- 1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:46:55 ID:NriOtAGV0]
- BIG4大好きな人のためのスレです。荒らし、煽り、悪口、コピペ厳禁
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎ver12
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233560206/l50
前々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎VER11
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1230471781/
前々々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナ◆BIG4◎Ver10
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224485522/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 30回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
- 152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 09:03:15 ID:bObDHFCS0]
- プロストレベルで、遅いのを理由にリジェ乗らないのって、いけないこと
なの？
- 153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:09:35 ID:OXfDIOM70]
- 久しぶりにキチガイに釣られてる人がいたw
>>150
確かに仰るとおりだけど82年についての言及はちょっと厳しいかなと思ったりもする。
アルヌーの反逆やシーズン後半のルノーエンジンのトラブルが頻発したしさ。
85年のフェラーリでミケーレがタイトル取れなかった事を責めるみたいな。
- 154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 14:41:09 ID:O6mZ2Z4li]
- マンセルがタイトル獲れたのは、88年を最後にマニュアルから解放されて
体力的な負担が少なくなったのも要因じゃない？
プロストもフェラーリ移籍後、とにかく疲れないって言ってたみたいだし。
- 155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 14:51:14 ID:OXfDIOM70]
- >>154
いやマンセルの場合、単にリスクマネージメントの悪さってだけだと思うw
- 156 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 14:53:07 ID:cG3ovc0c0]
- >>153
82は確かにそうだけど、速さって点では一番だった。まだまだ青かったってこと。
85のフェラーリの不振はポルシェがKKKに圧力かけて仕方なくギャレットを使用せざるを得なくなったため。
表向きは「ギャレットの方が良い」とプレスリリースを出していたが。後半のリタイア原因のほとんどがターボトラブル
- 157 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:23:51 ID:XETLcrBl0]
- プロストはレーサーとしても２流だけど人間としては
ただの最低のカスだからな。
あんなのは世に存在しちゃいけない。
- 158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:31:38 ID:KKQH+Sj0O]
- >>152
あーそっか、フォーメーションラップでスピンしてリタイアする
素人にはリジェはレベルが高くて乗ったら恥だわな〜
- 159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:50:29 ID:bObDHFCS0]
- プロスト嫌いは分かるが、あんまりじゃないの？
とりあえず冷静になれよ。
- 160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:57:06 ID:OXfDIOM70]
- >>156
まぁKKKの方が優れてるか否かは兎も角、明らかに開発の方向性を見誤ってたよね。
ただ85フェラーリは82ルノーと違ってNo2がちゃんとフォローはしてたけどさ。
- 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:59:42 ID:XETLcrBl0]
- プロストは逃げまくりの人生だからな
セナから逃げて、雨から逃げて、困難から逃げて
マジで奴にはうんざり
- 162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 22:07:04 ID:3kML5Vfi0]
- さっきマレーシア見返して思ったんだけど。
KERS搭載マシンをこの4人がドライブしたらどうだっただろう？
この4人がどういう使い方をしたか興味ある。特にピケ・プロスト。
コーナー立ち上がりで使ってスリップに入る。
並びかけた時に一気に前に出る。
前にマシン居ない時に使ってタイム稼ぐ。
マンセルはブレーキ時の挙動が不安定になるから、オーバーランしたりｗ
逆にみんな不安定になるからこそ、強引にブレーキング競争で前に出るかなあ。
セナはますますテレメタリをにらめっこする時間が増えるかなあとか。
- 163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 22:32:42 ID:siFMxDty0]
- >>148
ピケなんかよりは恵まれてたと思うけど一番恵まれてたのはセナだろ。
コンストタイトルマシンにプロストは１３年中５回、セナは１０年中４回又は１１年中５回でプロストより高率だし
プロストがコンストタイトルマシンに乗った時は１００％チームメイトもチャンピオンなのに対して
セナはアバウトなチームメイトと組んだ時でも２回タイトル取ってる。
それにプロストはラウダケケマンセルといったチャンピオンのチームメイトが沈む中一人でチャンピオン争いに絡んだりしてる。
プロストは開発力があるって話もあるけどそれはちょっと怪しいけどね。
開発力ならチームメイトも好調になるはずだし。
まあドライビング能力なのかレース能力なのか知らないがプロストが乗るとなんか調子が良くなるんだよ。
- 164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 23:15:04 ID:XETLcrBl0]
- またプロストヲタお得意の歪曲か
- 165 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:24:25 ID:aaREOiJq0]
- 相変わらずセナプロになるとすぐ馬鹿が沸くな
- 166 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:26:26 ID:YEgiC3Ug0]
- >>163
最後の1行は同意。
アレジも分かんなかったらしいよ。
「なんであの走り方であんなタイムが出るんだろう。」
「初めてフェラーリで試走した時、アランのセッティングにして貰ったんだけど、
う〜ん、アランの走り方があって始めて生きるセッティングなんだろうね。」だって。
- 167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:56:05 ID:HvkPrzZ/0]
- ここでプロスト批判繰り返してるのってアレジ本人じゃねーの？ｗ
ゴクミにタイプお願いしてたｒｙ
- 168 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 01:15:04 ID:CQJ3PK4f0]
- >>166
最後の1行はもし逆の立場ならプロスト大騒ぎだね
「同じセッティングで何故調子が違う、陰謀だ差別だ」
そーいやプロストは、重要なレースになるとバレストルに
スタートシグナルのタイミングを教わってる説もあったね
プロストがチクって、何もしてないアレジが怒られた事もあったっけ
レースではとてもクリーンなのに、シート降りると何故にここまでダーティかw
- 169 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 01:34:26 ID:PltfM3/k0]
- プロストはチキンな上に汚い人間だから救いようがないよ。
アイツが前例となって顎やら眉毛やらゴキのような模倣犯が
生まれてくる。
アイツはＦ１を汚い流れにした張本人。
糞プロストと顎だけは許すわけにはいかねえ。
- 170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 01:50:10 ID:dtWBYNLl0]
- 169>>
きみはアイルトンが好きなんだろ。ぼくも好きだよ でもプロストの事をそんな風にいってはいけないよ。
アイルトンとアランプロストの戦いはレースでの事だよ。９４年のサンマリノでアイルトンがプロストに話した事
いまでも憶えているよね。アイルトンはそんな事しても喜ばないよ。２０年の歳月は人を成長させるのに十分な時間だとおもうよ。
同じアイルトンセナな友人の君へ
- 171 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 02:41:22 ID:FpUJgA8A0]
- 今時アホにマジレスってw
いやアホが最もどうしょうもないってのが前提の上での話だけどさ。
スルーもできないんじゃ2chじゃ会話なんてできないと思うわ。
いやマジで。
だって世の中に本当にどうしょうもないクズがいるんだからさ。
ま〜暫くスレから離れてまた廃れた頃に戻るわw
- 172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 03:28:55 ID:V2ruDYBT0]
- ここきてあからさまなプロスト批判。
セナヲタじゃね〜だろ。
顎ヲタとかじゃね。
- 173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 05:51:07 ID:+rESnkBO0]
- >>168
なんかまた馬鹿を大上段に振りかざしてるけど、スターターとバレストルとプロストを同期させるより信号を目視した方が速いよ。
- 174 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 16:33:17 ID:0aIByiWW0]
- プロストは正直どうでもいいよ。
それよりもマンセル・マンセル。
ムラッ気は激しくあるが、モチベーション最高潮のマンセルって史上最速だと思うな。
- 175 名前：音速の名無しさん [2009/04/10(金) 17:09:12 ID:eMAmXSme0]
- 「ナイジェルはマシンの力を100%引き出せるドライバー。ナイジェルが出したタイムがマシンの限界性能なんだ。
これはエンジニアにとって有り難いことだね。」
「ただ、それはコクピットに収まってる時だけだ。レース直前にクレーンで乗り込ませて、
レース後にはクレーンで吊り上げて帰らせられる事ができたら良いんだがね。」
パトリック・ヘッド
- 176 名前：音速の名無しさん [2009/04/10(金) 17:26:33 ID:ReZ0fJ5NO]
- プロストを一番恨んでるのはホンダヲタ で間違いない
セナひいき発言してタイトル持ってかれたのが悔しくて仕方ないんだよ
後藤のプロスト批判も稚拙だし
- 177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:45:00 ID:PltfM3/k0]
- プロストとかシューマッハを好きな奴って人間が腐っているよ
- 178 名前：音速の名無しさん [2009/04/10(金) 21:51:02 ID:0aIByiWW0]
- マンセルといえば・・・
８６年オーストラリアでリアタイアがバーストしたときだけど、２９０kmの状況で、
しかもチャンプを逃した精神状態で、事故を起こさないで冷静に制御できたのは、
ある意味ワールドチャンプになるより凄いと思ったよ。元々ファンだったけど、
すっかりトリコになった。
その映像を当時のダイジェスト（ＴＢＳだっけ？）で見て、少し経って、オレのチ
ャリのカゴ部分にレッドファイブのカッティングシールが張られるようになった。
- 179 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:55:27 ID:Om7GCpvk0]
- 顎とプロストをいっしょにするのかｗ
- 180 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:58:26 ID:Xe7YFny90]
- でもセナの汚い部分は許すんだよな
- 181 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 22:22:00 ID:n+ne3tJB0]
- マンセルの言い訳が一番可愛いですよ
- 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 22:31:02 ID:Om7GCpvk0]
- マンセルがアクティブサスの時にパトレーゼに嘘教えたっていうのホントかね？
前年でビビッたのかもだけど、あの年に限れば小細工必要無いだろうけど
- 183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 23:44:15 ID:DjuA1YFm0]
- マンセルってヘンなおっさんだったとは
思うけど、
陰湿さとは無縁な一人だった。
だから、レースでドジこいても「おっさん、しょうがねえなぁー」で和む感じ。
- 184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 23:52:35 ID:PltfM3/k0]
- 陰湿なのはプロストだけだよ
- 185 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 00:00:53 ID:ZfM3zot90]
- リアルタイムで見始めたのが93年からだから、
毎回スタートとタイヤ交換でエンストしそうになる
プロストはドジなおじさんってイメージだった。
- 186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 00:25:17 ID:GvMc7pLu0]
- 90年は凄かった。まさかのフェラーリで5勝だもの。
ここ10年のフェラーリとは訳が違う。
まさかのフェラーリで、常勝マクラーレン＋最強ホンダパワー＋最速セナ相手にチャンプ争いするとは。
しかもポール無し＆ラップリーダー取った5戦で全勝と言うのが正にプロスト。
- 187 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 00:39:17 ID:2V43VLQz0]
- ラウダがピケ並みの精力の持ち主だったことが明らかに・・・
アマティとできてたときもビンビンだったんだろうな
- 188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 00:57:58 ID:ZTLfOIi+0]
- >>186
８５年にPP無しでチャンピオンを取る方法を目の前でやられちゃった過去があったから・・
- 189 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:03:45 ID:2dnal0sx0]
- 90年はフェラーリの方が速かった記憶がある。特に中高速コーナー。
ただ、よく煙吐いてたがｗ
- 190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:06:00 ID:WFCKpU+40]
- セナも相変わらずミスが多かったしベルガーがやらない夫過ぎた。
ベルガーは開幕前に後藤さんがロングランでもプロストより速いと絶賛してたはずなんだが、
- 191 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:12:50 ID:2V43VLQz0]
- >>190
90年のベルガーはどうでも良い時に速く、逆に肝心なところでミスしてた・・・
逆なら良かったんだけど
- 192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:43:06 ID:KlXoM5db0]
- クライファートみたいなやつだな
- 193 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 02:08:17 ID:CbdvRF0z0]
- ９０年のフェラーリなんて本来ＦＷ１４ＢやＦＷ１５とならぶ
くらいの最速マシンだろ。
もし９０年にセナがフェラーリに乗っていたらイタリアかポルトガル
辺りで悠々チャンピオン取れてたはずなのは言うまでもない。
プロストごときだからチャンピオンを逃した。
- 194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 02:22:42 ID:slvLACvN0]
- HONDAの話だとマクラーレン・HONDAのプロストのマシン
のタコメータ（当時アナログ）に赤いテープを貼って
「ここまで回転数を上げるよう」という指示をしたっていう話が
本当の話だったら、プロストって実はあまり頭が良くないのかも。
マンセルのミスはまだ笑い話になるけど、プロストのミスは
寒いだけだから・・・
いかにマンセルがお笑いキャラだったか良く分かる。
- 195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 03:00:43 ID:pkb8Y+TX0]
- >>192
納得w
90年のマシンは予選じゃマクが決勝ではフェラーリの方が速かったって
イメージが強いな。タイヤ特性が去年のマクとフェラの様に異なってた。
- 196 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 06:25:58 ID:SE9bZDHr0]
- でも赤いテープのところまで回転数を上げてない
プロストのエンジンはぜんぜん壊れなくて、
高回転まできっちり回していたセナのエンジンはときどき壊れていた。
そういう意味ではプロストの走り方にも理由があるのでは。
- 197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 06:36:02 ID:YrHxyRur0]
- メーターに赤テープ貼り付けて「ここまでやれよ」ってまるっきりダメな子扱いだな
ノルマみたいな
- 198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 08:52:47 ID:2ZzOrY1O0]
- テープ貼っときゃ視界の隅にチラ見で済むだろうが
- 199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 09:17:30 ID:Xv3hH8pz0]
- >>196
いやいや、逆にその頃プロストは
「俺のだけ壊れる、パワーも足りない」
って文句ばっかだったじゃん
- 200 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 10:20:22 ID:XR6ew7Pm0]
- ９０年のオーストラリアで、マンセルがプロストぶち抜くとき、「ＮＯ１をぶち抜いて
フェラーリと決別するするんですよ」の名台詞最高だったな、大川さん。確か、これが
最後の実況になった記憶があるが。
逆に古舘と馬場は最低だったよ。
- 201 名前： ◆FANTA/M8CU [2009/04/11(土) 10:31:10 ID:kHXR5XsY0]
- (*^_^*)
セナが29歳の時
プロスト34歳
マンセル36歳
ピケ37歳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 202 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 10:35:17 ID:nZSzzRcuO]
- >>200
大川さん良かったよね。オーストラリアが最後だった。
89年のオーストラリアの実況は面白かったな。中嶋頑張れ実況ｗ
- 203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 11:05:42 ID:p/TMv28j0]
- フジテレビの入社試験受けた時の人事担当が大川さんだった。
デーモン小暮みたいな部下が欲しいとか言ってた。
もう15年くらい前の話。
- 204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 11:23:36 ID:SmU+5Zs1O]
- >>196(´・ω・)‥その時、真剣にプロストの言うこと聞いてたら‥
‥後々、そそくさと撤退することも無かったのにね‥
- 205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 12:36:54 ID:L9ETMgL50]
- >>194
プロストのその話は、
プロストがホンダに対して 、
「ホンダはセナをひいきして俺にはパワーの劣るエンジンを与えている。」
と、文句を言うので、ホンダがプロストの言い分を聞き入れてきちんと調べたら、
実はプロストはレブリミットまで回してなかったということが判明した。
で、その結果、プロストのマシンには乗用車みたいに
レブリミットを示す赤いテープを貼られた、と記憶してるよ。
- 206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 12:52:42 ID:pkb8Y+TX0]
- スーパーアグリで大活躍だった池田さんがシールを貼ったってヤツでしょ。
つかそれは事実だけど、当時って個人間の感覚が強かったから
そういうミスもあったんでしょうよ。
今みたいに全てがコンピューターで最適化されてる訳じゃないしね。
確かにプロストはエンジニアリング的側面がやや劣ってたのは
事実だけど、時代背景を無視してあまりそこだけにフォーカスを当てるのも
何だかな〜と感じる。
そもそも後藤が言いたかったのはそー言う事ではなく、イレギュラー後の
適応力に対する差異を言及してたんだし。
- 207 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:23:34 ID:WFCKpU+40]
- いや後藤さんは最近でもプロストには批判的で、とても適応力を認めたとは言い難いよ。
まあプロストにとっては結果オーライで今更後藤さんが何言おうと気にならないだろうけど。
- 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:39:14 ID:pkb8Y+TX0]
- オレは後藤がプロストの適応力を認めたなんて言ってないんだけどな。
- 209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 15:04:21 ID:WFCKpU+40]
- ああドライバーは勝手に適応力を発揮するよりエンジニアの指示に従うべきだということか。
確かに長い目で見ればその方がいいのかな？
- 210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 15:55:45 ID:Xv3hH8pz0]
- 「パワーが劣ってる、贔屓だ」
↓
「セナと違うのはここまで回してないからだ、回せば？」
↓
「セナみたいに壊れるからやだ」
どうしろと
- 211 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 16:40:32 ID:Ubo4fnlv0]
- 「パワーが劣ってる贔屓だ、壊れる」って言うドライバーが
日本人のドライバーだったらまあ言葉通りの意味なんだろうけど、
相手がフランス人のプロストだから
「もっとがんばって、もっと良いエンジンを作ってよ｣
ってくらいの意味なんじゃないのかしら。
- 212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:43 ID:j0rJ+w6q0]
- 当時最も競争力のあるエンジンだったわけだが
- 213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 18:13:24 ID:9jlM18b60]
- >>210
でも、実際のところ当時のホンダエンジンってそんなに壊れたか？
セナは88年はエンジンブローでリタイアしてないし、
89年だってカナダとイタリアくらいじゃね？
- 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 18:48:32 ID:SmU+5Zs1O]
- >>213(´・∀・)この頃ってセナひとりで何基使ってたんだろｗ
１GPでＴカー用フリー用予選用本番用とかありそう‥
- 215 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 20:02:02 ID:slvLACvN0]
- プロのレーサーならさ、タコメーターに赤い印を付けられる
こと自体屈辱だと思うけど。
今はギアチェンジする時を知らせてくれるから今の方がプロスト
にとっては合っているかもしれない。
（しかしタイヤに優しい走りなので今のレギュに合ってなさそう）
- 216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 20:28:21 ID:XR6ew7Pm0]
- マンセルって元エンジニアで、航空宇宙技術者だったって何か凄いよな。
ホンダの川本さんも桜井さんも、理路整然としたフィードバックに関心していたみたい
だからね。
プロストのようにタコメーターに赤い印を付けられるのとは訳が違う・・・・けど、プ
ロストのほうが勝っているんだよな、実際には。
- 217 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 21:21:32 ID:rW2AjgYZ0]
- マンちゃん航空宇宙技術者だったの？
UFOに乗った原始人だと思ってた。
- 218 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:24:52 ID:aIJXj14j0]
- プロストは天才でしょうね、多分
- 219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:49:26 ID:YrHxyRur0]
- マンセルは叩き上げの職人肌
プロストは天才肌のドライバーなんだよね
イメージは全く違うけど
ちなみにセナは理論派のオタク肌かな？
- 220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:51:27 ID:pkb8Y+TX0]
- ピケの好みは乙女の柔肌
- 221 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 21:59:46 ID:HMvE/hsLO]
- ピケはオチに使われちゃうのね
- 222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:03:25 ID:aIJXj14j0]
- ピケは大人の魅力、ほかの3人はお子様に見えちゃう
- 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:05:12 ID:XR6ew7Pm0]
- 津川さんの話だと、ウィリアムズ・ホンダ時代の鈴鹿テストにて、気に入らない
エンジンだと、わざとぶん回して壊していたらしいね。ホンダのエンジニアにプレ
ッシャーかけていたんだろうけど。
- 224 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:06:35 ID:XR6ew7Pm0]
- >>223
マンセルの文字が抜けていた。
- 225 名前：音速の名無しさん [2009/04/11(土) 22:28:44 ID:I+u/oKw0O]
- >>193
おまえのいう最速マシンに乗っていたのがFW14BとFW15でタイトル取った
マンセルとプロストな訳だが
- 226 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 23:04:04 ID:L9ETMgL50]
- >>216
プロストって覇道を行っていたんでしょう。
勝ち方を知り抜いてるっていうか。
チェッカーを一番先に受けれればそれでいい、みたいな。
- 227 名前：音速の名無しさん [2009/04/12(日) 03:13:49 ID:7VwF8H2SO]
- ベルガーがマンセルに迫ってるぞ！
- 228 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 03:41:51 ID:xW3BH1180]
- ベルガーがバイだというのは初耳だな
- 229 名前：音速の名無しさん [2009/04/12(日) 08:44:57 ID:20u72jmEO]
- 予選の直接対決
○セナ×プロスト●
○マンセル×ピケ●
○マンセル×プロスト●
それから
○セナ×アンジェリス●で○アンジェリス×マンセル●だから
○セナ×マンセル●
意外にピケ＝シューマッハ
速さでは
セナ＞マンセル＞ピケ＝シューマッハ＞プロストか
- 230 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 09:04:27 ID:vE5QNgkm0]
- プロストはターボ時代のクセで、燃費を稼ぐ為にあんまり上の方まで回さない省エネ走法だったんじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかな？ｗ
- 231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 09:29:42 ID:lbCb9Qu70]
- >>230
それで正解のはず。ここのスレでは何度もループしてる話題だけど。
燃費規制の厳しいターボ時代の癖が残ってた。
あとプロストはエンジンに限らず、メカをリミットまで使う事を好まないんじゃないかな。
- 232 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 09:33:22 ID:xTy7j2cf0]
- >>229
ピケ・シューマッハは予選で直接対決してるが
- 233 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 10:25:19 ID:fBd6SUK/0]
- >>230
低ブースト高回転のセナと高ブースト低回転のプロスト。
多少エンジンかじってればターボは燃費改善に効果があることやその条件ぐらい知ってそうなもんだけど
プロストにしても性能曲線見て燃費のよい条件で使っていたならば「癖」になるわけないだろうと。
- 234 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 10:25:44 ID:BGGRq7KH0]
- マンセルは８５年から中途覚醒したから、
○アンジェリス×マンセル● ってのは、参考記録程度って感じかな。
- 235 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 10:49:09 ID:h5eUIF2m0]
- >>230
あまり上まで回さないスタイルなのは確かだがそれをレブリミットが分からないと考えるのは無理がある。
この時期は毎年1000回転レベルでレブリミットが上がってたんでレブリミットが分からないなら時代に取り残されてる。
それとターボの場合シフトアップの時に上側捨てるのはやらないよりましって程度で、より効果的でプロストの特徴でも
あったのはシフトダウンの時エンジンブレーキを目一杯使って飛ばしシフトするところ。
- 236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 11:06:24 ID:Z59v7r120]
- セナヲタってセナが一番じゃないと気がすまないよな
まるで子供だよ・・・セナ自身が子供みたいな人間だったけど
- 237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:22:26 ID:J/yvbeYo0]
- 落ちぶれる前にいなくなってしまったからな。
セナヲタの中ではいつまでも一番のままなんだろうよ。
- 238 名前：音速の名無しさん [2009/04/12(日) 12:49:41 ID:20u72jmEO]
- >>232いやだから直接対決でほぼイーブンでしょ？
- 239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:52:50 ID:xW3BH1180]
- >>232
老いたピケと誤差程度だから、全盛期の速さではピケが上とも言えるかもね
もっともピケがNo1だっただろうし微妙な所ではあるが
だから＝ってのは変でもない
- 240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:59:57 ID:xW3BH1180]
- ついでに、プロストが予選で本気出してない説はある程度当たってるんじゃないかと思う
当時は車がよければ抜くのは今に比べれば簡単だったから、無理にポールを狙う必要が
なかった。決勝に向けて車を作るのがひとつの作戦としてありえた。
それよりも地元フランスGPなんかできっちりポールとってるのは狙えば取れる実力だから
と考えたほうが自然だと思う
- 241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:25:28 ID:I2+VSiOnO]
- 本気出してないだの全盛期じゃないだの…結果が全てだろ
プロストはセナに惨敗
ピケは新人の顎に惨敗
- 242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:34:34 ID:xW3BH1180]
- ロートルと付けるのは無しで新人とつけるのはありかw
速さに関しては新人という事はハンディにはならない
記録だけを見ると待遇差を通して効いてくるだろうけどね
- 243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:35:46 ID:l8znT8bT0]
- 人其々だから別に良いけど、オレは単にプロストが予選でセナより遅かっただけ
だと考えてる。つーかそもそもこのレベルのドライバーが予選で本気で走らない
メリットなんて無いし。
より前からスタートし、コントロールする方がリスク上都合が良いってのは明らか。
それをリスクマネージメントの天才児が考えないってのはなんか腑に落ちないんだよね。
ただ決勝のセットによりフォーカスを当てていたってのは当然あるだろうけど。
フランスは単純にプロストが地元で得意としているからでしょ。
本当に彼は地元で圧倒的に速かったし。
中嶋だって初年度の日本GPではセナに通常よりタイムでかなり接近したしね。
- 244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:39:24 ID:xW3BH1180]
- もちろんセナのほうが速かったから、かなり頑張らないとポールにならない
頑張っても無理かもしれないしね
フロントローにいれば大差ないわけだし
だから、残ってるタイム差ほどの差は無いだろなってこと
- 245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:42:14 ID:xTy7j2cf0]
- >>238
え？
>>239
わざわざ予選での直接対決と書いてるのに
そこだけ歪める意味がわからん
- 246 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:49:07 ID:xW3BH1180]
- >>245
正直良く読んでなかったが、結論部分が速さに関するものだから
速さに関する話しと解釈してしまったんだな、多分
データは調べればわかる事だし、主観で語ってもらうほうが面白い、個人的には
- 247 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:52:02 ID:l8znT8bT0]
- >244
あ、それは俺も思うかな。
あと89年の予選差はNA戻り初っ端だったのと予選タイヤに対する適応力の
差ってのもでかいとは思うけど。
やっぱターボマイスターのプロストにとってはより多くの適応力を
求められたシーズンだしね。
そもそも前提としてセナ抜けばプロストだって最速の部類なんだよな。
86年のモナコなんてメチャメチャ凄かったし。
そういや彼本人も自分のベストの一つに上げてた。
- 248 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:53:22 ID:zbQbqpni0]
- プロストもベルガーも予選遅いわけないもんな
- 249 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:58:00 ID:xW3BH1180]
- 直接対決（91年予選）
ピケ 8,11,10,10,5
シューマッハ 7,10,5,9,6
数字の上では特に差は無いようだが・・・
- 250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:06:15 ID:AwM8ismZ0]
- ５ 対 １
であることが重要なんだろう。
- 251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:09:28 ID:xW3BH1180]
- サシの勝負でも無いのにナンセンスだｗ
まあ人それぞれだ
それと・・・データから結論を引き出すなら統計学ぐらい齧っておきたいな
残念ながら俺は詳しくないが
- 252 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:09:32 ID:SdqbmiZbO]
- ４対１でしょ
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