- 1 名前：氷上の名無しさん [2006/11/06(月) 16:55:47 ID:ZgDPjI6J0]
- 大したもの表現してなくね？
- 468 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:01:41 ID:GFM0UqkNO]
- >>466
村主オタってキチガイだな。
- 469 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:05:14 ID:vht264Ii0]
- >>467
大抵の３流抽象画家って作品と一緒に作者の説明談が付いて歩いてるようなのばっかじゃん・・・
- 470 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:09:00 ID:pcpheixT0]
- 安藤、真央、みどり、荒川の場合、これといってテーマを
持たないから、観客に自由な想像をさせる余地をある程度残してるでしょ？
だから観衆がそれぞれの価値観で勝手に見られる自由があるし、
厳しい目では見られないと思うの。
でも村主の場合、テーマがあるから、それが伝わった人と伝わらなかった
人とは、評価にかなりの差が出来て当然だと思うの。
村主が表現したかった事が、あの演技で表現されてると感じた人に対して、
なんてセンスのない人って思う人が多いのは仕方ない事だと思う。
村主は才能ある人だと思うけど、自分で自分の首を絞めてると思うわ。
- 471 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:11:04 ID:LCQQdKaz0]
- フィギュア選手を判定するのに芸術が分かるも何もないんじゃない？
なんで大上段に構えているのかよくわかりません。
技術を採点し、テーマがよく演じられていたか、だけじゃないの？
でそれがあまりに完璧な場合は｢芸術的」と言葉的に評価されるってだけで、
選手が芸術的か芸術的じゃないかなんて意味ない。
- 472 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:13:20 ID:pcpheixT0]
- >>471
あら、それは全然違うわ
- 473 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:14:43 ID:6WFWINEV0]
- >>465
は？
スグリは口に出すのもイヤだが、一緒になって叩くことはできませんね。
あなたのような下層階級と。
>>467
だから、expressやcommunicationじゃないんですよ。
- 474 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:19:05 ID:myV8nBNu0]
- 懐かしいな聖子の時間旅行だ
- 475 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:19:49 ID:6WFWINEV0]
- >>471
なぜ芸術が「大上段｣なんでしょうか？ 理由は？
｢完璧な場合は｢芸術的」｣とか。
＞フィギュア選手を判定するのに芸術が分かるも何もないんじゃない？
芸術的に見ようがどう見ようが、自由です。
- 476 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:21:44 ID:vht264Ii0]
- ようするに、あの舞台で滑る中でスゴイかたいした事無いかっていう簡単な話なんだよ。
失敗しなくてもあんまり凄くないムラヌシさん
たいして凄くはなかったけど、周りが更に失敗しまくって相対的に1位になった安藤
トリノのフリーの荒川とか、SPのスルツカヤとかコーエンは本当に凄かったよね
- 477 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:23:20 ID:6WFWINEV0]
- >>476これは何についての話だろう？
- 478 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:23:40 ID:myV8nBNu0]
- >>476
同意求められても困る
自分で勝手にそう思ってりゃいいじゃん
- 479 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:25:47 ID:6WFWINEV0]
- >>476はこう言いたいのかな？
表現とは、
「あの舞台で滑る中でスゴイかたいした事無いかっていう簡単な話なんだよ。｣
だったら、そのとおり。
- 480 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:28:59 ID:ibsb4msW0]
- >>476
＞周りが更に失敗しまくって相対的に1位になった安藤
芸術とはなんの関係もない
- 481 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:29:30 ID:pcpheixT0]
- >>479
もしそうなら、私も同意
- 482 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:29:41 ID:6WFWINEV0]
- >>447が何か言ってくれないかな？ ネタが少なくて困る。
>>451が言うようにMVP級のいつものやつお願いします。
- 483 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:31:30 ID:myV8nBNu0]
- 個人的にはトリノの荒川は無難ではあってもすごくはなかった
まさに周りが失敗してくれたから取れた相対金という感じだった
だが主観の入った素人判定なんてどうでもいい
すごいか大したことないかの判定基準は結局ジャッジがつけた点数だろ
だったらスケアメ安藤が一番すごいことになる。
- 484 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:35:12 ID:6WFWINEV0]
- ID:GFM0UqkNO←これ面白いな。病人みたい。(ごめんね)
448 ：氷上の名無しさん ：2006/11/14(火) 00:30:19 ID:GFM0UqkNO
>>446
こういう挑発は村主オタだと思えばいいんだよ
465 ：氷上の名無しさん ：2006/11/14(火) 00:58:46 ID:GFM0UqkNO
>>461
お前って教養のない村主オタならではだな。
妬むのやめたら？
468 ：氷上の名無しさん ：2006/11/14(火) 01:01:41 ID:GFM0UqkNO
>>466
村主オタってキチガイだな。
- 485 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:35:55 ID:WLscLvWQ0]
- >>483
技術の話は別スレでどうぞ。
- 486 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:37:00 ID:pcpheixT0]
- >>483
ジャッジがつけた点数なら、荒川の点数もその大会で一番凄いんじゃない？
何が言いたいのかイマイチわからない（勿論荒川が嫌いな事はわかるんだけ
ど。好き嫌いは仕方ないからなんとも思わないけど…）
- 487 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:38:15 ID:6WFWINEV0]
- >>483 文章、むずかしすぎ。
- 488 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:39:28 ID:myV8nBNu0]
- >>485
じゃ、荒川とスルとコーエンの何がすごかったの？
コーエンは好きだけど、それでもわからない。
- 489 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:42:46 ID:pcpheixT0]
- >>488
しーちゃんは私の中では特に最後の笑顔が凄かったかな。
- 490 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:43:20 ID:6WFWINEV0]
- >>488 眠たいんじゃないか？
- 491 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:43:52 ID:myV8nBNu0]
- はぁ…
- 492 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:46:31 ID:pcpheixT0]
- ごめーん。
私、凄いとかいう感覚では五輪の時見てなかったかも。
- 493 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:48:13 ID:pcpheixT0]
- 私、寝ますね（なんとなくだけど、おやすみなさいｗ）
- 494 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:48:31 ID:WLscLvWQ0]
- >>488
そんなことを言い争うつもりはない。まあ、アンタの言うとおり
ジャッジが付けた点がすごかった。
- 495 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:51:41 ID:n0qcdvb+0]
- 村主は顔芸人であって
表現者ではない
- 496 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:53:19 ID:myV8nBNu0]
- >>494
あれは確かに出すぎとは思ったw
出すぎといえば不可解だったのはおとついのユリアさん。
とぴずれｽﾏｿ おやすみなさい
- 497 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 01:57:19 ID:GFM0UqkNO]
- 村主の点数出すぎだったな
- 498 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:57:32 ID:6WFWINEV0]
- >>495 スグリもあなたのような人間も、両方とも｢論外｣なので。。>>461
- 499 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:03:18 ID:GFM0UqkNO]
- 村主をあげてれば
芸術がわかるっつってる奴は更に論外
- 500 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:03:51 ID:6WFWINEV0]
- よかった。馬鹿女がいると芸術も表現もクソもない。
- 501 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:05:25 ID:6WFWINEV0]
- おっと、病人さんですか。これはどうもどうも。>>484
- 502 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:08:20 ID:6WFWINEV0]
- 連投すみませんが、さすが面白いですね。
＞村主を
＞あげてれば
＞芸術が
＞わかる
＞っつってる
＞奴は
＞更に
＞論外
- 503 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:09:25 ID:GFM0UqkNO]
- 気違いだな、おまえ
- 504 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:10:38 ID:vht264Ii0]
- 「表現力とかって言うけど」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：>>439〜 範囲：>>439〜>>501 計63ﾚｽ 約20人 3.2ﾚｽ/人】
. 1位 15 : 6WFWINEV
. 2位 13 : pcpheixT
. 3位 . 9 : myV8nBNu
. 4位 . 5 : GFM0UqkN
. 5位 . 4 : vht264Ii
. 6位 . 2 : pk00dlDd WLscLvWQ
. 8位 . 1 : A0X/mDIW BfjfgcSy BTB1cKlw gUpKQ0Ff hKaLEj5N ibsb4msW LCQQdKaz n0qcdvb+ pkNIqfCE rpQVFzrH TREOGenc TxzcCbu2 ym8L8tlS
- 505 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:14:15 ID:GFM0UqkNO]
- 1位は嘘つき村主オタ
- 506 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:14:29 ID:6WFWINEV0]
- >>503 いえいえ、あなたほどでは。。
というか、それってもしかして「負け略｣？
- 507 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:15:04 ID:vht264Ii0]
- 「表現力とかって言うけど」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：>>208〜>>439 範囲：>>208〜>>439 計232ﾚｽ 約50人 4.6ﾚｽ/人】
. 1位 66 : eCIKke7u
. 2位 28 : TM8v3t9w
. 3位 16 : KdUvCsdU
. 4位 . 9 : MIPgYrkr
. 5位 . 7 : 6dd9KbMd dlPWmxxw XoAMKwCr
. 8位 . 6 : E7w9//gC Yj2kHWXq ZPktHOvZ
11位 . 4 : 31IPqeEG pJnmi5l9 sgN0SXzn YfqoRLJk
15位 . 3 : 22pooDdd 9fEUxw5i IjwL8M36 Jttb/P21 lbtZureB tiWH6hlH V/i6RHBn Yw0u5Sf9
23位 . 2 : 7gC98niv 8lKrfW7Y ilbX8vdk THPS4P5t TZ0D3Luh xTIyDV0/
29位 . 1 : +tpJK3WS /Sxa/Mg9 4QnWRYbK 6WFWINEV AEDQKleT eIGtzt52 hMifXdjC HzDZiZgn kJ70FalY Lm+JicSi LmdxsaL0 mhNngQ7t MR95NPYE NREko42N O6vhtBXt oRGjz9rZ pDbe2CNl qD8AA0fR rjUA/cYS U4N7gvBZ wwBpx38a xi+gr+AT
- 508 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:16:52 ID:pk00dlDdO]
- きちがい村主オタW
- 509 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:20:21 ID:vBDbAjxN0]
- >>411
日付変わって ID:6WFWINEV0 か。
ID:XoAMKwCr0 （5回）はその後出てきて、好みが同じっぽいから、複数回線かな。
- 510 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:20:46 ID:n0qcdvb+0]
- 顔芸フェチ村主ヲタ
- 511 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:23:38 ID:GFM0UqkNO]
- 村主気違いオタ
いつもの卑怯な手口だよな
- 512 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:25:37 ID:hKaLEj5N0]
- 村主かあ
もっとスパイラルを改善して
３回転ジャンプを増やせば評価高くなるんじゃね？
顔芸と高速スピンじゃ１７０点が限度
- 513 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:31:12 ID:6WFWINEV0]
- スグリは論外だからやめてくれ。そういうスレでやれ。
ここは表現力のスレだ。スグリは論外だ。
- 514 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:32:20 ID:GFM0UqkNO]
- 村主気違いオタ
- 515 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:34:18 ID:6WFWINEV0]
- 病人さんはいいよ。スグリの話しても。
- 516 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:35:47 ID:pk00dlDdO]
- >>513
おまえ、表現力、皆無
- 517 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:41:37 ID:GFM0UqkNO]
- >>516
村主に言ってやれよw
- 518 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:42:50 ID:rBuVJmp30]
- 表現力っていうのは、見てて面白いとかきれいだな〜って
思える演技なんだよね。
オクサーナバイウルなんかは、オリンピックでいきなり出てきて
金メダルとっていったけど、２位のケリガンとか、明らかに
演技力が違うと思った、
技術はすごくてても見てて退屈なのは、つまんないよね。
伊藤みどりとクリスティ山口時代も、日本人だから
みどりを応援したかったけど、山口の演技の方が見ててきれいで
好きだったな
- 519 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:51:03 ID:pk00dlDdO]
- きちがいが本領発揮しだしたから寝るべ
188もきちがいふぐりオタと同一人物
なので騙されないようになー
- 520 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:52:21 ID:6WFWINEV0]
- でも、教養のない人、生まれが貧しい人、育ちの悪い人の、気持ちは分かりますよ。
絵とか音楽とか分かんないし、フィギュアスケートぐらいでしょ。ゲイジュツ見るの。
さらにその中でも荒川なんて難しいし、スグリだよねやっぱり。
｢表現力って！｣とか堂々と言えるチャンスって、生涯に何度もないでしょ。
分かりますよ。想像だけど。
スグリの悪口、どんどん言うべき。このスレ以外でね。
- 521 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 02:55:57 ID:pk00dlDdO]
- きちがいすぐりおた！
- 522 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:57:21 ID:6WFWINEV0]
- >>518
＞表現力っていうのは、見てて面白いとかきれいだな〜って
＞思える演技なんだよね。
そうです。そのとおりです。
＞見ててきれいで 好きだったな
｢好き嫌い｣はちょっと違いますけどね、｢きれい｣ってのは表現力です。
- 523 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:02:23 ID:pk00dlDdO]
- きちがい村主オタの洗脳一人芝居ｗ
- 524 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:05:04 ID:6WFWINEV0]
- なぜか基地外が｢きちがい｣と連呼していて風流です。
- 525 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:12:09 ID:y1O7kIuZ0]
- >>518
カタリーナビットも！
全盛期を過ぎたリレハンメルの兵隊が歩く姿、はっきり覚えてる。
得点に苦笑いしてたけどね。
美しかった。
- 526 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:22:04 ID:WFBIeotW0]
- いいかげん、みんな自分たちが恥ずかしいと思わないか？
- 527 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:24:20 ID:myV8nBNu0]
- >>522
もどってきた
綺麗とか面白いとか思える演技って
見る人の主観にもかなり左右されるからなあ。
綺麗と思うものが自分と同じだったら
君わかってるね、
違ってたら、
わかってないね、ってことになっちゃわない？
- 528 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:27:45 ID:vBDbAjxN0]
- >>346
サザエもだんだん馬脚を現してきたな。
- 529 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:31:45 ID:pk00dlDdO]
- つまらない記事の為だし
良い刺激にはなってるよ
- 530 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:35:03 ID:6WFWINEV0]
- >>527←あなた、すばらしいです。
他の人たちも見習ってくださいね。これこそ議論・話し合いというもの。
＞綺麗とか面白いとか思える演技って
＞見る人の主観にもかなり左右されるからなあ。
｢主観｣以外で、綺麗とか面白いと思うことはできません。
「きれい｣と思ったら、それぜんぶ主観です。
＞綺麗と思うものが自分と同じだったら 君わかってるね、
＞違ってたら、 わかってないね、ってことになっちゃわない？
ならない。大人は。
「自分には理解できないものもある｣ということを知ってるから。
- 531 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:37:16 ID:IB0gp1TB0]
- sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20061113-00000023-kyodo_sp-spo.html
来年１月に表現力日本一が分かる！
- 532 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:46:11 ID:pk00dlDdO]
- ちなみに俺が村主嫌いのサザエなんで、宜しくなW
- 533 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 03:49:46 ID:6WFWINEV0]
- あと、
＞綺麗と思うものが自分と同じだったら 君わかってるね、
＞違ってたら、 わかってないね、ってことになっちゃわない？
自分が「綺麗｣と思うものを、他人が｢綺麗｣と思う必要はない。
他人が｢綺麗｣と思うものを、自分が｢綺麗｣と思う必要はない。
もし、
自分が｢綺麗｣と思うものに、誰かが｢綺麗ではないぞ｣と言う場合は、
× ｢いや、綺麗だぞ｣ と言い返すのではなく、
○ 「どうして綺麗ではないの？｣と聞けばいい。
>>528
それってサザエ？
- 534 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 04:05:01 ID:myV8nBNu0]
- たとえば、荒川を例に取れば
横幅と長さだけ人一倍で
奥行きがほとんどない紙みたいな胴が
前後左右にぺらぺら折り曲がるのみても
私の個人的な美意識においては美しいとは思えない。
しかしそこに独特の美を見出す人もいるわけだから、
なぜ美しいのか、美しくないのか、などと理由を互いに述べあったところで意味がない。
とりあえず、高難度技術なのだといわれれば納得するしかない。
結局のところフイギュアはスポーツなのだから技術力に優れたものがいい結果を残せるのは当然と納得してる。
- 535 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 04:28:24 ID:6WFWINEV0]
- >>534
＞なぜ美しいのか、美しくないのか、などと理由を互いに述べあったところで意味がない。
意味はあってもなくてもいいんです。「意味｣にこだわる必要はない。
｢意味とは何か？｣という問題を、深く考えるならいいが。
「意味がない｣とは「役に立たない｣という意味だね？
では、「何の役に立たないのか｣という問題になる。
＞高難度技術なのだといわれれば納得するしかない。
「低難度だ｣と言われたらどうするの？
＞フイギュアはスポーツなのだから
＞技術力に優れたものがいい結果を残せるのは当然と納得してる。
いい結果だろうが何だろうが、綺麗でなかったら「綺麗でない｣でいいでしょうね。
｢結果｣と「綺麗さ｣は関係ない、というか別のこと。
- 536 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 09:16:13 ID:JoEwsId60]
- さすがに寝たかにゃｗ
- 537 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 09:29:22 ID:ppNwY7Ao0]
- 技術がある選手は演技に余裕がある。
だからつなぎとかに凝ることができる。
技術がない選手は出来る限りのことをやる。
ジャンプの助走が長かったりして間延びする。
変な芸をやってそれをごまかすのが関の山。
- 538 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 10:05:18 ID:6WFWINEV0]
- 変な芸って何ですか？
- 539 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:26:15 ID:ppNwY7Ao0]
- 結局、フィギュアスケートもスポーツなんだから、
強さが美しさにつながると思う。
表現力というのは強さから出てくるオーラのようなもの。
太田や村主より真央や安藤のほうが「表現力」がある。
格落ちした選手はまったく同じ演技をやっても「表現力」が下がる。
コーエンやクワンがよい例。
- 540 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:38:20 ID:6WFWINEV0]
- 注目度や感激のことじゃないの。それ。「強さ｣って実力のことか。
それだと表現力という言葉の意味がなくなるね。
- 541 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:38:44 ID:myV8nBNu0]
- そのときに好調な選手が放射するオーラみたいなもの？
違うと思うけどな
真央のSPはよかった。
空気の精が舞い降りたみたいだったね
荒川は昨期、調子が悪いときでも、
それなりの個性表現はあったと思うよ
好みではなかったけど。
そして、コーエンの演技は美しい。
たとえこけても。
- 542 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:39:21 ID:vht264Ii0]
- >>539
『強い』ときたよww
スケートが力強いってこと？ 意味判らん
- 543 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:40:30 ID:myV8nBNu0]
- 訂正
荒川は昨期、調子が悪いときでも、
↓
安藤は昨期、調子が悪いときでも、
それなりの個性表現はあったと思うよ
好みではなかったけど。
- 544 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:46:45 ID:ppNwY7Ao0]
- 正確に言うと、難しいことを確実かつ余裕をもってこなすのが表現力だと思う。
安藤はかなり難しいことをやっているがまだ余裕がない。
真央はSPでは余裕を感じたが、フリーはまだこれから。
コーエンのスピンやスパイラルは、例えばクワンや村主のより難度が高く余裕がある。
よってコーエンは表現力があると言える。
簡単なことを余裕をもってこなしても表現力にはつながらない。
トリプル３種類でビールマンもできない選手などは表現力と無縁。
技術と切り離して表現力を語るのは意味がない。
- 545 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:52:39 ID:6WFWINEV0]
- >>544
ああ、こういう感じね。>>404
- 546 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:55:28 ID:vht264Ii0]
- だから、『表現力』なんて解説者が褒め言葉にこまった時の記号だって
本当は手足や身体の使い方の技術的な解説で説明出来る話なのに
何故か日本では、悪いものをよく思わせる為にしか使われてないよね『表現力』って
ここまでやったら表現（=演技力）と言っていい気がするケド・・・
youtube.com/watch?v=jx-ualuq45E
- 547 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 10:59:49 ID:myV8nBNu0]
- 技術に余裕があれば細かいところにも手が回るから、ってこと？
常に、手先の隅々にまで気を配った演技＝表現力？
そういう形式的なことを表現と定義しているのなら、まあ確かにそうかもしれんが、
なんか違うような…
まあスポーツにおいて語る｢表現｣ていうのはそんなもんかもしれないけどさ。
あくまで技術がメインだし。
ただ、そういう意味での表現は個人の心の中には入ってこないんだよな…
隙がなくて丁寧というだけで。
ジャッジの得点対象にはなるだろうけど。
- 548 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:05:26 ID:6WFWINEV0]
- >>544
つまり、こう言いたいんでしょ？↓
「みんなが3回転ジャンプしてるのに、一人だけ1回転ジャンプで色んな振付けで｢表現｣をやったとしても、
価値がないし意味がない｣と。
正しいと思うよ。
>>546
それ違います。表現力って程度じゃないんで。てかすごい頭悪そう。
- 549 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:06:45 ID:ppNwY7Ao0]
- クワンが「表現力」があるというのは、同じような構成の演技を
毎回ほとんどミスせずにこなしていたことからきていた。
スルツカヤはクワンと同じことをやっては勝てないから、
３−３にせよビールマンにせよ難しいことをやった。
そうなると「余裕をもって演技」とはいかなくなり、指先まで行き届くような
「表現力」では劣るという評価を受けることになる。
- 550 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:08:49 ID:vht264Ii0]
- >>548
これの何処が表現力と違うの？
ボディビルダー独特の動きとか上手く表現されてると思うけど
- 551 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:20:00 ID:myV8nBNu0]
- 何を表現したいのか、どういう風に表現するのか、とかいう
個人の感性とか個性とは無関係に、
振付家が振付けたとおりに、
レベル4を織り交ぜて
細部まで完璧に気を配って演じ切れたら
表現力抜群、ということになりますね。
それがフイギュアにおける表現力だとしたら、
技術力と表裏一体、というよりは全く同一のものですね。
スポーツだからそれでいい、といわれれば反論のしようもありませんが。
審判はともかく、観客としては物足りないと感じる人もいるでしょう。
うまいんだけど何か伝わってこない…とね。
- 552 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:27:59 ID:vht264Ii0]
- >>551
『巧の技』の優劣の違いを理解するには、それを見て感じる側にも水準以上の技量を要する
良いモノをたくさん見てその違いが判る『巧の目』が必要なんだと思うけどね
- 553 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:32:40 ID:6WFWINEV0]
- >>551
＞表現力抜群、ということになりますね。
なりますね。ほとんどは。
＞技術力と表裏一体、というよりは全く同一のものですね。
｢表｣と｢裏｣を指す言葉だと思う。同一ではなく。
むしろ「技術力｣と区別するために言ってるのでしょう。｢表と裏ですよ｣と。
＞観客としては物足りないと感じる人もいるでしょう。
＞うまいんだけど何か伝わってこない…とね。
完璧な演技で｢物足りない｣状態って、あるかな？
例を挙げてみては？(理論上は意味は分かるけど)
- 554 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:39:38 ID:ppNwY7Ao0]
- 表現力 ＝ 構成の難度×完成度×余裕＋α（容姿、演技力など）
- 555 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:46:54 ID:6WFWINEV0]
- その｢余裕｣もいいけど、>>544>>549で矛盾してしまったけどね。理論上は。
- 556 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:01:48 ID:ppNwY7Ao0]
- クワンとスルツカヤはやっていることの難度が違うので、
クワンのほうが「表現力がある」というのは一面的だということ。
コーエンとクワンでは明らかにコーエンのほうが表現力がある。
- 557 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 12:12:43 ID:E8UYUMNkO]
- コーエンは体操出身者だけに身体能力がずばぬけてると思う
スパイラルの足のやわらかさや美しさはみていてきもちいい
バレージャンプも圧巻。でも表現力はクワンの方があると感じる
コーエンの演技は良くも悪くも新体操的だと思う
- 558 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:23:19 ID:ppNwY7Ao0]
- クワンの強さはミスの少なさにあった（政治は別として）。
実際には構成の難度はそれほど高くないのだが、
ほかの選手では同じことを完璧にやってもクワンに勝てない。
正確には勝たせてもらえない。その点でクワンは「余裕」があった。
見るものにとってはこれがクワンの「表現力」と映ったのだと思う。
- 559 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:25:44 ID:6WFWINEV0]
- >>557
＞でも表現力はクワンの方があると感じる
たぶんそれは芸術性のことでしょうね。>>556の言う「表現力｣ではなく。
コーエンは表現力は高いが芸術性は限界がある、というこの意味で浅田真央と同系。
- 560 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:29:15 ID:myV8nBNu0]
- 真央に関しては全く逆のこと感じた
表現力はたいしたことないけど、アートを感じる。
彼女のショパン、無言詩を感じた。
- 561 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:29:48 ID:FsaL7ezu0]
- バイウルは16歳で、あの表現力は化け物だったと思える
- 562 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:33:49 ID:9m/wRWLe0]
- >>560
同意。
真央はあとから身に付けたものというより、素で芸術性が備わってる。
- 563 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:34:02 ID:myV8nBNu0]
- >>553
ないですね…
そんな完璧な演技は。
あくまで観念的な例とて挙げただけで…
- 564 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 12:35:08 ID:E8UYUMNkO]
- >>559そうかもしれません。同意
- 565 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:41:11 ID:6WFWINEV0]
- >>560
そうだよ。アート(技巧を含む)。ん？ 無言詩。。これはどんなもの？
詩ということは、かなりイメージの広がりはありました？
私はノクターン(その他浅田真央全般)は広がらないと思っている。
(例外：浅田真央で広がり(芸術性)があるのは14歳のﾗｽﾄｴﾝﾍﾟﾗｰぐらいと思う)
- 566 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 14:27:58 ID:Li5bEf2Z0]
- 表現力、ってからには、
「何を」表現するのか、その「何を」の部分が見てる側に伝わってこなきゃいけないんじゃないのかな。
手先や腕の動きがどうとか、プログラム構成や振りがどうとか、それの解釈がどうとか、
そういうのは、表現したい「もの」がまずあって、
それが人に伝わるようにはどうすればいいか、って観点で（原則的には）行われるんじゃないの？
そこが欠落しちゃったら、技術がどうだろうと関係ないって気がするんだが。
- 567 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 14:46:54 ID:6WFWINEV0]
- >>566
ま、その表現はexpressってことで翻訳の問題でしょうね。
「何を」表現するかはパフォーマンスそのものでいいでしょう。
「手先や腕の動き｣そのものを「表現(力)｣と言っている。presentationかな。｢でき栄え｣とか。
- 568 名前：氷上の名無しさん [2006/11/14(火) 14:47:45 ID:mAaLHLSO0]
- ミシェルクワンが表現力があるってのがわからん
ただ、顔芸があるのはわかる
あとにらみがキモかったりする
あとミシェルは、いつも指先が丸まっててだらーんとしてて汚い
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