- 1 名前：氷上の名無しさん [2006/11/06(月) 16:55:47 ID:ZgDPjI6J0]
- 大したもの表現してなくね？
- 787 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:03:10 ID:6jimkcMZ0]
- >>779ｗ
まじめに語ってる状態を｢荒れる｣、
単なる感想文の寄せ集めを｢荒れていない｣ ってことだね。所詮スケ板はｗ
>>778
＞それだと全く見る目がないでしょうか？
そんなことないでしょ。
コーエンよりも芸術的な選手がいる、と思う人もいる、ということでは？
村主の「いい演技｣と｢悪い演技｣ということなら、例をあげてみては？
YouTubeのURLとかで。
- 788 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 02:05:14 ID:bQ9eK4JSO]
- 今日のどげざＷ
しらじらしい奴だ
ドケザはアンチみどりアンチ安藤アンチ真央
アンチ荒川のヤマグチ、村主、有香オタだ
- 789 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 02:07:11 ID:bpabp2Mz0]
- しらじらしい奴だ
- 790 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:08:06 ID:hlZcTxcP0]
- 世界チャンピオンが３人か。
もうすぐ４人目の世界チャンピオン誕生だね。ﾌﾌ
- 791 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:14:29 ID:A84UoUQj0]
- スマソ、あまり記憶にないけど月光とアイネクライネは
表現力有の芸術的にも思ったけど、曲が芸術的だったから
とかかな？
黒く塗れは表現力がよかった気。ジャンプも高かった気が。
悪いのは、去年の五輪がぱっとしなかったかな
コウエンは失敗しなければステップもカコ良かったし、
スピンもステップもジャンプも色々あって芸術的な気がし
たけど失敗したからか、作品としては芸術じゃない気も。
失敗してなかったらどうだったかわからないと個人的には
思うので
- 792 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:25:05 ID:6jimkcMZ0]
- 月光？アイネクライネ？知らない。いつの？ とくにアイネ。
黒くぬれは見たが、見るに耐えなかった。村主さんすみません。。
- 793 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:29:41 ID:A84UoUQj0]
- >>787
でも、違う気も
ミスが無ければ、全部表現したことになるし、なんか良かった
というのは芸術的に良かったという事になると思うので、
村主にとってミスがなかった演技が表現力あったとした
ほうがいいとも思うけど、ちがうかも
だからコーエンが全部出来たら表現力があったという
ことになるかも。でも、ぱっとしなかったら芸術的に
思わなかったかも。
- 794 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:31:40 ID:A84UoUQj0]
- >>792
見るに耐えないは言い過ぎだとおもう ちょっとひどい
どこが見るに耐えないか教えてください
- 795 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:32:15 ID:6jimkcMZ0]
- 村主さんのベスト演技、だれか上げてくれ。
村主さんはハズレばかりで数だけ多いから、探していられないｗ
- 796 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:41:44 ID:6jimkcMZ0]
- >>793
ああ、表現力って、美しさとかだよ。ワザとか。
｢ミスがなければ、ぜんぶ表現｣とかじゃなくて。
ミスは関係ないと思う。
「なんか良かった というのは芸術的に良かったという事に｣
じゃポルノとかも芸術になるかも。エッチ本とか。
- 797 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 02:42:04 ID:UgbAp94tO]
- なんだかなw
村主をアゲタイだけなんだよw
昨日のID:Dzz66KJW0が不幸になりますように
- 798 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:46:06 ID:A84UoUQj0]
- >>796
それじゃまるで村主は芸術でもなければ表現力もないて
いいたいワケ？
- 799 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 02:48:47 ID:UgbAp94tO]
- 荒れるぞw
- 800 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:50:06 ID:6jimkcMZ0]
- >>794
＞見るに耐えないは言い過ぎだとおもう ちょっとひどい
すみません。
＞どこが見るに耐えないか教えてください
ちょっと難しいな。
とりあえず、黒くぬれ
www.youtube.com/watch?v=HO-zl9_1BB0
ざっくばらんに言う。
・曲の偉大さに負けている
・ただ滑ってるだけ
・実力不足を、音楽と衣装でカバーしようという意図に見えてしまう。
(つづきは後で)
- 801 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:05:58 ID:A84UoUQj0]
- >>800
もういいです
太田やコウエンやクワンも村主と同じように好きですが、
村主と同じように言われそうな気がす
さよなら
- 802 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:06:45 ID:6jimkcMZ0]
- >>798
ん？>>796ではそんなこと言ってないよ。言葉の定義のこと。
で、つづき。
核心が分かりました！
芸術っていうのは、(様式芸術以外は)、
｢素直になる｣｢自分をそのまま出す｣ところから始まるわけ。
「カッコつけ｣ちゃいけないわけ。絶対に。
ところが村主さんは、｢カッコつける｣ところから入ってる。カッコで滑ってる。
これは逆なんですよ。 (ましてやロックですよ)
(ポップ音楽・商業芸術ならこれでもいいけど)
この点を、なぜ佐藤夫妻がキチンと教えないのか、ほんとに不思議です。
- 803 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 03:11:00 ID:46b4dKM90]
- 誰か整理してくれ。
１派、ドゲザ派、サザエ派、その他
- 804 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:12:43 ID:6jimkcMZ0]
- >>802に補足。
村主さんは、バレエとか｢様式芸術｣なら、今のままでも良いです。
現代フィギュアは、その「様式｣がまったく壊れている。(犯人はI.M.)
バレエとかなら、いいと思うよ。
村主さん、嫌いじゃないですよ。
- 805 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:13:34 ID:A84UoUQj0]
- >>802
かっこ付けてるのはなんとなく判るけど、ちゃんとやるべき事
を形にしてるから、黒く塗れは表現力あると思う
- 806 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:17:26 ID:A84UoUQj0]
- >>804
あの、、、僕バレエやってましてバレエ的には村主さん
見れません。基本がちょっと違いすぎるですm==m
- 807 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:21:07 ID:6jimkcMZ0]
- >>805
そうです。表現力はあるでしょ。芸術性は｢？｣ということ。
それに｢ある｣か｢ない｣かではなく、程度の問題だし。
荒川さんよりも好きですけど。
- 808 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:22:00 ID:6jimkcMZ0]
- >>806
ええと、精神的なこと言ってるんですよ。
- 809 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:23:10 ID:A84UoUQj0]
- >>807
それは少し思うんです。だと、表現力太田の方が下かも。。
芸術性は太田の方が上かも。。
- 810 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:30:55 ID:6jimkcMZ0]
- >>804の「犯人はI.M.｣
これはもちろんミ○リ・イ○ーです。
この辺、あんま詳しくないんで、だれか補足して。
スルツカヤとか、○とか、△とか・・・・・・・
- 811 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 03:31:01 ID:bQ9eK4JSO]
- うざ
スグリと太田が好きなのはわかったよ
芝居うざすぎ
- 812 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:45:14 ID:6jimkcMZ0]
- >>791 のアイネクライネ、いつのか教えてくれー
- 813 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:57:32 ID:A84UoUQj0]
- バレエだと、基礎が大切で様式美かもしれないすけど、
表現力は間の取り方やテンポ感、舞台上での演技力の使い分け
（横を振り向く時、Aさんは小さくBさんは大きく振り向いたら
Bさんの方が表現力があると言われるす）感情表現や色々な時と
場合で使われ方も違っているす
だから、村主にフィギュアスケートとしての表現力があるという
のは、表現力という言葉を使う時の目的によっても違ってくる
のは確かすね。僕は芸術的じゃないとしても表現力あると思う。
その表現力が芸術的じゃないという事なら納得は出来ます。
けれど、バレエの場合だとかっこつけてるのは表現してるという
事になって、その意味だと太田の方が表現してて、村主の方が
表現してない事になるかな
ステップだとエッジワークが関係するから、そこが知りたかったす。
同じレベル4のステップワークだと、エッジが深い方が良いらしいから、
深いほどスケート的な表現力があり、エッジ的な芸術性を感じる
という事っすか？バレエの（フィギュアでいうステップ）だと足の
ラインや柔軟性やひざのクッションや、そういうものが上手なほど
表現力に優れてて、芸術性の高い踊りが踊れると言われてるっすが、
フィギュアのステップの表現力や芸術性を知りたいけれど、フィギュア
をやった事のない自分には難しいことかもしれない、、挫折m==m
- 814 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:02:46 ID:A84UoUQj0]
- 間違いました。
>けれど、バレエの場合だとかっこつけてるのは表現してるという
>事になって、
は
>けれど、バレエの場合だとかっこつけてるのは表現してないという
>事になって、
でしたm==m
- 815 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 04:07:23 ID:UgbAp94tO]
- >>814
キチガイ村主オタはさっさと寝ろw
- 816 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:09:05 ID:6jimkcMZ0]
- >>815←だれ？
- 817 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 04:14:00 ID:bQ9eK4JSO]
- >>816
まだ村主オタはジエンしてたのかｗ
- 818 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 04:17:00 ID:v/McUhq60]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=Z6csyW4hmOE&mode=related&search=
万個週①
- 819 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:19:44 ID:6jimkcMZ0]
- >>813
あのね、こういうことだと思いますよ。
フィギュアの見方には色々あり、
あなたのように専門的に研究して見る人もいる。
ただの楽しみで見る人、総合芸術(芸能)ジャンルの一つとして見る人もいる。
そういう「自分の位置｣を認識したり、明示することは重要。
(これは村主さんにも言える。
芸術家なのかアスリートなのか芸能人なのか学生なのか、
本人も分からないんでないの？)
このスレ辺りでは、専門的(研究)な人はあんまいないんじゃないの。
- 820 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 04:21:22 ID:UgbAp94tO]
- >>816
色々乙だな
村主＝表現力ありって単語を成立させたかったようでw
村主好きの村主オタが！
- 821 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:24:24 ID:6jimkcMZ0]
- >>818
ああもうぜんぜん違うね。同じコーチとは思えないｗ
- 822 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:33:03 ID:6jimkcMZ0]
- >>813
>>818のサトーユカについて論じなさい。 村主と有香の「違い｣を。
>>820
＞色々乙だな
おまえがなｗｗｗｗ
- 823 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:33:30 ID:A84UoUQj0]
- >>819
お付き合いくださってありがとうございましたm==m
＞フィギュアの見方には色々あり、
＞あなたのように専門的に研究して見る人もいる。
＞ただの楽しみで見る人、総合芸術(芸能)ジャンルの一つとして見る人もいる。
そうっすよね。色々な人が楽しんでるし、表現力て言葉も使う人や
受け取る人でも確かにちがうっすよね
背景にある目的が、技術的だったり印象的だったり総合的だったり
するだけで表現力や芸術性も使われ方が違ったりするから、
フィギュアも細分化してそれぞれの技や演技の「目的」や「対象」
を想像すると、表現力や芸術性って使われる時言葉足らずになりや
すいっすよね。表現力や芸術性て、フィギュアでも物凄く細かかったり
柔軟な言葉だという事がわかりましたm==m
その辺はバレエと同じっす（＾o＾）柔軟すから。
ありがとうございました。
だから誤解されたり、自分みたいにジエンだと思われたりするっすよね
ジエンじゃないっす。
- 824 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:37:56 ID:A84UoUQj0]
- >>822
佐藤有香さんは子供の頃オリンピックで見た程度でm--m
ドンキホーテはウォーミングアップの曲だったので楽しく
見てたです。
バレエ的かどうかは別にして、自然に踊ってるって感じは
村主よりずっと上だと思います。
失礼しますが、気に障ったのならまた明日読みます。
失礼しましたm==m
- 825 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 04:38:10 ID:v/McUhq60]
- yuka satoならはなしはわかるけど
サトーユカだと逆に難しい気がする
- 826 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:41:33 ID:6jimkcMZ0]
- >>825そう書くのが恥ずかしいから急遽変更しました。あなた勇気あるね。
- 827 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 04:44:40 ID:UgbAp94tO]
- >>822
村主 生理的な不快感
佐藤 生理的に不愉快
- 828 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 04:45:40 ID:6jimkcMZ0]
- 色々乙だな
- 829 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:09:49 ID:92CyJ3qr0]
- すぐりが表現力あるって納得いかない。
彼女の頭の中でイメージする演技が、実際に自分自身で体現できてないだろうから、
表現力は低いと思う。
技術力と身体能力（自分の思い通り動ける）の土台があって、
思ったとおりがそれ以上の演技が出来るのが表現力だと思ってた。
- 830 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 09:15:22 ID:5oKNfpoX0]
- 村主のは単なる顔芸。
サーカスの方が向いてる。
- 831 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:15:44 ID:92CyJ3qr0]
- あ、でももし村主が今の演技そのものが自分のイメージした
動きどおりで、違和感なく体現できているんなら、表現力あることになるか。
- 832 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 09:17:59 ID:KIgX4gICO]
- 村主の顔芸な表現力はいまいち。
比較したら可哀相だがコーエンの方がずっと顔芸がうまい。
村主の表現力はあまりレベルが高くない。
- 833 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:23:33 ID:03D2CSF50]
- 点数とか関係なくミラは表現力あると思うw
村主はなんていうか「これはこういうことなのかな？」
と考えながら見てしまう。
- 834 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:30:20 ID:msQxb83n0]
- >>832
村主の顔芸が、いまいちなのは・・・・だからでしょ。
コーエンくらいかわいかったら、どんな顔したってＯＫ。
それって表現力じゃなくて、好み。
- 835 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:31:53 ID:oh4l28xZ0]
- 村主の評価が低い人にお尋ねします。ビットはどう思います？
- 836 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:05:37 ID:92CyJ3qr0]
- >>835
子供だったからか、ﾋﾞｯﾄは退屈だった記憶。当時みどりにﾜｸﾃｶしてたからw
当時の状況がわからないので自信ないけど「表現力は高い」と思う。
- 837 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:07:07 ID:hN8DLVfX0]
- >>831
それを前提に言うとすれば
表現力が、『ある、』『ない、』じゃなくて
表現力がそもそも良くない
- 838 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:12:41 ID:92CyJ3qr0]
- >>837
確かに。
- 839 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:13:05 ID:Mp1pgvdL0]
- ビットの表現は「顔だけ」じゃないからな。体中使ってるし。
彼女の良さは、自分がどういう個性に見えるのか、自分をどう使えばそれが引き立つのか、
とてもよく知っている（ように見える）ところじゃないか？
強めの顔に決して長くはない手足、技術的な長所と弱点。
あと、そのときのポジション（ランク的なこととか、求められているもの）
そういうのをすべて考慮に入れて、音楽を選び、振り付けを考えてある。
・・・・・・と、ここまで書いてきて気づいたが、
「表現力」と音楽の関係についてはここではほとんど語られてないのな。
自分的には、音楽抜きに表現を語ることはできないような気がするのだが。
- 840 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 10:31:12 ID:oR9DzStd0]
- スグリンは顔が下垂してるから何やってもブザマなんだよ
- 841 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:36:25 ID:1jI0v0OZO]
- ビットやコーエンの顔芸は自然。村主の顔芸は不自然。
- 842 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 11:03:07 ID:oh4l28xZ0]
- ８３５です。皆さんレス有難う。
>>839
それまでフィギュアでは音楽はＢＧＭ的な扱いで、リズムを捉えて身体を動かす事を競っていたけど、
ビットのカルメンで、演技にストーリー性を持たせるという初の試みがなされた
気がしました。そういう点ではパイオニアだと評価はしてます。
でも、リレハンメルでビットいわく「技術偏重のフィギュア界に物申す」
為に、サラエボへの思いを胸に、戦争と平和を願ってアマ復帰したわけですが・・
ジャンプは失敗ばかり。かつての女王がこんなにボロボロになってまで
平和を訴えたかったわけか・・と、演技そのものではなく、その姿勢、頑張りに
胸を打たれた気がします。
技術は無かったですが気迫は伝わってきました。
本来の意味でのフィギュアの「表現力」は無いけれども、ビットという
人間を通して何かを感じる事が出来た稀有な例だと思っています。
みどりもそうですが、後世にも残るスタア選手には、演技に何かしら
その人間が透けて見える気がします。
- 843 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 11:27:40 ID:R5/vrNJv0]
- そうですか。
- 844 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 11:56:22 ID:Mp1pgvdL0]
- >>842
人間性にまで話を広げてしまうのはいろんな意味で問題があると思う。
リレハンメルのビットの逸話も、近年でいうなら例えばスルツカヤの病気とか、
よくいわれるすぐりの「努力」とかも、
競技というくくりのなかでは、単なるサイドストーリーに過ぎないわけで、
そんなことまで演技の評価に入れてしまっては、それはもはやフィギュア論から逸脱する。
ただ、
たとえば「努力家すぐり」というイメージにフィットする曲（あるいは真逆のタイプの曲）を
選択することによって、演出効果を高める、というねらいがあるとすれば、
それが効果的に使われれば、「表現力」に関する評価に影響を与えるだろうとは思われる。
ビットのカルメンの「演劇性」については確かに当時賛否両論、って感じだった記憶はある。
主にラスト20秒間くらいの、「刺された」演技についてね。過剰だ、とか下品だ、とか。
自分も当時は「倒れこむ」のはやりすぎだろ、と思った記憶もある。
他に高度な技術をたくさん持ち合わせていたからこそ許された演出で、
他の選手がやったらお笑い、総スカン、ってもんだろう。
- 845 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 11:59:07 ID:WAB0Hfh10]
- ビットが初じゃないと思うけど。
- 846 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:15:20 ID:TaFnD+1c0]
- 今でもリレハンメルはキールマンが出てたほうがよかったと思う
- 847 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:20:07 ID:oh4l28xZ0]
- >>844
ええ、ですから私も先に書いたように、演技の評価（フィギュアならではの表現、技術の評価）
としては低いんですよ。＞ビットのリレハンメル
カルメンも技術の裏打ちがあってこそというのも同意です。
（ジャンプの種類は少なかったですけどね）
８４４の意見には賛同ですよ。
- 848 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 12:31:46 ID:r+w7FQPW0]
- 今日のドゲザはどれ？
- 849 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:36:30 ID:msQxb83n0]
- 今日のドゲザはＩＤ使いこなしてるね。
文章や偏見論調は相変わらずだけど。
- 850 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:43:02 ID:6jimkcMZ0]
- >>844>>847
ちょっと待ておまえら
「表現力｣
フィギュアでは→ プレゼンテーション・スキル
演劇では → アクティング・アビリティ
------------------------------------
ビットがやってるのは、
リ・プレゼンテーション(再現、ﾙﾌﾟﾚｾﾝﾀｼｵﾝ)か、エクスプレッション。
表現主義：expressionism(ｴｸｽﾌﾟﾚｯｼｮﾆｽﾞﾑ)
- 851 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:49:21 ID:A84UoUQj0]
- >>822
見ました。驚き、感動しました。表現していますし、見てるだけで
値打ちもあり素晴らしい芸術（お金になるもの）。
氷上バレエといったほうがしっくりくる気がします。
僕が知ってる限りでは一番の芸術っす。
バレエは産業革命前後から軍隊やスポーツ選手の体力作りに
要素が取り入れられ、体操や新体操という形に変化して
スポーツ競技の分野に取り入れられた過去がありますが、
有香さんのスケートとアマチュアの人のスケートは
バレエと体操くらいの違いがあるっすね。
ジャンプの難易度、ステップやスピンのバリエーションなど
を無視したのなら一番芸術であり、表現してるっす。
そう思うとスポーツとしてのフィギュアスケートは人間の
限界に挑戦するという事で、表現に余裕もでないし、20才前後が
競技としてのスポーツフィギュアスケート選手としての限界だと
思うと、アマチュア選手はまだまだ表現者（芸術的な）としては
未熟だともおもわざるをえないっす。
今の佐藤有香さんにある程度近いのは太田かな。
村主は好きだけど、有香さんを見たら「芸術」でもなければ「
表現」も全然だめ。佐藤有香さんのなんてみなければ良かった。
韃靼人の踊り、素晴らしいです。癒されます。
表現芸術性ひらめき クワン、太田が近い（作品を体を使って昇華系）
演劇性ひらめき 村主、コーエン、クワン（演劇のヒロインと同じ感じ）
こんな違いはあるような気がするっす。
- 852 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:51:21 ID:Mp1pgvdL0]
- >>850
やかましい。
言語的定義の話をしているのではない。
- 853 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:11:04 ID:6jimkcMZ0]
- >>852
荒らしかと思ったら、論じてる本人。 救いようがないねｗ
>>851
おおすばらしい。
＞アマチュア選手はまだまだ表現者（芸術的な）としては
＞未熟だともおもわざるをえないっす。
そうですね。
＞村主は好きだけど、有香さんを見たら「芸術」でもなければ「
＞表現」も全然だめ。佐藤有香さんのなんてみなければ良かった。
なるほどねぇ。
これ面白いね↓
＞表現芸術性ひらめき クワン、太田が近い（作品を体を使って昇華系）
＞演劇性ひらめき 村主、コーエン、クワン（演劇のヒロインと同じ感じ）
｢昇華系｣はいい。使えるかも。太田も昇華するの？
「昇華系｣と「ヒロイン系｣か。
(この観点で)ざっくり言うと、まず
アート系とテクニーク(体育)系(かな？)があり、
その｢アート系｣の内部に、上記があると。
- 854 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:11:08 ID:A84UoUQj0]
- 有香さんの演技が氷上バレエと書き込んでしまいましたが、
正直、スポーツ競技としてのスケート（人間の限界に挑戦する）
とは全く異質な目的を達成しようとしてる気がします。
お金目的（芸術って評価されてお金になってなんぼっす）。
伊藤みどりさんの映像もたくさんあげて頂きましたが、伊藤さん
のはスポーツとしてのフィギュアスケートとしての感動や驚きが沢山
あり、競技者としての伊藤みどりさんと芸術家としての佐藤有香さん
は今のところ世界のフィギュアスケートの双璧だと思った。
佐藤有香さんの韃靼人、感動で見たかったものが見られたという
感じっす。バレエと共通する美があります。美しい。興奮！
スポーツとしての有香さんの演技は殆ど価値がないのかもしれませんが
フィギュアスケートは元々これだったのかもしれません。
逆にみどりさんの価値はスポーツとしてのフィギュアスケートで
過去の歴史上の名選手に名を連ねるくらいの選手という事っすかね。
僕はみどりさんが今のフィギュアを変にしたわけではなくて、
ジャンプやスピンなど競い始めた頃から、変容は必然だったと
思えるっす。
伊藤みどりさんは日本人として誇らしいですが、有香さんの韃靼人も
日本人として誇らしいっす。嬉しくなってしまい興奮してるっす。
- 855 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:18:26 ID:A84UoUQj0]
- >>853
村主さんを悪く言いたいわけではないのに、ああしか書けなかったっす。
フィギュアスケートの誕生は氷上バレエだとしたら、最後に求めて
欲しいのは有香さんの感じ。
フィギュアスケートがスポーツだとしたら、限界にチャレンジしたり
相手との駆け引きやそういうので勝負に勝つことも評価したいし、
全く異質な価値観を感じるっす。
ただ、旧採点の芸術点で競う、というなら、韃靼人のようなものは
6.0のオンパレードじゃなければジャッジがおかしいと思うっすよ。
ちょっと興奮す。
- 856 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:26:28 ID:oh4l28xZ0]
- 有香タンの滑りはルノワールやラファエロの絵のよう・・。
本人の持つ女性的で豊かなフォルムが似てるって事もあるけど、
外見的な事だけじゃなくて、光を帯びてて、至上の幸福感を観ている側に
与える所とか。癒し効果満点だよね。
彼女を見てると、バレエ体型でなくて逆に良かったんじゃないかと思えてくる。
クワンもそうだけど。極限まで絞り込んだ（ように見える）体型だと、あの幸福感は
出せない気がする・・。
>>854
ルノワールやラファエロも、お金目的で肯定的な絵を描き続けていた側面も
有るらしいから、凄く同意します。
- 857 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 13:28:53 ID:3Mfsjvt50]
- ドゲザ＝A84UoUQj0
- 858 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:31:12 ID:msQxb83n0]
- バレエやってる人で床を評価する人って初めて見た。
バレエって酷なくらいストイック。
床の体型でバレエって、どんなに高度な技術があってもありえないから。
- 859 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:34:05 ID:A84UoUQj0]
- >>857
ドゲザじゃないっす
>>858
昨日見せて貰った、あの韃靼人を評価しない人のほうが
芸術性を疑います。それがバレエ経験者だとしても。
- 860 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:36:54 ID:6jimkcMZ0]
- >>854
うーん。分類がちょっと違うかも。
「スポーツ｣と｢芸術(表現・ｱｰﾄ)｣は、対ではない。
(あなたがこう主張したいわけではないと思うが)
｢対になる｣と思ってる人が多いが、まったく間違い。
「スポーツ｣と｢芸術(表現)｣は似たようなもの。対称させるのは間違い。
(万が一仮に、「対｣になるとしても、
有香→アート、 伊藤みどり→スポーツ ではないだろう。
さらに仮に、有香→アートなら、
伊藤みどりは、｢アート｣と｢スポーツ｣を含む、もう一段上の範疇だと思いますよ)
(これは｢伊藤は有香よりも上である｣という意味ではありません)
- 861 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 13:38:28 ID:3Mfsjvt50]
- A84UoUQj0＝6jimkcMZ0
- 862 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:39:16 ID:msQxb83n0]
- >>859
お前の芸術性がすべてじゃないことくらい解かるよな？
床の優れていると云われてる処はスケーティング技術。
- 863 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:43:01 ID:A84UoUQj0]
- >>860
おっしゃりたい事はわかる気がするっす。
対ではないのは確かかもっす。
でも何かが異質すぎて。
もう一段上の範疇という意味は少しわかりません。
勿論みどりさんのジャンプはそれだけで芸術的なのは
思うのですが、詳しく860さんのお考えを教えていただ
けませんか？
- 864 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:43:05 ID:msQxb83n0]
- >>861
ズバリ言うわよ、ドゲザＩＤキマシタ。
ご名答です。
- 865 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:45:33 ID:92CyJ3qr0]
- >>858
バレエではありえないね＞床
でも、確かに韃靼人は確実にいい。
手の一振り、一歩踏み出しただけで周りの空気が動いたのが分かった。
床はほとんど見たことなかったから、ここで知って得したわ。
クワン、太田の名前が一緒に挙がっているけど、それもちょっと違和感ある。
なんだろう。
アマ競技とは相容れないものなのかな？
- 866 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:46:06 ID:A84UoUQj0]
- >>862
それだけじゃないっす。あれは芸術っす。
有香さんはドンキホーテしか知らなかったけど、あまり
ピンとこなかったっす。でもちゃんと表現技術を磨いて
成長したと思ったす。
ドゲザじゃないし。
- 867 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:49:29 ID:A84UoUQj0]
- >>865
クワン、太田をあげたのは、体の使い方やセンスが、
将来もしかしたら成長して韃靼人も演じられる気がした
から。
コーエン、村主、クワンの一部は自我が見えるから、有香の
韃靼人のような抽象的な踊りに繋がるとは思わなかったからっす。
ただそれだけっす。
- 868 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:55:06 ID:msQxb83n0]
- >>866
自分にレスするなら、
～っす。ってキモイからやめろ。
話はそれから、ってお前とじゃ話す気もないけど。
- 869 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:01:47 ID:6jimkcMZ0]
- >>863
まず>>854は｢スポーツ｣と「何｣を対比させているか。
｢伝統様式の芸術｣(バレエ)だと思います。
であれば「スポーツ｣vs「芸術｣等という対比よりはいいと思います。
質的傾向の偏り。
例えば、こういう意見の人がいます。
｢伊藤は芸術性が低い。しかし技術は高い｣
こうであれば｢伊藤＝スポーツ系｣で正しいでしょう。
ところが、｢芸術性も高い｣のであれば、｢○○系｣とは言えなくなる。
＞みどりさんのジャンプはそれだけで芸術的
私はそうは思わない。
伊藤のジャンプは、演技の中に「たまたま含まれている｣ように見えます。
- 870 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:04:02 ID:A84UoUQj0]
- >>868
こっちも話する気はないっす
みどりさんとゆかさんは、少なくともクワンや荒川や
村主やコーエンやその他もろもろと違って、ハッタリ
じゃないっす。
アマチュアはまだまだハッタリっす。まだまだ勉強不足っす。
こういう答えにたどりつきましたっす。
今言葉にして思ったのですが、
みどりのいい点はハッタリじゃないとこかもしれないっすが。
- 871 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 14:06:25 ID:r+w7FQPW0]
- 自演してるにしてもメインはこれか。ID:6jimkcMZ0
ところで、そもそもドゲザって何？
- 872 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:09:12 ID:6jimkcMZ0]
- >>871ｗドゲザは４役までこなせるんでお前なんか無理だ。論外。お呼びでないｗ
- 873 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:09:33 ID:A84UoUQj0]
- >>869
>私はそうは思わない。
>伊藤のジャンプは、演技の中に「たまたま含まれている｣ように見えます。
必然じゃないという事っすか？
>>伊藤みどりは、｢アート｣と｢スポーツ｣を含む、もう一段上の範疇
ここの意味がいまいち判りかねます。
もしよければお考えを聞かせていただけませんか？
- 874 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:29:54 ID:msQxb83n0]
- >>871
ドゲザはアスペルガー症候群で分裂症を兼ねた重度の精神病患者。
幾度となく、このスレでＩＤ吊るされて袋になってるから、
今日は複数ＩＤで自演してる。
先程ＩＤ４っつまでとわざわざ自己申告するばっかぷりは失笑。
- 875 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:30:43 ID:6jimkcMZ0]
- >>870 いいねえ。
ハッタリね。 きびしい言葉だけど。
＞みどりのいい点はハッタリじゃないとこかも
まさにその通りだと思います。
>>873
＞>伊藤のジャンプは、演技の中に「たまたま含まれている｣ように見えます。
＞必然じゃないという事っすか？
ジャンプを特化する理由がない。伊藤の演技から「ジャンプ｣を抜き出す意味がない。
切り離す意味がない。切り離してはいけない。
＞>>伊藤みどりは、｢アート｣と｢スポーツ｣を含む、もう一段上の範疇
はい。これは、>>869の仮の例のなかで、
「スポーツ技術性も芸術性も高い｣場合、2分類できなくなり、
さらに、もっと他の「性質｣もあれば、2元論の机上で計測できない、といったことです。
伊藤を論じる場合「技術も芸術性も高い｣だけでは足りないということ。
あなたの言う｢ハッタリ｣にも関係すると思います。
- 876 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:33:12 ID:92CyJ3qr0]
- 6jimkcMZ0さん
ついでに澤田の芸術性について、語ってくれますか？
これ気になって二日ほどずーっと気になって仕方ないので。
- 877 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:33:16 ID:pK2pBeoo0]
- ID:6jimkcMZ0
ID:A84UoUQj0
出没時間帯が被りまくってるのは何か理由があるんだろうか？
ID:6jimkcMZ0←これがドゲザ氏の表の顔でOK？
で、太田は上半身はいいけど下半身が…
スケートである以上、滑るって基本中の基本が足りなく見えてしまう
そこが残念だと思う
普通にバレーやった方が良かったのかもね
- 878 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:38:07 ID:6jimkcMZ0]
- >>876
澤田はちょっと勉強不足で分からない。URLをはってみませんか？
- 879 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:41:20 ID:92CyJ3qr0]
- >>878
ああ、ごめんなさい。
少し前このスレで、芸術性の高い選手として、太田・澤田
と出した人がいて、あなただと思って。
人違いでした。
- 880 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:45:09 ID:6jimkcMZ0]
- ありました。沢田
www.youtube.com/watch?v=dT2HF82bO1E
普通に芸術性あるよ。高いかどうか知らんが。
これはアンチテーゼだと思いますよ。
｢荒川やコーエンは芸術性高い｣というような意見への。
- 881 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:57:46 ID:92CyJ3qr0]
- うーん、
溌剌と楽しんで滑っているのは良く分かり、好感沸くけど、
ないとはいわないけど「芸術性が高い」とはいい難いかな。
- 882 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 15:04:08 ID:r+w7FQPW0]
- ドゲザの語る澤田>>351>>404
- 883 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:06:13 ID:6jimkcMZ0]
- 分かりました。
>>818の佐藤有香と村主さんは、｢差｣があるというよりも、
｢次元｣が違う。
＞>>伊藤みどりは、｢アート｣と｢スポーツ｣を含む、もう一段上の範疇
これもそういうことだと思います。
次元がちがう。(そういえばよく「異次元｣と聞きました)
｢ハッタリ｣って、いい言葉を聞きました。
伊藤みどりに比べると、クワンまでが！ハッタリを含んでいるように見える。。。
伊藤の最大の特徴は、この｢ハッタリ｣がないこと、
｢ハッタリ・ゼロ｣「ハッタリ価=０｣｢ハッタリ・フリー｣だろうと思います。
- 884 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:09:46 ID:6jimkcMZ0]
- >>881
＞好感沸くけど
やっぱ好感沸くのかｗｗｗ
- 885 名前：氷上の名無しさん [2006/11/16(木) 15:12:14 ID:5o1aP5UAO]
- 村主は学芸会をみてるつもりで見れば、いいじゃん！ってレベルだろ。
- 886 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:16:41 ID:92CyJ3qr0]
- >>884
なんか変？
- 887 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:26:29 ID:6jimkcMZ0]
- >>818の佐藤有香はまさに「泣く子も黙る｣という感じ。
その｢泣く子｣の中にはスグリも含まれているだろう。
泣く子も黙るような暴力的な破壊性が有香にはある。
|
 |
