【ルマン】童夢＠12台目【GT・JMIA・F4】

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1 名前：音速の名無しさん [2011/11/01(火) 22:37:36.43 ID:Bhtj3ebc0]: 引続き童夢と林社長について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP：www.dome.co.jp/
JMIA・HP：www.jmia.jp/

前スレ
【ルマン】童夢＠11台目【GT・JMIA・F4】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1302046703/
233 名前：音速の名無しさん [2012/02/08(水) 08:30:47.84 ID:KI9Knof+0]: img.over-blog.com/500x366/4/27/23/63/pdf/toyTS030_top_lower.jpg
lemansprototypes.over-blog.it/

こんな画像見た上でTS030と関係ないといわれても白々しいな
234 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 08:54:09.96 ID:W6kgzBCx0]: >>228
あれ？ジャッドGVベースのディーゼルエンジンって確かどっかが作ってなかった？
235 名前：音速の名無しさん [2012/02/08(水) 09:09:23.43 ID:KI9Knof+0]: >>234
ジャッドがリカルドと共同で作ってたけど、
トヨタ・ポルシェ等の働きかけによってガソリン・ディーゼル間の性能調整決定でペンディング

www.mulsannescorner.com/ricardojuddv10.html
236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 09:30:47.29 ID:W6kgzBCx0]: それじゃ逆にワークスの金かけたディーゼルだけチャンスがあって
運が良ければワークス系ガソリン車がそれに伍する機会があるって程度、
プライベーターが一泡吹かす選択肢だけが無くなっちゃうんじゃ…。
237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 09:39:24.28 ID:W6kgzBCx0]: >>233
ジャガーXJR-14とマツダMX-R01とかベネトンとリジェトンほどには似てないからなぁw
逆にウィリアムズFW14とリジェ・ルノーほど似てないことはない。

カウル剥がした中身の構造がどうなってるか分からないから何とも判断できないけど
元が一緒だったんだったら何でこんなにあちこち違う（カウル形状とかパーツの分割線とか）のかが不可解だけど
それが「元は一緒だと思われたくないため」の精一杯の目くらましなのか、
それともA案B案みたいなものでトヨタが買わなかった方を童夢でさらに改良を進めていったとかなのか
「ケン・ティレルの新車発表会に出てきた青いロータス」とか「シャドウみたいなアロウズ処女作」なのか…。

カウルの分割線とかリアフェンダー形状から伺えるようにカウル剥がしたら内部構造はまるで違うっていうなら
「ホントに偶然の一致」てのも可能性としちゃ無いでもないが…。
238 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 09:46:06.41 ID:KI9Knof+0]: >>237
童夢S102の基本設計をトヨタが買って、TMGがモディファイしたのがTS030なんではないかとみるな
そうみると童夢S102.5がなんでテストにそれほどこだわらないのかもうっすら見える。
TS030のコンポーネントとかなりの部分で共通なんだろうな
239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 09:51:27.35 ID:W6kgzBCx0]: >>238
ローラT89/10（日産R89Cのことをローラのタイプナンバー的にはそう言うらしい）にあたるのが童夢で
日産R90CKとかR9xCPとかノバ日産とかにあたるのがトヨタ、みたいな感じか…。

もしくはローラT810→日産GTP-ZXTぐらいの違い…。
240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 11:49:11.93 ID:RuGSlz+i0]: >>237
ロータスとかシャドウって、一体いつの話だ。
自分は、その頃のことなんかうっすらとしか覚えてないぞ。
241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 12:30:31.11 ID:OHeJzXeAO]: >>236
ディーゼル除いたら今まで通りで当たり前だな

>>238
テストに拘らないとか一言も言ってないし、むしろなるべくたくさん事前テストしたいって公式HPで言ってるんだが
拘らないのはル・マンの決勝で、その為の24時間テストだろ
仮にTS030がS102の改良型だとしても、それがS102.5のテストが少なくていいという理由にはならない
242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 13:50:56.04 ID:W6kgzBCx0]: 勝っちゃうのはいつもどおりワークス系ディーゼルだとしても
その後ろでカスタマーディーゼルとワークス系ガソリンがいい勝負しちゃう、だったら
結構盛り上がりそうなところなんだけどなぁ…。
243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 14:36:20.67 ID:/2cwQvu40]: >>238
TS020についても、世間的にはデ・コルタンツ/ダラーラ作ということに
なってるけど、トヨタの中の日本人にも、会社やめたら次の年俺が描いた車がルマン
走ってたｗと雑誌に語る人がいるくらいだから、形になるまでの過程というのは
当事者にさえよくわからない物なのだろう。
244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 14:49:22.13 ID:W6kgzBCx0]: ナイジェル・ストラウドが基本設計を担当したと知られるマツダ757にしても
空力設計は三村建治さんの手になるものといわれるから
そうなると767以降も空力回りをストラウドではない誰かがやってたとしてもおかしくない…のか。

外観はノーマル956と大差ないであろう956GTIはともかく962GTIの空力は誰が担当したんだろう。
それがストラウドならマツダのGTPも三村さんがやったやつ以外はストラウドでもおかしくはないが。
245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:13:35.89 ID:sZTrMAKy0]: プロトスレによると日本人ドライバーはアゴさん…じゃなくて荒さんらしい
246 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:21:42.26 ID:RuGSlz+i0]: 荒選手の妹さんのことも、たまには思い出してあげて下さい。
247 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 00:27:10.42 ID:1Mp1vSHT0]: ルマン終わっても年内は詰めのテストやりたい希望なので
日本人が使えるなら交通費やギャラが安上がり

ただ、WECスパと同じ週にSuperGT富士があるので困ったなという事のようだ
荒（プロトスレのドイツ系ソースによる）がGTを取るなら３人とも外人になる見込みのようだ

ヒマしてるだろうと思って中野さんのHPチェックしたら
去年からルマンにシートがあるみたいで童夢の選択肢にはならないようだ
248 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 01:36:01.14 ID:pTQqRWLQ0]: 中野さん今年のシートもう決まってるんだ
249 名前：音速の名無しさん [2012/02/09(木) 02:02:16.52 ID:tQoe73780]: すっかり解説になったのかと思ったぜ
250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 02:31:02.91 ID:VIAMrRBr0]: 荒さんが、ヨコハマ・ニッサンを取るか、ル・マンをとるか？
郷さんは、荒さんのサポート続けてるのかな？
そうだったら、ル・マンを取る気がするが、この不景気のご時世、
いったん、トヨタ・ミシュランに行って、
また、ヨコハマ・ニッサンのシートを取るのは、ほぼ不可能だよね。
ここは、ポーンとトヨタが3年契約ぐらいしてくれないかな？
251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:29:17.57 ID:7JSbivxp0]: >>242
エンジンがあったって、ミッションは確実にディーゼル用の新設計が必要だし……。

ジャッドやXトラックにとっては、新しい商売のネタができて結構な話だろうが、
プライベータ―用のディーゼルエンジンなんて、
多くのプライベーター側にはいい話なわけがないだろう。

ACOがもうちょっとルール調整してくれれば余計な出費無しで済むのにさ。
252 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:31:07.32 ID:a016u6r70]: いまだにディーゼルユーザーは
毎年ルマンのピットに油圧ジャッキを設置する工事をやってるんだっけか？
253 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:14:11.50 ID:uuLy1PrV0]: >>251
ディーゼル搭載を想定した市販シャシーなんて無いしね
254 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:28:18.72 ID:DrjO9aO+0]: モノがジャッドGVベースなら基本的な外寸はガソリン仕様のそれと変わらないだろうから
シャシーそのものは積んで積めなくはないんじゃない？

ミッションをどうするかは確かに常用回転域も発生トルクもまるで違うから問題になってくるだろうけど…。
255 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:33:37.11 ID:uuLy1PrV0]: 確実に重量増になるから
そのまま積んだらかなりのリアヘビーになるんじゃないの？
256 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:38:21.21 ID:DrjO9aO+0]: まーそりゃガソリンのジャッドGVと同じってわけには多分ね。

実際んとこ件のリカルド-ジャッドはプロジェクトが軌道に乗ってきちんと改良が進んだら
どのぐらいの重量差で収まるつもりでやってたんだろう。
257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:43:08.18 ID:uuLy1PrV0]: V8のDBシリーズでディーゼル化また頑張って
ペスカロロにでも積んでもらおう
www.mulsannescorner.com/juddgv510.html
www.mulsannescorner.com/ricardojuddv10.html
258 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:50:08.00 ID:DrjO9aO+0]: ツインターボにした上で30～50kg増しってのは
現状のレギュレーションとして使い物になるかはともかく
エンジンとしてはまあ頑張ってる方…なのか？

もうちょっと車重の重い、もしくは車格のデカいGTとかに使う分にはちょっとおもしろそう。
昔のグループCみたいな割と重めのプロトがそのまま続いてたら使われたかもしれないし。
…デイトナプロトとかによさげ？w
259 名前：音速の名無しさん [2012/02/10(金) 05:04:40.69 ID:lFzAVuyk0]: 推測だけど以前噂のあったトヨタとのタッグで
ハイブリッド・ルマン挑戦の計画はある程度進んでいたが
トヨタのF1撤退で余ったリソースをルマンに当てるため
童夢はお払い箱になった？
260 名前：音速の名無しさん [2012/02/10(金) 07:36:29.73 ID:ijcqOK2L0]: でもディーゼル優遇レギュレーション自体がプジョー引止め策にしかなってなかったのが現実だから
プジョー撤退ってことは＝ディーゼル優遇はメーカー誘致の障害になるのでやめた

ってことになるのでは
261 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 08:35:23.41 ID:8cKFPR0l0]: 259が、正しいことを言った。
262 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 12:35:12.25 ID:QyN3EhRK0]: >>259
F1出てる間はル･マン出ないだろ
ル･マンに出る時＝F1に出てない時だから、どの道TMGで参戦する
わざわざ本体で参戦しようって時に、童夢と組む必要がない
日本でハイブリッドシステム開発するときに、手頃なプロトが国内にあったから借りてた以上の関係はないでしょ
童夢トヨタで参戦するとしたら、童夢がRV8KLM買ってプライベーターで参戦するという形しかない
263 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 16:39:34.36 ID:8cKFPR0l0]: 262は、訳知り顔のしろうとだな。クスクス。
264 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 16:50:03.27 ID:/jTYrYaE0]: 分かってなきゃならない立場の者が分かってない、のがこの世界だからな。
265 名前：音速の名無しさん [2012/02/10(金) 18:10:20.94 ID:lFzAVuyk0]: >>262
ちょっと酷すぎる
266 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:50.12 ID:gPzstMcX0]: ヲタうぜぇ
267 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 19:24:47.74 ID:gcz8VVmfO]: TS030の開発は誰がどう見ても童夢に丸投げだろ
268 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 20:19:56.96 ID:8wVt40No0]: じゃあ期待薄ってことか
269 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:03:16.94 ID:6Rf8LbsB0]: >>259
大体合ってる
270 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:28.20 ID:8n2WynS00]: >>267
TS030がS102をベースにしてるのではって話はよく聞くけど、童夢がTS030
を開発してるなんて聞いたこともないし、そう考えたこともありませんけど
271 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:30:49.56 ID:RXmCcJH80]: トヨタがS102の全データを買ったのは否定できないだろう。
TS030を童夢が開発したとまでは思わないが。
272 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 21:40:34.67 ID:8n2WynS00]: >>271
別に否定はしてないじゃない
>>267の発言に明らかな語弊があるのでそれを指摘しただけのこと
273 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 23:27:59.27 ID:bhBUz/I50]: ちょっとおだてりゃ車用意してくれるから、使い勝手がいいんだろう＞童夢
274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 00:51:20.88 ID:vCTNUZrj0]: >>259
都合の良いときだけ散々利用しといて必要なくなったらポイ捨てとか酷いよな
そりゃみのるたんもキレるわ
ヨタはモタスポに本気で取り組んでる人の気持ちが全然分かってない
275 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 01:23:16.72 ID:3SuigiT30]: 「モタスポに本気で取り組んでる人」って、ルマンでポール目指しちゃう人のこと？
276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 01:52:48.22 ID:kO4T/jWw0]: 相手にとって都合が良いうちに結果出せずに次に繋げられないのは自分の責任だろう
「辛抱強く使ってやろう」なんて思うほどの信頼関係がある訳でもなし
277 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 02:32:59.57 ID:9TL1b0DK0]: トヨタからTS030関係でいくらかでも支払いが発生していたなら
受注できなかったからといって自前でルマンなんて出ないよ、普通

トヨタなら支払いの時にトヨタの参戦中は童夢は出ないように書面で誓わせるだろうし
278 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 10:19:39.88 ID:6sUm1VPS0]: ルマンで２４時間走るのに興味は無いから予選でって話。
コンストラクタだから速さを求めたいってのよく分からん。

だったら、ルマンに出る必要そのものが無くないか？
どっかのサーキットで計測すればいいんじゃないのかと。。

ホントはルマンにロマン感じまくりの天邪鬼ジジィの虚勢ってことかい？
279 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 12:26:13.24 ID:3SuigiT30]: サルテサーキットでの絶対的な速さに何かの思い入れがあって、
しぶしぶルマンレギュレーションの車作って記録会に臨むっていうスタンスなら理解できないこともない。
ただ、コンストラクターとして速さ云々と言われると違和感ありまくり。
ルマンの予選が本気でグリッドを争う場所でないことを知らないはずはないから、
どこかで嘘をついているんだろう。さもなければ、本当に頭がおかしい。
280 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 12:47:07.01 ID:Q5tNLi6D0]: 予選で最高速度、タイムボロボロで決勝でペスカロロが遅いなりに上手いことやって
入賞とかだったらミノルタンの感想はどうなるんだろう？
281 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 12:56:21.62 ID:d28MUChyO]: >>280
いつものことだな
前回も最高速だけはディーゼルに匹敵してたし

このスレ、トヨタのこと事実かどうか分からんのに、
かなり好き勝手に話しが進んでるけどいいのかなｗ
282 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:14:06.72 ID:6sUm1VPS0]: やっぱり歪んだ性癖みたいなもんか。

ジジィは別として、童夢の中にはルマンでレースとして結果を出したいって人間は
いないのかねぇ。
いつまでも自己満足的なアレじゃなくて、ちゃんとした答えを。

ペスカロロがなちゃんとやれば（準備含めて）それなりの結果は出せるんじゃない？
283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:23:20.33 ID:Uaum8p0O0]: ミノルさんスレがこういう感じってことは
例えばムンクラ・由良スレとか作るとマターリしたヲタ話で進行するんかねw
284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:26:50.61 ID:Q5tNLi6D0]: ジャッドの5.5リットルV10から3.4リットルV8に変わってるから、以前よりトルクと重量が減った分
さらに出口の加速より突っ込み重視になってたら、コーナー進入まではもし甘く見て抵抗出来たとしても
出口でハイブリッドのワークスに簡単に抜かれる予感

由良スレは速い遅いに関わらず面白いデザイン重視になるかな。平凡な見た目だと叩かれるとかｗ
285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 13:31:30.69 ID:Uaum8p0O0]: あー確かに由良さんって工業デザイン的にダメなものとか「デザインのためのデザイン」とか嫌がるなw

カーグラの40周年本かなんかで80系スープラ酷評してた覚えがある。
「CADで自動的に引かれる曲線任せにするとあんなになっちゃいます」みたいな趣旨でw
286 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 17:46:42.57 ID:lFElNPdZ0]: たとえばル・マンで3位や5位に入るレーシングチーム作りの大変さはわかったうえで、
そこには興味が無い、本業じゃないからやらない……って言ってるだけだろうにね。

野球でも試合に勝つことより、内心では160kmの球を投げることや三振を多く獲ることしか
実は興味ないピッチャーなんて掃いて捨てるほどいるだろうに。
それが無口な選手なら“サムライ”呼ばわりされ、皮肉屋の京都人なら罵倒されるというだけ。
287 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 18:42:02.00 ID:5khJIVQB0]: 160kmにこだわるのは良いがストライク取らなきゃ罵倒もされるってもんだ
288 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 19:20:37.37 ID:WtvCOzoj0]: 160kmの球なげようとして打たれまくってるんだがな。

デザインって難しいな。
最近思うが、トヨタ車なんて実はかなり凝ったことや難しいこともやってるんだと思うけど、
全体としてはイマイチのような。

結局何にしても全体が出来てないとダメってことかね
289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 20:42:35.66 ID:WKz3bo5xP]: 技術的にハイレベルな競争が残ってるカテゴリって
どの位有るのかな？
290 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:29:33.00 ID:lFElNPdZ0]: 技術的にハイレベルな競争ってのがそもそも何を指して言うのか難しいのでは。

NASCARみたいにハード的にはおそろしくローテクでも、
レースシミュレーションやコースごとのセッティングの研究で
F1並の膨大な労力と金が注ぎ込まれているカテゴリーもあるし。
291 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:27:52.08 ID:WKz3bo5xP]: ハードウェア的にです

>童夢はレーシングカー･コンストラクターですから、
>そのプライドの源泉は車体の開発技術にあり、
>レース活動自体に特にこだわりはありませんから

って事なので
292 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:37:06.76 ID:Q5tNLi6D0]: F1、ルマンとか、オーストラリア縦断のソーラーカーレースとか
293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:39:43.89 ID:vCTNUZrj0]: >>292
東海大のソーラーカーって童夢も関わってなかったっけ？
294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:48:12.19 ID:JXgPSrG60]: で、そのプライドの源の開発技術は実を結んだのかと。。

それを使う側はレース屋で、彼らはレースで結果を出さなきゃなんないのに
予選だけとか、直線だけとか何の意味があるのかと。

やっぱどっかのサーキット借りてタイムアタックすれば済む話だな。
295 名前：音速の名無しさん [2012/02/12(日) 12:05:55.90 ID:juSsSCxs0]: プライベートの1台参加で24時間レースの本戦結果を出すなんて奇跡に近いだろ
296 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 12:10:38.98 ID:NXyy//Xo0]: どうせ勝てないから予選だけ頑張っちゃいます！

ってデカデカというのかっこ悪すぎだろｗ
297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 12:41:10.94 ID:Mdt9pN2lO]: 技術を見せる為に24時間耐久レースの予選で速さを見せますと言われても、
結局下される評価は「ただの予選番町」なんだよね
耐久レース関係ないし
298 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 12:41:47.51 ID:He2C7EQv0]: 自分たちの技術で最大限のプレゼンスを発揮するには、
ルマンの予選で抜け駆けするしかないっていうのはよく理解していて、
それを林みのるの見栄っ張りフィルタに掛けるとあの参戦発表になってしまうんだろう

問題は世間にそのことを明かしてしまったら意味が無いことだ
仮に予選の成績がよくても、周囲のお友達連中や祇園のお姉さんといった素人におだてられるのがせいぜいで、
カスタマーとなりうるレーシングチームや仕事を依頼したいメーカーには相手にされない

レースが無様な結果になるのは薄々分かっていて、
そのための言い訳をあらかじめ準備しておくことのほうが何よりも大切なんだろう
299 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 12:43:03.00 ID:V8tZQCxC0]: そういうスプリント仕様のマシンは耐久仕様のマシンも用意してから出てくださいね
ってそれがペスカロロ03かｗ
300 名前：音速の名無しさん [2012/02/12(日) 13:07:04.41 ID:WdhJTkJy0]: 300
301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:11:56.77 ID:cPqmmp6H0]: それでもルマンという理由はなんだろうか。

マイナーなスポーツカーレースの中で最もメジャーな大会だから
「うちの車は予選で○位とったんですよ」と言えば
誰か食いつくってもんでもないだろうに。

そもそもルマンの予選は２４時間用の予選だし、コースそのものが特殊。
誰かも書いてるが、
「童夢？　あぁ、あの予選番町ね。（笑）　すぐ壊れるし、レースでは使えないね」ってなるわな。

結局、怪しいチームの怪しい企画しか来ないというお決まりの展開ですね
302 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:20:29.60 ID:NXyy//Xo0]: >>298
わざわざ外に向けて発信することではないよな

>>299
それはペスカロロの考えであって、童夢の考えではないからなあ
でもペスカロロはS102.5を決勝でもちゃんと走らせたいと考えてるみたいだが
これ最初どういう取り決めしてたんだろうな
303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:36:28.60 ID:1ALOwmvZ0]: >>301
それ何てトヨタ？
304 名前：音速の名無しさん [2012/02/12(日) 15:09:23.29 ID:JIdOj/vj0]: 特に童夢シンパじゃないけれど　過去の参戦成績見たら明らかでしょ
好成績残すにはせめて３カーくらいのエントリーがないと
ワークスの間にも入れないわけで　その莫大な予算がない以上
決勝云々の目標定めても意味ないこと
参加のスタンスとしては間違っていないでしょ
毎回　同じ事書かれていますね
305 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 15:14:34.16 ID:Mdt9pN2lO]: >>301
最後の行がまさにその結果だな
結局今回みたいに自分から金出してお願いしないと走らせられないし
306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:37:40.48 ID:5b/3R0gP0]: >>305
モラ田さん辺りは例えばクルマ1台＋費用いくらか負担ですって提案があったら
現地でジョイントする相手とか残りのドライバー二人とか手配してくれるかね。

…それ以前にそもそもミノルさんと仲いいのかどうかがわからんが。
由良さんには前にカウルの製作頼んだことがあったはず（中身はクッズマツダだったかな？）だけど。
307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 17:12:46.01 ID:R9qzUi4z0]: 何かの時にみのるタンはWEBでムンクラを名指しで罵倒してたな。
マジなのかプロレスなのかはわからん。
308 名前：音速の名無しさん [2012/02/12(日) 22:20:16.60 ID:gluUQn1q0]: >>304
マツダスピードと比べると明確な差がありすぎるよなぁ
足掛け8年参戦してて信頼性がろくに進歩しなかったのは…
309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 22:26:50.30 ID:V8tZQCxC0]: 誰か童夢向けに2ヒート制のプロトのスプリントレース作ってあげてよ
310 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 22:28:53.14 ID:A9i/FnYm0]: JLMC「来たか・・・！」
311 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 22:33:13.23 ID:5b/3R0gP0]: JLMCがせめてもうちょっと盛り上がってれば
「いつも耐久だとコストが凄く嵩んじゃうので」みたいな感じでスプリント組んだりも出来たかもしれないけどねぇ。

あそこで無限とかノバとか一ツ山さんとかが費用的には割に合わないかもしれないのに
向こうのクルマ輸入してきてやってたところに
童夢はそこに前にルマンで使ってた車を自分で走らせるとかお客さんに安く売るみたいな感じで
積極的に乗り出そうとはしなかったわけだから（GTクラスの誰かの面倒は見てたんだっけ？）
「それじゃ今度は童夢さんにとっても走る場所があればプラスになるし」みたいな話にはそりゃーならんと思うよ。
312 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:28:52.14 ID:w6HdejIP0]: JLMCの失敗はミノルﾀｿに根回ししないで始めちゃったことだと思う。
童夢の参戦言質とってればね。
313 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:59:16.74 ID:vkxGhZIZ0]: 童夢が出ようが出まいが、結末は微塵も変わらなかったと思う
314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:37:20.72 ID:MGSaepol0]: ムンクラもね
紫電LMP作る気ないのかな
315 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:54:17.02 ID:vmlc7kNU0]: 紫電発表した時には「いずれLMP仕様も作ってル･マンに出たい」と言ってたけどね
まあ予定されてた市販版も結局作ってないからなあｗ
316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 01:01:43.77 ID:lmM79A//0]: ムンクラはモラ田さんのLMP-Xに関わったのが今のところ最後？
ttp://www.autoexe.co.jp/sports/Lemans/lemans2000/Lmp-x/02/01.html
317 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 03:01:55.22 ID:mHP5Lxcy0]: >>316
2008年にこれまたモラ田さんがルマン参戦した時のチーム・テラモスは
中身はムンクラだったはず．
カラーリングも紫電の赤バージョンだった．
318 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 05:36:12.48 ID:XHdTn9z+0]: >>317
そういえばあったな、懐かしい
www.nifty-kaigai.com/2008/06/lm24mugen_c80c.html
寺田さんもう乗れないのかなー…年齢も資金も大変だろうけど寂しいな
319 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 21:33:27.75 ID:lmM79A//0]: >>317
あーテラモスすっかり忘れてたわｗ
320 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 00:58:09.09 ID:YtE7SuMY0]: いまさらだけど、
Ｓ１０２の設計を買ったじゃなくて、元々Ｓ１０２はトヨタマネーな。
321 名前：音速の名無しさん [2012/02/16(木) 01:39:45.93 ID:0dj9B3Sy0]: >>320
どっちが上下かは別として結果は同じだろ
322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 01:41:25.22 ID:0dj9B3Sy0]: まあ童夢はS102→TS030になるに当たって何が変わったか知ってるだろうし、
S102の設計図どころか、社員出向レベルで開発にかなり深く関わってる可能性もあるから
323 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 01:52:07.83 ID:gqHBcDpP0]: 何を根拠にｗ
妄想乙
324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:42:10.32 ID:DRTsFAL30]: 俺も妄想書こうかな
節税目的だから中途半端なんじゃないかと
自動車メーカーワークスとは資金力や体制が違うのはわかるけど
メーカーワークス以外に予選だけ勝っても意味ないでしょ
24時間レースなんだし
325 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 21:56:34.03 ID:MhjGQwCq0]: え、予選重視してるのってトヨタさんじゃないの？ｗ
326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 23:05:23.84 ID:aJNajfUV0]: 今週のＡＳでやめたはずのル・マンに出るミノルﾀｿに突っ込んだ記事出てた。
327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 00:02:36.38 ID:EZwHB/OD0]: ジャーナリズムなんか無い世界だから、何を言われたってどうせ平気だろ。
328 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 00:09:01.22 ID:6YcbSsKT0]: ペスカロロに到着だって
www.endurance-info.com/version2/news-detail.php?VARnewsID=9573
329 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 17:08:17.03 ID:/ZU29pUJ0]: ttp://www.endurance-info.com/version2/galerie/photo/autres/pesca/2012-pesca03/C14-DSCF4300.JPG
ドラの2人も見に来てるね
330 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:23:51.89 ID:3V/UypXh0]: 一報が流れてから、ちょこちょこ追ってもよくワカランのだけど、今回の参戦、みのるタンは何か得るものが有るの？
耐久レースで予選タイム勝負とか言いだしてるし、持ち出しも有るようだし、スポンサー料は貰えないんでしょ？

将来に繋がるようなもんも見えてこないし、そろそろ終わらせる気なのかな？
331 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 14:32:28.48 ID:jP2PXTA30]: あのジジィが得るものなく何かをやる訳ない。
金が掛かる、システムがどうの言っても、裏では十分なメリットあるんだろうよ。

まぁ、税金対策にもなるだろうし
332 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 14:39:54.67 ID:Ds3L/MbSO]: >>330
予選狙いなんて、今になって言い始めたわけじゃないけどな
333 名前：音速の名無しさん [2012/02/19(日) 15:05:02.61 ID:/Uy5D85t0]: トヨタから多少の金は流れているかも
334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:49:00.60 ID:aOAlYVnq0]: ペスカロロがじっくりやってくれればなぁ　童夢がいなくなっても
独自進化とかさ。フランスチームって昔からそういうの得意だったじゃない
335 名前：音速の名無しさん [2012/02/19(日) 19:11:16.80 ID:u52vyi260]: まあ今年のル・マンで童夢ペスカロロが上手くいってくれれば、
童夢もペスカロロもやるきになってくれればねー
336 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:01:05.14 ID:ZOdgtQPT0]: 去年の成績からペスカロロはLMP1に2台出場招待枠を持ってる。
その1台分を童夢にレンタルした。だから名義はペスカロロ。童夢は資金持参。
だが何で童夢が金出してまで出る気になったのかが全く分からん。
航空機関係で金ができて手持ち無沙汰にでもなったか？
337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:37:37.73 ID:xTk70qy/0]: 儲からないって前から言ってたじゃん
338 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:42:58.85 ID:4P7ODkVM0]: しかもペスカロロ03作りの為に明らかに参考にされるだろうしなぁ
339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:59:46.22 ID:VblpnAyb0]: もしかして童夢、壮大に騙されてる？
340 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 22:08:42.56 ID:YzVzxFiX0]: >>336
人生の半分注ぎ込んだ道楽を「もうやめます」と宣言しても諦めきれなかったって事でしょｗ
341 名前：音速の名無しさん [2012/02/19(日) 23:37:45.97 ID:mjThPAyz0]: >>338
今回うまくいったら、当分ペスカロロと協力関係でいくんじゃないだろか
そのあたりの計算もペスカロロでは入ってるような気がする

AMR-One改造のペスカロロ03を2台出すところを1台にして童夢にすれば、
03が駄目なときのリカバリーにも成るし、車体は向こうもちで腹も痛まないしその予算を他に回せる。
03の電装系やリアを童夢とおなじにすればさらにコストも削減できるといいことだらけ

童夢にしても、今までぶっつけでやれなかった事前テストをしっかりやってくれるチーム、というのは
大変魅力的
342 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 23:44:13.77 ID:MKcC1ndV0]: AMR1とかいわれると昔WSPCに出てた
継ぎ目のおかしいアストンマーチンのCカーを思い出す…。
343 名前：音速の名無しさん mailto:Sage [2012/02/20(月) 03:17:31.47 ID:8Ubg6opgO]: ダクトが包茎みたいなヤツだろｗ
344 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 13:12:19.96 ID:hFZS3GXm0]: 耐久レースで予選勝負って、
マラソン大会で無名市民選手が目立ちたいが為にスプリントのスピードで先頭出てTVに映るレベルっしょ？

鼻で笑われるだろそんなもん･･･
こういう事言うから童夢は駄目なんだよ･･･
ヤル前から言い訳してるとしか思えないわ
345 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 13:28:07.38 ID:fF/nLyz60]: ユノディエールシケイン追加前に最高速トライしてた連中と同じだな
346 名前：音速の名無しさん [2012/02/20(月) 18:24:34.54 ID:6/ysQTSF0]: ちゃんと走れば確実にガソリン勢トップは取れるマシンだからなぁ
347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:32:28.37 ID:zYEnG1zC0]: >>344
チーム運営する気がない(それをする気になるほどの金もなければ出資者もない)って状況なんだから、まあしゃーないでしょ。
ペスカロロがうまくやってレースで好成績を上げればよし、もしそうなっても自分の手柄にはしないだろうし。
348 名前：音速の名無しさん [2012/02/20(月) 19:47:46.28 ID:loRItB8L0]: >>345
セカテバ・フジョーだったっけ？
349 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 20:30:24.86 ID:DFBeBJBJ0]: まあ91年のプジョー905なんかも明らかに完走する気はないペースで飛ばしまくってたしなぁ。

「どうせ1年目は捨てるつもりならペースを落として完走狙いでいくよりは
本来想定されるレーシングスピードで走って壊れるところを洗い出した方がいい」ってのは
それはそういうものなのかね。
350 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 21:24:54.11 ID:DT6Aq4DP0]: >>349
あのプジョーはまんまSWC仕様のスプリントマシンじゃなかったっけ？
500km以下のレースを目標に作られてるから、ペース落としても完走できなかったんじゃないかな

S102は元から現在スプリントレースなんて存在しないんだから、速さも大事だけど24時間走れる仕様じゃないと…
351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 21:34:05.95 ID:yLJu0M7U0]: >>349
それをベースに次の一手を考えてるんなら十分意味ある。

どう考えても次の手が無い童夢とは大違い
352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 21:43:45.10 ID:JkQ7jTbX0]: 最近は予選番町を自称してるチームってあるの？
353 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 21:51:06.53 ID:wwO1sqEr0]: みのるの新しい言い訳に長文で文句垂れてやろうかとも思ったが、あほらしくなってやめた。

>>351のいうように、次の手が見えてこない。
次の手がありゃ無謀な挑戦だって拳握って応援しようってもんだよ。
次の手がない持ち出し看板無しでなにを応援しろってんだよ･･･
モタスポなんて無駄な情熱で支えられてるようなもんなのに、応援する方の情熱の持っていき場がねーっての。
354 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 22:02:17.19 ID:MVWtQ0c10]: >>352
>番町
皿屋敷かよｗ
355 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 22:35:33.27 ID:zYEnG1zC0]: >>353
だからそれを童夢に文句言ってもしゃーなくね?
無駄な情熱=潤沢な資金を君が童夢に払うしかないんだよ?
356 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 22:58:33.74 ID:DJww189x0]: みのるﾀﾝはル･マンに限らず全てのレースにおいて予選が全てってポリシーだけどな、昔から
357 名前：音速の名無しさん [2012/02/20(月) 23:00:54.81 ID:frZ610Sf0]: とりあえず鮒子田氏とペスカロロ氏はいかに林社長をなだめすかして
S102.5のテストを出来るだけ多く行うか、ってのを考えるしかないかも
358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:13:44.71 ID:659NiUD/0]: >>356
それを素直に「金が無いから」って言うのは珍しい気がする・・・

まぁホントにここ見てるんだなぁw
と記事見て思った。

ル・マンの予選でワークスの一角を突き崩すのは
見ていて非常に胸熱なんだけどね
勝とうと思ったら記事にある様に途方もない物量投じないとムリだもんね
359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:21:45.46 ID:rNTYkz1P0]: >>358
今まで童夢オンリー参戦でワークスの一角崩した事あるの？
360 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:38:39.59 ID:d3Emsyfx0]: 予選に限ればパノスとかクライスラーとかベントレーをS101で喰ってはいる
361 名前：359 mailto:sage [2012/02/21(火) 02:27:55.02 ID:rNTYkz1P0]: >>358、360
なるほど。
あと、童夢のコラムが更新されててちょうどルマン予選ネタ出てたわｗｗ
ちゃんと事前に見とけばよかった。
すまんかった。

www.dome.co.jp/column/dt_87.html
362 名前：音速の名無しさん [2012/02/21(火) 05:14:14.49 ID:RF/yxGPt0]: >>361
見た。
…でも、いっちゃ悪いけど同一規模のMAZDASPEEDがいた以上
それは言い訳にしかならないと思うんですよね
363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 05:25:08.34 ID:RF/yxGPt0]: まあ、林社長に言いたいことがあるとすれば折角ペスカロロという有る程度財政的に余力の有るチームと組めたのだから
そろそろ本気でル・マンをしてもいいと思うのですよ

プジョーがいなくなったことで、ACOはディーゼルはあと３，４年でアドバンテージを帳消しにするでしょう。
無駄に費用がかかる割には使い回しが碌に出来ないディーゼル優遇自体
事実上のプジョー繋ぎとめにしかなってませんでしたし、
ガソリン＋ハイブリッドを優遇するなら、トヨタやアウディだけではなく、
マツダやポルシェ、日産なども本気でやろうとするでしょう。

今年はちゃんとテストして問題を洗い出し、
トラブルフリーで何とか完走することで次の年につなげるのでは？と思うのです。
364 名前：音速の名無しさん [2012/02/21(火) 05:29:43.59 ID:RF/yxGPt0]: 開発が大分進んでたジャッド・リカルドのプライベーター用ディーゼルエンジンを
2011年のレギュレーション変更でお蔵入りにさせるようなことをしたのだから
A.C.O.はもはやディーゼルではエントラントや客が呼べないことは痛感したとはおもうんですがね

ガソリン＋ハイブリッドならまだプライベーターや別業種にも参入余地や勝てるチャンスがあって
面白いことにはなるとおもうんですがねぇ…
365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 05:37:29.81 ID:RF/yxGPt0]: まあ、ハイブリッド関係なら
日本電産とか鉄道業界で有名な東洋電機製造、三菱電機、東芝のモーター・インバータや
パナソニック、GSユアサのバッテリーキャパシタなど、
自動車業界ではに異業種の事業参入の余地はあるでしょうから
ハイブリッドや将来のEVシステム開発で呼びかけてみてはいかがなんでしょうかね？
366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:59:50.09 ID:eFxY3FKu0]: >>361
オーディオ作ってた時の話みたら自作パソコンのベンチマーク厨かよwww
世が世なら液体窒素冷却したりデュアルセレロンオーバークロックしたりの思春期だったクチか…。

予選番長批判がどうこうの話についていえば
別にアウディみたいに勝ちに行けって話をしてるんじゃなくて
（それでも確かに>>362が言うみたくメルセデスやジャガーの時代にマツスピの規模でも勝てたけど）
それじゃせめてローラとかみたくカスタマーチームが積極的に欲しがるぐらいの戦闘力を示したらよくね？と
そういう話の気もするのだが…。

最初に自社主体で参戦してプレゼンテーションしてお客さんが結構できました、となった辺りなら
コンストラクター自らの参戦を引き上げてローラやダラーラみたくお客さんサポートが主体になるのは
別におかしいこっちゃないと思うけど、今の地位で「ローラもダラーラも直接レース参戦してないでしょ？」
てのは何か違う気がするわ。
367 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 16:46:42.12 ID:lePipSl+0]: S101ならともかく、今のS102では
「耐久性スポイルした分、ローラより多少速いんでしょ？」って思われても仕方ない
368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 16:53:46.22 ID:WkgLWGxV0]: 箱を覗き込んでるとこがちょっと微笑ましいｗ
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=6&no=39215
369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 17:23:51.41 ID:Qyb3RXrq0]: F3の失敗、ホンダのせいってｗ
370 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:08:15.89 ID:49LpN/6M0]: >>363

>ペスカロロという有る程度財政的に余力の有るチームと組めた

ペスカロロが有力チームであることは事実だけど、一旦倒産してるんだから、
財政的に余力のあるチームとは言い難いかとｗ
371 名前：音速の名無しさん [2012/02/21(火) 18:54:44.78 ID:O0w+elae0]: >>362
何年度のマツダスピードと比べてるのか分からんが
マツダの優勝した年度はマツダ本社が全面バックアップだ
372 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:18:18.17 ID:zv69+NDU0]: ﾐﾉﾉﾚﾀﾝって
平民のことが分かってないからなｗ

分かった風に言ってる奴でも
>>362程度の見識しかなかったりするんだから

こんな連中を相手にきちんと反論してくるんだから
ﾐﾉﾉﾚﾀﾝは偉いと思うけどもｗ
表現の仕方が結果として効果的じゃないね

かといって内情を全て教えるわけにもいかんだろうし
難しいところだね
俺が心配することではないがｗ
373 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:49:55.02 ID:MKD6Iobh0]: こんなスレくる奴らは
ヤジ飛ばしながら”微笑ましく見守ってる”奴が大半だろ
374 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:52:06.08 ID:IjgZHlfi0]: 心配しなくても、このスレの住人は、予選だけ発言は
ルマン復帰の喜びを素直に表現できない京都人なりのレトリックだと
理解しているよなｗ
375 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:54:16.19 ID:lePipSl+0]: 予選でガソリン勢で一番速い！って言われても
ストリーミングでほぼ24時間見る方からすれば、決勝で順調に大半走ってる方が良いんだよ
376 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:33:23.95 ID:zv69+NDU0]: >>374

いや、分かってないでしょｗ

そこがﾐﾉﾉﾚﾀﾝの甘いところだよ
377 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:40:22.18 ID:VNcoJ+z50]: まあ作業も始まったようですから、いつものように生温かく見守ってみましょうや
真面目に期待するなんて子供じみた真似はトヨタの応援に取っておけばいい
378 名前：音速の名無しさん [2012/02/21(火) 21:40:04.73 ID:RF/yxGPt0]: >>371
童夢が参戦してた時代のマツダスピードね。
まあ、90年半ばのクッズをいれてもいいんだけど。

ちゃんとマシンを持たせてフィニッシュさせるだけのノウハウ蓄積をしてるところは
根本的にちがうなと

まあちゃんとリタイヤさせずに24時間走りきれれば確実にワークスの下位は食えるのだから
そのあたり地道にやってほしいなと2000年代前半の成績見てて思うのです
379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:45:06.28 ID:/GM0GK0I0]: 総合優勝出来るのは1台だけ。
そこに届かないからと、耐久レースの舞台で予選番長って思考がなぁ。
ワークスに勝てないと価値が無いのかな？

自分は10位だろうとちゃんと耐久レースやって欲しいわ。
380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:57:33.41 ID:lePipSl+0]: 24時間持ちそうにないのなら、ALMSの市街地以外のレース出れば良いんじゃない
ライムロック、モスポート、ミッドオハイオ、ロードアメリカ辺りなら4時間以下だし完走はできるでしょ
381 名前：音速の名無しさん [2012/02/21(火) 21:59:33.87 ID:RF/yxGPt0]: ペスカロロがある程度乗り気になるなら、
WECの後半ラウンドも力入れてくれるのではと
382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:43:56.44 ID:eFxY3FKu0]: >>380
童夢の話じゃないけど
東海大のプロジェクトの時とかも出るのはルマンだけってのはちょっと不思議に思ったしなぁ。

レースオペレーションを学ぶ意味で、さすがに海外参戦は難しいにしても他のレース
（感覚的にはGT300とかF3とか。当時JLMCはあったっけ？）に出るとかは考えていいとは思った。

>>378
まあ他のワークス勢はTカーまで含めて全部同じ年式の新型で揃えてきてるのに
（日産なんかはサテライトに旧型回す余裕もあったし）
マツスピは本番用の3台すら全部新車では揃えられないとかいう点では
本社の本格的な支援が得られるようになった時代にすら規模では多少劣る部分はあったよね。
383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:51:10.62 ID:2Bq5B8JM0]: ことレースに関する言動を見ている限り、戦わずしてグリッドを埋めて完走するなんてことをするくらいなら参戦なんてしないよね。
かといって総合優勝はアウディがいる限り無理となれば、戦いの目標を予選に定めるのは、間違いではないとは言わんが筋は通ってる。
俺はさすがに「埋め草参戦でいいよ」とはよう言わんわ。そんなこと言うくらいならはじめから童夢なんて意識するわけないし。掲げた目標は達成してほしいけどね。
ここで童夢を肴にしてる人はどうなん、童夢に「普通」であってほしいわけ？
384 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:02:43.89 ID:eFxY3FKu0]: >>383
「ちょっとお高いけど性能はお値段以上であることを保証しますよ」
的な量産レーシングカーコンストラクターが日本にある、とかいう状況になったらなかなか痛快じゃないかい？

量産レーシングカーコレクターとして成功したいのかメーカーの頼れる下請け屋になりたいのか、みたいな
分かりやすい成功の方向性が見えるならともかく
童夢の場合ってそもそもどこから利益を上げるつもりで回ってる会社かが分かんないんだよな…。
実際収益の主軸になってるのってどの辺りなんだろう。貸し風洞屋とかモタスポ以外の下請けとかだけでそんな儲かるのかな。
385 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 01:05:49.26 ID:OIlYDrNu0]: >>383
別に予選で上位になること事態はまちがってはいないし、そこで結果を残してることに関しては賞賛もするけど、
予選だけで、他は捨ててるというのは筋がとおってないかと

多分MAZDASPEEDと童夢第一期、或いはオレカ・ペスカロロと今の童夢との間の決定的な差はそこにあるとみますな

2000年代前半の童夢で致命的な問題は、運営チームの顔ぶれと決勝リザルトに一貫性がないということで

とにかく同じチームでトラブルを出さずに完走して上位にもっていく。
そのくりかえしがコンストラクター・チームとしての信用をあげて
結果としてスポンサーやパートナーを得ることにつながるのではと。
386 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 01:21:19.42 ID:d5J27x5FP]: ル・マンに拘るのはネームバリューと参加チームの力のいれ具合とかじゃないかな

大体は金銭的な問題が主で運営チームと上手く行ってないみたいだよね
RFHとマッチの双方で金銭的に揉めたよね
童夢からもそれなりに持ち出しあったみたいだし・・・
387 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 02:08:52.41 ID:+/KnwjJY0]: >>385
ラマースに一貫して供給してたじゃん、7年も。
決勝リザルトにも一貫性あるぞ。予選上位に入って決勝も序盤は表彰台圏内に入るのに
夜になると必ずどこか壊れてズルズル落ちていくってパターンを毎年毎年繰り返してたからなｗ
予選番長なのは結構だけど7年も同じ車走らせて最後まで決勝トラブルフリーで走りきれなかったってのは
正直どうなのよと思うが。
388 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 02:27:19.37 ID:R7lOx6u00]: みのるタソ、ここ定期的に覗いてるだろｗ
389 名前：音速の名無しさん [2012/02/22(水) 02:29:57.17 ID:OIlYDrNu0]: >>387
そこのところが決勝リザルトの一貫性、ってところね
RfHに関しては正直ラマースはよくやってたとはおもうよ、
童夢の7年にもわたる糞方針につきあわされりゃやさぐれるし、
スポンサーとかも取れん罠…
390 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 02:53:50.59 ID:OIlYDrNu0]: まあ、みのるタンもいい加減、自分たちのリザルトが悪循環を生み出してるのではということを
じかくしてもいいのではないのかと

ワークスはワークスとしても、ペスカロロやオレカ、レベリオンはちゃんと耐久的信頼性出して頑張ってるんだから
耐久性もいいかげんかんがえましょうよ・・・

別に予選と両立できないってわけじゃないでしょ？
391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 03:23:24.70 ID:q2fzVK990]: 24時間、走りきる気が無いならルマンに参加すんなと。
そんな事やっといて、日本人ならバッチだけの日本メーカー応援するより俺ら応援して当然じゃね？
みたいな言い回しがムカつくわ。
あんたらだって欧州に良いように使われてるだけじゃねぇかよと。

参戦して何年たってんだよ？
金持ち出して、モノ使わせて、予選勝負･･･長いことやってきて今行き着いてるところがこれで、将来どうすんの？
30年やってきてこんなもんで、同じスタンスであと何年続ければ車両売って商売出来るいっぱしのコンストラクターになるってのよ。

日本でこんなことやろうって酔狂な組織が童夢しかないからキツく言いたくもなるってんだ･･･
長期展望がなさ過ぎ。
392 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 09:04:15.01 ID:9r7cxKnn0]: あれでもとは取れているんでしょ。
なんだかんだいっても、参加しているんだから。
宣伝の一種だと考えればいいのだから。
393 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 11:41:37.65 ID:ZcT6EMVe0]: >>387
それは一貫性っていうか一昔前のF1の誰かと同じで「様式美」っていうんだとw
394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 15:56:02.63 ID:Vbq5b1Um0]: >>391　86年ル・マン　を思い出した。
395 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 23:35:06.30 ID:tFi2v6MS0]: 2014年レギュに一言申したいために出場する意思のあるコンストラクターだよと見せたかったのかもよ
だとしたら必要最小限の予算で確実に出場するにはいい選択かもね

ドライバーラインナップは説明付かないがｗ
396 名前：音速の名無しさん [2012/02/23(木) 01:22:46.59 ID:znDDNXWq0]: しかし残るアウディも先行き不安ってことは、
みのるたんここで頑張れば運が向いてくるんじゃないかな、ロンドーやクレマー、ヨーストのように
397 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 15:59:39.02 ID:+FRJx3mx0]: ロンドーさんは最後踏切に突っ込んじゃったじゃないか
398 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 16:13:45.13 ID:RQNT17aS0]: こんなこと言っちゃなんだけど、24時間レースとしての自分の中での価値がルマン＞その他→ニュル＞その他になって来ちゃった。
トップカテゴリにワークスポルシェも居なきゃ日本メーカーも居ないって時代が自分には長すぎた。

今、ルマンの価値って世界的にはどうなんだろう。
未だに注目度は高いのかな？
399 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 18:57:12.04 ID:AI0y5erI0]: >>391が言いたかったことを全部言ってくれてる。
それにしても京都者ってのは人の心象悪くすることに命賭けてる人達なんかね？
400 名前：音速の名無しさん [2012/02/23(木) 22:31:13.74 ID:tFVOTzDK0]: おもうんだけど、童夢は2001～2003年のベントレーを参考にしたほうがいいとおもうの。
あれもかなりの低予算だったらしいというのは毎年2台しか用意してないのと（2002年は1台のみ！）、
マシンをすぐ売ってしまうところからもわかるとおりで

たしかミッションもリカルドのオーダーメードじゃなくてXTracの市販品だったんでしょ？

それで必ずアウディ以外でトップを維持してたわけだし、
しかも2003年はきっかり勝ってる。

RTNの鮒子田さんが監督としているわけだからそのあたりの内部事情を知ってるとは思うけど。
401 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:10:54.38 ID:fW5P3OQu0]: 予選全力あとは知らん⇒そろそろ本気出すかっ⇒みのるタン急逝⇒翌年、童夢が悲願のルマン優勝！

…ねーな
402 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:12:22.74 ID:b6zHeJ0f0]: 荒きたな
403 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:15:05.52 ID:mfQYMBqE0]: >>401
ジャッドエンジンのマシンが優勝する時代なんて来るんだろうか…
404 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:36:42.27 ID:jY1OL9on0]: とりあえず予選で非ディーゼル車中トップだったらいいんじゃないか？

というかTS030は参戦初年度なんで熟成の進む来年以降は負かすハードルが上がるから
倒すなら是が非でも今年だな
トヨタに宣戦布告した以上、勝てないと今後の商売に関わる

ペスカロロとはとりあえず１年契約なんだろうな
今年、光る走りを見せて主にヨーロッパの自動車メーカーにアピールするつもりなんだろう
405 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:51:33.25 ID:oMwAv38V0]: >>404
まあ決勝であんまり恥ずかしい走りというわけにもいかないだろ。
上位完走出来れば御の字だけどどうせ途中で壊れるにしても「耐久性が向上すれば使える」的なところを見せないと
カスタマーシャシーとして検討する向きにも下請けやジョイントベンチャーを頼もうと考える向きにもアピールできない。

できることなら2台走ってれば徹底的に飛ばしていく1台と耐久性を確かめる1台で役割分担できるんだけど。
406 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 01:06:28.54 ID:j6kat4ta0]: >>403
その日が来るまで　じゃっと待とう。。
407 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 02:30:17.84 ID:M4uT2KmA0]: 結局のところ、みのるﾀﾝはいったい何がしたんだろう。
ルマンで優勝？　戦えるコンストラクター？　そこそこコンストラクター？　エンジニアリングオナニー？
アンタの夢はどこなんだ？
到底不可能な大層な夢をブチ上げたって良いじゃん。
そこがないんだよ今のココ。『童夢』とか言っちゃ居るが夢がない。

いずれルマンで優勝することが目標！
コンストラクター王に俺はなる！

馬鹿だと思う奴も居るだろうさ。
だがね、モタスポなんてもんがその『馬鹿』で成り立ってるじゃないか。
モタスポに魅了された子供の夢がF1チャンピオンじゃなくて、フォーミュラニッポン参戦だったらどうよ？
みのるﾀﾝの言い分聞いて胸に渦巻くのはそういうもの悲しさだよ。

言い方が変だが、本田宗一郎成分が足りねーよ。
408 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 03:17:28.05 ID:iL7zCIMQ0]: 足元が浮ついたまま歳月だけが経ってるような感を受けるなぁ
ここでレスつけてる皆、近い規模の他チームと比べてそういうところが問題だといってるんじゃないのかな。

まあ、予選でいつも上位にいくのはもちろんそれでいいのだけど、
それに＋して、とにかく壊れないように完走！っていう風に少しづつステップアップすればいいのよ

たくさん部品作ってそのうち出来のいい1つだけ使う！なんてのは他人がやってることなんだ、
隣の芝生とと割り切ろう。

特に総ての要素でぎりぎりの戦いをしてるF1とちがって、
プロトタイプのデザイナーも体制も、いっちゃ悪いけどF1の出涸らしなんだからさ、
童夢のデザイナーが頑張れるなら設計や才覚でワークスを上回れるとおもうんだ。

F1でレッドブルやフェラーリ、マクラーレン以上の予算を消費しながらろくに活躍できなかったTMGが
ル・マンで番長を張れるということは逆に言えば、個人の才覚でも戦いようがあることを意味してるのではと。
409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 03:28:15.39 ID:oMwAv38V0]: >>408
ていうか沢山作った部品の中から一番いいのをセレクトするかどうかは
クルマ買ったお客さんが決めることであって、
作った車を何らかの顧客（量産シャシーとして買うユーザーチームであれ下請けを依頼するクライアントであれ）に
販売することを生業とするような独立系コンストラクターは自らそれをやってるようじゃダメでしょ。
生産して良品と判断した範囲ではどのパーツ取って使っても所定の性能が出るレベルの製造品質になってないと。

「選別品のパーツ使うわけじゃないんだから勝てるわけないじゃないですか」ってのは
大将自ら言っちゃったら「その程度の技術力のコンストラクター」て自ら認めちゃうことになるし
そうなると何のためにクルマ作ってて何のためにレース出てるんだろう…完全にクルマ知らない異業種向けの
技術的アドバルーン？
410 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 08:09:30.77 ID:0WGZNYAn0]: アグリを悪気のない詐欺師と評する人ですから
411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 18:18:38.21 ID:oMwAv38V0]: 天然なのはミノルさんも大概じゃないのかw
412 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 19:02:27.86 ID:hzzk1D9R0]: ＞日本の自動車メーカーは応援できて、

自分が購入する製品のメーカーだから　じゃあ無いんですかね？
毎日乗る車には　愛着が湧くのが一般人では？
413 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 20:28:29.71 ID:fW5P3OQu0]: >>412
俺らみたいな一般人でも、手で触れられる身近な製品があるからな。
4輪2輪然り。
414 名前：音速の名無しさん [2012/02/24(金) 22:23:44.66 ID:dwTgq1rr0]: >>410
素晴らしいネーミングセンスだと思う。
ぴったりだよね。
415 名前：音速の名無しさん [2012/02/24(金) 22:32:28.10 ID:6dCcbBdP0]: LE MANS予選ではワークスチームを1台でもいいから喰って欲しい。

トヨタ・スバル・ダイハツ、日産、マツダ、スズキがダメなら、ヤマハが
あるじゃないか。
416 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 22:34:09.64 ID:mfQYMBqE0]: >>415
ヤマハが出るならルマンじゃなくてマン島だろ
417 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 03:03:37.63 ID:/DMmQcRJ0]: そういえば全日本F2→F3000でヤン・ラマースとか乗せてた頃は
OX66→77だからヤマハと付き合ってたのか。
418 名前：音速の名無しさん [2012/02/25(土) 08:18:04.80 ID:dWD13YzF0]: 1機700万円のレンタルエンジンでした
419 名前：音速の名無しさん [2012/02/25(土) 17:02:23.75 ID:i+VHfDru0]: ぶっちゃけ今のル・マンの技術レベルなら、ニューエイクラスの鬼才がいれば
数倍の予算をつぎ込むワークスですら食うことはかのうなんではないかな

だって数年前のモノコックを平然として使いまわしてなお上位入賞してしまうのが今なんだから。
420 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:20:28.70 ID:+XAlJmamP]: 一発の速さなら鬼才居れば可能だと思うけど
信頼性の確保に関してはワークスレベルでお金掛けないと駄目じゃない？

・・・あれ？
421 名前：音速の名無しさん [2012/02/25(土) 21:22:55.28 ID:i+VHfDru0]: >>420
信頼性に関しては今はシミュレーション技術が進んでるから昔のように総当りをする必要がなくなってるので
安くはなってる。

まあそれでも24時間テストはできればしたいけどね
422 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 23:01:35.67 ID:9a562cDL0]: 信頼性のシミュレーションってどんなことやるの？
昔やってた総当りってどんなことやるの？
423 名前：音速の名無しさん [2012/02/26(日) 01:30:02.12 ID:UuvWTHzXO]: 数打てば生き残るんじゃないか？
424 名前：音速の名無しさん [2012/02/26(日) 04:15:50.13 ID:d4u5tJKj0]: >>422
たくさん作ってX線などでの非破壊検査やテスト繰り返して当たりはずれを探し出す。

いまでもやってるところはやってるが、シミュレーションなどである程度再現できるので
昔のようにトライアンドエラーをして壊して対策するのは最後に回せるようになってる

それでもワークスはそれをやりまくってる、ってのは事実としてあるが
425 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 07:02:18.19 ID:CpoNnjdt0]: まあ、S102がどのくらい進化しているか、たのしみだわな。
426 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 08:27:04.21 ID:IYSWf3CN0]: 同じ部品を100個作って、本番とスペア2個選ぶ、みたいなことは今でもやってるだろう。個数はあくまでも例えな。
427 名前：音速の名無しさん [2012/02/26(日) 09:22:33.24 ID:pv28q1QF0]: いまだとそれが同じ部品を15個作って検査し、本番スペア2個程度で済むようになってる
それが材料工学とかCAD/CAM/CAEの恩恵

>>426みたいなのはお金がうなってるワークスが年には念を押してるだけだよ
428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 13:11:02.09 ID:PjaEE9290]: >>424 >>427
それは製造品質の確保手法だな。そんなことしても部品設計時の想定強度が間違っていれば結局ぶっ壊れる。
24時間走るとどのくらいの入力が掛かるかなんてシミュレーションじゃできない。
だから24時間なり30時間テストをやるんだよ。

強度設計と製造品質の両方考慮しなけりゃ「24分で壊れました。予定通りです。」なんてあほなことになりかねん
429 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 15:18:27.69 ID:Ql3s7W5O0]: あるいは外注先がちゃんとしたところだと
向こうで出来上がってくる時点で「届いた中からいいやつだけを選ぶ」なんてのは
ホントに僅かな差の選別品を選ぶ必要がある場合ぐらい、という程度には品質が揃っていたり。
430 名前：音速の名無しさん [2012/02/26(日) 15:28:54.00 ID:citjACpc0]: >>424
半分以上マチガイ
っていうか想像
431 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:03:56.37 ID:tighPocuP]: TMGの施設見ると
ギアボックスや車体を実走状態に近い状態でストレス掛けれるベンチあるよね
昔の様にむやみ？に走行してトラブルを洗い出す的な作業は
しなくても良いレベルまで来てるとは思うんだけど
この手のベンチ幾らするのか判らんけど・・・

まぁそれでも足りないからワークスは実走テストするんだろうね
432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:16:00.06 ID:Cl9ExZfF0]: ああいう装置って国内でも一箇所にしかないんじゃ…
433 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:31:06.00 ID:wDQ4K/ic0]: 7ポストリグならホンダも持ってるから2か所じゃないの
434 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:32:55.26 ID:PdjYSHl60]: ７ポストリグなら、ルマン商会が持ってる。

ホンダ（栃研）のは２９ポストリグらしいよ。
435 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:38:15.12 ID:Cl9ExZfF0]: あぁホンダ忘れてたｗ
436 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:00:52.10 ID:PjaEE9290]: 耐久性のテストするのにエンジンの熱や振動、走行風も入ってこないテストベンチじゃ全部はでわからんでしょうな
437 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:03:59.62 ID:wDQ4K/ic0]: いや振動は入ってくるんじゃ
438 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 20:36:49.13 ID:tighPocuP]: ギアボックスは単体だけど振り回してG掛けれる装置とか
車体側もなんか色々負荷掛けまくれる装置有ったよ
７ポストみたいなセッティング用に使う装置じゃなくって
ストレス掛ける為だけのベンチ装置

ホンダのは静的なポストリグで負荷テストに使えそうな気もするけど

>>436
その為の実走行テストでしょうね
ただこの手の装置使えれば実装テストの前段階で
色々と判る事が多いんじゃないかと
439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 21:19:34.96 ID:PjaEE9290]: >>438
そうだね。ベンチでいろいろと分かって実走行との差分に安全率をかけて設計するのが普通だわな
だが安全率ってのは大きくなればなるほど、大きく重く低性能になるものだ
それが嫌だから実走行を繰り返して安全率を削るのさ

予算が無くて24時間テストをできないなら、遅い車にするか、壊れるかもしれないけど速い車にするか
童夢は後者を取ったのだろう
440 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 21:23:00.35 ID:CjKLgxEe0]: >予算が無くて24時間テストをできないなら、遅い車にするか、壊れるかもしれないけど速い車にするか
>童夢は後者を取ったのだろう

いくらなんでも、24時間走れるだけのマージンはとって設計してるはずだろう。
だけれども、ワークスの精度には資金的に及ばないだろうから、
予選番長になると言ってるだけであって、24時間持たないというわけではないでしょ。
441 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 21:41:47.78 ID:El6aUs+00]: ていうか
壊れてもいいように先に言い訳してんじゃないの？
442 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:44:02.11 ID:1fYKqR7Y0]: 言い訳のつまみに国内メーカー腐するからムカつくんだよ。みのる
443 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:20:07.29 ID:dBhXyKY90]: 【STINGER】荒聖治、ドームS102.5でル･マンへ! >> F1 NEWS｜ニュース｜｜STINGER / 独自の視点でF1ニュースを発信
www.f1-stinger.com/f1-news/news/2012/02/26/018083.html
444 名前：音速の名無しさん [2012/02/27(月) 04:09:50.75 ID:1FDDZfQf0]: ＞結局のところ、みのるﾀﾝはいったい何がしたんだろう。
一生遊んで暮らせるようなお金持ちが　道楽でやっていることです。
一般人に理解できませんです。
445 名前：音速の名無しさん [2012/02/27(月) 06:14:39.44 ID:UGyGGO450]: 京都人の悪い面が露骨に出てきてるところがみのるタンはなぁ・・・
446 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 18:17:57.84 ID:sWsZuXN70]: 荒って今はトヨタ系でしょ。
やっぱトヨタの別動隊かデータ取り担当なんじゃないのかな
447 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 19:20:14.27 ID:NUM9ss5x0]: 荒さんはトヨタ系とかいう前に一応ルマンウィナーなんで…
448 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 19:23:23.93 ID:ZP6ezCCb0]: 一昨年GT-RでFIAGT1出てるのに去年一年でトヨタ系って
そりゃどんな契約してるかは外野にはわからないけどさ
449 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 20:00:33.54 ID:TXLtkIY40]: 全く有り得ないとまでは言えんが考えづらいな
TS030の設計のための参考用にS102の設計データと走行データが欲しいというならともかく、
TS030が出来上がった後にS102.5のデータを手に入れたって大して役には立たんだろう
450 名前：音速の名無しさん [2012/02/27(月) 20:26:19.10 ID:neEEhGLM0]: ＧＴでレクサス乗る＝ＴＲＤとの契約だよね。
451 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 20:33:20.18 ID:y5G3R0T90]: 共通点がタイヤしかない、碌にテストすらしないマシンから得るデータってなんだ？
452 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 20:38:02.59 ID:UN+rS+Cq0]: 荒は元々メーカー系じゃないからな。
453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 20:48:45.05 ID:kZ+fvLTa0]: 荒さんは郷系やろw
454 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 23:45:53.75 ID:YS+yZIdI0]: つかハイブリッド車なのにS102のたった1台の何を参考にするんだよ。
455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 11:46:30.44 ID:gej7Nr+E0]: >>414
いや、彼には悪気がたっぷりあったと思うがｗ

「悪気のない」と表現するあたりが
ミノタンの底知れない優しさなんだけども
分かる奴はほとんどいない
456 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 21:28:11.04 ID:59KENKFp0]: https://twitter.com/#!/dome_hayashi/status/174420602118082560/photo/1
こいつはホントに一言多いというか、要らんことを言うというか･･･あちゃぁというかｗ
457 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 23:24:47.35 ID:8BGz2tj40]: 名古屋人乙
458 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 13:23:33.68 ID:6yM5NOcG0]: あの取って付けたようなライトのデザインはどうにかならんの。
459 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 14:00:22.03 ID:X8c9+kqB0]: ノスヒロ林将一氏インタビュー興味深いな

ﾐﾉﾉﾚﾀﾝと天才Mと
どっちがより詐欺師なのかとｗ
460 名前：音速の名無しさん [2012/03/06(火) 00:57:44.31 ID:gtyGh0lq0]: 童夢にはパガーニみたいになって欲しいな。
461 名前：音速の名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/03/07(水) 21:47:16.05 ID:+8rXqo0v0]: 童夢が大逆転で日産と組むなんてなれば…。
日産はＣカー時代、ウィリアムズやマクラーレンとも接触したくらいだし、何があってもおかしくない。
462 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 21:53:54.40 ID:LaToZzPt0]: >>459
詠んだけど凡人と違うのかなと思った。
普通凡人なら金を出した人の意図に沿った物を作ると思うが
無視だもんな。

ツレがハヤシのホイールを手放そうとしてるから貰おうかな。
463 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 05:43:38.24 ID:yKu9J5Y90]: sportv.globo.com/platb/files/267/2012/03/12_LM_Chateauroux_Dome-e1331146831794.jpg
464 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:01:16.79 ID:rYS0KJQi0]: 何か順調すぎて手持ちぶさたらしいぞ

童夢関連のテストが順調とか
初めて見た気がするw
465 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:05:01.64 ID:brhF74MX0]: F3000の処女作のF101とかすっげ速かったんじゃなかったっけ？

その後モノコックの製造上の欠陥というか当時の（日本での）製法上の限界だったかで
内部剥離が進んでえらいことになるんだけど…。
466 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 02:35:52.60 ID:Y4EE3yiC0]: だからギリギリはやっちゃいかんとｒｙ

まあXTracに関してはペスカロロの政治力の賜物だろうが
467 名前：音速の名無しさん [2012/03/09(金) 12:33:40.74 ID:Y4EE3yiC0]: 内部剥離といえば88C-Vから90C-Vまでどれもすごいことになってたとか
468 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:12:36.91 ID:WEJ5kHhH0]: >>462
詐欺の範囲を肉親までにとどめた人と
際限なく広げて世界最高峰まで行った人と
そういう違いがあるわなｗ

詐欺師としてもクリエイターとしても
天才M＞＞＞ﾐﾉﾉﾚﾀﾝ
なのかもしれん
469 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 23:28:25.62 ID:sgfQRtoz0]: クリエイターとしての評価は置いといてﾐﾉﾙﾀｿが有能な詐欺師だったら
全日本F-3とF-Nはとっくに童夢ワンメイクになってるだろうから
ルマン商会に負け続けている時点で並の経営者だって事だろう

正直、奥氏がバイトに来てなかったらﾐﾉﾙﾀｿだけで空力に手が出せてたかどうかは疑問で
今頃、技術革新に追いつけなくて会社畳んでるかもしれんし
理系の学生さんが沢山いる京都というロケーションも幸運だったのかな？
470 名前：音速の名無しさん [2012/03/11(日) 23:46:01.07 ID:m4g1Eot00]: 京大の航空工学生一本釣り出来る環境はなんだかんだいっても恵まれてたよ（過去形）
しかし大原はともかく米原じゃなぁ・・・
471 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 11:51:07.63 ID:HCDT2FKO0]: 大原はGAINERが入るんだったか。
旧フナキレーシングのあそこはどうなるんだろ。
472 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 12:01:34.63 ID:0z5ucGnB0]: ていうかフナキレーシングっていつ頃までやってたの
473 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 14:40:56.80 ID:Lda0whTS0]: ツイッターみてると良くわかる。
みのるは相手側からの視点が全く無い。
共感の欠如って奴だわ。
474 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 15:08:00.80 ID:0z5ucGnB0]: あれか…空気の流れが色になって見えたりする超能力がミノルさんには無いと。
475 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 17:53:10.92 ID:A4lCBuyY0]: いまさら性格は変えられませんｗ
476 名前：音速の名無しさん [2012/03/12(月) 18:52:43.05 ID:TLwyZjhD0]: >>473
しかし、それゆえの強引さがあったから童夢は荒波を潜り抜けられたし成長できたともいえるわけで
このあたりはホリエモンのライブドアや、稲盛氏の京セラと同じかもしらん
477 名前：音速の名無しさん [2012/03/12(月) 21:22:49.15 ID:veAD2CGW0]: 良さは悪さに変わるときもあるからね。
不器用な人間なのかもしらんね
478 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 00:34:36.21 ID:oYcJgUKa0]: 周りはたまったもんじゃないだろ
479 名前：音速の名無しさん [2012/03/13(火) 00:42:32.05 ID:MuLmfdDI0]: 経営者というのはえてして他の人とは思考が違っていないと駄目なところはあるんだよなぁ

だから平等主義の日本では、社会不適格者のほうがなぜか向いてたりする。
下手に従業員を思いやると肝心な商機を逸してしまう
480 名前：音速の名無しさん [2012/03/16(金) 17:44:02.37 ID:ViKnXst70]: そもそも、モタスポは日本の常識人がやるべきもんじゃないな

コース上のハトとか猫は進路上なら轢けって世界だもん
481 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:52:13.76 ID:9edsM0E00]: 一般道だって無理に避けると事故るぜ。
昔、近所でそういう死亡事故があった。
482 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:27:02.07 ID:5h7Qty+X0]: 教習所でも轢けと教わったぞ
483 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:32:55.12 ID:AgI/pO/X0]: そうか？たまに酔っ払いとかが道路で寝ててそれを轢き殺しても罪に問われたと思うが。

それにしても車へんに楽しいで轢くってすごいね。
484 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:49:20.73 ID:RjVsvZck0]: 酔っ払いは動物扱いですか
485 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 14:51:36.11 ID:NPrzpJIu0]: 高速道路で寝ていた酔っ払いを轢いた事件が過去にあったけど
不起訴になったぞ
そういうところで寝ている奴が悪いという判断らしい
486 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:02:18.49 ID:Dr3WubRm0]: 明和水産の板より：
bbs55.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/motorsports/1318581997/139
487 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:07:07.82 ID:9nnTs5cW0]: 転載

95 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 13:11:23.49 ID:tD3CUuGe0
　　　ルマンの花輪会長亡くなったね
488 名前：音速の名無しさん [2012/03/23(金) 07:50:20.61 ID:R6f6aQlK0]: ＞486

天の邪鬼なミノルﾀｿの性格が出ただけだろ
トヨタもバカだな、そうしたければ逆に「リタイヤ覚悟で全開走行しろ」
と言えばひねくれた性格のミノルﾀｿはピットに十数時間マシンを駐めて完走狙いをしたのにな
489 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:14:48.22 ID:ttbZrmmr0]: 普通の耐久だと、トップの周回の何％以上走っていないと完走と認めないとかあるけど、
当時のルマンはなかったのかな。
490 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:41:31.18 ID:KojWDLLY0]: レース『界』じゃまともな結果も大して出してないのに、口だけはでかい。
491 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:43:18.78 ID:xPP4RX7F0]: >>486
86年のル･マンは2日目の昼過ぎにエンジンがブロー寸前になってそのまま走ったらリタイア確実だから
残り2時間位ピットに留まって最後に1周だけ走ってなんとか完走させろって話だったじゃん。
十数時間もピットに止まれだなんて言ってない
それに童夢はトヨタと関わるのを止めたんじゃなくて、
88C-Vの開発に専念する為にレース活動止めただけだし。
492 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 11:26:59.60 ID:0CTERQv20]: 86年の話だったら童夢のクルマって最終的にダメになったのは最後の1時間かそこらだったでしょ。

しかも満身創痍で何とか完走した日産の#32（最終的に16位）が24時間で走り切った周回数より
リタイヤした時点の童夢のほうが多く回ってて、「ピットで待機して最後の1周だけ走ってこい」だとしても
12位ぐらいで完走する計算、ペースを落として何周か出来るようならさらに上位フィニッシュもありえたぐらいだったかと。

まあ「金出してんのは誰だ」って言ったところでミノルさんは聞かないだろうしなぁ。
493 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 00:20:36.57 ID:HznbRkmP0]: ０８年の童夢の車もエンジンか何か壊れて、ピットでじっと待って、最後ちょろっと走って完走！とかやってなかったか？
それはいいのか。
記憶違いならすまん。
494 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:00:31.31 ID:11Qebe/z0]: 2008年はフロント周り全部潰れる大クラッシュやらかしたのを、
何時間も掛かって修理して何とかゴール直前に間に合わせたんだよｗ
495 名前：音速の名無しさん [2012/03/25(日) 13:18:46.46 ID:83CkMcUA0]: とりあえず、予選アピールはもちろんだけど24時間安泰に走りきるってことを3年レベルで繰り返す、
ってのも信用向上としては有りだと思われる。特にカスタマーチームにとっては完走したかどうかってのは
そのままスポンサー集めに直結するんだし。

実際マツダとかも完走したかどうかで翌年のスポンサー数が激変したからなあ
496 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:57:47.14 ID:Nvx+fi8B0]: 86年の8耐でレース中盤のつまらないトラブルで後退したケニー・ロバーツが
「でも僕らはスポンサーの露出効果のことだって考えなきゃいけないんだ」言ってたのを思い出した。
神様ケニーが居るか居ないかとか「下位に落っこちたなりには本気」で走ってくれるかとか
お客さんにもスポンサーにも重要だしなぁと。
もしくはあんまりやる気のない走りじゃ当然スポンサーさん怒っちゃうし。

そういえば予選は良かったのに決勝は#23を除いて総崩れみたいな印象だった90年のルマンの日産も
後でリザルトひっくり返すとNPTIの#84は割と散々な状態とはいえ完走してる…
チーム内で#83との役割分担でもあった？
497 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:11:14.59 ID:9RHqQ5L30]: ﾐﾉﾙﾀﾝNASCAR観戦か。例のシート売れてるんかな。
498 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:45:28.22 ID:lPPiX1BS0]: F4シャーシですら売れないのに売れるわけ無いジャン
499 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 20:58:16.02 ID:lPPiX1BS0]: ガラパゴス製品が海外で売れるわけ無い
500 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 21:24:30.85 ID:eVbo2qN30]: F4参戦車のほぼ半数がカーボンモンコックになってるのに売れてないはないだろ
501 名前：音速の名無しさん [2012/03/27(火) 18:51:39.62 ID:AuV6KNiv0]: 誉める側と貶す側のスキルの差が大きいスレだな・・珍しいな
502 名前：音速の名無しさん [2012/03/28(水) 10:00:28.62 ID:ha5tFaUA0]: いろいろきついことは言うけど基本的には童夢に活躍して欲しいんだよ

だから外野側からおかしいと思った事はバシバシ指摘していく
503 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 21:30:49.82 ID:uiEXvaWH0]: ペスカロロ側は資金も限られてる中で4年前のマシンをアップデート。
テストもしようとしてるのに、御大は金かかるからほどほどにせいと
つぶやく。期待しないで見守るしかないわ。
504 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:47:31.93 ID:QdnEOYF40]: ペスカロロはスパからAMR-Oneをベースにした新型だぞ
セブリングは新車間に合わなかったからお古の01で参戦したけど。

それにみのるﾀﾝは金掛かるからテスト減らすと言ってる訳じゃなくて、
レースの為の24時間テストする位なら車両開発の為の単発テストを増やすと言ってる
実際4月早々に2週連続でテスト予定だし。その方向性の是非はともかくね
505 名前：音速の名無しさん [2012/03/28(水) 22:59:45.60 ID:rV4lhkLd0]: NASCARシート売れてるらしいよ。
506 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:02:47.74 ID:+J3CRbFU0]: スパ出るみたいね
507 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 13:25:18.38 ID:UDvMwXjB0]: ﾐﾉﾙﾀﾝとこのテスラ脂肪か…ああいうのは保証期間とか無いんかね？
508 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 14:43:13.24 ID:cE3fiqJH0]: 多分あるにはあるだろうけどサーキット走ったとか自社で分解したとかしてなかったっけ？

あとはメーカーが正規に承認したうえで輸出されたものはよくても
並行だとダメとかいう場合もあるかと。
509 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 23:16:09.57 ID:c14kfPPv0]: 分解する為に買ったようなものだから
当然全バラしてるでしょう
510 名前：音速の名無しさん [2012/04/11(水) 12:34:35.44 ID:9wxws8Hd0]: アラゴンテスト　終わったな
511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 18:01:27.61 ID:81Qy2iP30]: ttp://www.dome.co.jp/news/news/upimg/20120411_photo_010.jpg
ブルデーとミナシアンが童夢のスーツを着る日がくるとは・・・
開発が順調すぎて逆に怖くなってきたw
512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 18:07:14.30 ID:/2/52Dsq0]: 童夢はミナシアン・ボーテに乗ってもらえて幸運だったな
所でWEC-JAPANはどうするんだろう
童夢単独で出走するのかな？
513 名前：音速の名無しさん [2012/04/11(水) 19:02:28.45 ID:x37nPOcg0]: これくらい順調ではじめて、優勝狙えるレベルで戦えるんだろうな
514 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 20:46:23.76 ID:xNYpH7+r0]: >>512
富士はまだ未定ってツイッターで言ってたな、みのるﾀﾝ
515 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 00:28:59.82 ID:tUvQJ3Wr0]: 童夢は真っ白なまま参戦するの？
ペスカロロとの共同参戦だし流石にないよね？
516 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 00:44:23.29 ID:qFNascZWO]: >>515
ちゃんとカラーリングは施されるから安心しなさい
517 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 00:51:00.40 ID:0GCFaCIg0]: ttp://www.dome.co.jp/news/news/upimg/s1025.jpg
テストいい感じみたいやし、メインスポンサー獲得ぎぼん
518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 01:20:54.88 ID:RG7VEk2I0]: おー蛍光グリーン良いなぁ
519 名前：音速の名無しさん [2012/04/12(木) 14:18:43.72 ID:zsTKGeVC0]: いさぎよく毎度の「おどろきの白さ」でいいんでねーの

どうせメインスポンサーなんて無理なんだし
520 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 14:57:35.64 ID:4Tx5CuIp0]: ペスカロロにスポンサー権渡してたりとかしてるんじゃね
521 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 15:19:00.50 ID:BllplEpv0]: どっかの痛車にすればスポット分の費用くらい出るかもねｗ
Fポンにまで出てきたし。
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=8&no=40238
522 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 22:36:24.50 ID:pvC3QSYm0]: 痛車にする位ならいつぞやの日の丸天道虫カラーでいいよ
523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 23:41:17.76 ID:sMk8rtUc0]: 今年は端から童夢としてはスポンサー載せる気ないってよ
ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=6&no=25763
524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 23:43:05.79 ID:R5kY9Hdj0]: >>523
そういう意味じゃなくて、スポンサーの権利はペスカロロ側に渡したってこと。
つまり、ペスカロロがスポンサーを獲ってくればペスカロロの資金になるってこと。
525 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 00:32:05.93 ID:qdOn7r9Z0]: また缶バッチでもバラ撒いてくれんかな
526 名前：音速の名無しさん [2012/04/13(金) 07:12:46.25 ID:nlcTTznH0]: そういえば過去の童夢ガレージセールの写真見て思い出したが、
童夢S102のモノコックって2台目（試作分？）あるんだな。

www.dome.co.jp/news/news/upimg/dome20.jpg

しかしS101のパーツの山積み不良在庫ぐあいはなんというか…
527 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 08:25:44.46 ID:qFIGqsGr0]: 試作分じゃなくてスペアモノコックでしょ
528 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 17:32:04.76 ID:Nh/obVKO0]: クラッシュテストで使う分はさすがにそのまま本番車には組まないだろうけど
大きく壊れなければ展示用とか万が一の時のスペアぐらいには使える、みたいな感じかも？
むしろ91年のマツダが「2台に対してスペア2セット」とか言ってたのに
フロントカウルだけで何枚あるんだよこれw。
セッティング用に形状違うやつとかもあるのかもしれないけど「かりあげ君」の
主人公かりあげのタンスの中（同じチェック柄のスーツがいっぱいある）を彷彿とさせる。

それはそうと売り物がこれだけあるんだと「まとめて買って足りないパーツは新規で作ってもらって」
とかやったらコレクターの人は丸ごと1台手に入りそうだなw
529 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 17:50:38.90 ID:g4WFN1W3O]: リヤカウルやウィングは3、4枚しかないのにフロントカウルだけ量が尋常じゃないのは何故なんだぜ？
530 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 17:58:48.20 ID:Nh/obVKO0]: 後ろは作った分だけ消費した…のか？

もしくはリアカウルは一旦形状決まったらそんなには変えるもんじゃなくて
フロントはフォーミュラでいえばウィング立てる寝かすに相当する微調整でも丸ごと交換で
ここに並んでるやつもよく見ると形状が違う…とか？一番手前のは心持ち鼻先が長いように見えるけど。
531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 19:23:31.96 ID:UrEDF17/0]: S102もディフューザーの形状違いで何種類かあるようだしな
リヤならウイング立てるとかガーニー追加くらいで済む
532 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:44:26.24 ID:FHMKCe2m0]: >>529
83C/RC83で潰しまくったトラウマとかｗ
533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 22:24:45.03 ID:n9BIv59z0]: S101はフロントカウル頻繁に改良してたし。
少なくとも初期型、’03年型、S101hbの3種類はあったはず
534 名前：音速の名無しさん [2012/04/13(金) 23:08:48.24 ID:nlcTTznH0]: >>529
これは部屋の一部という空恐ろしさ

www.dome.co.jp/news/news/upimg/dome_s08.jpg
www.dome.co.jp/news/news/og_preview.html

そりゃみのるタンも「コスト意識」といいたくなるわな

www.dome.co.jp/news/news/upimg/dome30.jpg
S101のギアボックスが映ってる
535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 23:33:23.87 ID:6AM4Vzuk0]: これは追悼して無いだろ
https://twitter.com/#!/dome_hayashi/status/190800431595786240
536 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 23:50:33.68 ID:Nh/obVKO0]: >>534
左手前のギアボックスみたいな形の変な色のやつは樹脂かなんかで作った開発用模型？

それにしたって用済みになったそばから売りに出していけばいいのに何故こんなに溜まるまで…
537 名前：音速の名無しさん [2012/04/13(金) 23:54:14.39 ID:nlcTTznH0]: 色塗ってない明らかに作ったまま使わずじまいのフロントカウルが相当数あるのは
538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 00:02:36.65 ID:qUK26vey0]: >>535
会食でにぎやかにやるのは勝手だけど……このコメントは、笑えんわ。
539 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 00:41:17.53 ID:Caz6iTJK0]: 相変わらず暴走してるなw　＞みのるタソ
540 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 03:07:29.93 ID:w78RWMrf0]: ワロタ
541 名前：音速の名無しさん [2012/04/14(土) 14:23:40.32 ID:ESc8bAky0]: >>538
同意。
本音にしろジョークにしろ要職にある公人ならまず間違いなく罷免されるレベル
これだからレース界の人間は程度が低いと馬鹿にされるんだと思わされる絵に描いたような悪例
542 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 18:10:05.48 ID:kH57aCyW0]: >>541
俺がスポンサー関係の人だったらちょっと支援の継続について再検討しちゃうわ…。

まあミノルさんのことだから付き合いの長いタニマチポジションの人たちに支えられてて平気なんだろうが…。
543 名前：音速の名無しさん [2012/04/19(木) 21:14:26.93 ID:ZC5VsMMx0]: これで炎上しないのはレース界がマイナーだからか？
544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 23:14:36.69 ID:8wgXVY0d0]: ttp://www.endurance-info.com/version2/galerie/photo/le_mans/buga/2012-dome/C14-IMGP0187.JPG
カラーリングきますた
545 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 23:59:08.03 ID:WJJmcS7w0]: >>543
大多数の一般人にとっては、自営業の老人だが…。

単に人が集まるところにさらされてないからじゃね？
546 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 20:41:43.50 ID:YGPnZGEYP]: >>544
やっぱこのマシンカッコいいな・・・
（・∀・）
547 名前：音速の名無しさん [2012/04/21(土) 07:26:42.40 ID:nj6BaKf70]: 「おどろきの白さ」だなｗ
548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 19:30:24.69 ID:viemVWvj0]: ヘッドライトの上のナイトライダーみたいなん何？
549 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 15:23:18.64 ID:QHnmr5S20]: 識別灯の類？？
550 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 17:11:48.87 ID:FKFGmQ7/0]: デイライト的な感じの物なんじゃね
551 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 17:45:19.27 ID:QmF6ewsZ0]: ポジションライトじゃないの？
スピードリミットモードだと点滅するとか？
552 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 22:38:48.76 ID:BPWQFhIp0]: ポジショニングライトでしょ。
SGTのHSVに付いてる奴と同じでさ
553 名前：音速の名無しさん [2012/04/29(日) 16:04:56.76 ID:dZxY85F20]: レースとは関係ないけど、やっぱ京都で車作れる人がいるって、
貴重だと思う。スーパーカーとか暗黙知の質だと思うから。
554 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:27:29.77 ID:e9S7ohWJ0]: 滋賀だけどな
555 名前：音速の名無しさん [2012/04/29(日) 16:59:37.62 ID:dZxY85F20]: >>554
いや、創業者が車公家みたいな人だから滋賀でも問題ない
556 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 22:10:49.50 ID:53FpI/jr0]: >>555
IDがF20だな
557 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 23:18:46.00 ID:h7tVMuMwO]: 童夢のル・マン終わったな…
558 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 23:40:32.06 ID:WNqGYLnQ0]: まだ始まってもいねえよ
559 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 01:37:25.13 ID:K2lGndWgO]: 遅すぎて話にならねぇ、期待させといてこのザマ
560 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 02:40:17.52 ID:IbpG33+S0]: ジャッドエンジンじゃムリポ
561 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 02:43:29.82 ID:dj/tkxfV0]: 夢潰えたり
562 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 20:52:42.27 ID:34wnOTIj0]: ローラごときにええようにやられて…
終わっとるな
563 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 04:39:23.22 ID:1n5jBcTD0]: ttp://www.endurance-info.com/version2/galerie/photo/spa/6hspa2012/2012-samedi_course/L9-IMG_5046.jpg
電気系のトラブルが出ちゃったな
ブルデーとミナシアン頑張ったけど、現実はき厳しいな・・
564 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 12:22:14.37 ID:eJay1SCh0]: >>555
ある意味、創業者は従兄の将一氏のような気がするけどな
565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 13:45:08.86 ID:Uff35u3Y0]: ハヤシレーシング（伊太利屋じゃない方）の人だっけ？

…童夢零にハヤシレーシングのロゴ描いてあったのはそのせいもあるのか。
566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 13:50:16.99 ID:eJay1SCh0]: そうそう、ハヤシレーシングのほう

ノスヒロの将一氏インタビュー読んで
将一氏から見た童夢ってこうなのかと目から鱗だったｗ

童夢は最初ハヤシレーシングの一部門だったんだよ
だからハヤシレーシングのマークが付いてるのも当然
567 名前：音速の名無しさん [2012/05/06(日) 17:31:53.32 ID:XMvDIiy40]: 4年前のマシンじゃ勝負にならんだろ

メルボルン空港に展示されていたマシンでF1に出た某泡沫チームじゃないんだからｗ
568 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 17:53:23.00 ID:+eylVVAR0]: ローラもHPDも基本的に4年前のマシン改良してるだけなんだけどね
だから尚更この結果は不甲斐ない
569 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 18:17:31.79 ID:eJay1SCh0]: 予算が少ない
チームの体制と運営がいまひとつ
３年休んだブランクが大きい
元のマシン設計が悪い

原因はどれ？
570 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 18:35:11.59 ID:eJay1SCh0]: ああ、ドライバーの質ってのは
「チーム体制」の一部として考えようかな
571 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 18:49:12.57 ID:M0i2Qu2g0]: まぁそこそこ走られたじゃん
572 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 18:52:04.56 ID:VtC6JiE+0]: ドライバーとチーム運営はあれ以上求めようがないだろ。
元プジョーワークスドライバーにプライベーター最強チームだぞ？
あれでいまひとつって言うんだったらそれこそヨースト持ってくるしかない
573 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:22:37.25 ID:VsG7Gv500]: やっぱりエンジンはでかいと思う
最高速がレベリオンから5km/h近く遅かったし
574 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:26:25.17 ID:io7vdaWH0]: テクニカルセクション捨てて5km/h遅いって致命的だな
575 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:34:20.61 ID:kGoRbNdB0]: もともとメカニカルグリップがたりんからなぁ・・・
576 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:38:40.02 ID:RPDjTpcK0]: 予選だとレベリオン12号車より最高速が4.5km/ｈ速いぞ
全てのセクタータイムで負けたけど
577 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:48:39.64 ID:eJay1SCh0]: 速さと格好よさなら
格好良さをとるのがミノルたんｗ

・・・個人的にはあまり格好いいとは思えないが
578 名前：音速の名無しさん [2012/05/06(日) 21:02:07.17 ID:XMvDIiy40]: トヨタより遅かったら嗤うぞｗ
579 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 21:03:11.22 ID:VtC6JiE+0]: 決勝でもS102.5は最高速290.3km/hでアウディ勢に次ぐ5位
レベリオンは#12の280.5km/hが最高
そしてS2が遅い。レベリオンよりコンスタントに1秒程度遅い。
ダウンフォース足りない(増やせない)のかメカニカルグリップ足りないのか
その両方なのかは分からんけど、これだけコーナー弱かったらサルテでも厳しいと思うぞ。
580 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 21:29:16.71 ID:8u4S4cF90]: 最高速度は高いことに越したことは無いけど、それが10km/hほどの差でコーナー弱かったら
去年の908とR18みたいにテクニカル区間であっというまにR18が差をつけるみたいになるからなぁ
581 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 21:34:02.75 ID:dldbTDTD0]: ダウンフォースとドラッグのバランスってことだよね。スパに合わせて
作りこんでるわけではないだろうけど、どうも今年の穴ぼこフェンダーを
消化してない気がするんだけど、どうだろ？トヨタのＢやアウディの新型の
フェンダーラインをみると童夢のフェンダーイカンなあってカンジじゃない？
582 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 21:42:17.99 ID:RPDjTpcK0]: >>579
290.3km/hってのはフリー2で出したやつ
最初週末通しての最高速のランキングが載ってたけど、今は何故か見れなくなってる
ちなみに予選はこれ
fiawec.alkamelsystems.com/Results/02_2012/02_SPA%20FRANCORCHAMPS/02_FIA%20WEC/201205041510_Qualifying%20Practice/14_BestTopSpeed_Qualifying%20Practice.PDF
583 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 21:47:33.17 ID:RPDjTpcK0]: やっぱりあった
fiawec.alkamelsystems.com/Results/02_2012/02_SPA%20FRANCORCHAMPS/02_FIA%20WEC/201205051430_Race/06_Hour%206/15_EventMaxiumSpeed_Race.PDF
584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 22:10:59.91 ID:8u4S4cF90]: ストラッカとJRM見る限りセッティングのコンセプトが違うだけで、これだけ違うんだね
レベリオンもストラッカも最高速度同じくらいで予選4秒台だったから、ストレートよりコーナリング重視だったのかな
585 名前：音速の名無しさん [2012/05/06(日) 23:34:43.50 ID:rdbtVIW40]: みのるタンは相変わらずディーゼルに関して愚痴ってたけど、
もうアウディしかいないわけだから来年以降は変わっていくよ。

ル･マンはメーカーやエントラント呼んでナンボだし
ハイブリッドのほうが既存のレーシングテクノロジーと親和性があって安いし
586 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 01:17:17.78 ID:nheFpnzQ0]: 来年以降も参加できればいいがね
587 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 02:18:16.20 ID:0dYcMKca0]: 今年からロンチコントロール追加って何処で使うんだろ？
588 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 12:59:14.31 ID:FBhm+H2x0]: ミサイルでもlaunchするんだろｗ
589 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 23:31:19.59 ID:YSibe9Rg0]: ttp://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/546464_446309242061441_164846586874376_1621173_1179573945_n.jpg
Audiのメカも見に来てるね、一応w
590 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 06:43:58.07 ID:9+SGWM+M0]: で、あと何年続ければ世界的に商売出来るまともなレース車両屋に成れるの？
591 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 20:07:35.82 ID:hxU6JunH0]: 創業者の爺様がお亡くなりになるまで我慢我慢
592 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:34:26.58 ID:Dx1ndub+0]: 童夢の次回作にご期待ください
593 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:43:32.54 ID:9/KsgYm50]: >>589
メカとエンジニアの区別つかないの？
594 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:24:56.84 ID:xv6NJNEy0]: >>591
創業者ってのは
みのるタンなのか
将一タンなのか
なかなか難しいところだと思う
595 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:32:56.20 ID:gAcDhwcz0]: そこに引っかかるオマエはここには来ない方がいい
596 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:45:09.76 ID:xv6NJNEy0]: そこに引っかからないオマエはここに来る資格がないｗ
597 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 08:25:34.82 ID:AplCtQQz0]: 30年やってきて駄目なもんは、あと30年続けても駄目だって誰か言ってやれ。
598 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 21:15:12.76 ID:Wc9Onzxy0]: 童夢の野望
S102バージョンとか出さないのかな
PS3なら買うんだが
599 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 21:17:17.81 ID:ltCdgfsM0]: S102バージョンは、マシンのセッティングではなく、中東のお金持ちとの神経戦が中心となります。
600 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 21:32:37.22 ID:4exfAZ5j0]: 実績も伝説もないものを買う人はいない
601 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 22:27:33.37 ID:Bvq55R960]: 童夢‐零RL伝説
602 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 22:30:32.37 ID:4exfAZ5j0]: 童夢‐零RL

実績も伝説もないだろｗ

アルピーヌのコピーｗ
603 名前：音速の名無しさん [2012/05/13(日) 00:04:05.07 ID:BrUrQP5iO]: >>602

はぁ？お前の目は節穴か？
アルピーヌ見た事あんの？

いろんな所で暴れてるけど馬鹿を晒すだけだぜ｡
604 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 02:19:48.69 ID:VMltj6hVO]: 『新TS030はフロントがS101.5に似てるから空力開発したのは童夢だろう(ｷﾘｯ』
とか吹いてた奴かな？

A441～A443って丸っこくてトレットも広くて、ボクシーでナロートレットな零RLとは似ても似つかないクルマなんだが…
もしかしたら『ルーフを付けるためのレギュレーションの解釈をパクった』って情報だけで語っちゃってるんじゃないかねぇ。
でなかったらもう目がおかしいとしか言い様がないわ。
605 名前：音速の名無しさん [2012/05/14(月) 13:56:28.93 ID:64CqsvBG0]: プロトタイプでいいから、スーパーカー出して欲しいな。
606 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 15:13:58.86 ID:lZKZCjVP0]: 買うっていうお客さんがいればジャッドエンジン仕様のキャスピタ作ってもらうのは出来るんじゃない？

GV5仕様もいいけどリカルドジャッドのクリーンディーゼル仕様とかも面白そう。
607 名前：音速の名無しさん [2012/05/14(月) 15:35:24.50 ID:8ObboQM40]: ＞童夢の野望
S102バージョンとか出さないのかな

ミノルﾀｿが「堂無の野望」シナリオライターの大串ﾀｿを「彼は堂無の本質が判っていない」と批判したせいで
大串ﾀｿは二度と童無と関わり合いになりたくないと言っています
608 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 16:02:49.53 ID:WJzRGGoh0]: 今度はマレーシアか
https://twitter.com/#!/dome_hayashi/status/201926775670980608/photo/1
609 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 17:37:52.39 ID:wxbjPAZtP]: >>607
あの人は自分以外の人間は無能だと思ってる節があるね。
中二病的な感じ。
京都人気質も加わって、残念具合が半端ないｗ
610 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 18:24:52.62 ID:zrSVpAD10]: 同じ事言ってるのでもガキと老人じゃ立場が違うだろ
そういうことがわからないのは子供だな
611 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 20:41:27.36 ID:sDb0wnEc0]: >>608
円高の割高なマシンって売れるのかな？
家電みたいに韓国や中国に価格競争されないだけましかな？
612 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 21:29:55.29 ID:vBRabegm0]: 老人がガキと同じ事言ってるのが痛いんでしょｗ　>>610
613 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 22:54:45.44 ID:qgp2Atye0]: >>611
ただの車じゃなくて、JMIAのネットワークありきのパッケージ含めての輸出だからね。
他の新興国には真似できないだろう。
614 名前：音速の名無しさん [2012/05/15(火) 03:59:02.43 ID:/U64c7Jr0]: まあ、中国や東南アジアの市場を切り開くのが妥当だよな

そもそもJGTCがSupreGTに改組したのもアジアシリーズ化という構想からゆえだし
確かフォーミュラニッポンが来季からアジアシリーズになるんだって？
615 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 04:24:03.24 ID:z/lPjGp20]: 童夢が落ちぶれたのって、結局みのるの人間性だよね。
自業自得。
そしてここみたいに気持ち悪い信者だけが残った。
616 名前：音速の名無しさん [2012/05/15(火) 04:41:03.99 ID:/U64c7Jr0]: チームオーナーで対外的な渉外能力があるなら、
童夢は今頃押しも押されぬトヨタのワークスチームで、
フォーミュラニッポンからF3、アジア市場まで牛耳るドンになってたものを

まあそれでも今の位置にいるのは褒めてもいいと思うぜ
他のコンストラクターがあのざまだし
617 名前：音速の名無しさん [2012/05/15(火) 07:39:56.81 ID:P2j5D1gQ0]: ＞JGTCがSupreGTに改組したのもアジアシリーズ化という構想
そのアジアシリーズもセパン一戦だけ。セパンも観客が入らずタダ券ばらまいている状態で大赤字イベント
現在セパン以外で開催する予定は一切無しどころかセパンの開催自体危うい状況
Ｆポンも空気読めないJRPが言っているだけでチーム側は冷めている。海外でやる金があるなら国内の閑古鳥が鳴く惨状を何とかしろという声が多い
それとインディ用の格好悪いシャーシを何年使わせるんだという不満も高まっている。SGTもＦポンもガラパゴス化が酷くて絶滅危惧種
618 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 07:47:34.41 ID:hOLireTvP]: FIA介入無しで開催できる国が2ヶ国までなんじゃなかったっけ？
それ以上になると国際選手権シリーズ扱いになってFIAが介入してくる。
SGTは結構打診があるとかいう話を耳にしたけど、FIAが介入しちゃうとJAFの好き勝手出来ないからSGTはこれ以上無理とか。
で
Fポンはシラネ
619 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 08:15:48.42 ID:WZHm7BQh0]: 3カ国以上で海外戦やりたかったからJAFと手を切ってJGTCから準国際格式のSGTになったんだよ
620 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 09:08:34.08 ID:fRxLu9TF0]: メーカーが悪いJAFが悪いと言いながら
メーカーがいないと会社が成り立たない
ミノルタンのパラドックスｗ

海外進出したくてたまらないのに
JMIA抜けたウエストに海外進出で先を越されて
ミノルタンのジェラシーｗ
621 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 10:38:10.15 ID:G267UIsH0]: >そのアジアシリーズもセパン一戦だけ。セパンも観客が入らずタダ券ばらまいている状態で大赤字イベント
>現在セパン以外で開催する予定は一切無しどころかセパンの開催自体危うい状況

セパンはプロモーター変わってから状況変わってるみたいだよ。
けっこう根付いていきてるみたい。
622 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 11:53:03.94 ID:RCtKk1gz0]: >>620
ウェストって90年代ぐらいから入門フォーミュラ用のシャシー
（FJにウィング付けたようなやつからF4に近いやつまで）の海外輸出やってたような…。

この時点で成功したかはともかく現地でのメンテナンス事情とかを理解できてれば
その後の仕事を進めるに都合はいいだろうな。
623 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 11:56:22.45 ID:RCtKk1gz0]: >>617
あのアメリカ臭いFポンシャシーが「カッコ悪い」ってのは一部の人の好みの問題じゃなくて
エントラントまで含めた全体の総意なの？
624 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 13:20:00.08 ID:VV2TeO2lO]: >>615
みのるさんいなかったらここまでやってこれてなかったと思うよ
625 名前：音速の名無しさん [2012/05/15(火) 18:15:44.37 ID:P2j5D1gQ0]: SportCarRacingの新刊号は出ないのか？
626 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 21:47:38.18 ID:hCVDprQj0]: >>621
中継見ててもスタンドがガラガラに見えるけど成功してんの？
627 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 22:45:11.52 ID:UYPzdyUL0]: >>619
それと、今なら海外1戦だけだからJAF管轄に戻して全日本選手権って冠付けれるけど、
そうなるとまたディレクターやレーススチュワードがサーキット毎になっちゃうんだよな。
今SGTはシリーズで統一したジャッジができてるからそれを崩したくないと。
628 名前：音速の名無しさん [2012/05/16(水) 06:51:39.76 ID:OQlracFo0]: ＞SGTはシリーズで統一したジャッジができてるからそれを崩したくないと。

つまり「坂東スイッチ」を好きなように押せる体制が・・・・・・・
629 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 03:25:38.22 ID:5aYmm7nK0]: さぁローラが破綻したよ、
630 名前：音速の名無しさん [2012/05/17(木) 03:41:18.26 ID:kzZ1cxkn0]: ユーロ安、円高でJMIAも解散するんじゃね

F4みたいなガラパゴスレースでしか生息できないJMIAなんて存在価値無しだろ
林みのるがお山の大将で居たいだけの団体としか思えないｗ
631 名前：音速の名無しさん [2012/05/17(木) 04:27:43.79 ID:wP3Bl4tE0]: みのるタンが渇望してた千載一遇のセールスチャンス到来ですよ
ここで頑張ればA.C.O.の覚えも良くなる
632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 04:44:17.58 ID:tGEEvw+E0]: 景気悪いのもあるけどレーシングカーコンストラクターとしては

（１）F-1で安定して中～上位に居続けている
（２）ダラーラのように特定のカテゴリーで圧倒的シェアを獲得する
（３）童夢のようにレースは道楽で他に大きな収入源(というか本業)がある

でないと存続できないんだな、とつくづく、、、
633 名前：音速の名無しさん [2012/05/17(木) 10:01:49.34 ID:5IDOOnTP0]: >>632
正しい
スイフトなんてまさしく童夢のパクリだし
634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 16:39:33.33 ID:77hWRmuL0]: そういえばスイフトって何でもうけてるんだっけ？
635 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 17:06:24.15 ID:8hBavURu0]: 航空機方面かね。
ttp://www.swiftengineering.com/
636 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 17:30:44.30 ID:0VdopHop0]: 昔はアトランティックのトップコンストラクターのひとつだったから
入門用フォーミュラもやってるんじゃない？
637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 21:04:13.87 ID:9g2MxE/WP]: ローラ終了のお知らせ

Twitter / @takiinoue: ローラカーズが破綻した。コンストラクターとしては、最 ...
twitter.com/#!/takiinoue/status/202720180835598336
638 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 06:26:32.41 ID:HBph5RQQ0]: >>637

-3Laps
639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 15:17:57.83 ID:mhkHbJuJ0]: 傷だらけのローラ
ローラ君は何故に
ローラ心をとじて
ローラ僕の前でそんなにふるえる
今君を救うのはめの前の僕だけさ
生命も心もこの愛捧げる
640 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 16:25:23.85 ID:xkwRCQ750]: ローラも実際あちらの歌の歌詞が名前の由来じゃなかったっけ
641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 23:32:53.59 ID:2Auvznzx0]: 「ローラは全てを手に入れる」かなんかいうんだっけ？

レイナードは創業者の名前と伝説の賢い狐の名前を掛けてるんだったはず。
642 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 10:28:59.72 ID:ka9hAy0r0]: うーむ、バーストしてクラッシュかぁ…
https://twitter.com/#!/dome_hayashi/status/203657804865732610/photo/1
643 名前：音速の名無しさん [2012/05/19(土) 11:16:18.29 ID:a1llBVjH0]: 数百万のダメージか・・・
時間も含め痛いなあ・・・
644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 12:29:28.23 ID:hwCGj1dx0]: これ、もろもろ数百万では到底間に合わないだろ。
645 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 13:36:54.56 ID:qhNSAXeW0]: 私たちの給料が減るわけですね・・・

by　従業員
646 名前：音速の名無しさん [2012/05/19(土) 13:45:43.76 ID:a1llBVjH0]: いいえ
税務署が泣くだけです
647 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 13:50:49.65 ID:qhNSAXeW0]: 元から少ないですからね
「もらえるだけありがたいと思え」という会社ですし
648 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 20:35:00.70 ID:12ZsF7760]: 傷だらけの童夢
649 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/20(日) 00:42:34.98 ID:NwvYwB9W0]: 税金なんか払ってないでしょ
650 名前：音速の名無しさん [2012/05/20(日) 04:22:12.34 ID:q3mTQdf90]: うむ
651 名前：音速の名無しさん [2012/05/20(日) 17:08:30.30 ID:ecvGZayP0]: ＞＞649
根拠の微塵もないな
652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2012/05/25(金) 01:11:53.04 ID:wWCDkrMu0]: 童夢はローラを買い取れ！
一気にルマンのプロトの1/5くらいを童夢が占めることになるぞ！
ついにレーシングカーコンストラクターとしての商売ができるようになる。
しかも空前の円高！
日本と言う極東で長らく辛酸を嘗めつくした童夢に追い風が吹きまくってるといっていいだろう。
これは買わないと絶対後悔する。
童夢のイギリスファクトリーができるとか夢みたいじゃないか！

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