- 1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/02/22(土) 15:33:03.12 ID:UM2bdT61 BE:716378843-2BP(1001)]
- ゴミ運営が居なくなったのでたててみました
なるべくメール欄空白にして書き込んでね
- 123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:20:13.57 ID:BnN5Gac+]
- >>109
まあ今までの運営は割と>>108レベルを求めていたな
Jimの基準はいまんところわからん
- 124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:20:21.30 ID:???]
- >>122
注目されるため、構ってもらうため、
これからして考え直さなくちゃいけなくなると思うよ
住人がスルーしても連投する荒らし相手じゃいずれはスレが廃れる
- 125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:20:55.66 ID:???]
- >>119
今ＩＤを変える自演によく使われるｐ２が廃止になり
スマホもメジャーISPは長期規制中
●はお漏らし浪人はクソ高い
特にガキの荒らしはＩＤが出たらやり辛くなるだろうな
- 126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:21:18.60 ID:???]
- 少なくとも短期間スルーし続けた所で荒らしは何も変わらないと感じる
逆に何とかして反応させようと躍起になる時もあるような
荒らしが酷いスレで完璧スルー出来てる所なんて
あったとしても荒らし以外ほとんど人が居ないスレでは？
- 127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:22:39.16 ID:???]
- スルースキルなし厨房だらけのスレはID出ても荒れると思うわ
- 128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:23:49.01 ID:mSjGmUxZ]
- >>127
そっちはそっちで本当にID表示になった時に考える事だと思う
- 129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:24:02.61 ID:BnN5Gac+]
- >>119
プログラム板って板全体が荒らしのせいでおかしくなってたのかな
それともエヴァ板みたく一部スレだけ集中攻撃なのか？
- 130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:25:46.74 ID:0dfXGeJS]
- >>112
議題は絞らないと話が脱線していくからな
- 131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:26:17.72 ID:mSjGmUxZ]
- >>129
情報が載っていたのはこれ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/231
どうするかな
参考に聞きにいったりした方がいいんだろうか
- 132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:27:07.63 ID:???]
- >>128
で、表示して荒らしが増えたらまた消すように働きかけんの？
そんなアホなことやるより前に議論しようぜ
- 133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:27:12.97 ID:???]
- スマホ型自演粘着荒らしには住人は常にイラつかされ
マッチ型連投の荒らしだとスレそのものを放棄しなくてはなくなる
話題を変えようと他の話題で流そうとすると連中は益々ハッスル
どれが住人の書き込みでどれが荒らしの書き込みか判断し辛いから尚更スレが荒れカオスに
現状だと荒れないためには書き込まず過疎化させるしかないという本末転倒
スルーには限界がある
- 134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:29:31.28 ID:???]
- そもそもスルーしてないのに「限界がある（ｷﾘｯ」とか言われてもｗ
- 135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:30:11.31 ID:mSjGmUxZ]
- >>132
表示すれば荒らしに対しての対策はある程度は自己責任で処理出来るからな
それでも難しいなら削除なり通報なりと新運営が今度こそまともに働くのに期待するしかない
エヴァ板の場合のID非表示のメリットだがアニキャラとかはID表示でも別に問題ないみたいだが
こっちでは難しいと思うか？
- 136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:30:57.59 ID:???]
- >>134
スルーしてないと決め付けて挑発的に書き込むのも問題あると思うわ
- 137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:31:55.11 ID:???]
- >>134
スルーしてなかったと何故言い切れる？
荒らしの手口は俺は荒らしでございというわかりやすいものばかりじゃないんだぞ
住人のふりをして撹乱したりという悪質な物が多い
- 138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:33:04.35 ID:???]
- >>132
荒らしが増える事はさすがにないんじゃない？
非表示から表示になって増えた板ってある？
- 139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:34:39.00 ID:???]
- まあ、ID表示によるNG処理は確かに捗るかもな
だがしかし
もしも、住人が元々少なく、荒らすためではなく住人を呼び込むために住人一人で自演してるスレがあったら？
って、んなアホなことする奴はいないかｗ
- 140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:34:49.17 ID:???]
- >>117
スレが荒れる度に保存してるマッチの謝罪コピペわざわざ貼る奴とかストーカー気質だから悪化するだろうな
- 141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:36:52.21 ID:BnN5Gac+]
- >>131
ソースありがとう
しかしプログラム板は自治スレもパート化してるし
投票告知スレも立てたり
ちゃんとやることをやってるな
やっぱこうして手を尽くさないと駄目なのかね
- 142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:37:04.02 ID:???]
- >>140
そういうのも今後は各自削除申請の対象としていけばいい
- 143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:37:18.41 ID:???]
- マッチがストーカー気質だろ
- 144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:37:18.66 ID:???]
- ID強制賛成派はID出そうぜ？
俺は反対派だから出さねえけどな
しかしまあ、俺フルボッコｗｗｗ
一応、議論って形にはなってるかな
- 145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:37:51.11 ID:???]
- >>139
運営のあれこれ見てるとプロ固定ってのも都市伝説では無いんじゃないかと思える
専門板を強制ＩＤにしたがらないのも自演し辛いからだろうし
設定を変える事自体はたいした手間じゃないはずだからな
- 146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:39:35.28 ID:???]
- 邪魔なコピペ厨こそＩＤで一発ＮＧが捗る
- 147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:39:51.51 ID:mSjGmUxZ]
- >>141
手を尽くさないとダメかどうかは分からんが積み重ねはあったという事だろうね
対してエヴァ板はずっと諦めムードがあった事も認めなきゃいけないとは思った
逆に希望が出て来たような気がする
- 148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:40:01.64 ID:???]
- 運営のプロは実在するか知らない
でもサクラやステマはいるだろ
なんせ2ちゃんねるなんだから
- 149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:41:59.89 ID:mSjGmUxZ]
- >>145
そう言えば去年唐突にID表示されるようになった時があったよな
あれってトオルの手違いで表示されたんだったか？
ああいうのを思い出すと手間自体はかかるとは思えないよね
- 150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 22:43:18.77 ID:JTz+6xgo]
- >>139>>145
●流出で板を超えてレスが紐つけされた結果★つき運営ボランティアの奴が
スレ伸ばしの為に自演煽りしてたのが明るみになったな
焼き部隊の、焼ききびだんごって★持ち
- 151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:43:31.88 ID:???]
- 設定ミスで全板一時的に強制ＩＤ表示になったな
それで狼が自演だらけだったのが発覚したはずｗ
- 152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:51:10.55 ID:???]
- ということで
俺が反対派を演じたことである程度は議論が煮詰まったんじゃないか？
圧倒的不利な立場のディベート楽しかったです、はいｗ
多分、マジで反対する奴は余程紐付けられるのが嫌な奴か連投荒らしくらいだろ
住人の大多数はこの間の投票を見る限り、賛成派かどうでもいい派
今度こそバッチリ申請頼むぜｗ
- 153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:age [2014/03/13(木) 22:56:37.16 ID:???]
- >>135
アニキャラは板で独立しているからね。エヴァ板は他スレに書き込みしづらくなるのは事実
- 154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 22:58:49.05 ID:???]
- >>147
具体的にどうすれば良いんだろう
- 155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 23:02:50.08 ID:0dfXGeJS]
- >>141
エヴァ板の申請は完スルーされていたからな
ちゃんと段取り踏まないと相手にされないと感じた
- 156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 23:05:50.54 ID:???]
- >>143
相手がマッチだと分かっていて構う人は同類だよ
- 157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 23:09:30.29 ID:mSjGmUxZ]
- >>154
まずもう一回煮詰めて議論してみる事じゃないかと思う
エヴァ板だけじゃなく登山も現在の時点では完スルー状態
だけど粘り強く交渉する意思を持たないといけないとは感じた
ある程度の時間や期間が必要と言うのならそれだけかければいいという事だしね
- 158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 23:11:18.80 ID:MJDjtdhu]
- え、まさか過去分のIDも丸見えになるの？ｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
- 159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 23:12:46.12 ID:???]
- それは安心しろ
プログラム板見に行って来たらID表示時点からでしか表示されてなかったよ
- 160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 23:14:40.91 ID:???]
- 設定ミスの時もその時点でのＩＤしか出なかったからそういう仕様なんだろう
- 161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 23:17:28.91 ID:???]
- >>158
いやプログラム板を見るに過去の非表示レスは非表示なまま
- 162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/13(木) 23:23:07.27 ID:BnN5Gac+]
- 今回の投票をみて、この機会に一刻でも早く導入って感じで
結果を急いでいる人が結構いる印象をもったんだが
これから改めて議論してまた投票を行う場合
次の投票までみんなどのくらい待てるんだろうね
早く導入をって人とじっくり考えようって人じゃ
意見も変わってくるだろうし
- 163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/13(木) 23:25:36.57 ID:???]
- ただ今の状況だとID導入を望む声は無くならないって気がする
荒らしがアク禁されるなりして被害にあっていたスレに人が戻りわだかまりも解けるでもしないと
- 164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:08:20.28 ID:???]
- >>139
自演はともかくID赤くしたりレスが付かないまま新たなネタを思いついても連投の形になるのは少しためらう
- 165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:18:12.37 ID:???]
- ネタスレなんて頻繁に書き込むもんでもないだろ
自演で自画自賛してたなら別だが
- 166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:18:58.46 ID:???]
- IDを嫌がる荒らしがいるのは確かだな
- 167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 00:28:13.92 ID:WNJSvnI9]
- ネタスレ民にとっちゃIDは不要か
まあ別にIDを出すメリットは無いのだしな
ネタを書きづらくなるというデメリットはわからなくはない
- 168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:35:52.08 ID:???]
- >>165
兄キャラとかIDある板での話残念ながらここでやってるとかの話じゃないっす
- 169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:41:14.72 ID:???]
- >>164
連投すまんとか書けば解決
- 170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:43:02.21 ID:???]
- >>168
そっちの話だったのか
- 171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 00:53:09.20 ID:???]
- 元はと言えばID出すメリットがどうとかデメリットがどうとか、
そういうのは机上の空論だから先ずはやってみようってことじゃなかったのか？
強制IDになっても元に戻せるから試験的にやってみようという話だったはずだよな
それなのに結論の出ない話を今更また繰り返してるのは何でだ？
エヴァは繰り返しの物語らしいが、終わった議論を繰り返す事になんか意味があるのか？
- 172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:04:12.49 ID:???]
- >>171
まずは申請までやってみた結果無視されたんだ
- 173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:07:02.81 ID:FQI7wj3a]
- 結局、強制IDに反対してるのは感情論で文句言ってる荒らしなんだろ
そんな奴と議論したって建設的な結論なんて出るわけ無い
四の五の言ってないでさっさと強制IDにしちゃえばいいんだよ
その上で元に戻した方がいいというならID出した状態で議論すればいいんだよ
- 174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:19:07.54 ID:???]
- IDだされて一番嫌がるのは誰だろうな？
- 175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:27:23.26 ID:wnWVmPlY]
- ID出して全てが解決するなんて思わないけど、あからさまな自演連投はやりにくくなるだろうし
荒らしっぽいのは各自の判断でNGにできるしメリットづくしだと思うんだけどなぁ
ふつうに利用してる層からするとIDが出て困ることなんでとくに見当たらないな
- 176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:28:09.60 ID:ocjoc4pa]
- >>172
あれは設定人がクソだっただけで…
まあム板がジムに直談判したあのレスみたいに、納得できる根拠なりエヴァも具体的にいくべきだな
- 177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:30:06.03 ID:???]
- >>176
設定人がクソどころじゃない信じられない光景を見たわ
あの自演劇は背中が凍りついたぞ
- 178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:31:27.42 ID:XPxgZbyu]
- >>171,173
決めるのは運営。というわけで
エヴァ板は先日日曜に投票し申請したけど無視された
一方強制ID化したプログラム板は関連スレを見ると
時間もかけて議論を積み重ねていた
そういうこともあって現在細かいことが話題にあがっているわけだ
- 179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:33:40.25 ID:???]
- >>178
宙に浮いている状態なのはエヴァ板だけじゃない
他の板もまだ導入申請して止まったままみたいだ
- 180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:33:59.26 ID:XPxgZbyu]
- >>176
設定人以前に申請スレにいた
連中みんなから無視されてたと思う
議論紛いのことしたしな
- 181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:40:51.38 ID:xE72qbMc]
- なにこの議論
非表示派ですが荒らし扱いとか今までと変わらんな
- 182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:44:52.40 ID:???]
- 今はJimが忙しいらしいから焦らず議論しよう
非表示派の人も遠慮せずにどんどん主張して
それについてあれやこれや妥協案詰めていくから
- 183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:46:22.26 ID:???]
- ちゃんと議論しましたか
自治は行いましたか
と聞かれた場合に提示出来る記録やスレが少ないんだよねえ
- 184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:47:53.95 ID:i4KV+3T1]
- 自治スレの過去ログとかを漁らなきゃいけないんだろうかな？
- 185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:49:12.76 ID:xE72qbMc]
- 議論の前に実践だよね
ID表示派は現在の形式（任意ID）においての自治をせず会議室で議論ですか
ラチがあかないな
昨日いったとおり今、自治活動すんなら協力するよ
お前らが建前だけじゃないことを証明できるし、そっちのほうがID推進の材料になるとは思うがな
- 186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:52:33.48 ID:i4KV+3T1]
- >>185
自治についても具体的にどう効果的なのかってのが必要になるんじゃないかね？
そっちはもっと時間がかかる問題だとは思うけど
- 187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 01:55:44.33 ID:???]
- >>184
今の自治スレが去年8月からでまだ30レス
現在半年以上ほったらかしじゃ過去のログに意味あるのかなあ
ID賛否もまだ1ヶ月も経ってないし
- 188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:56:12.29 ID:xE72qbMc]
- >>186
悪いけどそれを怠っていたのがこの板の問題だからね
削除人が働かないといいつつ自分らはなにもしていない
たしか削除のルールにも書いていたよな
削除のあるなしに関わらずお前らが自治しろと
今になってツケが回ってきているのに性急にことを進めようとするからグダグダになる
俺も反対する
- 189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 01:59:23.85 ID:i4KV+3T1]
- >>188
言葉を返すようで悪いけどお互い様になるな
この場合はあんたならどういうアイデアがあるかを聞きたいよ
- 190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:09:56.10 ID:ocjoc4pa]
- >>187
よく似たム板は、約一週間前から議論始めたよーと言ってもジムに認可されてるから、むしろ一ヶ月もあれば十分だよ 後は、きちんとした周知（ム板は、勢い5以上のスレに呼びかけた）をすればいい
多分再投票が必要になるかもね その場合は、投票に関して大体7〜10日ぐらいの周知期間を設けて、住民側、運営側の大部分に説得力を持たせるような議論と投票にしたらどうかな
- 191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:13:35.81 ID:xE72qbMc]
- >>189
お互い様ではないな。俺はID推進派でも自治したいなんてことも思ってもいない
エヴァ板の幼稚な荒らしなんてスルーできないほうが悪い
推進派の立場になって言うならID表示を義務付けたスレを増やすよ
カヲルスレ、綾波スレ、アスカスレ（シンジスレは保留）考察スレ
基本的にsageはスルー、荒らしと思われるIDはNG
sageNGのやりかたも入れる
sageは基本連鎖あぼん扱いなのも明記
とにかくテンプレやスレタイを補強して住人の意識を高めているんだよと、運営に自治活動アピールする
- 192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:17:33.54 ID:FQI7wj3a]
- 正直な話、自治ってのが今イチ分からん
本来の言葉の意味で言うなら自治ってのは「自ら治める」ってことだろ
治めるってことは一定のルールを設けて、みんなが原則としてそれに従うってことだろ
そんなのは各スレのテンプレで明言してる事じゃないか
ところが実際はテンプレの注意事項や禁止事項を守らないバカがいて、
そいつらがスレを荒らしてても具体的で効果的な罰則が無いから
やりたい放題になってるのが現実問題だろ
ルールを平気で無視するから荒らしなんだろ？
そんな奴が自治がどうのとか、自治スレで決めた事だからとか、
それで言う事を聞くなら最初から荒れないっての
効果的な解決策が無いから強制IDを試験運用しようとしたんじゃないのか？
大体、ちゃんとした議論って基準は何よ？
何をどうしたらちゃんとした議論とやらになるんだよ？
議論したけりゃ強制IDになった後からでも充分に出来る事だろ
ID非表示じゃなきゃ議論が出来ないなんて理屈は通らないだろ、どう考えたって
何の為に強制IDを導入しようと言う話が出たんだよ？
荒らしを排除しようってのが目的じゃないのか？
強制ID化の根本で一番重要な目的から離れた話し合いなんか意味無いんだよ
荒らしを排除するという目的を前提として、その実現に向けた建設的な話をしろよな
- 193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:19:21.98 ID:xE72qbMc]
- 前にも言ったけど目的がズレている人が多すぎるな
目的は板にあったセッティングを考えることで、荒らしの撲滅ではない
- 194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:age [2014/03/14(金) 02:21:00.38 ID:???]
- >>190
今回は急ぎ過ぎたし周知は大事だね
ただム板ってプログラム板だとおもうけど
彼らは自治スレで話た上で詰めの導入議論スレ立てたのと
板自体がスレ乱立荒らしをされてるんだよね
- 195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:24:48.23 ID:ocjoc4pa]
- >>192
気持ちはすごく分かるが、落ち着こう
あくまできちんとした議論なんて、特にIDが出ない板では困難だし、半分建前よ
反対派も賛成派も運営もこれで文句ないよねーという風にするためのもんだから
反対派の意見も集めて、IDが必要でない理由があれば、双方の意見が集まってより説得力が増す そんなところや
- 196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:26:17.20 ID:FQI7wj3a]
- >>193
そんな話から強制IDを導入しようと言うようになったわけじゃないぞ
板に合ったセッティング云々は後付の議論だ
目的がずれてるのはそっちの考えだよ
- 197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:28:54.30 ID:ocjoc4pa]
- >>194
まぁここは自治スレが機能してないし、レス荒らしの方が多いからなぁ
単純な比較はできないけど、とにかく周知は必須だね
- 198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:30:47.87 ID:xE72qbMc]
- >>196
大分冷静になれていないな
目的は板にあったセッティング。つまりメリットとデメリットを洗い出すのが最重要
経済学的に機会費用的に考えていかなければならん問題
荒らしはその一要因に過ぎない
これ以上あまりに不毛な主張つづけるならNGにさせてもらう
- 199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:31:28.54 ID:xhQYE9tx]
- スレ全体が荒らしのチンコスレとかなんなの
- 200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:31:40.84 ID:XPxgZbyu]
- 常駐スレ中心の視点と板全体の視点じゃ
IDの必要性もかわってくるだろうな
荒らされてるスレ以外には緊急じゃないのもの
- 201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:33:25.10 ID:i4KV+3T1]
- >>191
前二行には同意しかねるがアイデアとしたら決して悪くはない
だが効果が上がってない事も実証済みみたいなのがな
- 202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:36:44.06 ID:FQI7wj3a]
- >>198
それが論点のすり替えになってるんだよ
運営も明言してるだろ？設定は元に戻せるって
メリットやデメリットの議論がしたければ強制IDになった後でも出来るんだよ
やってみてデメリットの方が大きいと判断したら元に戻せばいいだろ
実際にお前も今、ID出して議論に加わってるじゃないか
出来ない事をやれと言ってるんじゃない
出来る事をやってからでも遅くはないから先ずはやってみるべきだと言ってる
どこか問題があるか？
- 203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:38:12.41 ID:xE72qbMc]
- >>201
アスカスレか。効果はそれなりにあると思うよ
実際ID:???をリダクションしたら、荒らしのレスなんてさっぱり消えていく
sage連投くらいしか対抗手段がないんだろう、あいつらには
また、荒らしが遊べるスレ全体が表示強制になったらどうなるかはわからんな
- 204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:40:04.52 ID:???]
- 荒らされてる時もID表示にしないのに強制IDにしたいってマジで言ってるのか？
任意でID出せるのに？スルーも全くしないし荒らし対策などする気ないんじゃね？
- 205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:43:41.42 ID:i4KV+3T1]
- >>203
見ていたけどあんたが思っているような効果は上がってないと思うよ
そしてsageデフォとなると普通だからな
住人の心理と考えてみると下手すると荒らしの連投レスがスレ住人の総意みたいに勘違いされるケース
こういうのを住人側にしてみたら防ぎたいだろうからな
荒らしが遊べるスレってのなら確実にそれ用の隔離スレがあるはず
ところが中に留まれない荒らしなのが原因なのではないかと推測している
これどう？
- 206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:45:17.22 ID:???]
- >>204
そういう場合ってね、荒らしの自演でID出した方が流れて馬鹿を見るケースもあるんだよ
こういうのを考慮に入れてしまう人もいるんじゃないのかな
- 207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:45:50.07 ID:???]
- 総意って馬鹿らしい
宗教でもあるまいし
- 208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:47:08.87 ID:???]
- 某スレは一度なんＪに突撃誘導スレが立ったな
ほんと危なかった
- 209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:47:32.55 ID:???]
- >>206
ごめんもうちょっとわかりやすく頼む
- 210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:48:20.71 ID:XPxgZbyu]
- >>202
元にもどせるんだからまず導入して問題点を議論
これを実行するには
みんなが一旦私見を捨てなきゃならんな
ID賛成に仮同意してJimを動かしID表示にする
無理な話しだとおもう
- 211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:48:29.96 ID:ocjoc4pa]
- せめてここではID出してくれんか反対派も
- 212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:52:01.70 ID:???]
- >>209
連投にレッテル貼りとかが混ざりまくって後は話を聞かない
ID出してない方のレスを見ると詭弁のガイドラインに即したものが多いけどそういう手口で流そうとする
だからまともに話を続ける気もなくなってしまう
エヴァ板の場合を見てみると他のID無しの板と比較しても荒れてグダグダになるケースではこれが多い
- 213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:52:26.46 ID:xE72qbMc]
- >>205
＞荒らしが遊べるスレってのなら確実にそれ用の隔離スレがある
ここが良くわからないな
説明を頼む
住人として防ぎたいから表示推進を徹底していけばいいんだろう
総意なんて気にしているようじゃID表示化されたほうが痛い工作手段は多いと思うよ
推測の前にやれることはやる
だからスレの自治を優先すべきだと俺はあげたくもない腰をあげてるんだがな
- 214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:54:07.48 ID:ziI/UQSY]
- 荒らしにID強制しなきゃ意味がないんだからID強制表示はよ
- 215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:54:20.58 ID:FQI7wj3a]
- 現状を見れば任意でのメリットとデメリットは把握できる
しかし強制IDになった時のメリットとデメリットはやりもしないで分かるものなのか？
やってみて初めて分かる事もあるんじゃないのか？
今、ここで言ってる強制IDのデメリットとかって予想なわけだろ？
その予想が正しいかどうかなんて、やってもいないのに分かるのか？
実際にやってみたら予想とは全然違ってたという事は考えないのか？
やりもしないで一体何が分かると言うんだ？
やって確かめればいいだけじゃないのか？
ダメなら元に戻すだけの事だろう
机上の空論より一つの実体験の方が有意義で建設的じゃないのか？
仕事でも無能な奴に限ってグタグタと「やれない理由」を探して仕事を回避しようとするもんだ
不器用でもトライアル＆エラーを繰り返しながらでも着実な一歩を踏み出してる奴の方が
仕事の上でも人間的な意味でも信用できるってもんだろ
- 216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:54:56.61 ID:???]
- >>212
それとID出さない理由はどう繋がってるんだ？
- 217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:56:01.39 ID:FQI7wj3a]
- さて寝る
- 218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:56:21.30 ID:xE72qbMc]
- 俺以外の反対派はIDだせよ
自演と疑われたら困るんだが
特に上で頭の悪い反対派演じてた単芝がやってるとしたらタチが悪い
- 219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2014/03/14(金) 02:57:09.01 ID:???]
- 反対派はお前さんだけだろ
- 220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 02:57:40.49 ID:i4KV+3T1]
- >>213
自治優先としても難しいって事は散々出ていたと思うが目を通してくれていたか？
スルー出来ない方が悪いって事で済ませるには難しいと思うわ
それと住人がID出してもID隠してひたすら連投されたらスレを無駄に消費されてるって事だからな
荒らしが飽きる前に住人がウンザリして離れる
荒らしが遊べるスレってのはあんたが言った対象のスレ見ての話な
間違いなくキャラアンチだと思うがわざわざ突撃している
アンチスレなら存在しているがそこに留まってない
住み分けの出来ない奴なんだろうって事だ
- 221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:age [2014/03/14(金) 02:59:56.41 ID:???]
- >>212
うーん思ったが自治は議論すらなくスルーも前向きじゃないんだよな
スレは荒れてグダグダになるけどこれがエヴァ板の通常運転
そんな風に住人が運営側に見られてる気もする
- 222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 03:01:10.01 ID:i4KV+3T1]
- >>218
反対派ってか59：41の割合の任意じゃなかったのか？
一応確認したいけどあんたの言っている事はID常時表示状態でも取り組める訳だが
この事も分かってくれてはいるんだよね？
- 223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2014/03/14(金) 03:01:55.87 ID:ocjoc4pa]
- 一定のスルーは当然必要だけど、限度があるのもまた事実で…
意見まとめないとな
反対派はキャラスレが過疎るから
後は、自治で事足りて強制IDは必要ないって感じですかね？
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