【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 72【ｳｪｯﾄ】

1 名前：恋人は名無しさん [2008/11/14(金) 18:56:28 ID:Dp5LOeRQ0● BE:245359973-2BP(5963)] ･どちらが良いかではなく､どう歩み寄るかを考えていくｽﾚです｡ ･湿度差に悩んでいても『決して冷えきってない』『険悪な仲ではない』のがﾎﾟｲﾝﾄ｡(→約束事 9.) ･相談や愚痴ばかりではなく､上手く歩み寄れた体験談も随時募集中｡ ･それぞれの傾向と対策については>>2 前ｽﾚ 【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 71【ｳｪｯﾄ】 love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1224489186/ 【 約 束 事 】 1.ｳｪｯﾄから恋人(ﾄﾞﾗｲ)の行動について悩み相談&質問があったら 　基本的にはﾄﾞﾗｲがその恋人の心中を考察してﾚｽをつける｡ 2.ﾄﾞﾗｲから恋人(ｳｪｯﾄ)の行動について悩み相談&質問があったら 　基本的にはｳｪｯﾄがその恋人の心中を考察してﾚｽをつける｡ 3.お互い逆属性の心中を考察&ｱﾄﾞﾊﾞｲｽする場合は慎重に(非推奨) 4.逆属性の意見を自分の恋人に見立てて感情的なﾚｽをつけない｡ 5.厨発言があってもｳｪｯﾄは〜ﾄﾞﾗｲは〜と一括りにしたﾚｽは 　荒れる原因なのでしない｡(厨なのは発言したその人) 6.同じ質問が定期的に出てきます｡過去ﾚｽや>>2に目を通しましょう｡ 7.別れろなどの短絡的なﾚｽや､具体例に欠けるﾄﾞﾗｲｳｪｯﾄ批判はｽﾙｰでお願いします｡ 8.長文ﾚｽは読みにくいし､ｳｻﾞがられます｡ 　言いたいことは一度ﾒﾓ帳などに書いて､まとめ直してから書き込むことを推奨します｡ 9.好きとか愛してる､という気持ちの差が温度差､ 　それをどう表すか､どんな風に伝えるか､連絡の頻度は､というのが湿度差｡ 　冷めているのはﾄﾞﾗｲではありません｡ 785 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:45:10 ID:kl7GVbGP0] >>783 すげえ…恋人が必死に就活してない前提ってどんだけ恋人の事見下してるんだ… 786 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:21:36 ID:hGLsg48J0] 誕生日プレゼントで「職」が予想通りあまりにも不評で ちょっと笑った。 もともとここで最近言われるような「テンプレどおりの恋人同士」っぽい 甘い関係ではなく、さらに既に付き合って６年のカポーなんで ロマンチックな事とかが既に皆無なんですよ。 ついでに言うと、就職活動は毎日一生懸命やっていましたよｗ まぁ誕生日も１ヶ月以上過ぎてから言われたから、もう今更いらないーとも思いましたしね。 その時一番欲しかったものは「職」なのも間違いないしｗ 787 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:32:46 ID:gVBsB240O] 洒落や軽口たたけないのも嫌だなぁ プレゼントに対する考え方によるね 彼女とはクリスマス等だからではなく、プレゼントしたい物があるからプレゼントするって感じかな なのでプレゼントないイベントもあり 788 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:38:46 ID:Az1UthuCO] 相手が生活に必要としてる実用品（インクリボン）を与えてあげるのが ベストと思うドライもいるのかもしれんが 自分は「恋人間でのプレゼント」ってそういうものとは少し違うニュアンスの ような気がする(というか違うと思いたいのかも) うまく言えないんだが 以前付き合ってた恋人に「誕生日何が欲しい？」と聞いたら「煙草。カートンで」 と言われたので煙草を３カートンをプレゼント用にラッピングしてあげたら 「やったー、これで半年分の煙草代が浮いた。ラッキー♪」と喜ばれた 相手に喜んでもらえたからこっちも喜ぶべきなんだが何故か微妙な気持ちになった 当時はお互いに２０代前半で実家住まいの社会人 ちなみに付き合ってから迎える２回目の誕生日には「限度額いっぱい（２万円） までチャージしたSuica」をリクエストされた 「切符買う時も駅周辺での買い物にも便利だから」とのこと この希望を「Suica２万円チャージが欲しいって現金くれって言われてる のと変わらないのでは」と思ってしまった自分は心が狭いんだろうか？ ２万円は元々誕生日プレゼント予算で考えてたから金額の問題ではないんだが 結婚してる夫婦間とかもっともっと長い付き合いで同棲して夫婦同然なら それもアリかなと受け容れられるのかもしれんが 789 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:39:30 ID:JX+X8oNE0] 何か欲しいもの有る？って聞かれて 誕生日に一切興味の無い俺は自分の誕生日の事だと全く思わなくて 水かお茶が欲しいって言った事は有るな 790 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:45:56 ID:I0lPrHJO0] じゃあ聞く前でも聞いた後でも「ちょ、金券系実用系はナシでvv」とか位言えばいいじゃない 791 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:48:18 ID:dbT8QIzS0] 相手が欲しいものじゃなくてあげたいものがあるなら自分で考えて買えばよろし。 792 名前：恋人は名無しさん [2008/12/06(土) 16:59:41 ID:Az1UthuCO] >>790 言ったよ そしたら「じゃあ何もいらない その代わり私も何もあげない」 と言われた そういえば思い出したが「Suicaチャージが面倒くさかったら 2万そのままでもいいよ」とも言われたんだった そのままって現金って意味だよな…単に金せびられてたのか…orz 793 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:05:34 ID:gVBsB240O] >>788 別に788が実用品や金券貰った訳でもないんだろ？欲しがってるものくれてやれよ そういや昔、恋人間での記念日やイベントのプレゼントは御中元・御歳暮みたいなもんだから取り敢えず贈っとけと友人に言われたなぁ。ふと思い出した 794 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:15:15 ID:QSXbmBo6O] >>792 もっと恋人に贈るものっぽいい物品をあげたいなら、 指輪をあげたいから一緒に見に行こうよ、とか具体的に誘えばいい というか、欲しいものを尋ねられても正直には言えないでしょ 誰だって欲しいものなんかそりゃ沢山あるだろうが、 プレゼントとしてねだるには高価すぎて躊躇するものばっかりなんじゃないのか？ 一、二万で買えるものなんか自分で買うだろうし 795 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:39:22 ID:FxUMoAY+0] >>785 亀だけど自分がそういう風に（職とか相手にとって不可能な要求を）答える 場合はＫＹな相手に対して苛ついて八つ当たりする場合だからさ。 >>784も言ってるように、職が決まらず毎日必死で就活してる相手にのんきに 誕生日の話なんてできないししない。だから、そういう質問が恋人から出る状況 ＝必死に就活してない状況だと単純に考えただけ。 必死に就活してない状況なのに八つ当たりされたら、訊いちゃまずいことを 訊いたなと申し訳なくなると同時に、八つ当たりしないでほしいとも思うと 思ったから。 必死に就活してる状況でその話が出たなら申し訳なかった。 796 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:44:39 ID:qVOHe5Lk0] まぁ、職がなかなか決まらずに苛々が溜まっていそうなら 気分転換になりそうな物をプレゼントしたくなる場合もあるかもな とは言え、大抵は就職祝いまで見守っている場合が多いとは思うが 797 名前：恋人は名無しさん [2008/12/06(土) 22:23:11 ID:MOGr91shO] >>786 全然関係ないけど、この人の笑いのツボが寒い。 798 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:37:30 ID:uSTjzk43O] いつだか誕生日プレゼントの希望に「ダンベル」を挙げられて…という話があったが 「職」の方がモヤッとくるな 彼氏が企業の社長とか人事とかならともかく わざわざ手に入らないものを口にして、喜んでもらおうと考えている相手の 気持ちに水を差すような… まあ、ｲﾁｬｺﾗしながら笑顔で言ったのかもしれないし、冗談のニュアンスは 文字じゃ分からないけどね。 799 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:46 ID:BjuUAEfJ0] なーんかさ、結局贈った自分が気持ちよくなりたいだけなんだな 800 名前：恋人は名無しさん [2008/12/06(土) 23:06:38 ID:MOGr91shO] 何をいまさら。全ての行動は自分のためでしょ。 801 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:41:01 ID:hGLsg48J0] >>798 あー、ダンベルの話あったね。懐かしい。 あと別にいちゃつきながら言ったわけでも、冗談でもないよｗ 普通の会話として。会話ってかメールだったけど。 まぁ別にマジで彼氏に職を与えてもらおうと思っていたわけでもないし 冗談といえば冗談だけどね。 就職活動中全く会わなかったし、 いつ就職できるかも謎だったからプレゼントとか特に欲しくなかったんだよなぁ。 普段から別にそんなプレゼント欲しがる事もないけど･･･。 相手の気持ちを考えろ！自分の為に喜んでもらおうと頑張ってる恋人に対して失礼だ！ といわれりゃその通りかもね。 何かそういうのをたまにすごくめんどくさく感じる。 彼氏のために死ねるくらい好きだと思うけど、そういうのが煩わしいときがあるな。 湿度差じゃなくて温度差なんだろーか。 802 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 00:01:32 ID:dTo8DY0Q0] >>800 ﾜﾛﾀ 803 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:40:34 ID:RfNhSKC5O] >>800 相手の幸せが自分の喜びに直結するのが理想だけどな 恋人の喜ぶ姿を見たいが為にプレゼントに悩むわけだし 804 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:30:51 ID:HLmbgpd80] メールしても返事がないし 電話も出てくれない（コールバックもない） 家まで乗り込もうと思うんだけど、勇気が出ない… 温度差ができたなら仕方ないけど それならそうと言って欲しい。 時間の無駄だ。 805 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:42:31 ID:N3BstFf40] >>788 それはわかる。 特にこの例だと煙草もSuicaも日常で消耗する品だからもやもやするな。 しかも上質なお酒の様にじっくり味わって飲む、まさに嗜好品ならまだしも 煙草は慣習性の高いものだし、Suicaにいたっては使うときにまずいちいち意識しないだろうし。 私は生活必需品なだけなら全然問題ないけれど、 消耗品なら嗜好的な要素のある普段よりもちょっと贅沢なものとか 手作りお菓子、手料理みたいに思いがこもったもの、 完全なる必需品なら手袋とか鞄、時計みたいに長い間使えるものを送りたいし、 望んでほしいと思うな。 806 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:59:23 ID:SyzUmXq50] 相手をオナニーの道具にしてるんですね、わかります 807 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:12:44 ID:N3BstFf40] >>806 オナニーではなく、 恋愛に対するそういう意識の違いは結構大きいよ それを相性って言うんじゃないだろうか 私はお互い二週間に一度ぐらいしか会わないし連絡も事務連絡ぐらいな ここではどちらかというとドライカップルだろうけど 贈り物についての考えは一致している 808 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 12:19:27 ID:VEtnu1ou0] 2万チャージしたSuicaくれって言われたら よっぽど好きでも冷めるわ･･･ 809 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:20:36 ID:eDMqLeoJ0] 相談です。 相手は２９歳社会人、経験人数も豊富でまさにドライな性格です。 ベタベタしたり、好きとか寂しいとかは一切言いません。 クリスマスにプレゼントに手紙を添えて渡そうと思うのですが、 そのようなタイプの人に送ったら「重い・恥ずかしい・ガキ」等、 マイナスに思われる可能性はあるのでしょうか。 本当は手紙をあげたいのですが、 それが不安で手紙にするか軽くカードにするかで迷っています。 810 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:34:56 ID:f4AAUdD10] >>809 ドライな俺としては、誰もが皆クリスマスなのにプレゼント交換でなく片方からだけ渡すのは変だと思うけど ドライな奴には、カードか手紙かより内容が問題だろ、内容が重いと感じるものならカードでもＮＧです。 811 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:43:17 ID:M1B08ZXG0] >>808 意味不明すぎて、何でそんなことを言い出したのかが気になるｗｗｗｗ 812 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 12:43:54 ID:Taha1vUFO] >>810 それ温度差でしょ 813 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 12:49:48 ID:Taha1vUFO] >>805 相手が欲しい物と自分があげたい物と、両方あげたらどうですか 煙草カートンと手作り灰皿とか…満タンのSuicaとお財布とか… 喜んでくれるかどうかはあげてみないとわからないし 向こうも、もらってみないとわからないかもよ 814 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:52:13 ID:g9qpfehv0] あげたくない物があるなら何が欲しいかなんて聞かなければ良いだけの話 815 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 13:09:18 ID:ZQaSjy4AO] 誕生日プレゼントに商品券or旅行券を提案して、やんわり断られた身分にはうらやましい 816 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:12:32 ID:s3G8wLnx0] >>812 別に温度差じゃないと思うけどｗ 817 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 13:54:02 ID:VEtnu1ou0] >>811 俺が意味不明ってことかな？ｗ 今更だけど>>788見て書いただけｗ 818 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:01:19 ID:M1B08ZXG0] >>817 あ、>>788にあったのか それにしても面白いプレゼントのお願いだな、冷めるけどｗｗ 819 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:01:34 ID:f4AAUdD10] >>788の発言だろ 普通は 820 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:07:39 ID:TELYGkadO] 欲しいものがないときは本当にないと思うんだけど、それでもプレゼントは必須？お祝いしたりするだけじゃだめなの？ 特に欲しいものないからプレゼントはいらないよ、って言われるのは嫌ですか？ 質問ばかりでごめん。煙草や金券は欲しいものないときに聞かれたら答えるかと思ってさ 821 名前：恋人は名無しさん [2008/12/07(日) 17:13:34 ID:zOiKwxoy0] 僕は、別にないよって言ってるよ。彼女は「え〜っ 言ってよ〜！」って言うけど、ほんとなくて。「となりで笑ってくれてれば・・・」を地でいってるよ。 822 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:41:16 ID:f4AAUdD10] ＞煙草や金券は欲しいものないときに聞かれたら答えるかと思ってさ その発想が理解できない。 「君がいいなと思うものでいいよ」とかで逃げるけどね。 823 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:53:18 ID:yZRKWQh80] ドライの人って記念日とかイベントとかを重んじていない人が多いようですが、 プレゼントあげなくても気にしないですか？ 824 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:10:47 ID:0cLFy3lt0] 自分は気にならないよ 825 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:54:13 ID:4EJuapREO] 欲しいものがない時は食事かなぁ。 気のきいたレストランでおいしいもの食べて話が弾んだらかなり幸せだと思う。 826 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:02:27 ID:f4AAUdD10] >>823 あげないのはＯＫだけどあげていないのにくれないと文句を言うのはＮＧです。 827 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:58:39 ID:MdgIckWI0] >>826 そんな話をしてるんじゃないだろうに。 828 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:09:36 ID:Taha1vUFO] 何が欲しい？と言われて何か適当な物を言ってあげるのも、気遣いだと思うよ。 私が今欲しい物は「人間は何を食べてきたか」のＤＶＤだけど、プレゼントぽくないし自分で買おうと思う。 そのくらいの気遣いは普通だと思ってたよ。 けど指輪欲しい女の人で自分から「指輪買って！」とは言いにくいから、 男性からのセリフとしては「何か欲しいものある？指輪とかどうかな」 これで初回は正解だと思います。 うちのいとこはそう言われて 「指輪みたいな小さなもんに何万も払うなんて変、私はこの財布が欲しい」とか言ってたよ。 最後は無理やり婚約指輪を贈られて、「いらないと思ってたけど、いざもらったら感激した」と言ってたよ。 829 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:41:50 ID:s3G8wLnx0] そういや私の周りだけかもしれないけど 男の人が彼女へのプレゼントで「指輪」を連想するパターンが すごく少ないな。 男友達にしても、彼女に指輪をあげるという発想がまずない人が大半。 女友達が何も言わずに彼氏から指輪をもらったという話も稀。 女が思う以上に男は「指輪」ってものを重要視していないのかな。 ･･･まぁ女でも指輪欲しがる人ばかりではないだろうけど。 自分も指輪はあまり好きじゃないし、いざ貰ったとしてもその気持ちは嬉しいけど 指輪だからといって感動する事はないな。 830 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:10:23 ID:Gux9u+WE0] 対人スキルの低いだけだと判った。 ＞何が欲しい？と言われて何か適当な物を言ってあげるのも、気遣いだと思うよ。 聞いたんだから答えろよといってるのは相手に対する気遣いがないだろ 恋人なら日常会話の中から聞き出すことぐらしないか？ 相手の趣味や好きなものに関する小物とかいくらでも普通は考えつくし 例：タバコを吸ってたら「高いライターで吸うのと１００円ライターでは気分が違うの？」とかいくらでも聞き出すことできるだろ。 831 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:16:41 ID:HdD9KHgT0] >>823 欲しい物は自分で買うので特に相手からのプレゼントは期待していないけれど 無理のない範囲で素直にプレゼントされるのは嬉しいって感じかな >>829 俺も、記念日とかにアクセサリーを贈るって発想が普段は頭の中にないから 指輪を欲しがる相手なら、兎に角一緒に買いに行って選んでもらう 相手のキャラクターに似合いそうなアクセサリーを偶然何処かで見付けたら 気に入ってもらえなくてタンスの肥やしになる可能性を覚悟しながら買うけどね まぁ、俺は過去に何度か指輪をもらった事があるが 身に着ける習慣が無い上に置く場所も決まってないからよく無くすんだよな・・・ (なので、万が一相手がなくしても怒らない) 832 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:19:35 ID:SHggd0kR0] なんでここって「○○すればいい」的なレスに対して反抗するしかしないレスが 多いのかな。（ドライウェット関係なく。） 少しずつ取り入れていけばいいんじゃないかと思うんだけど。 833 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:21:34 ID:HdD9KHgT0] >>830 >>828は自分で買いたい物とプレゼントとして欲しい物とは 往々にして違う場合があるって話だから、論点が違ってる気がするぞ 834 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:49:05 ID:h4gam0d90] 気遣いとか言われると途端に胡散臭いな 結局自分を気持ちよくしてもらいたいだけに見える 欲しいものある？って聞くのが気遣いだからそれにみあう気遣いを返せ！って言いたいみたい 835 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:23:33 ID:jzapEShR0] ギブアンドテイク 836 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:53:18 ID:ZGnV/hZI0] プレゼントとするのに嫌なものがある人は聞くのではなく観察して 決めた方が自分がラクだしヘンな気分にならなくていいね。 仮にそんなのじゃなくて！とか言ったり思ったりする事態とか、結局自分好みのプレゼントに なったりしたら最終的にどちらかが微妙な気分になる事は避けられない気がする。 837 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:23:12 ID:WWm7/HAz0] プレゼント何がいい？って聞かれるのもテキトーに欲しいもんないときはツラいよなあ… 基本自分のものは自分で買いたいし、定番？アクセも特に欲しくない。 食べたいものも特にない。超インドア派。 なんかぱっと言えればいいけどない。思い浮かばん。うおうナイナイづくし！ カードのＣＭのごとくどうする私！？で「なんでもいいよ〜」「特にないんだよね〜」を 選択するも敢えなくあしらわれ最初に戻る、とかw 838 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:29:40 ID:D6ODrtBrO] >>837 旅行も贅沢な食事も必要ないなら 新しいPCとか欲しがってみるとかｗ でも、無理やりプレゼントしたがる恋人も困るね、確かに 839 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 04:40:50 ID:czJ6bp42O] >>837 花屋さんの鉢植えでいいよ 可愛いさアップ 840 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 04:42:32 ID:czJ6bp42O] >>834 気遣いなんか大人として当然でしょ 841 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 04:52:25 ID:rX6bkzgt0] >>840 これは確かに胡散くせーwwww 842 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 05:10:30 ID:W04Q7GIUO] イベントや記念日にプレゼントを贈り贈られるのは当たり前って前提なの？ このスレではその前提がない人もいると思うんだが >>282 一生に一度の婚約指輪とその他のプレゼントを同列に語られても… 843 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 05:14:28 ID:W04Q7GIUO] >>842 >>828に訂正 844 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 06:28:22 ID:lEA2Zop80] >>837 わかる。っていうか、基本的に欲しいものなんて そうそうあるわけじゃない･･･っていうか、 社会人にもなれば欲しいものなんて基本的に自分で買っちゃえるし、 そうなってくると「プレゼントされたいもの」なんてないよなぁ。 私は特になくて、たくさんあっても困らない「バッグ」を希望したら ブランド物の高いバッグをくれて、それ以来申し訳なくてもうバッグは頼めなくなったｗ 845 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 07:48:29 ID:FWEIgD/A0] 自分で買いたいものはいくつかあるけどプレゼントとして欲しいものは全くなくて 何が欲しい？と聞かれると内心かなり困ってたりするw 自分で買いたいものは自分で買いたいからむしろ買ってくれるなと。 しかしそれを除くと「欲しい気もするけど少し考えるといらないもの」しか残らない。 そういうのはすごい無駄な気がするし、手元にきたらきっとイラネになる。 きっと基本なんか貰うの苦手なんだな、自分。 自分で支払わないと自分の物な気がしないんだ。 食べ物も旅行もアクセサリーも手元にある・経験するからには自分でと思ってしまう。 自分が相手に贈るのとかおごるのはごく一般的な範囲で抵抗ないんだけどね。 プレゼントはするからこっちには何にもくれるなーとなっちゃう。 846 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:46:12 ID:/bHJSCvJ0] 自分はもらえば何でも嬉しくはあるけど音楽や服は趣味に合わないと困るｗ 一度香水をもらったけどこれはありがたかった。 周囲からイメージに合ってると異様に評判がよかった。 やっぱ自分の好きなものと似合うものは違うんだなって思った。 ほしいものが特にないときは口紅や香水を「私のイメージで選んでみて」って お願いしてみると周囲から見た自分のイメージが分かっておもしろいかも。 847 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:23:30 ID:M1p3Wt9E0] プレゼント何が欲しいと聞かれて答えるべきなのは、 「相手に貰って嬉しいもの」「相手に貰うことで付加価値を感じるもの」だと思う。 Suicaとか煙草とかトイレットペーパーとか図書券じゃなくて。 848 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:27:09 ID:M1p3Wt9E0] 逆に煙草でも相手に貰うことでその煙草を吸うときに付加価値を感じるとしたらありだと思う。 >>788で煙草を送ったとき>>788が無理だと感じたのは相手が 「やったー、これで半年分の煙草代が浮いた。ラッキー♪」と この台詞をそのまま受け止めると、金銭的にのみ喜んでいるため。 相手が、「やったー、これから半年間、いつもより煙草をおいしく感じるよー♪」って 言ったらだいぶ違ったと思う。 849 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:27:29 ID:ujW7HXLi0] というかまあ、単純にサンタさんへのお願いに現金を所望する子どもや 将来の夢に「公務員」って書く子どもになんともいえない悲しさを感じる っていうのと同じような話なのでは。 850 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 10:43:20 ID:93TKP6S30] 欲しいものないってすごいな･･･ 女→男で聞かれてほしいもの思いつかないなら バラエティコンドームセット頼むとかどうだろう 851 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:52:31 ID:NyM+T+kC0] >>848 それ、正直相手に求めすぎだと思う 852 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:58:36 ID:j+/VFGwQ0] >>850 そういうもんでもないっつーか、それこそ萎える 煙草Suicaとなんも変わらん むしろそれより悪い 853 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:58:52 ID:M1p3Wt9E0] >>851 分析しただけの私にそんなこと言われても。 相手を想うならドライだろうがウェットだろうが 相手の望みに歩み寄ることが必要なんじゃない？ 854 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:08:44 ID:s6VrY0hi0] 851ではないが分析って(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 855 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:15:08 ID:Zgf291EZ0] なんか、そんな気持ちの見返り求められてるプレゼントって相手にとってプレゼントなのかな。 ギブアンドテイクのギブをいきなり押し付けて思った通りのテイクがない！って 一人で怒ってるみたい。 856 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 11:31:16 ID:7sySpzTJO] 最近このスレ悪性が多くない？ プレゼントいる派にせよいらない派にせよ、歩み寄りの視点に欠けてる気がする。 857 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:31:48 ID:M1p3Wt9E0] >>855 んなことしらないっす。 愛情の与え方は人によって違い、求めるものも人によって違うんだから 互いに相手に強要せずお互い理解して心地よい関係を築くべく努力すべきなんじゃない？ まー私はドライだからドライ側が出来ることとしてウェット側への歩み寄りを提案したんだけど。 ドライよりの私はへんな言い方だけど、プレゼントを貰うことがプレゼントみたいなものだと思っているよ。 だから、彼氏のためにプレゼントに何を求めるべきか、 またどうリアクションしたら相手を喜ばせることが出来るか >>788を読んで参考にできると感じてプレゼントを受け取ろうとするドライさんのために書いてみた。 いくつかの言葉で相手を喜ばせることができるのなら安いものじゃない。 858 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:36:10 ID:ujW7HXLi0] >>855 相手がそれをやりたがってるなら、それを察して相手に合わせてあげるのも また一つのやり方だとｵﾓ。（それが絶対って意味ではなく） 別に恋人に限ったことではなくて、親とかじいちゃんばあちゃんに対しても そんな感じじゃない？自分は特に行く気がなくても、親孝行だと思って「○○の 景色がすごく良かったから今度一緒に行こう」って言ってる親に合わせて行って あげる的な。それはそうしてあげれば親が喜ぶからすることであって、別に 「してあげる」気持ちだからっていっても不遜な態度とかではないと思う。 合わない相手であることが大前提なんだから、どっちが間違いってわけでも ないと思うし、うまくやっていくには何かしらの歩み寄りは必要なんじゃない かな。 自分に合わせてもらうなら話し合いが必要だし、それをしないなら何も言わずに 相手に合わせるか、どっちもイヤなら別れるしかないやね。 859 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:39:49 ID:KVQ8RQBK0] ちゃんと自分なりに何が欲しいか答えてモノを受け取ってる点で歩み寄りの人間もいるだろうなーとｵﾓﾀ そういう人に貰って貰った側がアレコレリアクションを望むのは温度差の原因ぽ 860 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:45:54 ID:woyg9eEp0] 何かしらのアクションを起こしてる側はどの時点で相手が歩み寄ってくれてるのか ちゃんと察知するのが重要だろね。 861 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:51:44 ID:nmrhMi4u0] 受けとる側が察してやらせてあげる関係は崩壊しやすいよ 発信側がやらせて貰ったと思わないでやってあげたと思うから受けとる側に負担がたまる 862 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:17:35 ID:M1p3Wt9E0] >>861 うちの彼氏はわんころ系だからそれは大丈夫かもｗ がっかりしたり悲しいときはしょんぼり、 嬉しいときは尻尾ふって喜んでくれるのでこっちも色々したくなる 863 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:00:31 ID:HdD9KHgT0] 恋人がSuicaや煙草しか欲しがらないタイプなのが分かっているなら それに納得しながら次からもプレゼントを贈るかプレゼントを止めるか 自分で納得しながら決めるしかないね 864 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:42:29 ID:Gux9u+WE0] ＞Suicaや煙草しか欲しがらないタイプ 要求するほうも要求するほうなら そんなセンスの奴と付き合うほうも付き合うほうとしか言えないな。 865 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:44:12 ID:d51HeQkiO] 流れぶた切りスミマセン。多忙なドライ彼に 「近況報告っぽいメールって迷惑？今まで我慢していたんだけど」と尋ねたら、「返事出せないからなあ〜」と。 私が「返事は要らないんだけど、プレッシャーなら今まで通りやめとくね」と言うと、 「えっ、いいよ！欲しいよ！」 って返事。 何か嬉しかったです。 ちなみに労いメールは定期的にしてます。 当方ウェットだが、良性なんじゃ？と自負してます。 866 名前：861 mailto:sage [2008/12/08(月) 14:54:31 ID:Z4bmZK/v0] >>862 ……？え、ごめん。だからなんなんだろう…？ あなたにのレスに見えたのかな 内容の通り858へなんだけど…別人だよね…？ 867 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:09:01 ID:M1p3Wt9E0] >>866 >>858への限定レスだったんだね。 >>857の内容を読めばわかるだろうけど、 プレゼントを貰うことがプレゼントみたいなものである私も 「受けとる側が察してやらせてあげる関係」に該当しているんだ。 だから私の場合はその心配は無いとレスしたんだ。 868 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:33:48 ID:OnqnAwaf0] M1p3Wt9E0が自意識過剰で必死すぎる 私は大丈夫の悪性だな 869 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:38:00 ID:UrPO9O090] >>867 限定レスとかそういう問題じゃないだろお前wwww うちのはわんこだから私は大丈夫って的外れにも程があるだろ。 870 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:47:52 ID:D6ODrtBrO] まあ、>>861の話も極端だから それもケースバイケースだよねと返したかったんだろう 871 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:41:16 ID:9FHrUJaK0] プレゼントに関してもドライウェットってあるんだね 正直に言うと、私も>>788の恋人に近いかも 特に欲しいものは無いし、といって必要じゃないものは邪魔になるだけだからいらない だったら、実用的なものもらったほうが役立つし嬉しい 本当はそれこそ限度額いっぱいの図書カードでももらえたら一番嬉しいんだけどなｗ でもさすがにそれはいえないので「特に無いよ」「なんでもいい」と誤魔化してる 872 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:11:05 ID:5hJ8MTW20] ウェットな男性はどういうもの贈られると嬉しいんだろ？ 873 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:24:28 ID:1ws101mbO] >>872 くれるなら何でも嬉しいよ 今まで彼女からプレゼント貰ったことないわ 874 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 20:35:33 ID:93TKP6S30] >>872 手作りのなんかとか手紙とかが個人的には嬉しい 875 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 21:29:35 ID:Tn9zFef90] 手作りは料理ならともかく、手紙とか諸々気持ち悪い。 実用品か、その場で消費出来るものがいいな。 例え恋人でも、不要なものを寄越されると少し冷める。 876 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 21:57:59 ID:SNSEW2QOO] 仕事が忙しく、肩がこりまくってて気持ちが悪くなってると日々言ってたので クリスマスプレゼントは考えに考えた末に、テンピュール枕とテンピュールのマットにした。 これで彼女の具合が良くなればいいな、と必死で考えたプレゼントだった。 でも彼女から『プレゼントの意味わかってる？はじめてのクリスマスだよ？枕はないでしょ、、、』 とドンビキされ、さらには『これはいらない』と言われた。 どうやら指輪が欲しかった模様。プレゼントの意味を伝えたけど『は？そんなんどうでもいいし』と言われた。 それ以降、プレゼントは何も考えずとりあえずヒカリモノを渡している。 プレゼントを選ぶ時、彼女に何が似合うかなんて考えない。 店員さんがすすめてくる売れ筋の人気のあるアクセサリーを適当に買う。 自分が一生懸命考え選んだプレゼントより、適当に選ぶ指輪を喜ぶ彼女。 今はもう所詮そんなモンだろーと諦めてるけど、たまにやり切れなくなる。 877 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:03:21 ID:SVuawlP30] テンピュールセットいいな すごい欲しいし 878 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 22:03:27 ID:p7iOzKCrO] >>876 私は枕の方が嬉しいけどなぁ… 換金されてないといいね。がんばれ 879 名前：恋人は名無しさん [2008/12/08(月) 22:07:01 ID:czJ6bp42O] >>876 やっぱり指輪の提案は王道なんだな。 880 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:08:10 ID:numVqe5h0] もっと贅沢を言えば、枕専門店に連れていってくれて体のラインを測定して （そういう機会あるよね）自分に完璧に自分に合う枕をプレゼントしてくれたら 嫁にいく決意をするｗ 881 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:09:06 ID:Hf5iCpqd0] 実用品でかつ彼女のことも考えてる、いい選択だと思うのにな ただ、「これもってかえって！」って手渡しされたら引きはしないがちょっと困るかも… 882 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:10:05 ID:osnMpq2U0] 枕いいなぁ　 相手を思いやった心のこもったプレゼントだよね ドライウェット関係なくその彼女と合わないだけだと思うな 883 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:12:52 ID:D6ODrtBrO] >>876 既にお気に入りの寝具を彼女が持ってたのかもしれないが そりゃ、切ない話だな… 884 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:31 ID:Gux9u+WE0] ＞さらには『これはいらない』と言われた。 俺なら言った「彼女」が要らなくなるな。　ｗｗｗ 885 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:45 ID:lEA2Zop80] まぁこれこそがまさに「実用的なプレゼントがいるかいらないか」って 差なんだろうね。 中身を紐解けば、彼女への愛情に満ち溢れているプレゼントチョイスだけど 普通に 「彼氏からクリスマスプレゼント何もらった？」 「私指輪ー」 「私はネックレスとピアスー」 「枕」 って流れはちょっと切なく思う人もいるかもね。 私は笑いもとれるし、疲れもとれるし、一石二鳥でおいしい素敵なプレゼントだと思うけど。 886 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:14 ID:9FHrUJaK0] ああ！枕いいねぇ。 マジで欲しいわ。 なんかね、「女の子が喜びそうなプレゼント（はあと）」を持ち出されて 「どう？」って聞かれるとツライんだよね・・ 「ぬいぐるみとかどう？」 「うーん。ぬいぐるみ抱っこするより、○○君抱っこして寝たいなぁ〜（必殺論点ずらし）」 本音：ｲﾗﾈ。ダニの温床になるだけじゃん。 こういうのってドライウエットなんだろうか？ それとも女らしくないってだけなんだろうか？ 887 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 00:36:40 ID:lsufMQZ30] 別にぬいぐるみが好きでなくてＯＫだろ。 どちらかというと大人になったらぬいぐるみは卒業してほしいという考えの男もここにいる。　ｗｗｗ 888 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 00:49:50 ID:ztOeZNqZO] 枕は好みの高さや使用感があるからｻﾌﾟﾗｲｽﾞでは正直困るだろうな。 合う合わないで体にも影響あるし。 私の場合、一緒に行って選ばせてくれるなら嬉しいけど。 889 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 01:21:11 ID:uhzJ7ZHr0] 枕は蕎麦殻に限る。それ以外は認めん。 という人間もここにいます。 寝具はこだわる人間はめちゃくちゃこだわるからアクセ以上に相手に選ばせた 方がいいかもね。 890 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:54 ID:F9dK9JA2O] なんか>>876の彼女擁護の流れに見える。 あの例だと彼女は枕じゃなくて、例えば掃除機とかでも嫌がっただろう。 まぁもともと>>876の内容もドライウェットってより、>>876彼女がスイーツ（笑）だってだけだけど。 891 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 01:47:36 ID:sEDcibx60] いや掃除機はふつうに買わなきゃと思ってるんでなければ困るだろうｗ その 例えならせめてステーショナリーとか。 プレゼントにするならかさばるものは基本的に避けるべきだと思う。 892 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 02:21:05 ID:lsufMQZ30] 恋人からのプレゼントをピントが外れているからといって「いらない」とか言うのは人としてどうかと思うけどな。 「気持ちは嬉しいけど専用の枕じゃないと駄目なの」とかいくらでも言えるだろ。 893 名前：恋人は名無しさん [2008/12/09(火) 04:18:26 ID:5sewYVfvO] 枕がいらないんじゃなくて、指輪とか恋人ぽい物を贈ってくれなかったのがショックで、取り乱したんだろね 逆だったら彼氏もっと可哀想と思ってしまう。 指輪なんか役に立たない物いらない！私は肩こりだから、テンピュールの枕が欲しかったのよ！とか。 どっちにしろ、こんな物いらない！はないだろうと思う。 悲惨な事にならない様に日頃から会話の中で、相手の価値観を探っとくべしなんだなと 勉強になりました。クリスマスがこわい。 894 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 04:33:57 ID:tXEFRG2V0] はじめてのクリスマスってとこもポイントだったかもな まあ相手をよく見て行動するが吉だろね 相手にかわってもらおうとする方が疲れるし… 895 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 04:37:05 ID:6sZu0+bT0] 相手のタイプを見極めずに 最初からサプライズなプレゼントとか 結構リスクが高い事を自覚しておいた方が良いな まぁ、適当に選んだものを凄く喜んでくれる場合もあるし 真剣にチョイスしたのに迷惑がられる場合もある だから、恋愛は驚きの連続だし楽しいとも言う 896 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 04:53:31 ID:ztOeZNqZO] コミュニケーション能力って大切だよね。 お互いピントがずれてると噛み合わないまま変なｺﾄになるし。 ドライとウェットの組み合わせだと特にお互いが思いやってすり寄っていかないと…と改めて思う今日この頃。 私も昔、指輪だけは買わないでねと嫌そうに言ってしまったｺﾄがあった…反省しきり。 897 名前：恋人は名無しさん [2008/12/09(火) 09:34:47 ID:uhzJ7ZHr0] >>876 それ絶対別れるわ俺 898 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:34:34 ID:kIPRRIKT0] 関係ないけどクリスマスの朝起きたら枕元にプレゼントがおいてあって、 あけてみたらイカ飯とイクラの瓶詰めだったことがある。 ご丁寧にメッセージカードもついていた。 いや…好物だけどさ。おいしくいただいたけどさ。 そんなナイスなチョイスをした父親をとても愛していますよｗ 899 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:20:45 ID:2Bpd/a2o0] >>876 好意を踏みにじられて、可哀想。 贈る気持ちが伴わないのなら、あげない方が良いと思われ。 900 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:41:27 ID:PeBYQJxx0] >>876 『プレゼントの意味わかってる？はじめてのクリスマスだよ？枕はないでしょ、、、』 『これはいらない』 ここはではまだわかるけど、なぜそれをプレゼントしたか説明した後の 『は？そんなんどうでもいいし』 俺ならここでトドメさされるなー。 相手の気持ちよりも物や形に執着する彼女とは別れ決意するよ。 これはドライウェットとか関係ないし。 彼女はただの馬鹿スイーツ（笑） 901 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:48:09 ID:keFQxk4s0] >>900 同意。 ＞『は？そんなんどうでもいいし』 この言葉にイラッと来る。何この糞ビッチ。 クリスマスプレゼントに実用品じゃ寂しいって気持ちは分かるけどね。 この言い方はないわ。 902 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:56:13 ID:a8G5v4gV0] まあ、いきなり枕贈ったら変人扱いされるくらいの覚悟は確かにいったかも。 彼女の言い方は酷いけど、贈られた側からするとコンプレックスを刺激される 感じだったのかもよ。肩こってるのが年寄りじみててイヤとか思ってたらさ。 私はお腹弱いけど、恋人から腹巻きとかをプレゼントされたらありがたいけど 何か惨めかな…。 何となく欠点を指摘されてるみたいな気がしてしまうかも。 903 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:33:21 ID:Q2smI6530] いきなり枕もらっても変人だとまでは思わないけど。 クリスマスに枕って変人か？ 904 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:39:59 ID:kIPRRIKT0] >>903 自分はそうは思わないけど、そう思う人もいるんじゃないかな？ 905 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:43:51 ID:18zmkugG0] >>902 そういう意識ならば、日頃から弱みや欠点を見せてる方が全面的に悪い 変人ってのは、明らかに好意で贈られたものに対して 負の感情を露にするような人のことを言うのではないかな 906 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:05:35 ID:kIPRRIKT0] >>905 庇いたいわけではないけど、自分がそういう相手を恋人にしているという 時点で相手だけが100％悪いってことはないと思うし（恋人は家族と違って 選べないものじゃないんだし）こういう面もあるのかもよっていうレスに 噛み付くことはないと思うけど。 うまくいかない相手同士をうまくいかせるために考えるスレなんだし。 相手がＤＱＮだって言って責めてるだけじゃ何も解決しないしさ。 それを踏まえたうえでじゃあどうするべきかって考える方が建設的では ないかと思う。 何か最近ここがただの愚痴＆誹謗中傷スレになってるようで気になってる。 907 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:07:52 ID:kIPRRIKT0] ちなみに>>906の「自分がそういう相手を恋人にしている」っていうのは 「>>905が責めるような意識の相手を恋人にしてる人」って意味で >>905がそういう恋人を持っているという意味ではない。念のため。 908 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:21:06 ID:6sZu0+bT0] >>906 寝具プレゼントに対する反応で 少なくとも>>876は彼女のプレゼント観は分かったわけだし その後も切なくなりながらも頑張ってるところを見ると それ以外の箇所に彼女に対して惹かれる要素があるんだろうな このスレだけでは分からないデレの部分とか まぁ、全く異なる人生を歩いてきた相手の価値観を見極めるのは 付き合い当初の段階だと特に難しいよ 909 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:27:40 ID:lsufMQZ30] ＞相手がＤＱＮだって言って責めてるだけじゃ何も解決しないしさ。 ＞それを踏まえたうえでじゃあどうするべきかって考える方が建設的では DQNと付き合うの嫌だから別れるな。　ｗｗｗ 910 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:32:44 ID:18zmkugG0] >>906 悪いものは悪い、こういうスレだからこそオブラートに包む意味はない >>902については自分自身がそうだというから、 「あんたそれはおかしいよ」と意見を捻じ込ませてもらったんだ で、君のしたことはそれを「誹謗中傷」「100％悪いわけじゃない、 相手にも否はある」という受け取り方をして思考停止しただけだよね 何％悪いと思ってるのか、悪いならじゃあどう悪いのか どうすれば、どう考えればいいのかって、ケンセツ的なレスが一切ないね 911 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:38:44 ID:eYmmJTKA0] うちのドライ彼氏はプレゼント全くいらない派 誕生日も一緒に住んでても拒否･拒否・拒否でウエット私としては なんとなくつまらなく感じていたところ 今年はテンピュール枕を所望してきたので一番いいやつ買いましたよ 異常なまでに喜んでてアテクシも嬉しかったです ちなみに私は指輪とかアクセサリー激しくイラネ系 でも何回言ってもドライ彼は毎年高い指輪とかピアスとか スイーツ系なプレゼントを寄越し、喜ばないと怒る。なんでだ〜 912 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:52:19 ID:kIPRRIKT0] >>911 ワロタｗ あなたがプレゼントいらない派なのと同じように私もアクセサリーいらない派 なんだ、じゃだめなの？ 913 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 16:18:12 ID:eYmmJTKA0] >>912 だめみたいです。自分がもらうのはイヤでも人にあげるのは めちゃくちゃ張りきる人で、しかも私は男っぽいグッズが好きで 彼は女らしいのが好き。女だからアクセサリーはイイもの持たせたいと 言って聞きません。どんだけ言っても、ずえったい聞いてくれません。 高価なものの価値も意味もわからないので正直困りますが 気持ち自体は嬉しいので身に付けるようにはしてます。 914 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 16:55:30 ID:XAn0Ry6G0] >>913 テンピュール枕みたいに、事前に 「今年の誕生日は○○（男っぽいグッズ）がいいNA！」 とリクエストして、買ってもらったら異常なまでに喜んでみるのはどうか。 915 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:56:14 ID:3o1tQwOb0] 流れをぶった切るかもしれないがちょっと聞いてほしい 今は週に一度の頻度で会っており、その間にメールや電話等の連絡は一切していない 寂しいとかそういった感情はないからそこまで焦ってはいないんだけど どうも付き合っているという実感がしない とてもおかしなことをしているように思えるんだ これって一時的な感情なのだろうか？ 916 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:03:08 ID:9t4DudJn0] >>915 別に普通じゃない？ 週１で会ってるんでしょ？ その間連絡取り合わなくても、おかしな事とは思わないけど。 917 名前：恋人は名無しさん [2008/12/09(火) 23:07:03 ID:aQHG5A8M0] いや普通ではないと思うよ 918 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:12:57 ID:8JaUN1UE0] 気持ちが通じ合った感がないとか？ 結局は、連絡の頻度より心の交流の度合いなんじゃないかな。 919 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:16:52 ID:3o1tQwOb0] >>918 心の交流の度合いかあ……この違和感はそれなのかな でもそれって連絡の頻度とも無関係ではなさそうだな なんかこう、毎日数え切れないほどいろいろなことがあって、でも彼女はそこにいなくて 俺と彼女はいったい何なの？というか どうして彼女とクリスマスプレゼントを交換したりするんだろう、というか ここで相談するべきことでもなかったのかな？ 920 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:22:35 ID:PeBYQJxx0] >>919 寂しくないけど付き合っている実感がないって そもそも彼女のことを本当に好きなのか？ なんとなくいいなとは思っているけどまだ恋人としてほど好きでないのに 付き合っている形になっていることへの違和感じゃないのか？ そのまま続けてその違和感がどうなっていくかを見てみるか 自分から連絡してみたり彼氏彼女らしいことをしてみて違和感が解消されるか試してみるか。 または別れたり距離を置くのも手かもね。 921 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:27:53 ID:6sZu0+bT0] >>919 基本は>>920に同意だが 今の彼女と付き合った切っ掛けとこれまでの経緯が気になるな 922 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:25 ID:3o1tQwOb0] >>920 ありがとう。ちょっと考えてみる >>921 7月頃に告白されて、２週間ぐらいデートしたりして考えてからOKした これまでは至って順調そうだった。デートしてお泊まりして 週に二回ほど会うときもあれば、会えないときもあった うーん、これといって書くこともないかなあ 923 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:06 ID:lsufMQZ30] >>922 直感で言う それは相手を好きではないと思う。（もしくは結婚の対象と見ていない） 924 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:13 ID:6sZu0+bT0] >>922 今までの相手とはどんな付き合い方をしてきたんだ？ 過去と比べて不安になったりはしてないか？ 925 名前：恋人は名無しさん [2008/12/10(水) 00:04:30 ID:GpqhxK92O] >>913 そういう女性が好みなんでしょ 恋人がダサいスレだったかで見たなぁ プレゼントで改造作戦… 926 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:05:12 ID:sRbNMPFI0] >>922 もしかしたら、まだお互い素の部分を見せ合ってないのかな。 形の方が先行してるのかもね。 927 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:14:35 ID:6/p74Y5C0] >>915 自分はそんな感じだよ 週１で会う（彼氏んちにお泊り） 遊びに行く以外は彼氏から何も連絡なし たまーに電話してとりとめもないおしゃべりするけど、 そんな電話は1か月に1回あるかないか ただ、その時一緒にご飯食べたり、二人で散歩したり、 一緒にいるときはすごく楽しいから不安はあんまりない 不満はあるけどねｗｗ 声聞きたいーメールしたいーってのはあるけど ２年以上付き合ってるからお互いのこと把握してるってのはあるかも 相手ともっと話し合ってお互いの不満や妥協点を言い合える仲になればいいね 928 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:04 ID:HElHsB9F0] >>925 それか「彼女にアクセサリーを贈る自分が好き」とかね。 枕の件にしても、彼女が本当は金の亡者かどうかはわからないけど 単純に「恋人からアクセサリーを貰うシチュエーションが好き」という タイプもいるからなぁ。 「恋人の意思はこの際二の次、とりあえず恋人＝アクセサリーをくれる＝萌え！」 みたいなテンプレ的なものが好きな人って結構いると思う（いい悪いはともかく） 同じように「恋人にアクセサリーを贈る自分」というシチュエーションに萌えている人の場合 恋人が本当はどう思っているかよりも、とにかくそのシチュエーションを成功させる事が大切なんでしょう。 本当の意味で、恋人を大切に出来ていない気はするけど、 そのシチュエーションがないと恋愛のモチベが維持出来ない人って自分の周りには多い。 929 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:15:33 ID:eieWOXa+0] >>922 第三者の視点を意識したことある？ 一対一で二人の世界だと「自分＆相手」だけど そこに他人が加わると「友人＆自分の恋人＆自分」となり この人が自分の恋人だと再認識するかも。 恋バナとかしないのかな。ほかの人に、自分の彼女について 話したり聞かれたりすることはないの？ 自分の恋人に向かって「貴方は僕の彼女です！」とか思わないけど 他人には「あ、こちら僕の彼女です」って紹介するでしょ。 なんか難しく考えなくても、納得してお付き合いしてるんなら良いと思うけどなあ。 930 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 10:08:40 ID:K5sUYcvn0] 隠者になりたい。 931 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 18:32:36 ID:jK7CRPyc0] 彼がドライなのか、受け身過ぎなのか、はたまた温度差なのか。 メールが相手から来る事は無し。会ってる時に近付こうとすると拒否。 ちょっとシンドいなと思いつつも、人には向き不向きも有るしなーと 近寄るのを遠慮してると、前の彼女とはベタベタに付き合っていた事を教えてくる。 前から会う約束をしていて、会って話してると楽しそうなのに、 ホントは会うのが面倒臭くて今日はやめようと思っていたと笑いながら言う。 彼が、甘い言葉はキラいだし、人を甘えさせるのが苦手だと 自分で言ってるのは許せるしアリだと思うけど、 酔うと「お前とは合わない。」から始まって、人格否定系の言動になってくる。 あまりにもひどいと筋道立てて反論すると、「お前のそういう所が嫌いだ」と、 もともこも無い事を言う。 ならばと翌日、昨日言われた事、別れる事について話をしようとすると、「覚えてない。覚えてない事で話しされても困る。」 と、つっぱねられる。 しかも一度や二度ではなくて、それを繰り返す。 つい最近、クリスマスは忙しいというので、私が前倒しでやろうと提案して OKもでたし、彼も全力でやるとも言ってくれたのに、当日彼の部屋へ行くと忘れてたと言われたばかり。 クリスマス何か欲しい物有るか？と聞かれたので、身に付ける物が欲しいと伝えた所、 「分かった、考えとくわ」と、言われたので ワクワクして、自分もプレゼント用意してたのにがっかり。 私のプレゼントはすごく喜んで受け取っていたけどさ。 二人の仲がギスギスしはじめた辺りで、理由を探したいと思って このスレの住人になったけど、自分の案件はドライとかウェットとか関係無いかも。 最近このスレ、プレゼントの件でギスギスした雰囲気だったけど、湿度差が有っても、 お互い歩み寄る余地が有って、相手の事を大切に思ってるなら モノとかあんまり関係無いんじゃないかな。 それぞれ自分の得意分野で愛情をしめして、行き違いが有るなら、 二人で話しあって、ゆっくり大事に絆を育てて行っておくれ。 私はこの板卒業するわ。 932 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 18:51:05 ID:+PCjjvD20] >>931 何だか陰に本命でも飼ってそうな男だね 実は>>931は単なるセフレだったってオチとか まぁ、ほんと湿度差関係なく 元から性格が悪いんだと思うよ、その彼氏 933 名前：恋人は名無しさん [2008/12/10(水) 19:32:53 ID:wwXykuR90] >>931 完全に人格に問題がある人だと･･･ 今回は残念だったけど次頑張れ！ 934 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 19:49:09 ID:7+BBGta9O] 私もこの板今日で卒業します。 やっぱり恋愛において基本的な事が合わないと無理だと思った。 臆病者の私を許してorz ヤキモキする自分に１番疲れた 935 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 21:53:16 ID:GpqhxK92O] うんうん、自分が恋人とこうしたいと思うことが、相手にはしたくないことや迷惑なことだったり 自分がしたくないことや無理なことが、相手は恋人とだけしたいと考えてることだったら、 無理だろう 恋人は、ただの恋愛対象、自分の生活の中では一番後回し、人間関係としては友達以下の存在って人と、 恋人は友達としても家族としても、最高のパートナーでありたいという人とでは、 無理だろうし 936 名前：恋人は名無しさん [2008/12/10(水) 23:59:53 ID:6P6eLt7t0] どっちかと言えば彼女がドライだったけど、付き合ったらそれなりに恋人っぽくしてくれるようになったよ。 937 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 09:11:58 ID:tdB0pjDz0] ＞恋人は、ただの恋愛対象、自分の生活の中では一番後回し、人間関係としては友達以下の存在って人と、 ＞恋人は友達としても家族としても、最高のパートナーでありたいという人とでは、 ＞無理だろうし 友人も恋人も家族も同じベクトルで大切にしたい人と 自分だけを特別に』優先してくれなきゃ愛情を感じないって人も無理だろうしね でもある意味ソレってどっちかの立場に立った上での言い方しだいだよね 938 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 09:40:57 ID:vhi8U59F0] >>931の彼はただのモラハラ男だな。 早急にかかわり合いを断つ事を推奨するよ。 結婚なんてした日には地獄が待ってるよ。 939 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:12:46 ID:W3Sq8bc80] >>935 恋人を最優先できないのと一番後回しにするのは イコールではないと思うが… そこまでくると温度差じゃないか？ 940 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 13:06:27 ID:wGs/Vied0] 俺もドライ気味かなとは自覚するところもあるが 彼女が必ず１番後回しって事はないな 友人や家族や自分の趣味仕事と比べて ケースバイケースで上になったり下になったりってポジション 941 名前：931 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:10:30 ID:Q/HxHYli0] セフレwww 実はセックスレスだったりします。 モラハラなのは頷けるかも。 職場ではすごく気を使っているって言ってたし、 初めて出来た後輩が嬉しくて、すごく可愛がってるって話もしてた。 その分、自分に接してくる態度とのギャップに苦しんでいた訳だけど。 そういえば付き合いたてに彼に言われた言葉は、 「俺は一途だから、お前は絶対裏切るなよ。」でした。 言われた時は、これは一種の男らしさかな？なんて思ってたけど、 彼氏自身の、自分に自信が無い事への裏返しの言葉だったのかなと、今は思います。 次はもっと良い人＆一方的じゃない歩み寄りが出来る人を見つけてこの板に来ます。 942 名前：恋人は名無しさん [2008/12/11(木) 14:09:57 ID:cDaTOwpHO] ウエットの人が落ち着くにはどうしたらいい？ 943 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 15:13:32 ID:Ga2YxN3mO] >>942 自分よりウェットな相手と付き合ってみるとか 944 名前：恋人は名無しさん [2008/12/11(木) 16:53:04 ID:tgyJJ2bZO] 付き合いの長さによっても湿度差か温度差か、ドライかウェットか変わってくるよね 945 名前：恋人は名無しさん [2008/12/11(木) 17:19:07 ID:MzzoWY2ZO] >>941 モラハラでセックスレスているよね。 セックスをするきにならない（お前のせいで）という意味なのか… そんなキモいおっさん誰も相手にしないから、捨てちゃえ。 前カノの話も作り話（記憶のねじ曲げ）だよ 946 名前：恋人は名無しさん [2008/12/11(木) 18:43:46 ID:o+o9OhYfO] モラハラてなによ？ 947 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:23:37 ID:+aE79HWd0] ぐぐれ 948 名前：恋人は名無しさん [2008/12/11(木) 21:49:51 ID:cDaTOwpHO] >>943 それが無理な場合は…？ 距離をあけるしかないのかな。 949 名前：恋人は名無しさん [2008/12/11(木) 22:18:39 ID:6pcYo9qXO] 相談させて下さい。 彼ドライ・私ウェット。 ７年前に４年付き合って２年離れた後、復縁して１年です。 彼は昔から小指にリングをしていて(サイズ的に外せない状態) それをマネしたくて 「お揃いみたいにして良い？そういうの嫌？」とメールしたら返信なし。 翌日「やっぱり嫌？嫌っていうより呆れたとか？」ってメールしたら 「呆れてないよ。それ考えすぎだよ」って。 これって呆れてないけど指輪はスルーですよね？ マネしたら重いのかな…？ 指輪に関してスルーしてるなら何度も聞くのはウザいだろうし 以来、指輪の話には触れないようにしちゃってるのですが。 薬指でなくてもペアリングのような状態ってドライ的には重いですか？ 950 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 22:34:24 ID:3cYXn5Dw0] ＞「お揃いみたいにして良い？そういうの嫌？」 こういうのっていちいち聞くもんなの？ なんか何かにつけてめんどくさそうな女だね。 勝手に真似して「私も似たの買っちゃった♪」ってなノリじゃいけんのかね？ 951 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 22:38:44 ID:gZotFotc0] 嫌がられたらショックor相手の嫌がることはしたくないんでしょう。 ペアリングは男性が嫌がる場合もあるし、彼その指輪にどういう思い出があるのかわからないので 何とも答えようがないけど、もう一度思い切って「顔を見て」話しを持ち出してみては？ メールだとスルー可だけど、顔見てだと答えが必要だしね。 いつも思うけど「スルーされたくないことは顔を見て直接」というのを心がけたらいいんじゃないかな。 たまに「メールを無視された」「返事がない」と騒いでるのを見ると、「そんなに大事なら電話か直接いえばいいのに」と思ってしまう。 メールは返事したくない時はスルーできるし、その間相手は返事を期待してやきもきするだろうし そういう構図が見えてきたら、自然に大事なことをメールで伝えなくなると思うよ、普通。 952 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:03:31 ID:HI8rlmucO] >>949 うーん。つまりファッションを真似されるわけだからなぁ。 重くはないけど、単にイヤかも。 でもこういうのを別に気にしないかイヤがるかそれとも喜ぶかに ドライウェットは必ずしも関係しないと思うよ。 あと949の場合「お揃いがイヤ」なんじゃなくて 「指輪の」お揃いをイヤがってる可能性もあるよ。 「外せない状態にしてずっとつけてる」となると 単なるファッションじゃなく彼個人に大事な意味があるのかもしれない。 見える状態でつけているとは言え、彼にとっては極プライベートな 領域の問題であったりすると、ちょっと答えづらいんじゃないかな。 この場合、他の部分だったら気軽にOKしてくれるかも。 ちなみにドライは返事しかねた時に「イヤだったら正直に言って」 みたいに言われるとものすごく反応したくなくなりますｗ これ回答の選択肢ないんじゃないか？と思っちゃってやる気なくすという… 単に答えそびれただけで他意はなくても、 そんな風に確かめされただけでホントに嫌気さしちゃったりする。 これ結構多くのドライに当てはまる性分かと。 953 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 00:52:56 ID:+PbPzz5R0] >>952 横レスだけど、後半の文章にちょっと衝撃を受けた ウェットは別に、選択肢なくそうとして言ってるわけじゃないんだけどね。 イヤだったらほんとに言ってほしいと思うんだよな。情報がほしい。 でもそうとられるんだな。 うーん、思い当たる記憶がちらほらｗ 954 名前：949 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:57:06 ID:TdS5ZAXoO] >>950-951 まさに…メールの返信見た時に 「マネしちゃった！」って明るく言えば良かったかな？とか 会った時に普通に聞けば良かったのに…と後悔したんです。 だから今となっては余計に、指輪をマネしたいと言いづらくなってしまって。 >>952 付き合い始めた当初に 「ガキの頃粋がって(母親の)つけてたら取れなくなったからそのまま」と 彼の方から教えてくれたことはあって…。 でもそれをどこか疑っている気持ちもあるんですよね。 元カノとの思い出が詰まってるんじゃないかとか…orz 955 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:07:43 ID:Ixx6xUkv0] >>952 あーわかるわかる。 「イヤだったら正直に言って」 って言われると途端にずーんと疲れた感じになるww 正直にって何だよというかわざわざそういう風に聞くか？というか 色々ごちゃ混ぜでため息つきたくなるというか…がくっときちゃう。 「お揃いみたいにして良い？そういうの嫌？」ってのも多分似たような気分になるだろうなー 本音で言えば嫌だと思う可能性のあることするなよ、みたいな。 あとその問いが嫌がれれてるかも知れないとか思わないのかよ、とか。 聞かなきゃ分からないってのは分かるんだけどね。 なんつーか↑みたいな質問って望む答えが確実に分かる所がすごく息苦しい。 956 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:13:53 ID:OQwTqr2i0] >>955 こういう話を聞くと、 ドライもウェットも、もっと肩の力抜いて恋愛すれば上手くいくのにって思う。 この場合のウェットは >勝手に真似して「私も似たの買っちゃった♪」ってなノリ でいいと思うし、 ドライは >なんつーか↑みたいな質問って望む答えが確実に分かる って考えないで、嫌なら嫌、気にしないなら気にしないって素直に言えばいいと思う。 まぁ、それがなかなかできないから難しいんだけどさ。 と、ウェット彼女に押し切られてクリスマスイブディナーが決定したドライ男の独り言。 957 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:14:56 ID:FUtLmMgZ0] 指輪つけてて取れなくなってそのまま、なんてことあるかな・・。 本当に取れなくなってしまったら怖いと思うんだけど、普通はそうでもないのかな？ それもそう短期間の話でもなさそうだし。 >>954の勘は当たってそうな気がする。 まぁでも、その場合余計に指輪について追及しちゃマズイんだろうなぁ。 958 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:21:25 ID:PQp/5cP90] >>956 正直上記質問をしてくるタイプで素直に言ってすっぱり納得するタイプは見たことないな 下手に出てるようで全然そんな事ないやつばっかりだ 959 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:28:44 ID:OQwTqr2i0] >>958 それで納得しないならそれまでって潔さも含めて肩の力を抜けばいいかと。 ウェットも、そのノリで引かれたらそれまでって潔さで。 それで別れるんじゃなくて、次から違う方法を考えるってことね。 歩み寄りは、本音を出すのが第一歩だと思うし。 なかなかできないけどね。 960 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:32:47 ID:tfPadggG0] >>956 なんか根本的なところが分かってなくないか？ 言えばいいとかそういう問題じゃないだろ･･･ 961 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:40:46 ID:OQwTqr2i0] >>960 根本的な部分ってのは、 あくまで自分の中での結論であったり、悪い言い方すれば邪推に拠るのが大部分じゃないかなと。 違うのなら、確かに自分の理解が足りてないんだろう。それは申し訳ない。 ただ、一回頭空っぽにして言いたいこと言えば、 もしかしたら違う方向に進展するかもよっていう一つの可能性の話。 言えば必ず好転するとは思わないが、一人で悶々と考えてるより行動してみて、 成り行きに応じて自分が変わっていけばいいじゃないと。 そういう柔軟性があればなと自戒の意味も込めた書き込みでした。 気悪くしたのならすまんかった。 962 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:45:10 ID:ugSRpIhv0] 彼女は順序の話をしてるんだと思う。 付き合い始めたばかりなら 「いかにも恋人らしい、付き合った証になるようなもの」 をもらって恋人だって実感したいってのはあると思う。 2年目3年目にも枕いらねーっていうならスイーツかもね。 下手なｱｸｾよりﾃﾝﾋﾟｭｰﾙの枕やマットは高いのに。 まぁ私も実用的なものを欲しがるﾀｲﾌﾟで彼にも上げてしまう。 靴やコートとか買い替え時のものをあげたくなる。 そして自分はマッサージ器ほしいなぁとか。 彼氏はマッサージ機ってなんだよ！って怒ってた。 一応コートも7.8万のをあげるしマッサージ器は3万だから 金額の差で彼が怒ってるわけじゃない。 彼は時計や指輪なんかのｱｸｾをよくくれるしそういうのをあげたいんだと思う。 「日常を支えるﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」か「日常にプラスαされるﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」の どっちが欲しいのかの差。。 枕ｲﾗﾈって態度はあまりにも悪いけど 普段からのセンスのなさ空気の読めなさに爆発しただけかもしれない。 多分世間的に見たら彼女が正しいんだろうと思う。 私はかなり悪性の超ウェットだから湿度関係なんだねこういうのは。 963 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:52:33 ID:tfPadggG0] >>961 自分の場合だから955がどうかは知らないけど 邪推とかじゃなくて、まずその質問自体が嫌なんだよ それを肩の力を抜いてとか邪推はしないでとかその嫌だと思うこと自体に 問題があるような言い方を何でする？と 肩の力を抜いた所で嫌なことには変わらんだろうに･･･ こう言っても、それは自分の中の結論で云々邪推が云々って言われそうだけどね >>961は肩の力を抜けば嫌なことが嫌じゃなくなるみたいだし 964 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:34:20 ID:OQwTqr2i0] >>963 嫌だと思うこと全てが邪推だと言いたかったわけじゃないんだ。 だけど、嫌だという気持ちを盲目的に肯定しないで、その気持ちはどこから来るのか？ ってのを見つめられたら、色々自分も変われるんじゃないかなと思ってる。 （>963が盲目的だとかっていうわけではなく、一般論としてね。） そのための方法論として、あえて頭空っぽにして質問に答えるのも一つの手じゃないかなと。 その手の質問が嫌って人はたくさんいると思うし、正直自分も苦手。 でも、その理由ってのは個人で違って、もしかしたら克服できる人もいるかもしれないじゃない。 あえて嫌いな質問に答えてみたら、そこまでストレスじゃなかったとか。 そして自分が克服できる人だったら、恋人とより良い関係が築けるかもしれない。 そういう「可能性」の話。 何も頭空っぽ、言いたいこと言えば幸せになれるはずって話じゃないし、他の可能性を否定する話でもない。 だけど、同感する人がいれば嬉しいし、同感しない人がいると、ちょっとムキになって説明しちゃう。 そんな程度の話です。 結局、言葉変わっただけで >こう言っても、それは自分の中の結論で云々邪推が云々って言われそうだけどね って言ってるかもね。 邪推かどうか確かめてみる価値もあるんでないのと言いたいんだが、文章つたなくて申し訳ない。 965 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:18 ID:Nhgp4JPU0] >>964 >>949の場合なんかは 彼氏が積極的には嬉しく思ってないのが反応で何となく分かったなら それを踏まえて色々と配慮した結論を出せばいい話で 嫌になる理由が分かったらどうだとか言うレベルの話でもない 966 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:36 ID:Jei3TFi50] >>964 ちょwwww克服ってwwwwwww なんつーか、964にとって嫌だと思うことは克服すべき事なんだな。 自分が出来ないことだから治すべきだと。「克服」ってすげぇwwww まじ955とか963の言ってること何にも分かってなくない？ 967 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:52:32 ID:b/jGrn490] >>964 その自己犠牲・自己改革精神は結構だがな お前結局嫌だと思う事はあんまり良くないことだから克服出来ればいいねと 言ってるのに気がついてるか？ お前みたいな努力厨、自己改革厨がいるからそういう質問を嫌がる人間が増えるんだろうな 968 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:57:29 ID:I78el9lU0] >>964 可能性（笑） こういう奴が「嫌な物は嫌」ってのを理解出来ないんだろうな… 969 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:29:04 ID:+PbPzz5R0] >>949の話に限ったことでなくてそういう質問（「イヤ？」）全般についての意見なんだけど。 思ったのは、その質問にうんざりするのは悪い！克服すべき！とかではなく、誤解が生じてるのではないかということ。 ドライの人がうんざりするのは、 「別に大丈夫、イヤじゃないよって言ってほしいんだろうな〜」 「遠まわしに言って選択肢を制限して自分の都合のいい答えを言わせたいんだろうな〜」 っていう感覚が裏にあるんじゃないかと思うんだけど、違うかな。 でも実際はウェットは、ドライの人の感覚を理解したくて言ってるのかもしれない。 （上記のような計算めいた考えで言う人もいるかもしれないけど） 恋人にとって自分がしたいことのここまではオッケーで、ここからはイヤなんだ、っていう。 普段からちらほら湿度差を感じるカップルならなおさら、相手の価値観を理解したい気持ちはあるだろう。 自分の場合は、イヤって言われたらこれはアウトか、今後は参考にしようって意味で言ってる。 （自分は相手によってややウェット〜微ドライ） そういう行動は歩み寄りの姿勢なので、それを「またウェットは」って感じで誤解されて シャットダウンされているのかと思うと悲しい。 なのでこの流れを読んだ嫌なものは嫌って人は、「この人は本当にただ知りたいだけなのかも」っていう視点をもってみたらどうだろう。 改善しろとかいうことではなく、そのほうが楽なんじゃね？ で、ウェットの人は、そういう質問したらうんざりするものなんだなーって視点を持てばいいんじゃね？ 確かに、明らかにイヤって言わせないがために言っただろって雰囲気の人もいるけどね。 長文すみません 970 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:39:20 ID:Nhgp4JPU0] >>969 相手がお揃いのファッションを好きかどうかを 普段の言動から観察して判断し どうしても真似をしたいならメールとか半端な手段じゃなく それこそ会っている時にでも本人に直接聞けばいい 湿度の低い相手の考えや感覚の理解を深めたいなら もう少しベタベタした行動を控えながらすべきだしな 971 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:46:34 ID:+PbPzz5R0] 969は>>949の話に限った意見ではないよ。と書いておいたよ 949に関しては、確かにきかずに判断してくれたらベストだし、 メールじゃなくて直接きけばいいのにと思う メールできかれてもって感じはする 972 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 05:13:15 ID:CCzQYW/W0] 視点を持ってないからイヤだと思ってるっておめでたいね 973 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 05:48:58 ID:kpurf8gyO] >>949 即答するほど嬉しくもないし、呆れてもないし、嫌でもないんじゃ？？？ おそろいの何かをプレゼントして、反応を見てみたらどうでしょうか。 それもさりげなく放置されたら、嫌だったということで… 974 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 06:46:07 ID:MSeAGkEV0] やっぱり嫌？って聞かれたら嫌というかなんだよそれ…って気分になる気が。 指輪の事をどう思ってたとしても「やっぱり」ってオイって思うな。 嫌だと思うような事をお願いしたのか とか、最初からこっちの反応勝手に決めて かかってたんだへーとか。色々。 謙遜？とか心を察してるつもりで凄く無神経な言葉なんじゃ？と思う。 975 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 06:52:31 ID:jAn76Bgr0] >>962 ＞付き合い始めたばかりなら ＞「いかにも恋人らしい、付き合った証になるようなもの」 ＞をもらって恋人だって実感したいってのはあると思う。 多分大半のドライがその価値観に「？」って感じなんだろうと思った。 ドライって基本的に他人からどう見られるとかそういうのはどうでもよくて、 自分が好きならそれだけで満足終了って人が多いと思う。 ウェットは「好きな人とお揃いにしている」事もそうだろうけど、 何ていうか「周りからみた時にもラブラブカップルっぽい自分達でありたい」という 感情があるんじゃないかなーと思う。 自分の周りのウェット友人がそうなんだけど、恋愛での惚気話が大好きで 「自分たちはラブラブです幸せなんです！」という事を他人に知らせる事で 恋人との愛情がさらに深まっている人が多いような気がする。 976 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 07:22:16 ID:uDTdZ7jt0] > 「自分たちはラブラブです幸せなんです！」という事を他人に知らせる事で > 恋人との愛情がさらに深まっている人が多いような気がする。 あーーーー！！！わかる！ ウェット彼付き合い出してすぐ周りの人や家族に報告したって言ってて 「え！？そ、そんな・・・人に言いふらすような事じゃないよね？・・・」と私 私は恋人が出来て変わったって思われるの嫌で 黙ってるし生活も変えたくないのだけど 彼は交友関係も趣味嗜好もがらりと変えて どんだけ恋人優先なの？って吃驚したよ 優先してくれるのは素直に嬉しいけど、とにかく吃驚した 977 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 08:08:15 ID:d5IaLDVsO] あー確かに。 うちのウェット彼も言いふらすまではなかったけど、 やたらと手をつなぎたがる。 私が人前でいちゃつくカップルを あまり良く思わないんで拒否してると、 ｢やっぱり俺みたいのと付き合ってるのって恥ずかしいよね(';ω;`)｣ときた。 違うんだよおおぉぉー恥ずかしいのは お前じゃなくて私なんだよおおおお 978 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 08:44:00 ID:os8WCRoN0] >>975 「周りからみた時にもラブラブカップルっぽい自分達でありたい」 「自分たちはラブラブです幸せなんです！」 ごめん、ウエットだけど彼との付きあいに関しては自分の心の中では そう思ってても、公には死んでも出したくない。キモイ。 ちなみに、『イヤなら正直に言って』は、あんま使ったことないけど ドライはそういう風に受け取るのは心外。 返事もろくにしないでくせに勝手にジメジメとほんとはこう答えてほしいんだろうにって邪推するのなんて、どんだけめんどくさいんだろう。 何がイヤで何が答えてもいいかなんて普段わかんないから聞くだけ。 もし自分の場合なら。イヤと言われたらそういう人なんだ、と理解するよ。 そうじゃないウエットもいるだろうけどそういうウエットもいます。 決めつけないで。 思われる 979 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:02:46 ID:EbcbyaPj0] とりあえずウェットの自分からすれば「イヤなら言って」は「ピーマン嫌い？」ってう 質問と同義で、自分はイヤじゃないけどイヤな人もいるかもだから訊いてる、って 程度の物なんだけどそんな大ごとなことなの？ ピーマン嫌いだったらピーマン使った料理は作らないよ、どうせ作るならおいしいと 思ってもらえる物を作りたいし、って感じ。 980 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:08:59 ID:ZJdkJP3b0] ドライの人って「嫌なものは絶対に嫌」って論調の人多いなあ。 そんなに恋愛にまつわる事が嫌なら、同じ価値観の人と付き合えばいいのに。 そりゃ、絶対に嫌な事はあるけど、なんでもかんでも「嫌なものは嫌」 では子供と同じだ。なんか掲示板上の仮想の話にまで「嫌だ嫌だ」って釣られてるし。 981 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:16:41 ID:NZ+jQyGi0] >>974 すんごく捻くれてない？ 私はドライだから「〜してもいい？やっぱダメかな」とか 「〜したいなぁ。やっぱり嫌？」って質問されても相手の気持ちなんか考えずに 「うん嫌」とか「別にいいよ」とか「嫌じゃないよ嬉しいよ」とか大体即答するよ。 とりあえずその言葉の持って行き方に変な抵抗とか違和感覚えたときは嫌って言うことにしてる。 いいよって言ったら後でもにょるから。 下手に沈黙したりスルーしたらウェットは色々考えまくってややこしい事になるよ。 逆に嫌ってはっきり断るとそれでその話は終了するからお勧め。 982 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:18:13 ID:NZ+jQyGi0] はっきり断るのは好きな相手にはちょっと気が引けるけど、 結局濁して面倒なことになって相手を嫌いになってくるよりは よっぽど健全でいいと思う。 983 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:21:48 ID:YgaWBzV3O] 同じ価値観の人と付き合えばいいのに、は、どっちも一緒。 ピーマン嫌いかと聞かれれば好き嫌いは答えられるけど まねしちゃダメ？　って聞かれるのとは違うと思う ピーマンの場合は入れても入れなくてもいいものを好きか嫌いか聞かれてるだけだけど まねの場合は「まねしたい人と思ってる」に許可を求められているようなもんだし 984 名前：983 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:26:20 ID:YgaWBzV3O] まねしたいと思ってる人 だ 985 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:42:58 ID:kpurf8gyO] >>975 おそろいは嫌とか、手をつなぐのは恥ずかしいとか、ドライ行動だと思うけど、 生理的に嫌な人だけではなく、周りの目を気にするから嫌だという人もいるよね？？ ただ手を繋ぎたいだけ、おそろいにしたいだけ、誰も見てないしｗというウェットもいるよね？？ 布団と枕をあげた人は、プレゼントのセンスが彼女とは合ってないみたいだけど、 ウェットなのかドライなのか、よく分からない…。 986 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:50:31 ID:kpurf8gyO] >>983 一緒じゃないか ピーマン大丈夫な人？ ペアリング大丈夫な人？ どっちも嗜好の問題だし 987 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:15:45 ID:dWQ9F/xIO] なんかすごい悪性ﾄﾞﾗｲがいるな。全然歩み寄る気のない悪性が。 エスパーじゃないんだから、聞かなきゃ分かんないこと沢山あるだろうが。 恋人の事を大事にしないことを「ドライだからｗ」って言い訳に使わないでくれ。迷惑だ。 988 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:15:55 ID:YgaWBzV3O] それを一緒だと感じる人と 感じない人の見解の相違なんだと思う なかのいい友達にその服いいね、お揃いの買っていい？ って聞かれるほうに近いようなきがする 989 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:28:55 ID:KFFgXvmxO] >>949 とりあえずこの文章読むかぎり、嫌って言われたらすごい機嫌悪くなりそう、と思った。 俺の彼女もこんな感じなんだけど、本当は嫌だけど、そういうと拗ねる人には何て言えばいいのかな？ 990 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 11:00:53 ID:NZ+jQyGi0] >>989 なんかこの例の彼女が機嫌悪くしても、もー別にいいじゃんって思わない？ 子供じゃないんだし。 はっきりさせて欲しがっているんだからはっきりさせたら案外受け入れるかもよ。 性格がもともと合わないんだから保留するのが一番逆効果。 自分が我慢して気分悪くなって付き合いが疎遠になるのか、 相手が不機嫌になって離れていって付き合いが疎遠になるのか、 相手が受け入れてくれて上手く付き合えるか、私なら上手く行く可能性のあるほうをとるけどな。 991 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 11:26:28 ID:TdS5ZAXoO] >>949です。 色々な意見を聞けて、参考になりました。 そもそも答えの選択肢が少ない問いだと分かっていながら しかもメールで聞いてしまったのがいけなかったですね…反省。 >>989 私自身はもし「嫌だ」と返事がきても ひとりで落ち込むことはあっても機嫌悪くなったりはないですよ。 嫌なものは嫌だとハッキリ言える仲になりたい… 992 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 11:38:27 ID:itrjvg1v0] >>986 自分はピーマン好きだけど、恋人が嫌いって言うならまあしょうがない、 他で一緒においしいねって言い合える料理を探そう、って感じだし、 ペアリングも同じだろうね。 私はリングはジャマだと思う方だからペアリングをしたい人の気持ちは 分からないけど、おそろいを喜ぶ嗜好の人がいることは知ってるし、 でもおそろいが嫌いな人がいることも知ってるから、おそろいを好きな 人が相手に嫌いかそうでないかを問うのは別に普通のことだと思う。 「ピーマン嫌い？」「動物嫌い？」「アウトドア派？」「イベント好き？」 「ペア物は嫌い？」とか、全部同じ趣旨（歩み寄れる中庸点を探すため）の 質問じゃないかなあ。 そういう質問の裏にある気持ちって、「欲求はあるけど、相手が嫌がることを してまで自分の欲求を満たしたくはない」ってことだと思うんだけど。 993 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 11:43:59 ID:itrjvg1v0] でも>>949の質問は確かに 「なかのいい友達にその服いいね、お揃いの買っていい？ って聞かれる」 感じだと思うから、>>949は他のペア物を新しく買うことを提案した方が よくないか？とは思う。 もし前カノとの思い出が詰まったものだとしたらそれを後からおそろいってのは >>949自身が惨めな気がするし、思い出がないならないでやっぱり相手が既に 身に付けているものに後からおそろいにするってのは変じゃない？ 994 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 14:14:34 ID:xXBvz8H20 BE:210309236-2BP(5963)] 次スレたてますね 995 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 14:16:32 ID:xXBvz8H20 BE:70103423-2BP(5963)] 次スレです 【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 73【ｳｪｯﾄ】 love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1229058944/ 996 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 14:25:24 ID:Nhgp4JPU0] >>992 はっきり嫌いだって物と違って 真似されるのは何となく嫌だが 積極的に否定するまでもないような場合は困るだろ もしかしたら嫌なのかもなと感じたら深追いせずにスルーして それこそ>>993のような発想に切り替えて 別の提案をした方が建設的だな 997 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:37:58 ID:kpurf8gyO] >>949 は物忘れの激しい人みたいに、もう一回チャレンジしたらいいと思うよ 今度は指輪つけていけばいいじゃん。こないだ聞いたとき考え過ぎって言ってたし〜という感覚で。 998 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 17:48:28 ID:FUtLmMgZ0] 指輪に限ったことじゃないんだけど、親しい人が自分の持ち物とお揃いにしたりすると そこはかとない恐怖感というか焦りを感じるってことはあるよ。 言葉で説明できないんだけど、何となく息苦しくなってくるというか。 999 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 19:41:30 ID:m0TDjnV70] 999 1000 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 19:42:38 ID:m0TDjnV70] 1000なら皆幸せにクリスマスが迎えられて、パートナーとお泊りクリスマスが過ごせる。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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