTk5jZ10]: >>626
あれはスペインの方
セナをタイヤ同士がぶつかりそうになってもパスしていったんだっけな
628 名前：音速の名無しさん [2009/05/02(土) 02:24:30 ID:CMtqyJu3O]: >>627
スペインか。総集編で見たナレーションと、姿を思い出して笑ったわ。
自伝に「私とセナにしか出来ないバトル」的な事、書いて有ったね。
629 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 05:01:28 ID:JfImhMtV0]: 実際、91カタロニアのサイドバイサイドは中々見ごたえあったよ
ストレートの1/3以上を横並びで走ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=GwjAQmw-fYg
630 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 09:20:37 ID:G4NwHGLf0]: ２ゴール決めたんだよね。
捻挫したのは誤算だけど、こういったサービス精神はいかにもマンパトらしい。

>>620
優勝回数　　　２４対３１
ポール　　　　２９対３２
ファステスト　２３対３０
だからかな？　出走回数の差は違うけど。
ＷＣの数ってのは時代を反映するからね。何だかんだ言って、モスは０回だし。
まあ、恣意的な部分もかなりあるよ、正直。
631 名前：音速の名無しさん [2009/05/02(土) 09:25:00 ID:ZBoxBFxRO]: 馬場「ワールドチャンピオンドライバーへの執念がベルガーを刺しました！」
632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 10:23:30 ID:xte6qaLg0]: >>611

おれならレースを戦う姿勢として顎は却下だけどな。
ぶつけるとかぶつけられたとかより徹底ポチ化やあのセコさはいかがなものか。
Ｆ１底辺走っててのセコさなら良いキャラ醸し出してると関心も出来るがＦ１で頂点目指す奴がこれじゃ・・・

チンポが癒えちゃう・・・だっておとこのこだもん
633 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 10:48:12 ID:7n5bNPUaO]: 顎だけがセコかったわけじゃないだろ
634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 11:17:55 ID:iWRoVmE20]: ま、その辺も人其々だろ
単に評価基準や好みの違いでしかない。
全肯定するヤツがいれば全く受け付けないヤツもいるし
程度によるっていうヤツもいる。

暇だしＦ速+でも立ち読みしてくるか。
635 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 18:43:35 ID:5LQfGDUs0]: かえよーｗｗ　おれは買ったぜー
まー記事は以前出てたヤツの焼き直しが多いけどな
今あえて、マクラーレンにいってＭＰ４/８撮影してくるとか、デニス、プロスト、マンセルの
コメントぐらいは録って来て欲しかった　新しい要素が少ないのが残念。
名レース１００なんかジョーラミレスのインタビューがのっているからな　これぐらいコアーで頼みたい。
636 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:13:33 ID:HsPsI5xf0]: >>625
キルスイッチ説が余りに横行して
マンチャンヲタの俺涙目

でもこんな話が容易に信じられちゃうのも
マンチャンの人徳w
637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:23:38 ID:NJQE1rgk0]: まあ停まり方みればキルスイッチじゃないことは明らかだし、皆もネタで愉しんでるだけだと思うけど
中には本気でキルスイッチ説を信じちゃう子も居るから、たまには本当のこと書いた方が良いかもね。
638 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:26:56 ID:ApFU5vk+0]: 大体、キルスイッチみたいな触ると危険なやつって、普通ダブルアクションとかカバーが掛かってたりしてるもんな、いくらマンちゃんがおっちょこちょいでもそんなミスしないってｗｗｗ
639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:33:24 ID:azJfx4X70]: ＢＡＲ００７イギリス仕様とか
でもあれをきっかけにアンチストールを付けたら
今度は回転落ちなくてクルサードがピットウォールに突っ込むというオチが
640 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:33:35 ID:BLHuUhLN0]: >>638
いや、キルスイッチが必要とされる機会は、よっぽどの緊急事態なので、
シンプルさが要求される。
意識が朦朧とした状態で、手探りで探し当てて確実に操作する必要がある。
641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:13:22 ID:WYLsmbkC0]: スレチだけど、05年の蛸は本当にキルスイッチに触れたの？
もしそうならマンセルを超えてるじゃん。
642 名前：625 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:17:45 ID:ewcKdkcP0]: >>636
いや確かにキルスイッチではないんだけど、結局マンちゃんが
スロー過ぎるウィニングランをしたのが原因だから、
結局はあんま変わらん気もするw

F速+は結局立ち読み後に買ったけど、内容自体は87-93号よりは
濃くなかったな。
つか裏表紙のセナがメチャ若す。
643 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 07:27:37 ID:MYmBl2/t0]: まあ通算31勝もするような人はそういうレースもそれだけ多いのかなとも思うけど、
やっぱマンセルは多過ぎかな。そこがチャンプ1回と3回4回の差なのかな。

イメージに無いけど、ピケやプロストだって惜しくも逃した勝利ってあるよね。
あんまり語られる事が無い気がするけど。
644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 08:08:39 ID:qO8sniEQ0]: キルスイッチが広がった原因は93年のインディカーの放送で解説者がそのこと言い続けたせいもあるんじゃね？
俺もキルスイッチはいくつかあるうちの一つの説だと思ってたのに、
断言するかのように言ってたから。
645 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 10:15:33 ID:9NX5MlhD0]: ９１カナダでのキルスイッチ
９０年鈴鹿でのピットスタートを焦って、ドライブシャフト壊した
ってのは、古館あたりが笑いものにしていたけど、単なる都市伝説レベルだと
思うが。

しかし、それが愛すべきマンちゃん。
８６、８７、９１年も、普通にやれば普通にチャンプ取れたであろうけど、ヘンなリタイア
と無駄勝ちの多いところが魅力でもあるんだよね。
646 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:53:18 ID:0fywCMAb0]: マンセル好きで同時期に2輪のGPも見てた人はかなりの高確率でシュワンツ好き、異論は認める。
647 名前：621 [2009/05/03(日) 12:20:54 ID:RkDdVnid0]: マンセル＝シュワンツ

プロスト＝レイニー

ドゥーハン＝セナ

あくまで個人的見解だけど
648 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:21:58 ID:or59Ia/i0]: レイニーｖｓシュワンツは名勝負だったな
ブレイキーングマジック
649 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:31:35 ID:sUmus16d0]: >>647
ピケ＝ローソンかも

>>648
ホッケンのシケイン飛び込みの鬼さ加減は何回見ても鳥肌物
あんだけ激しいバトルをしててもお互いに滅多にぶつからないってのが素晴らしいよね
650 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:39:46 ID:B9J3UAlc0]: 間違って消火器のレバー引いて泡まみれになって、ブレーキから足滑らしてスピン、って人がいたよね
後に火ダルマになった時はレバー引くの忘れたし
651 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:47:31 ID:EAiC89StO]: >>637
このレースのあとキルスイッチの位置を変えたって話がもっともらしくてな
652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:49:28 ID:ewcKdkcP0]: 確かに凡ミスは凡ミスなんだけど、当時のF1とその後のF1じゃ
ドライバビリティーが別物だからな。
やっぱ乗りにくさや使いにくさってのはあったと思うよ。

戦術ミスやセットも含めて良くも悪くも自由度のレンジがやたら広かった。
マシン自体にも得意不得意がはっきりと分かりやすかったし。
653 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:53:59 ID:GRbSuze60]: レイニーはプロストの安定感とセナの速さを両立させた存在って感じだな。
654 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:43:49 ID:sUmus16d0]: >>653
レイニーはスタート直後から異様に速かったからな
ギリギリの走りのようでちょっとマージンが残してあるってのがレイニーだよな
90年シーズンは特に印象的で15戦7勝14回ポディウム（マシントラブルによるリタイア一回）

セナ型っていうと序盤で大量リードを築いて残りはクルージング（速いけど）してるドゥーハンかなやっぱり。
WGPファンからは「バトルが無くてつまらん」「同僚に同じマシンを渡さないケチ」「ライバルが居なくなっただけ」とか散々に言われてたけど。
655 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:08:33 ID:u1gt/jDv0]: >>654
違うんじゃないかな？ドゥーハンの勝ちパターンで代表的なのは終盤までトップグループで走る。
ペースの遅いときは自分が先頭に立って引っ張る。で、周りのタイヤがタレたあたり残り数周でスパートかける。
滑るタイヤのコントロールもそれまでのタイヤ温存も上手だから他はついてこれずそのままチェッカー。
レイニーの勝ちパターンはポールショット決めて序盤数周でリード築いてリード保ったままチェッカー。
シュワンツはまずスタート失敗して、それから追い上げてチェッカー間際にブレーキングでオーバーテイク。
予選と序盤の速さを利用して勝ちに繋げるという点でセナとレイニーが最もレース運びが似てる感じ。
656 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:15:46 ID:qO8sniEQ0]: ドゥーハン全盛期しか知らない俺か見るとこの4人より、
顎に似てる感じがするが。

特に空気読めないところがｗ
657 名前：621 [2009/05/03(日) 22:25:33 ID:RkDdVnid0]: レイニーも最後のレースを事故で終えたっていうのが、セナと相通ずるところがあるかな
あの時点で前年まで３年連続チャンピオンだったし、セナ程ではないけど事故の映像を
観た時はかなりショックだった。あれがなきゃ、もっと記録を伸ばせたろうし
シュワンツやドゥーハンとの３つ巴バトルも観れたろうしさ
658 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:26:20 ID:u1gt/jDv0]: >>656
シーズン始まる前にチャンピオンシップを戦略的に考えるという点で確かに似てるかも。
ビッグバンエンジン（爆発間隔が単気筒に近い）全盛の時にスクリーマー（爆発間隔が二気筒に近い）を
チームにリクエストしてチャンピオンを取った。
スクリーマーはピークパワーが出るけど扱いにくいので他のドライバーは使いたがらない。
同じマシンで戦うと自分のセッティングコピーされて倒すのが大変だから、それに嫌気がさしてそうしたとか。
多少扱い難くても自分なら使えるという自信があってこそだけど悪魔でホンダでなく自分が勝つための手段でしたね。
659 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:27:55 ID:QB0+Ustu0]: >>646
マンオタがシュワンツ好きなのは当然です。
660 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:13:13 ID:KWYXAYjS0]: >>659
バイクはブロックされないしなw
ジャックやカピロッシみたいな極悪ライダーもいるが。
661 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:00:51 ID:DbCSCIGc0]: ２輪スレ逝けｗ
だんだん４人から話題ずれてるｗ
662 名前：音速の名無しさん [2009/05/04(月) 02:32:37 ID:bsZhP0BGO]: WGPスレ過疎ってるが…なんだこんなとこにいるじゃないか。あちらにもっと来てくれよ。
80年代～90年代前半は2輪も4輪も黄金の夢の時代だったなあ。
知り合いはマンセル&ガードナーの組み合わせでファンだったが。
663 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 05:39:53 ID:6x0iFc0m0]: 次は馬の話にならないといいなぁ
664 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:02:37 ID:colzefCL0]: >>644
当時から雑誌媒体で書かれまくってたよ
次のレースからマンチャンの手の届かない場所へ
キルスイッチが移されたとか
そんな話が

>>645
あれ、鈴鹿のリタイヤ原因ってドラシャじゃないの？
焦ったかどうかは別にして
665 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:03:54 ID:pD0CVqJ20]: 俺もこの件でキルスイッチの存在を知ったな。
似た様なのだと92年のモナコでオーバーテイクボタンの存在を知った。

当時はニワカ(というか小学校低学年)だった。
666 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:26:44 ID:DbCSCIGc0]: セナ＝サイレンススズカ
プロスト＝ビワハヤヒデ
マンセル＝ウインクリューガー
ピケ＝？
667 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 20:01:40 ID:Yt+1H89M0]: どーでもいい
668 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:16:35 ID:9vFm52HX0]: マンセルはトウカイテイオーっぽい。
勝つと思う時に負けて、負けると思われる時に勝つ。
セナ=サイレンススズカは禿同
プロストは何となく俺はオペラオーだと思うのだが。
ピケはグラスワンダー。

2輪にも馬にもレスしちゃった
669 名前：621 [2009/05/05(火) 01:03:04 ID:t7V9HmJh0]: F1ドライバーを他に例えるなら、せめて同じ人間にしといた方がいいんじゃね
動物に例えてるのは、理解するのも容易じゃなかったりしそう
670 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:03:58 ID:FTyYo9naO]: つか、どうでもいい
671 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:59:12 ID:sLZuXWTx0]: 同時期だしWGPも見てた奴はまだ結構いるだろうが
競馬まで持ち出されてもな。
672 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 02:21:13 ID:kD6kY5u70]: セナ＝サイレンスは当時からずっといわれていたな
プロ＝ビワは安城の岡部さんといっしょにピッタリだと思う
マン＝メジロパーマー
ピケ＝サクラバクシンオー
673 名前：音速の名無しさん [2009/05/05(火) 04:14:30 ID:23Oc4SI7O]: まだ引っ張るバカたち
674 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 05:13:27 ID:ap+rVILg0]: セナプロだけに戻せばそれもおさまる
675 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 11:10:55 ID:eBkObRu00]: 人アンドピケマンハブということで

プロ＝フロイドメイウェザーJr.
セナ＝リッキーハットン
顎兄＝マニーパッキャオ
676 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 11:51:39 ID:kD6kY5u70]: 自分の興味のないものは全て否定
677 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 12:12:57 ID:VDyOIit10]: プロスト、一昨年までアンドロス・トロフィーに出てたけど最近何かやってるのかな？
678 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 14:28:03 ID:6093lxNi0]: シュー＝イチロー
セナ＝長嶋
プロ＝張本
マン＝江夏

ベルガー＝白仁天
チャップマン時代のロータス＝小川博
679 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 14:31:47 ID:bxhVkayFO]: マジでウザ杉

中途半端にアホにレスするからこんな事に....
680 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 16:42:04 ID:sLZuXWTx0]: ウザイって言われてるのに引っ張る頭が理解不能だな。
本人も何か勘違いしているようだし
681 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 16:53:47 ID:F17K+3TZ0]: セナ　＝　チーター
マンセル＝猪
プロスト＝ジャガー
ピケ＝豹

カジキ＝亀
682 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:09:57 ID:/O+6my4R0]: グランプリ特集買ってきたんだけど、不景気で経費削減なのかなー
紙がシワシワだ　ずっとコレクションしてきたのにー悲しい
683 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:12:33 ID:9vFm52HX0]: ここって書き込む規定とかあるんだっけ？
4人に関係すれば好きなコト書けばいいんじゃないの？
684 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:44:37 ID:kD6kY5u70]: マヂメな仕切りたがり屋さんがいるんだよ
685 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:45:24 ID:c9VVG1wy0]: 4人とも馬主でも騎手でも馬でもねーだろ
686 名前：音速の名無しさん [2009/05/06(水) 00:04:25 ID:sIEFYRyr0]: モナコを複数優勝してるドライバー、と未勝利のドライバーを、
同列に比べても意味無し結果が物語ってる。
BIG4なんて、後付の意味のない言葉。
687 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:07:18 ID:E+LFMIwd0]: ええと、クルサードと顎を同列にしてもいいってことですねｗ
688 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:12:53 ID:JuVLh2ae0]: モナコはグランプリ3勝に匹敵するって言われるけど、
ピケならモナコで勝とうがモンツァで勝とうがどっちも9ポイントです。
689 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:17:37 ID:WR0QmJ6r0]: パニスもトゥルーリも顎と同列と言うことで
690 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:43:01 ID:dqhif2mh0]: パトさんをわすれるな！
691 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:43:29 ID:GD0R+F9RO]: パニやんと鶴さんは１回だけじゃ？
充分凄いけど
692 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:48:35 ID:WR0QmJ6r0]: 間違えた
ヒル父＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞クラークと言うことで
693 名前：音速の名無しさん [2009/05/06(水) 00:54:45 ID:sIEFYRyr0]: クルサード、パニス、トゥルーリ、
チャンピオン取れてないんだから比較にならないでしょ。
694 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:58:45 ID:bVQ18d7l0]: >>693
特定GPの勝利数で優越付けるのがいかに馬鹿馬鹿しいか
って皮肉ってんだよ
695 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:09:35 ID:JuVLh2ae0]: >>694
そそ。もちろんグランプリの代名詞、地中海の宝石って言うに事書かないところでもちろん素晴らしいんだけどね。

おれの好きなピケはそう言うのに惑わされないんじゃないかなと勝手に思ってるｗ
トロフィー授与はレーニエ大公？だから？みたいにね。

本当に3勝分、27ポイントだったら勝ちに行くけどとかさ。
それだったら2位でも18ポイントあるなとか計算するんだろうなって。
696 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:10:58 ID:2zTDrGpZ0]: 言われてる本人が一切皮肉に気づいてないから笑えるなw
まあsageも出来てない時点でね
697 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:16:43 ID:NolyMg3J0]: ある特定のコースで比べるならせめてカタロニアとか、当時ならエストリルのような中庸なコースでないと意味ないよね。
モナコみたいな特殊なコースで比べたって、それは単に特殊技能を比較してるに過ぎない。
698 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:53:37 ID:rmpSzb8hO]: >>695
モナコは無理だよ。
ドライブしてて車酔いするくらいなんだから。
699 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 04:50:06 ID:ADFsWvJg0]: ＧＷになってからどこの板もやたら自治厨が湧いてウザイんだが…
なんかあるのかｗ
700 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 09:48:24 ID:v/mGhuTt0]: まあ、運もあるけど得意なコースってのもあるからな。
マンセルって、鈴鹿もそうだけど中低速がダメで、高速サーキットが得意なイメージあるね。
８９年ハンガロと９１年のマニクールは、全く期待してなかったもんで、正直「よく勝ったよ
な」って、思ったもんだ。

モナコって現地で見ている金持ちはどうだか知らないけど、対視聴者論でいえば、一番つまんない
ＧＰじゃないの？　少しでもドア閉めれば抜けないし。
701 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:07:41 ID:ticsRrMC0]: モナコが死ぬほど面白いなんて事は思わないけど
一番つまらないなんて思った事はないな。
ドライバーの技量が試されるサーキットだし。
つか個人的にはエスケープが広いサーキットってミスOKで
全然面白くない。

そういやこないだモナコ、サーキットの帝王ってDVDみたけど
あれ見てヒルのモナコでの勝ち方はちょっと異常なんだと再認識した。
702 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:36:21 ID:WR0QmJ6r0]: ロータス時代のマンセルは予選で16勝47敗と大きく負け越してるが
モナコでは全勝、イギリスでは全敗という意外なデータがある
703 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:05:54 ID:JuVLh2ae0]: >>701
ヒルはどう異常だったの？

>>702
1987イギリスも死闘を繰り広げて勝ったイメージ強いけど、PPはピケなんだよね。

プロストは「モンテカルロは現代F1のサーキットに相応しくない。」て言ってた。
でも強かった。
ハンガロリンクも相応しくないって言ってたけど、ここは弱かった。
704 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:32:59 ID:E+LFMIwd0]: ハンガロリンクってつまらない言われてるけど、
結構ドラマを生み出してたりするんだよな。
86　ピケのドリフトオーバーテイク
87　マンセルナット事件
88　セナプロラインクロスバトル
89　マンセル怒涛の追い上げ
90　渋滞バトル
91　弔い合戦
92　マンセルチャンプ決める
93　ヒル初優勝

それ以降もヒルのアロウズでトップ独走とか、
顎の3ストップ作戦成功、ホンダ三期唯一の勝利とか。

まぁ、レース全般で見ればあれなんだろうけど・・・・
705 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:41:27 ID:ticsRrMC0]: >>703
ファイナルラップでクラークが止まって逆転とか
接触を避ける為エスケープに退避した後、自らマシンを
押し掛け再スタートして、追い上げて優勝とか

モナコの神が舞い降りるというかやたらドラマチックでしたw
706 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:59:07 ID:JuVLh2ae0]: >>704
そのドラマにやはり無関係なプロスト。
やっぱ相性悪いな。
707 名前：音速の名無しさん [2009/05/06(水) 23:09:43 ID:ZqfniqMZO]: 抜かれたセナが抜き返してますよ！
マニーニがナンセルを失礼
708 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:18:08 ID:qym25BxU0]: >>704
ハンガロは昔、高速三連戦とスパ・モンツァに挟まれてたから。
そのあとイベリア二連戦後の鈴鹿だったから異色のつまらなさだったが、今はそうでもない。
ティルケデザインばっかりだから。
709 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:53:11 ID:tpuQy5/RO]: 夏の高速三連戦
退屈ハンガロ
屈指のドライバーズコース・スパ
跳ね馬聖地モンツァ
イベリア二連戦
タイトル決定戦鈴鹿
まったり消化試合アデレード

この流れがしっくりくる
今は毎年カレンダーが変わり過ぎてイマイチ定着感がない
710 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 13:12:24 ID:S2p1/PLV0]: >>709
全く同感。
この頃はシーズンにお決まりの流れがあった。
エストリルもヘレスも特に面白いサーキットじゃなかったけど、
チャンピオンシップもいよいよ佳境、イベリア半島決戦！ていうような。

だから未だにスペインが序盤だと違和感。
711 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 16:15:49 ID:/t/65jAu0]: しかし、何気に消化試合アデレードが面白かったりもする。
消化試合でもなければ、彼がファステストラップを出す奇跡は起きなかったであろう。

オレが一番熱を入れて見ていた、グレート４が現役のときの過去の記憶では、
８６年・・・うっかり消化試合にならずに白熱した展開に
８７年・・・消化試合に強いゲベさん優勝。フェラーリ無駄な１、２
８９年・・・中嶋奮闘、プロストバックレてマーシャルに抗議、うっかりブーチェン勝利
９０年・・・ピケマンの手に汗握る熱戦
９１年・・・過去最短だっけ？？　ポイント半分って、８４年モナコ以来？
９２年・・・消化試合に強いゲベさん優勝再び
９４年・・・出戻りアラ４０のマンセルが、後進に道を全く譲る気もなく見事な勝利。
　　　　　　シューのしょっぱさが垣間見えた、典型的なレース。

って、面白さがあったな。
712 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 17:24:32 ID:XNqbGDpj0]: >>711
1993年セナ最後の勝利、プロストとセナ表彰台で和解

アデレードは一般道路の舗装なんで雨が降るとツルツルになるね
91年のはとてもF1が走れる状態じゃなかったよ
713 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 18:09:12 ID:8OcznlpC0]: >>710

むしろ、スペインGPの歴史を見ると序盤が多いわけだが。
終盤だったのはあの時期と50年代にあったくらいだし。

ttp://www.f1-data.jp/script/db/cg/grandprix/driver.php?ID=16
これを参考にすると良くわかるｗ
714 名前：音速の名無しさん [2009/05/07(木) 20:03:19 ID:UUWEQWk/0]: 見るヤツは勝手にハンガロリンクを馬鹿にしているが
ドライバー達に最も評判の良い街はブタペスト。
715 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:31:15 ID:j+Uof2T20]: ブタペストの市民はチケット高すぎてF１見に行けないよって嘆いていたけどなｗ
716 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:45:22 ID:/t/65jAu0]: バーニーあたりが考えそうなことだけど、
ハンガロリンクは、旧共産圏でＦ１できそうってな理由だけでしょ？　
コースとかうんぬんよりも。
717 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:47:16 ID:cgufVFpW0]: 東欧に１つくらいグランプリをということなんだろうか
718 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 21:47:46 ID:PLJ5Bqt+0]: >>711
90年はほんと面白かった。
ずっとセナプロ対決だったのに、そうそうピケマン対決だって面白いぞって。
追いあげまくってあのオチってのも、まさにピケマン。
セナプロと違ってなんか爽やかな後味。

92年は「ありがとう。ゲルハルト！」

で、これ本当なのか誰か教えて欲しいんだけど、94年の予選後マンセルがコース歩いてたら、
誰かが縁石をいじってたらしいのよ。高さ変えてたのかな？
マンセル「何やってんだ、お前ら！」
「シューが申し入れてそう決まったんです。」
「なんだと！駄目だ駄目だ！そういう事はドライバー全員の許可がなければ駄目なんだ！帰れ帰れ！」
って追い払ったってマンセルがどっかで喋ってた。

うろ覚えなんだけど、ホントにこんな事あったのかね？
719 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 22:36:21 ID:kxrwdor20]: マンセルが言ったんなら信憑性が無さすぎるだろ…
720 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 22:50:59 ID:oYaHcmBM0]: >>718
シューマッハが要請したかどうか、いつのグランプリだかとかは忘れたけど
縁石いじってるの止めさせた事は本当にあったみたい。
マンセルがそのコース攻略の良いライン見つけたんだけど縁石削られると
簡単になってしまってそのラインの重要性が薄れて自分に損だから止めさせたとか。
判る人だと簡単に答えられるんだろうけど詳細忘れてしまった。
721 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:51:45 ID:96Xn24CK0]: 最低だな顎
722 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 09:22:50 ID:js2aYs590]: >>718です。

>>720
ありがとう。マンセルが言ったのはPP取った94アデレードです。
やっぱ本当にあったみたいね。
俺が読んだ内容は、おれがPP取ったのにコノヤローみたいな感じだったｗ
723 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:12:15 ID:Mg7LkEeH0]: これマンセルとシューマッハの立場が逆でも

「最低だな顎」

って書かれるんだろうなw

でもさ、シューマッハ一人の意見で決まるっておかしくない？
フェラーリ時代なら兎も角
724 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 11:07:36 ID:7ppjixUc0]: つかよ
顎の話題はスレ違いなんだよ
荒れるしな

空気嫁よ
725 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 11:23:13 ID:mpzqHjkS0]: 94年はペナルティで無理やり作られたタイトル争いだし
混戦の末シューマッハがタイトル獲得というのがFIAの筋書きでしょ
噛ませ犬のヒルがチャンプになったらどっちらけ
726 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 16:58:15 ID:js2aYs590]: まだ荒れる前から予め「荒れるからその話題止めろ」って奴がいるな。
727 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 17:13:10 ID:js2aYs590]: 94年最終戦時点じゃもうピケ・プロスト・セナがいない。
もともと生意気だったシューがどんどん増長して、もう周りも物申す人が居なかった。

だから何でも良いからマンセルが言ったのは良いことだ。
728 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 18:46:29 ID:PtrI2fJA0]: もしかして最初のシケインじゃないのかな？
あそこでクラッシュしてたし過去にも何人かクラッシュしてるでしょ。
あの年は安全性にナーバスになってた年だから顎がそういう意見言ったのかも。
729 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:40:23 ID:96Xn24CK0]: 愛ゆえに愛を捨てた男　
皇帝シューマッハー

いや、偽りの救世主か？
あれ？こんな時間に誰か来た・・・ｒｙ
730 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:49:41 ID:J3JRF61v0]: 94年のマンセルはさすがにスピード失ったのかなという印象だった。
スタートは必ず順位落とすし。ヒルの後ろを走る姿はショックだったよ。

でも本人は「スポット参戦で3戦中、PP1回優勝1回だ。これなら来期はタイトル争いできるかもな。」
731 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:51:26 ID:b+9E4Z5q0]: >>729
（自己）愛ゆえに（博）愛を捨てた男　
（僭称）皇帝シューマッハー

自分のためにルールや事前の取り決めを変えたがるってのはセナプロにも言えることだけど。
732 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:53:39 ID:jXmsV3880]: セナ　悲しい男よ　誰よりも愛深きゆえに・・
733 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:16:13 ID:MMC039eq0]: 十字陵の頂からシュマハーの血が！！

アイルトンセナ　もはや私が手を貸す男ではない・・・
734 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:16:15 ID:onILyflJ0]: >>730
それもあると思うけど、スポットだったから、レギュラーで出ているのとは勝手
が違ったんじゃないかな。だからヒルの後塵を浴びていた・・・
と信じたい。一ファンとしては。

スタートは反射神経鈍っていたのはあるだろうけど、鈴鹿でのアレジとのバトル。
オーストラリアでの奮闘は本人の勘違いもやむなし。特に、あの愛すべきマンちゃ
んの事だから。
735 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:30:25 ID:J3JRF61v0]: >>734
マンセルをずっと応援してただけに余計に残念だったんだよね。
インディは年寄りが多いから、マンセルからしたらレベル下げ過ぎちゃったのかなあとか。

あとマシンの挙動がやたら重く見えた。
実際乗ってる本人が重たかったけどｗ
736 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:18:40 ID:VGmdORNb0]: 顎ヲタはデタラメ率高いからくんな。
737 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:47:40 ID:iadXwUGL0]: シューはチャンプとるまでのフェラリ時代は素直にすごいと思った
５連覇はさすがに秋田
738 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:08:02 ID:0m2mGYf90]: まあピットで逆転ばっかで退屈だし
嫌いだったけど凄いとは思ってた。
2002年以降マジでつまらなかったな。
739 名前：音速の名無しさん [2009/05/09(土) 02:15:18 ID:fdme6LtU0]: カムチャツカの若者が
Ｆ１の夢を見ているとき
メキシコの娘は
朝もやの中でＦ１を待っている
ニューヨークの少女が
ほほえみながら寝返りをうつとき
ローマの少年は
柱頭を染めるＦ１にウィンクする
この地球では
いつもどこかでＦ１がはじまっている

ぼくらはＦ１をリレーするのだ
経度から経度へと
そうしていわば交替でＦ１を守る
眠る前のひととき耳をすますと
どこか遠くで目覚まし時計のエンジン音が鳴ってる
それはあなたの送ったＦ１を
誰かがしっかりとうけとめてた証拠なのだ
740 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 03:01:29 ID:6L9o3pm3O]: マシン自体が空力に敏感になり過ぎて、下手に近付くと挙動が乱れる様になったのと、
グルーブドタイヤとかその他諸々の原因があったわけだからこればかりは仕方ない
741 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 04:23:07 ID:Pea6lRtr0]: 更に顎のポチドライバー育成がつまらなさに拍車をかけた
742 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:01:59 ID:8LVuu2Gi0]: はいはい
743 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:14:39 ID:Y5TKccWXO]: ロータス時代のマンセルの評価ってどうだったの？
勝つ前のフィジケラ、ツルーリみたいな感じ？
744 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:57:36 ID:jJ6powD/0]: アンジェリスより少し劣っていたと思うけど、彼はオレの中では神だから、決してマンセ
ルがダメだった訳では決してないと思う。まあ、マシンが酷かったからな。
あと、チャップマン死んでピーターウォー体制になったってアクシデンドもあったし。

現代のドライバーでいうと誰だろうな・・・　ロズベルク息子ってとこか？
745 名前：音速の名無しさん [2009/05/09(土) 17:28:59 ID:jfJRyxIz0]: >>743
間違っても№1を圧倒することのない無難な№2
だから85年終盤、初優勝しても翌年タイトル争いするなんて誰も思わなかったし、、、
86年シーズン前は間違ってもピケの前を走ることはないだろうと思われてた。
ピーター・ウォーなんてマンセルと仲悪いから「私のケツの穴が開いてるかぎり
マンセルが優勝することはないだろう。」と言ってたよね。
後にマンセルは自伝でそのことに触れて「現在の彼のケツの穴の状態を聞いてみたい
ものだ。きっとケツの穴が塞がってひどい便秘に苦しんでることだろう。」と嫌味たっぷりに語っている。
746 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:41:02 ID:rS/LCPvh0]: >>730
マンヲタの俺も
流石に鈍ったな・・・と痛感した

なんか手の付けられない速さ・キレ
ってのが完全になくなってたと思った
747 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 20:03:27 ID:VGmdORNb0]: ヒルと顎のチャンプ争いのため後ろに引くようたのまれてたｒしいよ。バーニーやヒルとかから

ほっとくと空気よまないからｗ
748 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 20:35:23 ID:Y36ETB/70]: 空気読んじゃうマンセルなんて。
749 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:29:15 ID:SZyX0atu0]: >>718 >>747
これか
blog.livedoor.jp/markzu/archives/50040524.html
750 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:51:57 ID:Y36ETB/70]: >>749
おぉ！これだこれだ！ありがと！長文悪いが貼らせてくれ。

わたしのポール・ポジションは上層部を動揺させてしまったらしい。
わたしは脇に呼ばれて、タイトル争いに加わらないようスロー・スタートをするように頼まれた。ただし、誰に頼まれたかはまだ明かせないが。
しかし、それで終わりではなかった。自分のかなりいい予選タイムが掲示されたあと、わたしは土曜日の夜、サーキットをチェックするためにトラックに戻ってきた。

予選の間、ミハエルはわたしのラップを上回ろうとしてシケインで車をクラッシュさせてしまった。大きな事故で、シャシーにはナンバー5と描いてあった。これはミハエルのお気に入りだった。
サーキットを見て回っていると、作業員がシケインのすべての縁石に研削機をかけている。
作業を止めさせて「一体何をしているんだ？」と尋ねた。

作業員は「ミハエル・シューマッハがここで事故を起こしました。危険なのでこのコーナーを変えているんです」と答えた。
わたしは「そんなことはできないぞ。予選と決勝の間、FIAや全員が同意しない限り、サーキットを変更することはできないんだ。僕は同意するつもりはない。ミハエルには縁石の上を走るんじゃなくて、縁石の周りを回るように言ってやれ！」と言った。

オーストラリア人とわたしは意気投合した。だから彼らはわたしが言ったようにした。実際に、わたしはサーキットの変更をやめさせたのだ。その後、わたしはそのために多くのトラブルに巻き込まれた。

ナイジェル・マンセル
751 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 01:54:19 ID:xFiPyHux0]: まあチャンピオン争いの為にわざとスタートミスれなんて、
マンセルじゃなくて言った奴のほうが空気読めてないけどな。
やらせしろって言ってるのと同じ
752 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:40:19 ID:sN5YZER60]: 94年のチャンピオンシップ自体がやらせ。
753 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 04:54:08 ID:3B6hSaqv0]: マンセル…
754 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 06:49:10 ID:2AHb6R7OO]: 頼まなくても、あの年のマン様ならスタートミスってたとは思うけどな
755 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:45:06 ID:6jdsE12f0]: つか94年ってベネトンのローンチ疑惑がやたら話題になってたな
特にフランスの時とかやたら言われてた

元ベネトンのクルーが、B194には全自動操縦以外は
全て付いてたよ、って言う位だから何を今更なんだけどさ。
756 名前：音速の名無しさん mailto:age [2009/05/11(月) 02:09:40 ID:mTm+sOSq0]: age
757 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 02:18:41 ID:eWfzOQexO]: いくら譲ったとはいえ、いくら顎ヒルがショートだったとはいえ、
1周2秒遅いってどうよマンセル

ヘレスでもメタメタだったしさ
758 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 02:24:06 ID:SdqwvzbT0]: 目の前にニンジンがないとダメな人なのーｗ
前にいるのがセナで自分のタイトルが懸かっていたら変身します
759 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 02:43:50 ID:eWfzOQexO]: 思えばそのシチュエーションでもメタメタだったけどなハンガリー
ベルガーは2回抜かれてたけどw
760 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 02:50:36 ID:KxUOOAxX0]: >>757
ヘレスはオーバーステアが酷くて、まともに走れない状態じゃなかったかな。
しかし、あの体たらくで3年契約をウィリアムズに求めたんだから、やっぱりマンセルはすげぇ。
761 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 11:46:02 ID:6obHaQZW0]: ９４年は・・・まあ、スポットだったから。
レギュラーが決まれば、９２年開幕前のように、カルフォルニアあたりで体絞って
しっかり仕上げてくるんだよ。

と確信していたが、シートが合わないで欠場ってのがあるとは思わんかったよ。そし
て、なし崩し的に引退とは・・　レジェンドで、彼ほど晩節を汚した人っていないのでは？

でもオレは、やっぱ歴代ではマンセルが１番好きなんだよ。　
762 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 13:00:00 ID:s2TERAc80]: シート合わないから乗らねーってのも、相変わらずだｗと思って面白かったよ。
フィオリオが乗れよって言っても、「ヤダ！」ってのを思い出した。
90ホッケンだったかな？

今、こんなあからさまに監督に反抗するような大物はいないなー
763 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:45:49 ID:dpAhsRGV0]: マンセルファンを誰も否定しないよ。
あんだけ侮辱され嫁まで貶されたピケの200戦目の記念写真にも一緒にニコニコ顔で写ってたし。
764 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:50:12 ID:2TNeY1mf0]: >>763
フェラーリ最後のレースの90年アデレードでも表彰台で割とニコニコしてたしな
765 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:56:21 ID:ZgVGPHRy0]: つかマンセルってやたら人懐っこい笑いで周りを和ませたかと思うと
突然キレて相手の胸ぐらを掴みに行く人だからw

あの瞬間湯沸かし器的な変わり方が面白い。
ようつべにも確かあったよーな。
766 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 00:15:01 ID:PDoKfRGu0]: CART時代のマンセルについて故ポール・ニューマンが「同じとこグルグルまわるのに疲れた」って
言ってたのにオーバルを自転車で回る競技が始まったら「俺のほうが絶対速い」とコースに
飛び出して行ったって言ってた。
「あの変わり身の早さは凄いねw」って言ってた。
767 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 06:24:01 ID:xLK+ZBv+0]: >>764
マンセルはそこが他の3人と違って良いところだ。
表彰台でセナ・ピケ、セナ・プロと一緒になった時にひとりで盛り上げようとしてたｗ

セナ・ベルガー・ピケの表彰台の時、はしゃぐセナを横目に無表情で去っていくピケ。
768 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:52:48 ID:Z5OCM7U10]: 91年フランスは表彰台で泣いちゃったなｗ
769 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:57:04 ID:u5k6xD410]: マンセルと表彰台っていうと９０年のエストリルを思い出す。
マンちゃんがニコニコしてる横でイライラを必死に我慢してるプロストを
みると、やっぱ教授は大人だなぁと感じるw

まーあの後はプロストがフィオリオに当り散らしていたけど
770 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 20:13:58 ID:xLK+ZBv+0]: >>769
いや俺にはさすがのマンセルも「おれ、やっちゃったかなー(汗)」て顔に見えた。
プロストはレース後、「チームがナイジェルに何も言わないのは不思議だ。今シーズン最高に頭に来るレースだったね。」

次戦のへレスは空気読みまくって、援護したね。
771 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 21:51:58 ID:AhOBEhrP0]: よく覚えてないんだけど、エストルルってスタートで幅寄せしたやつ？
なんかスターティンググリッドから車がプロストの方に向いてたよな
スタート後、やっぱりやりやがった！と思ったｗ
772 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:03:29 ID:2lawcN/80]: >>769
あの表彰台では、はしゃぎすぎてグッドイヤーのウィナーズキャップを落としてしまい
観客がかっさらおうとしたのを足で踏みつけ必死でブロックした姿に笑った。
そりゃ目標としていたスターリング・モスの記録にならんだ勝利だったんだし、大事なキャップだったんだろうけどさ。
773 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:17:58 ID:Ii1ifZ0i0]: しかし
本当に愛すべきおもしれー親父だwww
774 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:27:55 ID:zJ1vl/ZgO]: 直接関わりたくはないけど見てる分には楽しめるね
775 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:35:49 ID:CJOBHXsh0]: 「新車だから最初は流していけ」
と言われたのに、いきなり全力で行ってクラッシュしたケケは師匠に当たるんだろうか。
776 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:46:30 ID:xLK+ZBv+0]: 昔話詳しい人教えて欲しいんだけど。
ケケは最初マンセルのウィリアムズ入りを拒否したらしいけど、何でだったの？
85年はうまくやってたらしいけど、ケケ結局86年マクラーレン行っちゃったし。

ケケのウィリアムズ離脱？って言い方合ってるかどうか分かんないけど、どうしてコンビは1年で解消しちゃったんだろう。
777 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:51:23 ID:CJOBHXsh0]: >>776
84年だかに、マンセルとぶつかったことがあってケケ怒り心頭。
当時のマンセルはヘボドライバーの代名詞だったんだし、おとなしく避けてろと思ったらしい。
それであんな奴と組みたくねぇと言ってたが、実際組んでみてマンセルの速さに気づいた。

86年は、ホンダがピケを欲しがったため、ケケが押し出される形になっただけ。
フランクはマンセルを大事にしてたしね。
778 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 23:02:13 ID:yDnq6Ryy0]: >>771
事実上、あの年のタイトルはあれで決まっちゃったようなもんなんだよな、よっぽどプロストにタイトルを獲らせたくなかったと見える（苦笑）
779 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 23:03:10 ID:u5k6xD410]: >>776
当時からマンセルのパドック内の評判ってあまり良くなかったのに加えて
>777さんが語っているように、84年に(確かダラスだったっけ？)KKが
マンセルの寄せに怒り心頭で拳を突き上げまくってたりで、トラブってたのよ。

それが組んでみたら意外に良いヤツで仲直り。
あれは自分が悪かったって後のインタビューでもKKが語ってた。

で、86年はラウダ離脱でチャンスだったのと、ピケのWil入りが重なって。
780 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 23:10:24 ID:vD6jpnx70]: ケケは車が悪くても乗りこなしちゃって開発できないから出したって話もあったな
781 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 00:10:24 ID:x2WIVCsd0]: >>780
グリップが全然無くてもそれなりに走らせちゃうからなw
そしてとんでもなくワイドオープン&鬼カウンター
今のF1では絶対に観られないな
782 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:54:25 ID:uOMTw3Pg0]: ８３年の雨のモナコをウィリアムズで走しるケケ見た後、９７年のモナコのウィリアムズ見たらおもしろいぜ！
783 名前：音速の名無しさん mailto:age [2009/05/13(水) 02:03:21 ID:CzNDRgZr0]: ８５年のセナ初優勝のエストリルでも意味不明なことやってたよな？

セナゴール→チェッカー受けた後なのにマンセルがなぜかセナに仕掛けてスピンｗ
784 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 03:12:06 ID:UNoYIH53O]: ケケって何勝でチャンポン取ったっけ？
笑える勝利数だった覚えだけある…
785 名前：音速の名無しさん [2009/05/13(水) 03:22:16 ID:k8wBXeym0]: でもケケって今だとアロンソレベルではあったよ。
ハミは黒いマンセルで。
セナプロピケレベルは今いないかな。
786 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 03:22:57 ID:ew4MycHI0]: 1勝、それも初勝利しか記録していない。
しかし82年は最多勝が2勝だからな。
11人もウィナー出ちまったし。
787 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 04:05:37 ID:eCl/cRK90]: www.youtube.com/watch?v=nkxYLWozQUk
数字も結構だがこれでも見て判断するんだな
788 名前：音速の名無しさん [2009/05/13(水) 06:19:32 ID:UNoYIH53O]: >>786
やはり1勝ねぇ～(笑)
日本だとHONDA繋がりで毛毛人気高いんだろね！
HONDA初のドラチャンポンだからな…
789 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 06:44:24 ID:aWRCZbAwO]: やれやれだな
790 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:35:51 ID:pA0hzO9c0]: いつぞやのハンガリーで「あまりに遅いロータスのセナを4輪ドリフトで抜きさった」と当時のMotor Sports誌の記事に載ってたな＞ピケ
791 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:35:22 ID:49AAkgcM0]: あのWilのマシンでチャンピオンを取った事自体が偉大だと思うんだが。
圧倒的なマシンで少ない勝利数でチャンピオンなら批判も分かるが
あのマシンでタイトル取って批判されるなんて変な話。
792 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:41:48 ID:nm61+xiD0]: 前々スレ？の流れに似てきた。
どうしてもKKに言いがかり付けたい奴がいるらしい。
793 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 14:11:03 ID:mTzu4Odt0]: 作詞家松本隆と元ホンダ桜井との対談で、桜井が
「セナのアクセルワークとプロストのライン取り、マンセルのステアリングワークと
ピケのシフトチェンジがあれが最強のドライバーだ」みたいな事言ってのが印象にあるな。

今思うと、それらを兼ね備え、なおかつ、政治力と勝つための執念ってのをプラスしたのが
シューマッハなのかもしれない。
794 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 15:49:55 ID:FT71gq71O]: 分かったから顎スレにおかえり
795 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 16:05:39 ID:lyx62w9c0]: >>793

マンセルの反射神経は関係ないのかｗｗｗ
796 名前：音速の名無しさん [2009/05/13(水) 16:13:31 ID:uOMTw3Pg0]: シューはアクセルあおらないケド？
797 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 16:35:05 ID:lyx62w9c0]: あおってたでしょ。
国際映像でアクセル・ブレーキの開閉がどうかのテロップ出ると、
顎はコーナリング中でも開け閉めしてたし。
798 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 17:13:38 ID:uOMTw3Pg0]: >>797
あれってどうなんだろうね？
おれはＴＣの作動領域にもって行くようにエンジン側の制御の一つと見てたけど
フリーでドライバーの操作がダイレクトに反映されるのはブレーキングワークだと思うんだが
誰か詳しいヤツー解説くれー
799 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 17:18:52 ID:49AAkgcM0]: ただのフェラーリエンジンの特性
テクニックでもなんでもない
800 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 18:55:30 ID:x2WIVCsd0]: >>793
セナのアクセルワーク → TCの開発により誰でも可能に
マンセルのステアリング → パワステの開発により(ry
ピケのシフト → パドルシフトとプログラム(ry
それに加えABSの開発で理想的なライン取りが当たり前になってしまった

俺思うに、1991～1993あたりでウイリアムズが提示したドライバーエイドが過度に発達した結果、
「腕でマシンを乗りこなす＝速い」から「マシンなりに限界ちょっと手前で走り、ミスをしない＝速い」に変わっていったように思う。

ここの住民がBIG4を懐かしむのはドライバーエイドがほとんど無く、各人の腕のみで競い合っていた最後の時代という意味合いも大きいんじゃないかと
給油有りになってからピット戦略で順位を上げ、コース上でのオーバーテイクが減ってしまったのも残念だけど。
801 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:43:04 ID:6ci+Q3Wt0]: 給油なんて認めなきゃ良かったんだよ。
そもそも１時間半のスプリントレースなんだから。

津川さんは反対してたよ。「またマシンが炎上するような場面を見たいのか？」って。
ホッケンでベネトン炎上した時は大事に至らなかったけど、もし大事に至る事故があったらとっくに禁止になったろうな。
802 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:48:04 ID:lyx62w9c0]: ところが給油始まった後から見始めた連中らは、
ガソリンを大量に積むほうが危険だろっていうんだよなぁ。
実際に給油開始する前より後のほうが火災多いけどねぇ・・・・
803 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:57:11 ID:FT71gq71O]: >>798
川井ちゃんがただのフェラーリの仕様だって言ってた

実際マッサも同じ様にグラフが変化してたし
804 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 20:10:03 ID:uOMTw3Pg0]: >>799 >>803　サンキュー　
805 名前：音速の名無しさん mailto:age [2009/05/13(水) 23:30:46 ID:CzNDRgZr0]: まあ番長の火事はチームの違反行為によるものだからな…
フィルター外すとかｗ
そりゃ給油速度速くなるけど、漏れるに決まってるじゃねえかっていうｗ
806 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 06:12:11 ID:/czddSdjO]: あの後も、六本木が燃えたり、消火器で顔射状態になったり色々あったけどな。
…顎が後ろ燃えてるの見ながら平然と消火見守って出てったのもあったか。
807 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 06:16:38 ID:VhPepHS/0]: レギュレーションの隙間とか裏を付くのは頭の使いようだと思うんだが、
当時のベネトンは明らかに黒ってのがえげつねえ。

お！その手があったか！ってのは面白いんだけどね。
808 名前：音速の名無しさん [2009/05/14(木) 10:22:46 ID:Rzhn1sr7O]: 俺の中ではマンセルの高速コーナーでスピン！
クルッと回って普通に走るのみて余韻に慕ってたよ
顎やセナでもできねーぞ(笑)
コースは忘れたけど…
809 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 11:17:46 ID:p7MoCzC30]: 余韻に慕ってたよ

余韻に慕ってたよ・・・・・
810 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 12:21:44 ID:ZIEjHYnf0]: ＞レギュレーションの隙間とか裏を付く
時代は違うが六輪ティレルとかね。
811 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 12:56:41 ID:7RRJbgX/0]: Xウィングって言うんだっけ？サイドポンツーンの上にあるやつ。
あれは格好悪かった。どれぐらい効果あったんかな？

あと頭上のエアインテークのウィングは定番になっちゃったけどあれも好きになれない。
ちょんまげみたいで。
812 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:48:40 ID:htXzPzAC0]: XウィングはTOPチームが次々と追従したから
相当効果があったと思われる
ティレル026なんかXウィング前提での設計だから
禁止になった後は相当悲惨だったけど・・・

今年もミラーのステーを何とか整流に使おうとして
各チームが必死に試行錯誤してるね
813 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:10:54 ID:CYzWL/XH0]: >>808
ゆとり乙
当時見てないの丸出しだから無理するなよ
814 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:26:36 ID:Rzhn1sr7O]: >>813
ロータスの時からの本物ファンだよボケナス野郎！
お前もセナみたいに殴られて欲しいのか？　知ったかぶりするな！
ガス欠マシン押して入賞したダラスも覚えているぜ。糞は黙ってな！
815 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:41:51 ID:U3Pzq+xX0]: ムキになって過去の顛末を穿り返すのが、ますますあやしいよ。
ちなみに、そのスピンは９０年のイモラ。
816 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:46:37 ID:/czddSdjO]: マンセルが誰か見つけて、火が付いたように飛び出したら、足もつれてコケたのっていつだっけ？
結構前に、ツベでも見つけたんだけど。
817 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:48:52 ID:vDyW5r5S0]: 俺もよく覚えてないけど確かフェラーリ時代
818 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 18:38:37 ID:l8DYvleh0]: >>814

その割には94年ベルギーGP見てないのか・・・・
819 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 19:53:42 ID:/czddSdjO]: 顎が可哀相な失格喰らった印象しかねぇ。
スキッドブロック？だか板削れてたとかで。

あとオールージュ改悪したんだっけ？
820 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:10:39 ID:Ytn6rj5NO]: まぁ改悪っちゃ改悪だが、あの年は仕方ない
821 名前：音速の名無しさん mailto:knight [2009/05/14(木) 20:16:10 ID:Rzhn1sr7O]: >>818　いきなりベルギーって言われても覚えてねーよ！
ウイリアムズ時代か？　携帯専門だからPC程ぐぐれないから心配するな。せめてヒントくれ

>>815　ググってから答えるな！
泣かすぞゴラァッ
822 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:39:06 ID:qokEUdux0]: 808 の時点で、コースを忘れるなんて、
当時見てたなら、ありえない。
823 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:43:59 ID:U3Pzq+xX0]: 「ウィリアムズ時代か？」　何これ？？？
あのさ、９４年ベルギーはマンセル走っていないよ。やっぱゆとり乙か・・・
824 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:44:49 ID:l8DYvleh0]: 高速コーナーじゃなければ、88年ハンガリーや89年オーストラリアでもやってるよな。

ケケでエスケープがない市街地コースで360度スピンしたことがあるｗ
インディ500ならダニー・サリバンも360度スピンして優勝したことあったよなぁ。
825 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:47:57 ID:ZWKSsWbK0]: 序盤にその辺で中嶋が死に掛けてるしね
死ぬは言い過ぎでも片手切断の危険性はマジであった
無事でよかったよ

88年のシルバーストンの予選だかフリーだかで
セナが綺麗にクルリと回ったらしいが映像で見た事はない
826 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:50:37 ID:CYzWL/XH0]: >>821
いいから消えろよ
知ったか荒らし野郎
827 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 22:12:07 ID:S/PusGd60]: >>821
俺もちょっと分からなくて今DVDを見てみたが、94ベルギーって、顎も90イモラのマンセルみたいな高速一回転してるんだよねｗ
で、その時、縁石に乗ってスキッドブロックが何ミリか削れて失格になってるんだな。
828 名前：621 [2009/05/15(金) 00:11:24 ID:RqWmddfT0]: >>808
確か’９０年イモラだった
マンセル以外には出来ない芸当だと思う

あと、同じ年のメキシコも凄かったよ。FLの最終の高速コーナーで
ベルガーを外から抜いていったヤツね
829 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 00:42:19 ID:SzOUBUZ/0]: >>827
違うよん。
実際はスキッドブロックで磨耗したんじゃなく単にベネトンがルールを攻め過ぎた結果。
ベネトンはドイツで周りのチームの状況を見てもっといけるだろうと
さらに攻めた新型スキッドブロックを用意したのがアダとなった。

ま、フェラーリだったら罰則なんてなかったとも思うが。
830 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 01:05:12 ID:kg+ZQ9tOO]: イギリスの黒旗無視で顎執行猶予中だったのに、よくまぁそんな危ない橋渡ろうなんて考えるもんだなぁ…

…あれ？番長丸焼き事件の執行猶予だったっけ？
831 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 01:16:35 ID:bOyqlRHY0]: >>830
レコネンサスでＰＰのヒルを抜いたからだよ
832 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 02:06:14 ID:EKE8z1lR0]: シルバーストーンのフォーメーションラップ中に
PPのヒルを顎が何度も抜いて隊列を乱す意味不明な事件
833 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 04:01:41 ID:DOlkIjbU0]: マンセルと違って一回転するまでもなく他のやつらは立て直せる
834 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 06:03:21 ID:P6ZKEcuZ0]: セナなんて１回転してそのままひっくり返ったぞ。メキシコで。
835 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 07:19:17 ID:Zc7vxviT0]: 80年くらいのF1だとサイティングラップは隊列なんか全然守ってなかったね
隊列守るようになったのっていつからだったっけ？

ピケがサイティングラップをなぜかもう一周してしまいペナルティを喰らったような気がした・・・
836 名前：音速の名無しさん [2009/05/15(金) 07:41:17 ID:2PFRGxR4O]: >>826　おまえが先に消えてなくなれよ
20年も昔の事、すぐ出てくる人間はオタクか霞拳志郎しかいねーよ！
837 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:23:11 ID:LEx0+RPB0]: >>834
セナは、画像も映像もないと思うんだけど、90年だか91年だかのホッケンハイムテストの大クラッシュが、デュパイエみたく相当ヤバかったみたいね。
838 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:35:55 ID:bOyqlRHY0]: ９１年だね　マンセルルノーが速かったんで限界まで攻め込む必要があったんだろうね
839 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:42:34 ID:GaMfxo+0O]: 昔ジャンプでやってたセナが主人公の漫画（Ｆの閃光）に、ホッケンテスト（？）でのクラッシュシーンが描かれてた
空中で回転してて、あれで生還できるのか…と思ったよ
840 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 18:02:05 ID:EKE8z1lR0]: >>836
面白くないな…
いかにも最近になって蒼天の拳読み始めました的な
黙って余韻に慕ってろよｗ
841 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 18:43:47 ID:ExYH8KG+0]: 余韻に慕ってに一致する日本語のページ約 9,340 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
842 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 18:45:33 ID:K4HsndXA0]: 江戸っ子なんだな
843 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:15:37 ID:2PFRGxR4O]: >>840
面白い事言えよ！
俺は歌舞伎者だから慶次のが好きなんだよ！
マンセルも歌舞伎者だからな…
844 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:41:34 ID:cVUyjsKD0]: >>843
間違っちゃいないけど、そこはやはり「傾奇者」と表記したいとこだな
845 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 20:06:27 ID:2PFRGxR4O]: すいません。
つい、いつもの癖で吉原のイメージで歌舞伎に…(-.-;)
846 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 20:58:50 ID:IWF3D98E0]: 好きなドライバーを語ります

90メキシコ最高です
847 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:26:54 ID:EKE8z1lR0]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【不幸のエヴァ】札幌スレpart80【平均１２００発】 [パチンコ店情報]

ああ、納得ｗｗ
848 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:00:02 ID:EsNuJ5Di0]: あまりいいたくないんですがくるりんぱが神業だと勘違いしてる人いるみたいなので。
昔の記事でこういうのがあった。
「×がスピンして一回転なにごともなかったように走リさっていった。これがマンセルだとああはいかない。」
たぶん荒れると思うが本当。どのＦ１雑誌とかって追求されてもわすれた。
別に信じなくとも結構。その記事覚えてる人いるだろうから。
荒れるのでドライバー名は伏せた。
849 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:38:38 ID:AoOykySj0]: >>848
最後まで読まず ×＝ペケ≒ピケって思った
850 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:44:43 ID:ywWjZHNZ0]: プロスト、ピケあたりだとスピンしても無理して立て直そうとはしないね（プロストは89年イモラなど）
なので、マンちゃんのイモラ360度ターンはマンセルしかできないから、みたいに言われることにすごく違和感があった
上の二人は、スピンした時点で負け、と考えていてスピンが始まった車を無理に操ろうとしないふしがある
できないんじゃなくね
セナも最後までスピンしないよう何とかしようとする人だったし（91メキシコ予選）
今で言えばハミルトンも何とか立て直そうと努力するタイプ
逆にアロンソは上のピケプロに近いね
851 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:55:33 ID:wKNNO5bb0]: 立てなおせるなら立てなおしたほうが良いんじゃないか？
リカバーする力は素直に認めていいと思うが・・・
そもそもスピンしない方が上手いのは当然で
そういう意味でマンセルは下手ではあるんだが
852 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:59:24 ID:wKNNO5bb0]: と、思ったが
マンセルのスピンはしなくていいスピンだから立てなおせたともいえるか
見比べてみないとわからんな
853 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:14:18 ID:4QBfobCN0]: 一回転してまた走ればそれだけで見てて面白いじゃん。
ちゃんとマンセルはそう言うの分かってるからｗ
ティフォシは2chと違ってそんな難しい事言わないよ。
854 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:23:16 ID:ywWjZHNZ0]: >>851
私もその能力自体認めてますよ
というか、>>851のレスに書いてあることを言おうとしましたｗ
855 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:10:20 ID:Afa4G1kt0]: 立て直せるなら一番ベスト。
でも、立て直そうとしてハーフスピンして結果的にタイムロスすることもある。

まぁ、所詮は結果論にしか過ぎないわけだからなｗ
856 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:05:28 ID:EsNuJ5Di0]: マンセルがヘタだとは全く全然おもってないよｗ
記事を書いた人の感性もあるから。
コントロール能力はすばらしいのはいうまでもない
ただくるりんぱは思われてるより難しくないってよくドライバーがいっているのを聞いたことあるから。
でもその時の状況にもよるだろうけどね。

くるリンパより８６アデレードのマンセルのコントロールはマジで神
857 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:52:36 ID:XEEwIbq70]: 猫の反射神経を持つ男、ナイジェル・マンセルｗ
屋根に寝てる時強風に飛ばされて、7m下の地面に見事着地したうちの猫以上だろうなｗ
858 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:01:56 ID:St4YkEVW0]: ９０年アデレートのピケに対して寸止めも神。
９０年メキシコでベルガーをアウトから抜いたシーン（５～６Ｇの負荷だってさ）も神。
９１年マニクールで、抜けね～コースなのを捻じ込んでプロスト抜いたのも神。
地元イギリスＧＰは、ほぼ神状態。

他にも沢山あるが、まあ、総合的にオレの中ではマンセルは神。
859 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:06:59 ID:+tdwyKz80]: まあ低能インチキ神だけどな
860 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:12:59 ID:8jcfdAMr0]: インチキ臭いのはチャームポイント
861 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:30:22 ID:+tdwyKz80]: ブレイク前は手下体質だったしなマンセルは。
テストすっぽかしてミーティングに遅れてきたケケに自分の椅子ゆずって立ってたらしいし。
862 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:33:30 ID:wKNNO5bb0]: ケケは本物の豪快な男だからなｗ
863 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:49:01 ID:4QBfobCN0]: >>861
何かで読んだんだけどホンダ第1期監督の中村さんが、
「マンセル昔は『コーヒー飲みますか？砂糖は？』って聞いてくる礼儀正しい青年だったんだけど。」
864 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:56:56 ID:Afa4G1kt0]: 良くも悪くも頭のネジが吹っ飛んだんだなｗ
865 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:02:09 ID:+tdwyKz80]: >>863
庶民階級出の英国人だからF1ドライバーに抜擢されただけでも満足だったんたろう。
貴族が起したF1でデビューしたハントとかと違い、ロータス時代は低いとこでも甘んじていた。
ウィリアムズで勝てるようになってからは増長しまくった。
866 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:08:45 ID:St4YkEVW0]: ロータス時代～８５ウィリ中期は双子の弟が走っていて、それ以降に本人登場。
867 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:50:59 ID:PgEMJ0jB0]: まー当時のKKはヤクザみたいなだったから
今はただのエロオヤジだけどw

マンセル態度があからさまに変わったから関係者も驚いたらしいよ。
868 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:00:31 ID:Afa4G1kt0]: >>866

最初はルイージでその後マリオだったのかｗ
869 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:07:22 ID:KMB/C6mQ0]: 「アランはサシの勝負では私には敵わないだろう。」
「アイルトンがもっとも恐れていたのは私だった。」

こういうマンセル大好き。ベルガーもこれくらい自分に自信持てばもっとやれたろうに。
870 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:32:02 ID:wEX0vo6l0]: 91年日本GPの時にホンダの川本社長の所にちゃんと挨拶に行ったり
基本イイ親父なんだけどな

マン「一つお手柔らかに頼みますよ～」
川本「それは聞けない頼みだなぁ、HAHAHA」
ってやりとりだったらしいが

>>867
息子に「F1ドライバーになるのは良いが取り敢えず大学位行っておけ」
って言っちゃうドライなKKが好きだ
871 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:29:04 ID:yeOm+uiN0]: バトンよりはマンちゃんのほうが速そう
872 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:35:45 ID:LkbAe7VW0]: まんせるは頭が良いと思うのはボクだけでけでしょうか？

マシンにのったらバカだけどｗいや逆かな？

ちょっとどっちがバカなのかはわかりませんけど？？？
873 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:55:32 ID:KMB/C6mQ0]: >ホンダの川本社長の所にちゃんと挨拶に行ったり

それは知らなかったｗ
まあチャンプ決まった後にセナのところに行ってセナの腕を上げて称えたり負けっぷりはカッコイイよ。
勝った時の方が足引きづったりしてアレだけどｗ
874 名前：621 [2009/05/17(日) 02:07:13 ID:gFnu1uFh0]: まぁ今日は、土ナダルも、やっぱり人間なんだと思えて
ホッとしているところではある
875 名前：音速の名無しさん [2009/05/17(日) 02:08:34 ID:gFnu1uFh0]: 失礼
>>874は誤爆でした
876 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 03:53:37 ID:2dQQ8HbTO]: マンセルのアタマがいいか悪いかは知らないがキルスイッチで１勝、損してたよな…
877 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 03:58:32 ID:d+DGOypJ0]: キルスイッチ信じてるバカがここにも
878 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 05:37:53 ID:LkbAe7VW0]: マンセルバカじゃないよ
キャラがバカなんだよ。
879 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:53:23 ID:2dQQ8HbTO]: キルスイッチ幻だったのか？
真相を語れよ！
880 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 08:21:19 ID:UMmXdh7/0]: キルスイッチ押す馬鹿がどこにいるんだよｗ
881 名前：音速の名無しさん [2009/05/17(日) 08:55:28 ID:r2CDdNKyO]: たしかに、当時の画像みると、ヘアピン抜けた所で、マンセルの左手が少しステアリングを放し観客に手を振っているような気がするね。
スイッチ　押したかどーだかは解らんが。
882 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 10:03:34 ID:Mc1ohwve0]: >>880

つ琢磨
883 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 10:55:13 ID:2dQQ8HbTO]: キルスイッチに触れて止まってしまったのもしらないのか？
チームも情けなくて正式に公表できないんだろ…
マリオの名誉の為にな

当時はメディアもよく書いてあったぜ
884 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 13:16:07 ID:JkW7y4Aa0]: だからキルスイッチに触れて…って話がまず、やたら広まってるガセだっつーに。
何が「しらないのか？」だよ、知らないのはお前だよ。
885 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 13:27:37 ID:yeOm+uiN0]: ガセかどうかなんて本当の関係者しかわからないちょおもいます＞＜
886 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 13:58:58 ID:6M4NdH7A0]: >>884
ガセだというソースある？
887 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 14:14:10 ID:2dQQ8HbTO]: >>884
ガセだというソースは？

昔の雑誌、見てこいよ！

いい事は発表できるけど悪い事は発表出来ない！

社会の常套手段な
888 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 14:16:43 ID:2dQQ8HbTO]: あのレースの後、ひたすらマンセルは黙秘を徹していました。

どういう意味かわかるよな…
889 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 14:29:21 ID:+4+ilFGb0]: www.guardian.co.uk/sport/2005/sep/04/features.sport5
www.f1fanatic.co.uk/2008/08/05/last-lap-losers-p22

この場合真実はどうでもいいのかもねｗ
890 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 14:41:24 ID:+4+ilFGb0]: 下のサイトから一応拾っとく。結局ﾐｽだと言うのも面白い
On the Mansell example from 1991.
My understanding was that the Williams’
semi-automatic gearbox required a certain level of
hydraulic pressure in the system to function.
The pressure was generated by the engine and,
as Nigel slowed down to wave to the crowd,
the engine revs dropped below the minimum level
needed to maintain pressure. The result was that
the Williams was stuck in first gear
- hence Mansell claiming a transmission failure.
In a sense he was right, but it was a driver-induced failure.
Typical Mansell.
関係者のコメントのソースでもあるといいんだけどね
891 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:52:09 ID:W8SZMcF70]: 結局はアクセル抜きすぎたマンセル自身のせいなんだけどな
892 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:49:16 ID:2dQQ8HbTO]: まあ、真相はどうでもいいから楽しくやろうぜ！
マンセルはR32GT-Rで人跳ねそうになったのもネタになったよな！
893 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:49:10 ID:oMpoRmsh0]: ベルガーは悪戯をセナやアレジによく仕掛けていたけどマンセルには仕掛けなかったのかな？
ベルガー→マンセルのエピソードを知らないもんで
しかしベルガーの悪戯は犯罪レベルのものもあるんであれを許容したセナやアレジは変わっている
俺なら絶対無理だ
894 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:04:40 ID:4YfnJdUZ0]: 確かあったよ。
でもベルガーがイタズラしたらマンセルがマジギレしちゃったようなw
９１年だったかな。
895 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:25:24 ID:Mc1ohwve0]: マンセルがサッカーで足を痛めて、
ベルガーはその足にいたずらした記憶があるようなないような・・・
896 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:29:59 ID:Tx3tXhOHO]: 知ってか知らずか、ドラミかなんかで足引っ掛けたはず
897 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:37:05 ID:uPNUy+/9O]: ドラえもんの妹かよ
898 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:41:43 ID:CJp3hle60]: >>892
マンセルは、借り物のスカイラインＧＴ－Ｒが、４ＷＤだという事を
把握してなくて、スピンターンに失敗したんだ。
899 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 01:00:45 ID:LmgVoQ6h0]: >>898
そういえばカペリもアメリカでCARTに出てるグージェルミンの応援に行った時失敗してた。
カペリのあとグージェルミンが見事にスピンターンを披露する。
GT-Rにはアクセル操作に独特のコツがあるんだとのこと。
900 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 01:07:18 ID:ziNoOrmW0]: >>898
そんな話聞いた事有るwww

そういや
ハーバートが一時期R32 GT-Rにソッコンだったな
日本GPで来日した際に入手したアフターパーツで
「これで益々速くなるぜ!!うっひょーwww」とか言ってたな
で、ロータスのコンテナで一緒に持って返ってくれないかなぁ・・・
とかセコい事言ってたw

貰ったNSXバラしてブラジルで組み立て～って話よりは現実的だがw
901 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 01:12:12 ID:LmgVoQ6h0]: >>900
ハーバートのはR33じゃなかったかな？
902 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 01:21:45 ID:qVd53ui00]: >>900
ちょっw
セナの関税対策ですねw

そういやマンセルがイタズラされた後ベルガーの胸ぐら掴んだ時
あまりにも力入れたんで、周囲の机やイスまでゆれてたって
グージェルミンが震えながら語ってたな。
903 名前：音速の名無しさん [2009/05/18(月) 21:56:24 ID:3OM/s2ArO]: ベルガー予選でマンセルより速かったんだよな。
マクラーレン移籍初年度はセナ相手にも予選でかなり善戦した。
セナの相方ではベルガーが予選で一番競ったかな。
904 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:02:34 ID:ziNoOrmW0]: 俺も一番競ったのはベルガーって印象がある
特に90年
905 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:03:53 ID:a6ueq2+50]: ベルガー本に書いてあったけど1990年にマクラーレンに移籍が決まったら、セナから電話が
かかってきて「今から一緒にトレーニングしないか?」って言われたそうだ。
それで応じてモナコの街を一緒にランニングしたんだけど、セナより先にベルガーが
ねをあげるのを見て「じゃあ」って言って帰宅したそうだ。
あの当時のベルガーってセナより10キロくらい重かったんじゃないかな、コクピットも狭かったし。
906 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:23:35 ID:qVd53ui00]: ま、セナが体力ないってのはメディアが過剰報道
した影響ってのも大きいからね。

レース後セナがヒーヒー言ってる時ってシートベルトを
締め過ぎな時がほとんどだし。それでもまだ若い頃は貧弱だったけどさ。
後シド先生も言ってたけどセナの場合精神的疲労が大きいんだろうよ。

そういやプロストのフィジカルトレーナーがセナのフィジカルを診断した時に
彼と双璧だって言ってたよ。
俺自身はセナプロだとプロストの方がその面では秀でてると思っているけどね。
907 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:27:28 ID:xktObqYZ0]: セナは手加減しないで倒れる
プロストはポディウムでのシャンパンの味を堪能するくらい余力を残す
908 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:33:52 ID:wYMnM/n50]: たまに出るプロストの本気走りが好き
鈴鹿だっけ？予選タイム更新されて(￣ー￣)ﾆﾔﾘとしてから
アタックしてタイム更新したの

最近だと顎の引退レースも良かったな
909 名前：音速の名無しさん [2009/05/18(月) 22:46:07 ID:3OM/s2ArO]: >>908
プロストは本気だすと実はセナ並に速い。
89年の鈴鹿は、フライング気味にセナの前に出ると、例のシケインでぶつけるまではセナのお株を奪う走りを見せてくれた。
あのぶつけるが無かったらプロストのイメージは悪くならなかったんだけどなあ。
910 名前：音速の名無しさん [2009/05/18(月) 22:51:46 ID:VKgMz8V+0]: >>903
>>904
セナと一緒だったのは３戦だけだが実はハッキネンかな
予選では１勝２敗だったが、初戦ではいきなり勝ったし
次のスズカは負けたけど僅差だったしな
911 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:05:00 ID:Z0Q3hr9u0]: >>909
それじゃいつもは手抜きしてヤオってるってことか？
そんなことないだろ
プロストが速いのは得意なコースでセットが決まった時
912 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:13:23 ID:XvqAqr/20]: 少なくとも予選は手抜きでしょ
全力でやっても恐らく2番、手抜きしても２列目以内なら決勝向けにしたほうが得
当時はコース上で抜くのが今ほど困難じゃないし
913 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:27:48 ID:Jd7+Xoov0]: 手抜き予選でロズベルグに12勝とかアレジに13勝とか出来るとは思えないんだが。
マンセルに8勝でヤオとかマンセルに失礼すぎ。
914 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:32:36 ID:Z0Q3hr9u0]: セナに2年連続2-14だったってことでヤオってことにしたい人達がいるんだろうけど
プロストが予選でヤオってたとか決勝向けセッティングしてたとか関係者のソースは聞いたことないね
プロスト本人はヤオ説じゃなくホンダ陰謀説だったし
915 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 02:19:44 ID:xauJC0pQO]: ヤオも何もリアリストなだけだろ
セナは一発速いんだからそこで意地なってもしょうがない
決勝セット煮詰めた方が意味あるだろポイント出る訳でもなし
どうせ枕は速いんだから
916 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 03:33:11 ID:4WlMGdBy0]: 予選で予選用セッティングしないなんてQタイヤ時代でありえるのかな。談話も聞いたことないし。
予選大敗してまで決勝セッティングに費やしても勝てないんじゃ
どうしようもない差があるってことじゃん
セナ以外にはちゃんと勝ってるんだしプロストがプライドなくして予選捨てるような男だと思わない
917 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:07:39 ID:0o5jiL9UO]: いやぁ、一時のプライドより「ここはこれでいい」って割り切りの出来る狸だったろう。
母国フランスだけは狸被らずに闘争心剥き出しで、温度差ありすぎ。
918 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:26:21 ID:Gn+W6aib0]: ポール・リカールが得意なだけだろ
919 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:30:06 ID:Pf20mmPyO]: そこまでいくと意地でも否定したいだけにしか見えない
920 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:37:15 ID:5SbbPtTD0]: 88年は二人ともちゃんと2.5バーで走れてるかどうか疑問なので
予選のタイム差だけで二人の実力差を測ると変なデータになってしまうかも
921 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:41:48 ID:5SbbPtTD0]: あと30超えたベテランが20代のヤングタイガーに予選で負けたら
評価を落とすなんて感覚は当時はなかったけどな
ラウダがプロストを、ピケがマンセルをうっちゃるのを見て
そんなもんだと思ってたよ
ピケとマンセルはそんなに歳離れてないけど
922 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:45:47 ID:0o5jiL9UO]: マニクールも速かったような…赤いカミオンの91年なんか、
マニクールくらいしかトップランしてないんじゃないか？
923 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 07:14:35 ID:1VR8tMVq0]: >>921
プロストファンがラウダ貶してるのを見たことがないね。
まセナファンが誰彼構わず貶しすぎなのかもしれないけど。
924 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 07:45:45 ID:J2U7SXfZ0]: 予選セッティングしてないんじゃなくて
予選セッティングを煮詰める走行を殆どしていないって事だよ。
煮詰めて１００％でやったのは個人的な感覚で言えば８８年ではフランス、ポルトガル、
スペイン、日本だと思う。
セナ以外相手で１００％だったのはフランス以外では殆どなかったんじゃないかと思う。
もちろん予選セッティングを煮詰める作業はしてたよ。
すべて１００％でやっていれば８９年はどっちにしろ結果は同じと思うが、８８年は結果が
かわってたかもとは思う。
ただ、アタック失敗して取り返しのつかない下位に沈んだり、最悪怪我したりした可能性も
あるからあれでよかったんだと思う。
925 名前：908 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:42:20 ID:qslA08Vi0]: 予想どおりの展開になっててワロタｗ

本気という単語にそんなに噛みつくなよ。
セナに予選で勝つとかはどうでもいいんだよ。
プロストファンの俺だって予選でセナに勝つのはかなり難しいと思ってるし。

それよりも、フランスとかでたまに魅せる鬼神のような走りが好きなの。
普段とのギャップね。
追い越しなんかも必要以上に慎重な筈の彼が、ズバズバ追い越す姿とか
普段、あまり見えない意地や闘争心が垣間見えたりして格好良いだろ？
俺だけ？
926 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:22:56 ID:Q9/ug5gu0]: 本気かどうかは知らんが、やる気ない走りに見えたことは何度もあったな。
ムキになって走るとこがたまーに見れたのがプロスト。
927 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:25:34 ID:KMix8l+WO]: セナファンだけど、プロストやピケ、マンセル、ベルガー、パト…みんな好きだけど、少数派なのかな
928 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:27:14 ID:mlB/Dmlo0]: 日曜の朝はプロストが一番時計ってこと多かったね
929 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:35:21 ID:Q9/ug5gu0]: >>928
あれは燃料少な目にしてたらしいから、アテにならん。
930 名前：913 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:07:30 ID:BZCstbS80]: >>925
だから本気じゃないのに予選ロズベルグに12勝とかアレジに13勝マンセルに8勝出来るとは思えないんだけど
プロストファンがよく言う89ポールリカールも終盤にマクラーレンがレイトンを抜いたってだけだし
プロストが予選決勝やグランプリごとに本気手抜きで差があったように感じない
ムキになったのはセナが紳士協定やぶったサンマリノと89鈴鹿くらいじゃないか？他は安定してる
931 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:32:20 ID:Q9/ug5gu0]: >>930
×89ポールリカール
○90ポールリカール

×マクラーレンがレイトンを抜いた
○フェラーリがレイトンを抜いた

大真面目にボケるとは…マンセルか、あんた。
932 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 12:12:55 ID:DdM752gW0]: 88、89年じゃなくて90年を見てると
プロストの予選スーパーモードの存在は感じられないか？
終盤に差し掛かったイタリアから4連続フロントローだよ
それまでモナコしかフロントローはなかったのに
で、シャカリキにならなくてよくなったオーストラリアでは4位
車の開発速度も関連してっからたまたまかもしれないけどさ
933 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 12:21:36 ID:0o5jiL9UO]: ケケは参戦最終年度の38歳。言い方は悪いが、峠は過ぎたドライバー。
アレジはフル参戦二年目でトップチームは初体験のお勉強中状態。
セナは速さも勝ち方も身につけている一番勢いがついてる時期に、
まっさらではなく、勝手知ったるホンダと一緒に来てる。

比較として持ち出すには、ちょいと無理がありゃしませんか？
934 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 12:21:39 ID:XvqAqr/20]: 速さに関してはプロストは過小評価されてるだろうね
935 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 12:27:12 ID:XvqAqr/20]: ケケは年のせいもあるけど車の好みが極端で合わなかったてのも大きいのかな
彼はセナとマンセルの良さを兼ね備えてる感じはあるけど、実力はどうなんだろ
936 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 13:14:07 ID:zbxcDkGU0]: 本気で走ってないとか本気で思ってるヤツいるのかよw
アホらしくて話にならん。
937 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 13:57:51 ID:XvqAqr/20]: 手抜きってセッティングの話だよ
当時は今ほど予選順位は重要じゃないから
決勝に向けて車を作っていくってのはよくあった話
給油が無いから車のバランスも全然違ってくるわけだし
タイヤの使い方もね
938 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 14:59:32 ID:ssj6TCGY0]: >>937
でもQタイヤ使用のあの時代に
予選用セットをおざなりでチームメイトと勝負になったのか疑問だし
上でも誰かが言ってたが
当時プロストがフリーを決勝セットに費やしたって関係者の話聞いたことがない
939 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 15:16:44 ID:DaihmeIe0]: 予選順位が重要でない訳がない。一つでも上な方が有利に決まっているってのは素人でも
判断できること。まあ、グリットを左右変更前の鈴鹿みたく、ポールよりフロントローの
方が有利というヘンテコな事も例外的にあったが。
９０年メキシコの幻像がどこかにあるんだろうね、そういう人は。
940 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 15:26:10 ID:ssj6TCGY0]: >>939
セナと組んでたマク時代はセナに負けても2位は固いから
重要でないと言えるかもしれないね
941 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 15:39:30 ID:X/g6lKg6O]: プロストって予選が重要なモナコでもセナに

差をつけられてたけどアレも本気で走ってなかったからか？
つかそれ以前にセナのみが予選で
全力って前提自体がどーもw
942 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 15:46:16 ID:XvqAqr/20]: セナが速すぎたのさ
当時のタイム差を見れば車の性能差が酷かったのがわかるはず
頑張っても２位、頑張らなくてもほぼ２～４位
予選に拘ってもあんまり意味がない状況
セナは予選ダイスキだった見たいだけどね
943 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:30:55 ID:ssj6TCGY0]: >>942
でも予選って対チームメイトにおいて重要な指針になると思うし
レーサーにはやっぱり人に負けたくないってのがあると思うんだよね
さすがに負け続けると自分でない他の何かのせいにしたくなる
944 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:46:34 ID:XvqAqr/20]: だから時々頑張って見せたんじゃないかな、地元とか
945 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:18:47 ID:nyJlq8Y30]: モナコは88年はベルガーが割って入ったからよくわからんが
89年は同じペースで走れたじゃん

あとセナは予選全開前提でいいと思うよ
88ドイツ位しか手抜いたの思いつかん

そういうチームメイトが相手ならあえて俺は手抜くね
手抜いて中段に埋もれたら馬鹿だが2位に付けられるなら
そういう方法で相手をおちょくるのもいい
「なにムキになってんの？(笑)」みたいにね
セナ相手にはこういうの効きそうじゃん
946 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:52:28 ID:ssj6TCGY0]: >>945
でも実際は効く所か逆にホンダもデニスもセナ寄りになってしまったよ
947 名前：908 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:22:27 ID:qslA08Vi0]: えと、何か自分の本気発言で皆さん熱くなっているようですが・・・

例えばホンダが鈴鹿スペシャルとか出してくるじゃないですか？
あんなノリでＴＶ画面を通してプロストが意地を張ってるように見える時が良いぜってな訳でして
ホンダが鈴鹿以外じゃ手を抜いてるなんて誰も思わないでしょ？
でも、鈴鹿じゃ本気モードで気合入ってるよね。って言われたら否定しますか。

それと、プロストファンの自分からみても予選でセナに勝つのは凄く難しい事は理解しております。
そのセナ相手にスピードで勝る時に見せる気合とでもいいましょうか？
ファンとしてはそういうのに痺れる訳ですが。
やっぱり、熱くなるのは皆さんそれぞれに色々と思い入れがあるといったところでしょうかね。

あっ、でも明らかにやる気なさそうな顔してる時もありましたかね。
自分はそういうギャップも堪らなく好きですが。
948 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:31:07 ID:o75fhq460]: 時代は違うが、ジョン・サーティースなんかも予選では本気にならなかったタイプらしいな。
あくまでも決勝のセッティングを煮詰めるためと割り切ってたらしい。

あとは現代的な考え方で見るとプロストの走り自体が熱をしっかり入れて予選一発を出す走りじゃないしな。
その代わりタイヤに優しいわけだったし。
949 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:36:49 ID:zbxcDkGU0]: マジレスするとそもそもの過程が異なると思う。
重視してないからセナに予選で遅れをとった、ではなく
セナには予選で勝てないから他でアドバンテージを探す、という事。

マジでやっても結果は予選順位的には大差はない。
ただタイム差自体はそれより変化する可能性が大きいとは思う。

というかそれ以前に本気じゃないとか、ガチだとかっていう、そんな目に見えない要素を
評価の基準に入れる意味が分からん。
もちろん結果だけじゃなく内容や当時の状況を要素に入れるのは当たり前の話だが
～は本気じゃなかったなんて事を言い出したらきりがないと思うんだが。
950 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:46:10 ID:XvqAqr/20]: 結論を出すのが目的じゃないからw
一般的な結論としては
速さ
セナ＞マンセル＞プロスト、ピケ
トータル
セナ、プロスト＞ピケ＞マンセル
でほぼ決ってるしね
951 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:57:38 ID:J2U7SXfZ0]: 本気とかいうからあれるんじゃないの？
本気じゃないことなんてプロストに限らず殆どないでしょ。
100％って言い方がいいかもわからんけど、限界ギリギリまでせめてたかって
事でしょ。
限界ギリギリって事はほんの少しでもミスるとクラッシュって可能性が高い。
そういった走りはプロストは殆どしてなかったってことだと思う。
それは若い頃からだと思う。
８８、８９年はどうせ勝てないから予選セッティングに費やす時間を決勝セッティングに
費やす時間に多くまわしてたっていう印象。
セナは限界ギリギリでも他のドライバーに比べて極端にミスが少なかったから
あれだげポールを取れたんだと思う。
952 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:01:27 ID:XvqAqr/20]: 若い頃と言うかラウダにしてやられて学んだんだろうね
セナはちょっと特別、好き嫌いは別として
953 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:03:01 ID:ssj6TCGY0]: 本気じゃないのに対マンセル8-8とかマンセルオタにはいたたまれないw

>>951
若い頃のプロストはイケイケだったんじゃない？
ラウダと組んで変わったんでしょう
954 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:10:26 ID:XvqAqr/20]: マンセルはスイッチが入ったときに速ければOK
955 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:35:16 ID:TcyS7P3K0]: 90年おれマンセル応援してたんだけどPP3回で1勝。
プロストはポールゼロで5勝してるんだよなー
しかもラップリーダーになった5戦全てで勝利。効率良すぎ。
やっぱプロストすげえなあと思った。
956 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:41:46 ID:J2U7SXfZ0]: 若い頃の予選の映像を全部見たわけじゃないからなんとも言えんが
予選でマシントラブル以外でクラッシュとか殆ど聞いた事ないから
やっぱりある程度マージン残してたと思うんだけどなぁ。
ピケとかの方が予選でクラッシュっていうのはよくしてたような気がする。
957 名前：音速の名無しさん [2009/05/19(火) 20:20:14 ID:g9F+i3S50]: ＨＯＮＤＡの木内はセナもプロストも速いが　最速はマンセルと言ってたな
958 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:49:26 ID:iF1xwVjM0]: 最速は確かにマンセルだと思う
セナプロを凌駕するような速さは1年に20分ぐらいしか発揮できないけれども
その一瞬だけはセナプロのみならず史上最速
959 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:50:51 ID:3v9/sCrh0]: まあチャンピオンシップを制したのはプロストなんだからやらなかったのか出来なかったのかはどうでもいいし
出来なかったと思った方が心のバランスが保てるならそう思ってればいいんじゃないの。
立証出来ることでもないんだし。
960 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:54:27 ID:X/g6lKg6O]: 客観視できないヲタって痛いなw

自分もこーいう風にならない様、気をつけてないと
961 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 21:39:51 ID:o75fhq460]: >>958

どうでもいいが、IDにF1が入ってるオメｗ
962 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 21:45:53 ID:rZI6iH2G0]: セナはポケットの１秒かもしれんが、怒りの導火線が付いたマンセルスイッチってのは
１．５秒あるからな。まるで、今のオーバーテイクシステムを１人だけ積んでいたみたいな。
963 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 21:50:25 ID:zbxcDkGU0]: >>オーバーテイクシステムを１人だけ積んでいたみたいな。
確かに
964 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:19:09 ID:AQdiVJg0O]: マンセルのスゴいのは強引に突っ込んで追い越す時、オーバースピードでもなぜかマシンが踏みとどまってしまう…

人とラインが違うのも当たり前、ブレーキロックで白煙モクモク…それでも速い(笑)

そして時々やらかす。見ていて飽きないよな。
965 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:50:58 ID:T/Z6JSh10]: マンセルはチームメート意外と圧倒したことないね。
そのぶちきれないといけない予選で。

アンジェイスに負け、何年もずっと負け。
ロズベルグに負け
ピケには勝ち
も一回ピケに勝ち
ベルガーと引き分け
プロストと引き分け
パトレーゼにちょっと勝ち
次の年はパトレーゼに圧勝
ハッキネンヒルはパス。

ピケとパトレーゼに勝ってるだけだな。

すんげー以外。
966 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:59:06 ID://xPWlfj0]: 単に相手が皆速いからじゃないの？
覚醒前もテクニカルコースでは速かった気もする
967 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 01:47:58 ID:kBkl074z0]: マンセル覚醒とかよく言うけどそうかなぁって思う。
アンジェリスがすごいのに過小評価されてると思う。
８６年が汚点となってるんだと思うんだけど、たった４戦だし、
ワーウィックにも勝ってる所をみるとパトレーゼにあってたような気もするし、
８６年はあんまり考えない事にすると、
デビュー２年目の２２歳でマリオアンドレッティに勝ってるんだから相当速い
と思う。
８５年だってセナに負けたけどそれ程大差で負けたわけじゃないし、
セナプロより若干劣ってる程度だったんじゃないかと思う。
そのアンジェリスに対して完全ナンバー２でたまに勝ってたんだから十分すごいと思う。
968 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 07:41:39 ID:sZkUglGc0]: 物理の法則はどうやっても超えられないから最大が100%とすると。

マンセルが覚醒した時って限りなく100%に近付くって事だよね。
で、100%を超えちゃってスピンしたりとかｗ

プロストはその数値を変幻自在に操るイメージ
セナはずーっと、自分の限界に近い数値で走行？
ピケ全盛期って知らないんだけど、どんな感じなの？
969 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:20:39 ID:AMgl+sbF0]: アンジェリスはスーパーだよ。本当に過少評価されているドライバーの一人だと思うな。
だから、マンセルの当時の置かれた立場で、彼より少し劣っていたところで、どうと言うことではない。

オレのイメージだけど、マンセルの最高の速さを発揮するってのはレース上なんだよ。
予選での１発ってのではなくって。
970 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:47:28 ID:mZSu2kAe0]: BIG4的に言うと3人はデビューからすぐ速かったから
マンセルは途中から速くなった感があるんだろうね
アンジェリスやロズベルグに圧倒されたのに
2人がBIG4に入ることはなくマンセルが入ったのはやっぱり覚醒したからなのか
971 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 15:45:49 ID:edRmlSVx0]: ロズベルグはトップチームリソース集中時代初期に引退
セナマンセルの数字が爆発し始めたのはそうなってから

～85年頃までＡＳとかＴＢＳで情報収集してた古参方には
ロズベルグがこの4人より格下って認識はあるのかな？
俺フジ以降なんでその辺のナマの声が聞きたいです
972 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 17:25:16 ID:UBGmEjgw0]: デ・アンジェリスはテスト嫌いで、テストやらずにタイムが１０秒落ちたところで、
そのレベルでバトルがあれば客は満足だろう、
なのになんでみんなしゃかりきになってテストするんだよ、タバコ吸って酒飲んで
人生もっと楽しもうよ～的な人だったので、やりたい事をガマンしてテストに努力して
勝ち続けられるような環境を構築する人ではなかったのです。

ケケがチャンプになった82年は事故が多く荒れたシーズンでターボ車は速くても信頼性に
欠けてリタイヤが多く、NA車はターボ車が潰れない限り上位入賞の望みはなく、ケケは
１勝のみでWCになった得点は低かったけど、でも８３年以降はプロストやピケやラウダと
同じようにF1の中心で活躍していくと確信出来たよ。

でも８３年は前年以上にターボとNAの性能差が大きくなって勝機はほとんどなかったし、
８４年はホンダのドッカンターボ＋低剛性のFW09アルミモノコックで操縦性は劣悪だったし、
カーボンモノコックやRサスが熟成されたFW10＋出力特性が改善されたホンダエンジンで
８５年後半にやっと勝てる環境を整えたと思ったら８６年はマクラーレンに移籍。
もし８６年もウイリアムズで走ってたら、ピケのようにマンセルと潰し合うこともなく順当に
２回目のWCになっていた事だろう。

８６年マクラーレンでプロストにボロ負けしたのは、オン・ザ・レールでスムーズに走らせる
MP4/2Cの特性がケケに合ってなくて、振り回すのが好みのケケのセットアップにやっとして
もらえたのは最終戦のオーストラリアだったとRｏｎだったかの引退インタビューに答えてた。

まあ、プロストに負けていたと本人も認めていたけど、実力的には得点差ほど大きな差は
なかったと思う。
８３年モナコ，８４年ダラス，８５年アデレードにおいては、ＢＩＧ４でもあの勝ち方は出来ない。

オッサンの長文スマン
973 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 17:50:53 ID:8o70Qtx30]: ロータス時代の話。
マンセルが、真面目にテストをこなし少しづつタイムを上げていたら
テスト最終日に二日酔いのアンジェリスがフラっと現れて、あっさりマンセルのタイムを更新したことがあったとか。
974 名前：音速の名無しさん [2009/05/20(水) 18:10:08 ID:d4jRLWEd0]: >>973
そのアンジェリスがテストで事故死だもんな･･･皮肉すぎる
975 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 18:53:43 ID:vVkP/A8m0]: アンジェリスは普通に良いドライバーだったと俺も思うけどな。
ブラバム移籍した直後でとまどったまま死んじゃったから
印象が悪いのかもしれんけど。

あとケケはＪバーナードと相性がすこぶる悪かったのもデカいと思う。

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