もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 538

1 名前：恋人は名無しさん [2019/08/27(火) 23:09:30.13 ID:od8O49TU0.net BE:611231578-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/2mona2.gif カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。 ＊混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。 相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。 但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。 雑談しながら質問や解答もおｋ。 次スレないまま埋まった時などの避難所 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/5881/1304561539/l30 ＊>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。 ＊>>950がスルーした場合は>>970にお願いします ＊立てられなかった場合は代行スレに依頼してください。 前スレ もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 537 mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1564877054/ 692 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 09:57:16.81 ID:S2K/5pO+0.net] >>681 彼はあなたを喜ばせたいというより、自分が不安になったり不快になるからあなたに笑顔や機嫌良く居て貰いたいだけのように感じますね 感情を強要されても困りますよね あなたの自然な感情まで、自分の気が済むようにコントロールしたいという欲求があると思います 人には様々な感情がある訳ですが、笑顔だけ、愛嬌だけを見せておけ、なんて不可能ですよね いろんな事がある訳ですから 要求に応えるのにも限度があると思います 693 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 10:18:21.38 ID:SBp3wtEG0.net] >>690 こんな概念があったんだw 男女関係なしにあるあるかな 語ってくれるのはいいんだけど、相手を見下して言う奴は最悪だな 694 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 10:54:29.84 ID:XkYuMYbl0.net] 皆さんレスありがとうございます ずっと悩んでいたのでとても嬉しいです >>683 おそらくそういうことだと思います 母からは「怒りや嫌悪などを含めた感情を相手に見せてはいけない。常に一定の機嫌で接するべき」と躾られました。それで笑顔も作れなくなった可能性はあります。 そのことは彼に話し、「笑顔になれるよう努力するけど時間がかかるから、少し待ってほしい」と伝えました。 それでも彼にとっては辛いらしく「毎日毎晩限界がくる。そうなったら話しかけないでほしい」と言われます >>684 言葉では伝えてますが、顔や言い方が不機嫌そうに聞こえるみたいです。 「嫌々感謝されても」と不機嫌そうにされます >>686 「頭では理解できるが、心はつらい。限界」と言われてしまいました >>692 そういった部分もあるのかもしれません 正直嫌いなところ、無理に笑顔になるのはつらいです。演技をしているような気持ちになります。 695 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 11:15:37.26 ID:BRXkyXvH0.net] プライド高いおんなってどんな人だと思いますか？ 696 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 11:30:14.72 ID:S2K/5pO+0.net] >>694 彼が望むあなたで居なきゃいけない感じですね 常に演技が必要な感じで 真に受けていると、自分が自分じゃなくなりますから おかしくなってしまうと思います 好きな人の望みに応えたいという気持ちは何らおかしくはないんですが、彼の場合は望みではなく要求だと思うんです こういうお前は気に入ってるし好きだけど、こういうお前は大嫌いだし受け入れられない、と言ってるんですよね あなたの全てを理解しようとしている訳ではなく 被害者意識まで抱いて 要求なので、受け入れてしまうとまた別な事を要求される可能性は高いと思います ただ要求に応えるだけの付き合いって、単なる主従関係なだけですよね あなたの違和感や直感を信じてください 自分を守ってやらないと 697 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 12:25:29.96 ID:GkaTQrUp0.net] 男性はいくら妻が大事でも、年月が経つにつれて慣れた妻以外の女性とも関係を持ちたくなる、浮気願望が出てくるのは仕方ないことですか？ いくら大事な人がいてもそれはそれこれはこれで、体の欲求は抑えがたいものがあるのですか？ 男性の方教えてください。 これを考え始めるとキリがなくなり結婚することが怖いです。 698 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 12:26:09.40 ID:3UoXXh3Y0.net] >>682 入れたけど、紛らわしいだろうなって思って「そこ右ねー」って言ったら「急に言われたらびっくりするじゃん。そもそもナビ入れてるから」で叱られました、、 それ以来車乗る時は、指示とかしないでいたら段差に気がつかないでぶつかったりして「なんで言わないの？」て怒られました、 699 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 12:27:02.26 ID:3UoXXh3Y0.net] あと、クレカとかPayPayとかキャッシュレスでやってるのも気にくわないとか言われました、割り勘のとかめんどくさくなるとかどうのとか。 700 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 12:40:54.82 ID:owmnWAXb0.net] >>695 自分の容姿や能力に自信があって、嫌な時は嫌ってハッキリ言える人ってイメージ。 自分の間違いを絶対認めなかったり、マウンティング癖がある人をオブラートに包んだ言い方する時に「プライド高い」って言う事もあるなあ…むしろこっちの方が多いかも。 701 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 12:52:26.07 ID:a9tTW4/z0.net] >>694 よっっっぽどあなたがつまらなさそうな顔と態度してるか彼の受け取り方が変なのかはわからないけど 相性悪いんじゃないかな 702 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 12:57:48.22 ID:tx70pI4r0.net] >>696 無表情の人と付き合ってる相手もおかしくなりそう、むしろもうおかしくなってる どっちが悪いとかの問題じゃないと思う 好きな人にはいつも笑っていて欲しいと思うのは当然で、彼も笑ってもらえるように努力したけど期待する結果が得られなかったので虚しくなってるはず 自分に置き換えて考えてみれば彼の不安になる気持ちもわかると思う 703 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 13:03:24.50 ID:a9tTW4/z0.net] てか職場恋愛で一年付き合ってて同棲もしてるのに今更彼女の態度を不満に思うってどういうこと？ ニコニコして楽しい雰囲気の人が好きならそういうのと付き合えばいいのに それとも最初はキラキラ笑顔でテンション高かったのに途中から変わったのかな 704 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 13:28:58.03 ID:9cA3nJDu0.net] >>694 暫く同棲すればあなたの感情表現も豊かになってくるだろう、とか彼の見通しが甘かっただけでは 半年で音を上げるようじゃ、あなたのその部分に関しては受け入れられてはなかったと思う あなたが劇的に変わるのが無理なら、彼が割り切ることが必要になる 彼にそれができなきゃ、関係を続けてくのも難しいと思う 705 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 13:29:01.09 ID:foVgG59S0.net] >>697 男である以上妻以外の女性にも欲情してしまうことがあるのは仕方ない。芸能人級の美人だとしても40代よりそこら辺のJDのほうが(男にとっては)魅力的だと思うのが現実。 ただそれが浮気にまで繋がるかどうかはその人の誠実さ次第だと思う。それこそ道行く女性をみんな可愛いと思っていても愛する妻を思うから浮気はしないって人もたくさんいるよ。 浮気は絶対にしたくないからと風俗で性欲を解消してる人もいる。それも性病に極めてなりにくい場所でって配慮してたり。 706 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 15:33:07.85 ID:XkYuMYbl0.net] >>675です 皆さんレスありがとうございます 彼は会社でいつもニコニコしている私を好きになったらしく、私生活でのギャップに驚いたと言っていました 相性が悪いのは確かだと思います 一年前はニコニコ笑っていて楽しそうだった彼が、ほとんど無表情になってしまったのは私の責任だと思います できれば私がなんとかして変わって、明るく楽しく過ごしたいです ですが、どうしたらいいかわからず… 最初は意識して笑うところからスタートでしょうか 707 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 15:58:39.74 ID:SBp3wtEG0.net] >>706 今も会社ではニコニコしてるの？ 常に一定のニコニコで嫌悪や怒りは出さないように 708 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 17:01:54.42 ID:XkYuMYbl0.net] >>707 挨拶や雑談の際は笑顔で対応していますが、常に笑顔で居るわけではないです 苛々を隠しきれない時や無表情でいる時間もかなりあると思います 709 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 17:36:01.78 ID:iJ3rF6Pp0.net] >>706 相性が悪いと自分でもわかってるのに付き合い続けたいの？ 彼氏は外で仮面を被ってる貴方を好きになったんで、本来の、私生活での貴方の事は最初から好きじゃないよね、ギャップに驚いてるんだから 貴方は彼氏の為に、私生活でも四六時中仮面被って作り笑い続けるの？ そんな常にストレス溜まりそうな生活、自分だったらまっぴらご免だわ 710 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 17:46:45.92 ID:mavnd7570.net] 彼氏が可哀想だから別れてあげな 仮に出産したら子供に対しても同じ対応して感情のない子か極度に不安になる子が育ちそう 711 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 18:03:58.49 ID:iz+fgrlP0.net] 彼女とセックスしたいけど勃たなくて困ってる ムラムラはするけど足ピンと自分の手以外じゃイけなくなってしまった、病院に行った方がいいだろうか 彼女は処女で勝手が分からないようで戸惑ってた、なんて言えばいいんだ 712 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 18:08:23.37 ID:GxQJOjZm0.net] >>708 彼やあなたが思ってるほどあなたは無表情ではないと思うよ それに無表情な時は誰にでもある 彼は対応時のニコニコしか見えてなくて自分の記憶するあなたは全てがそのニコニコ あなたの無表情時もニコニコフィルターがかかって可憐な花がバックに見えてたと思うよ 同棲して生活する場になってフィルターが外れたんだろう あなたがどれだけ努力しても彼の記憶がある限りもっと笑顔をと求められると思う でも常に大輪の花でいるのは無理です それはそれで表情固まって怖い 平常時は常に口角あげて生活してれば無表情時も柔らかい印象になるので可憐な花が咲くかも 713 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 18:19:16.34 ID:BpkA6tSX0.net] >「彼氏と暮らしてる、デートに行くってだけでもっとうきうきと楽しそうにするものだろう。 この発言ちょっと引っかかるわ 家も職場も四六時中一緒なのに一日中嬉しくてニヤニヤしてろって？ ずっと一緒にいるのにデート行けるのが嬉しくてうきうきテンション上げろって？ 女のきょうだいがいないとか今まで彼女いなかったとかで女性に夢見過ぎなんじゃない？ 彼女だって平常時は真顔で暮らすただの人間なのに 714 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 18:33:30.69 ID:LggGmjrJ0.net] >>708 彼にお前もなって言ってやれ たぶんあなたは彼といても常に彼の様子伺いしながらビクビクしてるでしょ？あなたはちゃんと笑ってると思うよ。彼の基準では笑ってないになるんだろうね。そこは感じ方だから仕方ない。 あなたは、自分を満足させる為に行動を強要してくる人がタイプなの？好きだったのは昔の彼で今の彼とずっと一緒にいたいって思える？楽しいあなたが好きなら、彼は悩み相談や愚痴聞くのも嫌がるでしょ？そんな人と結婚したい？ そんな男は早く見切りつけて、少しでも若いうちに他さがした方がいいよ。緊張し続ける毎日なんて苦しいでしょ。 715 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 18:46:13.09 ID:g9fUtoPR0.net] >>711 病院でバイアグラ出してもらえば？ あとはAVだと刺激が強いと思うので、妄想で抜くようにするのもアリかと 手も強く握るんじゃなくてキツくないオナホール使った方がええよ 716 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 19:41:25.90 ID:GdQm0kY10.net] どこから別れるべきなのか 年上の彼と同棲2年目です。 最近喧嘩が減りましたが、 たまに喧嘩するとこの人で大丈夫かな？と不安になります。 今日の話なんですが、私がお弁当を食べたくなり出前を頼み2人で待っていました。 インターフォンがなって私は下着姿だったので彼に出てもらいました。 彼が嫌そうにリビングの扉を開けると 出前の人が玄関にいて目が合い恥ずかしい思いをしました。 彼に言うと冷たく隠れればいいと言い 彼女の下着姿を他人に見られても何とも思わないんだと思いました。それがショックでした。 後からいつも私はインターフォンに出ない、とイライラしながら言ってきました。 喧嘩したくないので謝りましたけど。 こっちからすればその時に言えよって思ったんですけど どう思いますか？ こんな人でいいんですかね 将来不安になります 717 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 19:47:45.28 ID:8gc6s7pG0.net] いつも出ないなら押し付けられてると思ったんじゃない？ 718 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 19:51:35.67 ID:BpkA6tSX0.net] >>716 自分が望んで出前を頼んだのに何故あなたは下着姿のままうろついていたの？ 来るのわかってるよね？ 自分が頼んだんだから自分で受け取れば？ そしていつもインターフォンに出ないんだよね？ どういうつもりなの？ 719 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 19:53:16.44 ID:LggGmjrJ0.net] 相手は鏡。 あなたは下着姿を見られた事を彼に対してどんな表情でどんな言い方をしたの？ 反論したくなる言い方をしたんじゃない？ 720 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 19:55:12.30 ID:VJysXcdo0.net] >>718 彼も頼んだよ自分の分だけだったら出るよ >>719 普通にパンツなんだけど…って言った 自分が出るのが嫌だったらしい その時にお前行けとかなんとか言えばいいと思わない？ 721 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 19:56:08.87 ID:a9tTW4/z0.net] 人が来るのに下着姿でいる神経がわからないわ 玄関から見える位置にいるのも意味わかんないし 受け取らせておいて自分の落ち度棚に上げて文句言ってるのも意味不明 将来不安なのは彼の方でしょ 722 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 19:57:49.67 ID:VJysXcdo0.net] >>721 彼が黙って開けるのが悪いと思わないの？ 家なのに下着姿でいて何が悪いの？ 723 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 19:59:03.89 ID:pBEnsvtR0.net] >>720 彼のも頼んだとしても食べたいって言ったのあなただよね？ なんで服着ないの？頭大丈夫？ 724 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 19:59:28.71 ID:BpkA6tSX0.net] >>720 彼も頼んだっていうけどあなたが食べたかったからでしょ なんで下着姿なんだか 頭おかしいわ 725 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 19:59:43.37 ID:nK1rmZ3N0.net] >>716 本当は下着だらーとしてないで部屋着で準備しろと言いたかっただろうな 自分から見えないように移動しろ 出前の兄ちゃん露出カップルかと驚いたろうな 726 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:01:04.62 ID:a9tTW4/z0.net] >>722 家なのに下着姿でいてなにが悪いのって 呼んだ人が来るんだから服着るよね普通の神経してたら 727 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 20:04:10.80 ID:LggGmjrJ0.net] >>722 普段から下着でいるの？普通じゃないから服だけは適当でいいから着たほうがいいよ。 728 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:13:34.19 ID:BpkA6tSX0.net] もしたまたま下着姿の時に急に予期せぬピンポンがなったとしたら 悪いけど出てと彼に頼んで自分は玄関から見えない位置に隠れるわ 彼が戻ってきて帰ったか確認するまではドアの前なんか立たない まあそもそも出前を頼んだら服着るし自分で受け取るけど 729 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:15:13.15 ID:0GnBLthg0.net] 人が来るのわかってて下着姿のままでいて、隠れもせず、見られたら恥ずかしいとか 頭おかしいというか、相当頭弱そう 730 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:16:40.66 ID:hawBk5iZ0.net] 風呂とセックスのとき以外は部屋着きるだろ 731 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:20:18.52 ID:65oOou1r0.net] もう叩くのはやめてあげよう 732 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:21:22.39 ID:3XYfNQXd0.net] 出前の人が来たから出てって頼んでるんだから出前の人が来てるのも彼氏が出るのもわかってるよね？？ 下着でいたことは百歩譲ってウッカリしてたとしても 見られたのを相手のせいにするってどういう思考回路なの 彼氏も隠れればいいじゃん以外答えようがないよ 私が玄関から見える位置にいたらちゃんと移動するよう言ってよ！私は自分じゃわかんないんだから！ってこと？ 何言ってるのかわからんし本当に頭が弱い人なのかな 733 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:25:46.13 ID:ioVp3YI80.net] 誰かそうだね、彼氏が悪いねって言ってあげて 734 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 20:37:55.94 ID:GkaTQrUp0.net] >>705 レスありがとうございます。 自分(女)は彼氏ができるとそれ以外は男に見えないので、彼女や妻がいても他の女性に欲情するのを止められない男性の性欲というものが理解できません…。 失礼ですが705さんは男性の方ですか？ たとえ彼女や奥さんとの性生活が充実していたとしても、言葉は悪いですが「他の女性ともやりたい」と思うことはやめられないものなのですか？ 735 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 20:51:21.79 ID:GkaTQrUp0.net] 浮気を「踏みとどまる」「我慢する」のではなく、そもそもそういう願望がない男性というのはほぼいないか、いてもかなり珍しいものなのですか？ 736 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 20:56:55.82 ID:Mldgn4iW0.net] >>735 ＊混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。 737 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 21:32:35.07 ID:YvT2ZZrS0.net] というか、そういう言い方で言うのであれば「そういう願望」とやらがない女もほとんどいないが 738 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 21:56:07.35 ID:foVgG59S0.net] >>734 自分は男です。 ぼく個人の意見でいいのであれば、性欲の話だけをするならば、これもとても良くない言い方になりますが僕は自分の彼女より容姿が悪い女性は女性として見てないです。しかし逆に仮に広瀬すずさんや小松菜奈さんにアプローチされたら断る理由はありません笑 ただこれは性欲だけの話をすればで、人間には心があって僕はそれが一番大切だと思っています。 彼女の普段からの優しさとか思いやりとかを感じたり、ふとした笑顔を可愛いと思ったり、尊敬する部分や守ってあげたい部分、積み上げた思い出や時間を考えると僕は他の人と浮気をしようとは思いません。 性欲じゃなく、人として好きだとお互い思って信頼し合うことで浮気は抑制できると思いますよ。 また、性生活と心の関係については女性漫画の「あなたがしてくれなくても」という漫画でよく描かれてますので、もしお手隙な時がありましたら読んでみたら面白いかもしれません。 739 名前：恋人は名無しさん [2019/09/11(水) 23:19:19.81 ID:Iu1tcGth0.net] >>706 彼のために意識的に笑顔作るのはマジでやめた方がいい 自分は逆に大口開けて笑うタイプなんだけど、ある人に「下品」って言われて、「お上品に笑わなきゃ」って気を付け出した そしたら笑う事自体が少なくなって、なんか楽しいとか嬉しいとかいう気持ちが退化していくのを感じて、病みだした 同棲中って事は24時間「笑わなきゃ」って意識するわけでしょ？絶対どこかで無理が出ると思う…姿勢や箸の持ち方とかならともかく、表情は精神と密接に関わってる訳だし ちなみにその人は笑わなくなった私を見て「無表情で何考えてるかわからない」って言い放ったから、ホント人は勝手なもんだよ 無理に笑顔を作ったところで、彼氏に「不自然、不気味」って言われるのがオチ ちなみに私はその人と離れて、今は私の笑い方について特に何も言ってこない人と付き合ってるけど、思いっきり笑えて毎日楽しい 彼と思い切って離れた方が、あなたも彼も幸せになれるんじゃないかな… 740 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 00:10:27.61 ID:7yDotjaH0.net] 直前まで電話してたのにマンションの下に迎えに行くのが遅くなった(五分)だけで、めちゃくちゃキレられたんですがどうしたらいいのでしょうか？ 「もうすぐ着くよ〜！」「え、まだ部屋なの？じゃあ帰る！」て怒られました、 ちなみにいつも迎えに行くことはしてません。 今日とかだと会う約束してて2時間半待っても来ないので寝落ちして電話に気がつかなったら、電話かけ直したのに無視されました、 そんなに怒るほどのことでしょうか？ 741 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 00:11:33.92 ID:oPT9Yk7b0.net] 無理に笑えってんじゃなくて、人に不快感を与えない表情作りを心掛けるだけでだいぶ変わると思うんだけど 意識して口角上げるだけで人相も雰囲気も変わるし、周りの人もそれを見て明るい気持ちになれる。運気とか言うと胡散臭くなるけど色々巡りが良くなると思うんだけどなぁ まあ少数派だろうけど辛気臭いのが好きなのもいるから自分を変えるつもりがないなら彼氏を替えればいいよ 742 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 00:12:15.81 ID:oPT9Yk7b0.net] >>740 お前はもう来んな 743 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 00:18:12.93 ID:Tv5SPZGO0.net] またこいつかw 頭おかしいカップル またこいつか 784 恋人は名無しさん 2019/08/01(木) 08:19:59.09 ID:ns8pWSWW0 彼女が毎日会いたがります。 仕事が0時過ぎまで伸びても会うことになります。 たまには一人の時間も欲しいのですが、どうしたらいいのでしょうか？ 791 恋人は名無しさん 2019/08/01(木) 13:35:37.16 ID:voVxdu+00 >>786 そうですね、彼女の家は車で10分くらいのとこでほぼ毎日来ます。初彼氏とかではないです。 やんわりとそういう旨を伝えたことがありますが、「私と会いたくないの？嫌いなの？」みたいな感じで不機嫌になられます、、 120 恋人は名無しさん 2019/08/07(水) 23:51:13.73 ID:mrRpitQA0 直前まで電話してたのにマンションの下に迎えに行くのが遅くなっただけで、めちゃくちゃキレられたんですがどうしたらいいのでしょうか？ 「もうすぐ着くよ〜！」「え、まだ部屋なの？じゃあ帰る」て怒られました、 いつも迎えに行くことはしてませんです、 毎回家に来てもらってるのでそれに怒ってる可能性はありますが、 359 恋人は名無しさん 2019/08/15(木) 00:18:30.50 ID:Ctx1Ymoa0 彼女が数時間前までめちゃくちゃいちゃいちゃしてきたとおもったら、少しでも気にくわないことがあるとすぐ「別れる」って言ってきて疲れるのですが、どうしたらいいですか？ 528 恋人は名無しさん 2019/08/18(日) 16:24:06.07 ID:AcNfKi8Z0 彼女がちょっとでもイラっとすることがあるとすぐに「別れる」って言うくせに、外に出るといちゃついて来ます。これも恥ずかしいから少し離れてとかいうと怒ります どうしたらいいのでしょうか？ 742 恋人は名無しさん 2019/08/22(木) 06:57:07.84 ID:IWPYKzJL0 毎日会うのは長続き的にも良くないし、1人の時間も大事だとおもうのですが、彼女が毎日会いたがります 何か対策はないでしょうか？ 断りにくいです 744 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 01:06:29.00 ID:VvG9ox/A0.net] 上のレス見てて気になったんだけど同棲カップルって家でちゃんと部屋着着てる？ うちは彼氏も私も暑い時期はTシャツ一枚にパンイチだわ… 人が来る事はめったにないけど来るならちゃんと服は着る 745 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 01:29:21.50 ID:Ie7neZu+0.net] 二人ともラフな部屋着 その時マシな格好してる方が玄関対応する 746 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 01:51:28.93 ID:XZ3SKBGS0.net] Tシャツに短パン 宅配来ても大丈夫 下着姿はない 風呂あがりはしばらくバスタオル巻いてるけど 747 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 05:59:14.46 ID:tpgZ9Uba0.net] 今の時期ならTシャツに短パン。 お風呂上がりでも２人とも下着でうろつく事はない 748 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 07:39:56.11 ID:knG7Pq9g0.net] 彼とよく食事に行くのですが、たまに彼の食べ方を見て引いてしまう事があります。 普段は気にならないのですが、彼がお箸でパスタをすすって食べたり、ハンバーグをお箸で切る時に両手でお箸を持ってハンバーグに対して直角に突き立てたりするなど、たまに引く場面があります。 私自身マナーに対してうるさく言われた経験があり、「下品だからやめて」などと注意はしたくありません。また生活習慣が違う二人が一緒になる以上、そういう事に寛容にならなくてはいけないとも思っています。 しかし、結婚を考えている彼なので、もし彼との子供が出来てこの食べ方を真似したらちょっと嫌だなとか、同棲すれば彼と一緒に食卓を囲む機会も増えるから、嫌な食べ方を目にする機会も増えてストレスになるかもしれないとも考えてしまいます。 私が細かい事を気にしすぎだから、流すべきでしょうか。 それとも彼にそれとなく伝えるべきでしょうか。伝えるべきならば、うるさく聞こえない伝え方はないでしょうか。 749 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 08:12:56.88 ID:Ie7neZu+0.net] >>748 頻度がたまにだし引くくらいの行儀の悪さだから普通にそれはやめてと注意していいと思う マナーにうるさい細かいとかいうレベルではない 750 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 08:49:34.32 ID:K8CTmtxn0.net] >>23 もし言うなら絶対周りに人がいないところでな 751 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 09:42:38.18 ID:Fli8WFqH0.net] まーがりくねったーひーびーのなーかーでー 752 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 09:48:52.20 ID:W9zvZJVv0.net] いつもお互い電車で集まってデートなんだけど、帰りに彼女の最寄り駅までついていくのって気持ち悪いかな？ これまではデートした駅でお別れだったんだけど 753 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 10:07:46.54 ID:kt3X00zy0.net] そんなの彼女に聞きなよ それも聞けない程の仲ならつきあってるの？と疑われる 754 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 10:29:48.00 ID:6Yn3tOeM0.net] >>752 君が付いてくことで文句も垂れず仕事や学校にも影響全く及ばさなければ気持ち悪くない 付いてったせいで今後なんか俺は付いてってるのに！とかブー垂れたり翌日仕事に遅れたりとかしたら気持ち悪い あとは相手の性格とか次第 755 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 11:14:21.50 ID:l0zdnzQH0.net] >>752 ついていくのは気持ち悪い 送るのは問題ない 756 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 11:15:15.80 ID:aTE3EZMH0.net] >>752 送ってあげたら喜ぶと思うよ 757 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 12:49:35.44 ID:boXd3xug0.net] >>752 お互いの最寄り駅近いの？ 近いならいいと思うけど、結構距離あるのにわざわざ彼女の駅まで見送るのは気持ち悪いというか申し訳ない気持ちになると思う 758 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 13:11:17.01 ID:HYDbRDPk0.net] >>752 単純に送ってくれるのは嬉しいね 一緒の時間増やしたいから〜とかって言ったらいいんじゃないかな 759 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 13:50:25.27 ID:KYfbnCPs0.net] 反応が薄い、あまり会話をしてくれない彼氏について。 大学四年生同士で付き合って1年3ヶ月です。よろしくお願いします。 上の通りで、彼氏とのコミュニケーションに疑問を持っています。 最近、彼氏と会話をしてても中々続かないことが気になっています。彼氏は全然気にしてなさそうなので、そういう性格なんだと思うのですが。 彼氏からしてくる話題は、真面目な話（将来のことなど）か下ネタだけで、なかなかデート中に普通の雑談ができないと感じています。 彼氏はたくさん話してくれる人が好き、と言います。 私は話すことが好きですが、さすがに何か話題を振っても「へ〜」とか無言だけの人に話し続けられる程話術に長けていません。。 冗談っぽく「反応薄いー」「なんでそこで無視！？」とか言うと、ただ笑ってるだけです。 でも、LINEでは話題に対してしっかり反応してくれます。実際にあったときに反応が薄いんです。 お互い進路も決まり、彼氏は結婚したいとよくいってくれますが、このまま何十年も過ごす相手ならば普段からもっと会話をしたいと思ってしまいます。 それとも皆こんなもんなんでしょうか？ 経験からこのまま交際を続けるべきか、話し合うべきか、別れも視野に入れるべきか教えてください！ 760 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 14:42:03.35 ID:FT/GmFOt0.net] >>759 まず、何でつきあったの？ 761 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 14:43:31.36 ID:RQ5Pj0QV0.net] 人から言われて決める程度の関係なら別れればとしか言えない 私も頭の回転が遅くて何て返事しようか迷ってしまうタイプだから彼の気持ちが少しわかる てか話し合うべきか教えてくださいってなに？馬鹿なの？ 762 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 14:57:50.79 ID:sGzTM4En0.net] なぜいちいち馬鹿などと人を貶す言葉を使うのか 763 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 15:37:35.03 ID:KYfbnCPs0.net] >>760 はじめの頃はもっと会話が弾んでたんです、、。 楽しかったし見た目も好みだったからです！ 今も好きなんですけど、将来が不安で。 >>761 なるほど、そういう方もいるんですね。 彼の場合はなんて返事しようか迷ってるというよりも、何も考えてないように見えます。そのまま待っても無視されたりするので。 同じような経験がある人の話を参考にしたいと思って相談しました。 みなさんご回答ありがとうございます。 764 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 15:43:57.07 ID:VEiZqLP40.net] レストランとかで無言のカップルいるじゃないですか あれ気まずくないんですか？ 765 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 16:09:18.79 ID:UgwdK6f70.net] >>763 それ言い方悪いけど「お前の話はつまらん」ってやつだと思う 実際の場面を見てないから憶測でしかないけど、よくいるじゃん 片方がつまらない内容を面白くない話し方でダラダラ垂れ流して、相方が面倒そうに適当な相槌を打ってるカップル 別にカップルに限らず同性だったり友人風だったり仕事関係だったり色々だけど 766 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 16:19:23.87 ID:HYDbRDPk0.net] >>764 急ぎで話しておかなきゃいけない話がないとき以外は無言多いけど気まずいとかはないな、ご飯食べてるんだしね 食べてるものについて多少は話すから756のいう無言とは違うのかな… 767 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 16:37:52.74 ID:ZQ1KDscI0.net] >>752 帰りに「今日は君の駅まで送るよ」って言う どうするのかは相手に委ねる >>764 それなりの仲なら無言も苦にならない 768 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 17:25:13.85 ID:X4YBtrO00.net] 8月初頭に連絡頻度のすれ違いに関して相談させていただいた者ですが、皆様のアドバイスのおかげでそれ以来揉めることがほとんどなくなりました。 その方々がいらっしゃるかわかりませんがお礼申し上げます。ありがとうございました。 769 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 17:25:45.12 ID:n/HykmAs0.net] >>764 レストランではないけど部屋で過ごしてる時に無言になる事はあるよ 別に苦にならないな 770 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 17:32:50.16 ID:knG7Pq9g0.net] >>749 私が細か過ぎるのかなと思ってたので、そう言ってもらえるとありがたいです。うるさいと思われないなら、キツくならないような言い方で注意してみようと思います。 考え過ぎかもしれませんが、>>750って私の相談に対してでしょうか？だとしたら、彼に恥をかかせないように注意します。 771 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 19:51:33.51 ID:W9zvZJVv0.net] >>770 うん、間違えたけどあなた宛だよ 出来れば家か、最悪Lineでもいいよ ラストランとかは個室でもやめてね 772 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 20:39:30.37 ID:dxNVKQEY0.net] 一人暮らし経験ある方にご質問です 自分が実家暮らしのため、家デートとなると 毎回一人暮らしの相手の家にお邪魔する形になっています それが相手の負担になっていないか心配なのですが 手土産や食費を多く出すなど、何かこちらが 金銭的に負担した方がいいことはありますか？ 逆に気を使うので気にしない方がよいか、 金銭ではなく行動でした方がよいことはありますか？ 773 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 21:06:37.68 ID:YBBNT8Z30.net] >>772 金銭的には何もしなくていいでしょう。 ちょっとした片付けとか皿洗いとかしてあげたら。 774 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 21:28:16.64 ID:CYfQUMOy0.net] >>772 携帯の充電は一言断ってから 私物を勝手に置かない 相手がから置いたらいいのにと言われるまで置かないw 水回りはきれいに 772が男か女かわからんが女なら女のトイレゴミの始末も気を配る 775 名前：恋人は名無しさん [2019/09/12(木) 21:29:59.90 ID:NgSy43mF0.net] >>772 相手が気にしてないならそんな重く考えなくていいと思う 飲み物や酒やお菓子やデザートなど相手が好きなものを買っていくくらいでいいんじゃない？ あとはご飯食べたあとの洗い物を自分でするくらいは率先してやってもいいかも 776 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 21:55:34.29 ID:K3aGy/Sa0.net] >>772 私は逆に来てもらう側で寛いで貰えたら嬉しいし負担に感じてたらそもそも呼ばない お手洗い借りても良い？とか充電させて貰っても良い？とか聞いてくれるのと いつもお邪魔させてもらってありがとうって言ってくれるのも嬉しい これは人によるだろうけど家事全般は自分ルールがあるから逆にされたくないな 777 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 22:58:09.50 ID:uVbcnRpf0.net] 772です 家事全般は自分ルールがあるだろうと思い あまり動き回らないようしていたのですが、 最近恐る恐る洗い物はするようにしていました 洗い物のレス頂いて安心しました お酒や食べ物もたまに持って行っていたので 「いつもお邪魔させてもらってありがとう」の言葉と一緒に これからも継続していこうと思います 相談に乗って頂きありがとうございました 778 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 00:13:33.50 ID:VSpiRdk60.net] 相談です 彼は実家暮らしで私は一人暮らしなのでデートはうちに来ることが多いのですが 小さな事が気になり始めてしまい彼を家に呼ぶのが嫌になってきました 気になることは トイレを立ってする（最初に座ってと言ったのに忘れたのか意図的か） 毎回料理作るのはめんどくさいのにいつも食べたいと言ってくる 洗い物任せたら雑で汚いから帰った後洗い直しになる 買い物行ったら少し多めに払ってくれるけど家にあるもの食べるときは私が作って私が奢って光熱費も私かと思ってしまう 下着や服を勝手に置いていく（邪魔） 帰ってほしい時にどう言っていいか分からないのでずるずる泊まりになる 壁薄いから家でセックスしたくないと何度も言ってるのにしようとしてくる 掃除とか洗濯とか全部私だけしかやらないのが不公平に思えるけど勝手に触られるのも嫌 私が細かすぎるのでしょうか？ いくら彼でも私の家にいるとお客さんになるので気を使ってしまうし疲れます 外に遊びに行きたいのにどこに誘っても行く気がないようでそこも嫌です 実家暮らし彼氏と一人暮らし彼女は皆さんどうしてますか？ 779 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 00:22:47.70 ID:ze1PdMBF0.net] >>778 きちんとルールを決めて提示して守れないなら出禁にする 洗い物等の自分が気になる家事は任せない 嫌なことはきちんと嫌だとその場で口に出す 口に出さずに溜め込んだ問題は存在しなかったこととして後出しで怒らない 流されてずるずると許可した事は自分の責任として相手を責めない 合わないなと思ったら別れる 780 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 00:23:58.94 ID:lAPVl3gg0.net] 結婚とか考える前にわかって良かったじゃない 嫌なところ多過ぎて、何でそんなのと付き合ってるのか不思議 それでも付き合い続けたいと思えるなら、書いたことをそのまま全部言えばいい その時の反応を見て、この先どうするか改めて考えてみたら 781 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 00:34:43.96 ID:37kgF1I/O.net] 実家暮らしあるあるで、実家と同じ生活を一人暮らし先でやらかすんだよなあ。 水の出しっぱなし、電気のつけっぱなし、ドアをバンッと閉めるとか話し声のトーン下げないとか。 お邪魔しているという気遣いが改善しないなら、部屋でデートも泊まりも無しだな。 最初の相談者の人は、毎回お菓子なりは手土産は持ってて洗い物は手伝おうかと一言かけて、実家暮らしだからわからないから何かあるなら言ってねと言えば好感あがると思った 782 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 06:25:52.76 ID:kgj3lr0W0.net] 相談です 同棲中の彼に「同棲してると情が沸くし、別れた後も顔を合わせるから別れるとそれがつらい。でも一緒にいても楽しくない。別れた方が楽。どうしたら楽しく過ごせるか解決策も思い付かない」と言われました 私は別れたくないのですが、もう無理でしょうか 783 名前：恋人は名無しさん [2019/09/13(金) 06:58:11.46 ID:uo5lx5ib0.net] 一度同棲解消するしかないでしょ てか彼が別れたあとも同棲は続ける気でいるのが意味不明 784 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 07:25:58.17 ID:H52HhVni0.net] そもそも同棲に楽しさなんて必要なのか 785 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 07:42:33.69 ID:M6Onkahq0.net] >>782 なんで楽しくないのか理由聞いたの この手の相談いつも思うけど、たいして情報は書かずに自分の気持ちばっかり書き連ねて、回答としてはたいした情報ないから「そりゃもう無理だよ」としか答えられない 786 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 08:16:48.30 ID:JEhHp5GT0.net] >>778 すげーわかる！ 絶対その男辞めた方がいい。 価値観が合わないから疲れるだけ。 先は見えないし話し合っても絶対分かり合えない。 てか貴女、結婚出来ないタイプ。 私と一緒！ 誰にでも向き不向きがある。 結婚向かないタイプ！金を貯めときましょ。 787 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 12:40:33.57 ID:N+rWlxRR0.net] 相談です 結婚を視野に入れて同棲している彼氏に、ほぼ毎日「俺がいなくなったらここの家賃どうすんの」「いなくなったら困るのはお前」「いなくなったら〜」と半分冗談混じりに言われます 毎日喧嘩をしているわけではないんですが、テレビを見ながら他愛も無い話をしている時に急に言われるので、いつでも捨てられるんだぞ！って事なのかと思うと不安になります。 その場では愛想笑いなどで誤魔化して反論などはしませんが内心キツイです 現在私は求職中で金銭面は彼氏に頼っているので私は何も言えません 家事全般は私がやっていますが完璧ではありません 彼に冗談でも言わないでと伝えてもいいのでしょうか？ 実際にいなくなったら家賃生活費を払うアテがないのは事実なので、言わても仕方がないと我慢したままの方がいいのでしょうか 788 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 12:47:43.20 ID:jRRsmIA/0.net] >>787 ゴリゴリのモラハラじゃね？ 実家帰ろう 789 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 12:48:26.98 ID:FrirEYLu0.net] >>787 彼氏くんは私が居なくなったら困らないの？ と哀しげに聞いてみよう 私ならそんなモラハラ男願い下げだけど 休職中でもバイトくらいはできるんだから少しは稼いだら自身持てるのでは 790 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 12:50:30.93 ID:FrirEYLu0.net] >>787 ああ愛想笑いとかいいサンドバッグなので上の言った後は無表情で無視。聞かなかったことにするのがオススメ それでもしつこかったら部屋から出ればいい 791 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:27:03.04 ID:dS15P37b0.net] >>787 いなくてもやっていけるよ、と言えるような自立した人になるのか一番では そうやって彼はあなたを支配し優位に立ちたいんでしょう 言わないでと言ったところで、彼の意識自体は変わらないのでは 792 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:29:17.77 ID:hmSwZP1H0.net] >>787 今時まだこんなこと言う人間と言われる人間がいるなんて 793 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:35:21.74 ID:Ekk4McOJ0.net] >>787 とにかく1番は就職するのが最優先ではあるんだけど。 彼は仕事をしているかしていないかで上下関係を作る人？ だったらこの先結婚して子供生む予定なら結婚自体やめたほうがいい。 誰の給料で生活できているんだ？とか自然体で言ってくるようになるよ。 とりあえず内に溜め込んだ言いたいこと言ってみるといい。 それでも高圧的な態度で出たら、帰れるなら実家に帰るべき。 794 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:41:57.24 ID:N+rWlxRR0.net] みなさんありがとうございます 真面目なトーンで言われているわけではないので悪ふざけで困らせようとしているだけなのかなと思いこんでいました 今後は同じような事を言われたら返事はせずにスルーしてみます。 私は彼の事が好きで田舎から上京していて、すぐに帰ることもできないので早く定職について言われないように頑張ります 795 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:47:14.72 ID:N+rWlxRR0.net] >>793 上下関係を意識しているのかは分かりませんが、仕事してない奴は〜できるからいいな 俺は仕事してるからなあとたまに言われます。 この事について反論をしたらそのまま追い出されてしまいそうで怖いんです… 796 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:56:15.09 ID:qc7MWsWL0.net] 彼女がずっと体調を崩していてそれが原因で喧嘩気味になってしまいました どっちが悪いと思いますか？ 付き合ってまだ4ヶ月です 最初は先月末で遊ぼうと言っていた日の前日に体調を崩したから延期したいと言われ、俺は「大丈夫？無理しないでね」と返信しました 次の日も体調どう？と聞きましたが中々返事がなく、夜になってから熱が下がり始めたと連絡がありました 日曜になっても連絡はほぼないまま月曜になり「熱は下がったから仕事行く、今回の埋め合わせは次の土曜にさせて」ときました 平日も体調が万全ではないようでしたが今は絶対会社を休めないと言っており 金曜日に再び「まだ体調が戻らないし生理が10日止まらないから病院に行く。土曜は遊べないごめん」という事を長々と言われました 俺は「分かった」と返事をしましたがそれに対して彼女から返事はありませんでした その後連絡が来なくなったので今朝「明日はどうすんの？」と送ったところ彼女から「まだ体調悪い」とだけ返事が来て これは俺が悪いんですが思わず「仕事は行けるけど俺とは遊べないほどしんどいんだね」というニュアンスの事を送ってしまいました すぐ後悔しましたが謝罪するより前に彼女から「お金ないと病院も行けないからね。じゃあ仕事行くからまたね」と来てその後既読がつきません 最後は完全に俺の言葉のチョイスが最悪ですが、何週間も体調が悪い悪いという彼女を信頼できないのも事実です 本当に体調なのか？浮気では？と疑ってしまうし 仕事行ける程度の体調で休みは寝てるだけなのに連絡くれないのもおかしいと思います 先週聞いた内容だと だるい、息苦しい、生理が止まらない、たまに動悸が早くなる、視界が狭くなる、近所の病院だと異常なし、大きい病院に行きたい と言うことで、嘘じゃないなら明日はその大きい病院に行くんだと思いますが・・・ そこまで体調崩してて仕事休まないのも変だしいまいち納得できません 797 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 14:08:18.71 ID:JEhHp5GT0.net] >>795 追い出されたら別れればいいじゃん。 寮付きの仕事探せばいいし。 絶対行くとこないのわかっていて言ってるんだよ、その男は。 田舎から出てきて友達もいない、行くところない、俺を好きで別れるわけないって思ってるんだよ。 冗談でも言ったら行けない言葉じゃん。 しかも毎日とか、信じられないわ。 次言われたら黙って出て行って一晩くらい満喫泊まりなよ。 心配させてみなよ。 798 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 14:13:00.36 ID:JEhHp5GT0.net] >>796 彼女何歳か知らないけど更年期じゃないの？ もしくは自律神経失調症。 でも内容見る限り、浮気じゃないよそれ。 ただ単に貴方のこと冷めたんだと思う。 男が出来たから俺のこと冷めたとか思いたいんだろうけどさ、出来なくても冷めるんだよ。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef