- 1 名前：名無し不動さん [2007/11/17(土) 01:26:29 ID:kgr4WTuT]
- 人気の阪急神戸線にあり、不動産価格もお手ごろなエリア。
実際住んでいる方にとってはどうなのでしょうか？
- 703 名前：名無し不動さん [2011/04/03(日) 13:18:28.58 ID:23OFCajK]
- >>702
結局、建ってしまうという点では、武庫之荘に限らず全国同じ。
こないだの芦屋のような例外はあるがね。
ただ、事業主によっては、高さを低くしたり、壁面後退を大きくとったりして
近隣住民に配慮してる。
それができない場合は、工事で迷惑かける訳だから補償したり、家屋調査も希望世帯に実施してる。
さらに、それ以下の事業主でも作業時間を住民の要望に合わせたり、工休日を増やしたりしてる。
武庫之荘の場合は、事業主だけでなく、行政にも条例改正やチェック体制の強化を陳情や行政不服審査で
働きかけてるよ。あんたは、知らんと思うがな。
それから、以下の件はあり得ないね。完了検査に合格しなけりゃ銀行の融資が降りない。
建築基準法に違反してるのに確認申請を降ろせば、審査機関が罰せられる。
>>例えば、最近多い３Ｆ建ての戸建分譲で、
本来なら建築基準法で、隣との敷地境界線から５０ｃｍ空けないといけないが、
実際は、隣の家との壁が１０ｃｍくらいのなんてよく見かけるよね。
- 704 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/03(日) 13:24:00.70 ID:???]
- >>703
３Ｆ建ての件は、今でもあちこちで見るけどね。
もちろん、最近竣工した物件でも。
私、某大手メーカーの販売子会社でユニットバス売ってるんですよ。
もちろん、そういう現場にも行くんですが。
ちなみにプレサンスとは取引ないですよ。
たしかに、反対運動が起きたらお互いに妥協するもんだろうけど
全くないってのは驚きだね。
１５階建てを１３階にするとかね。
- 705 名前：名無し不動さん [2011/04/03(日) 13:34:58.56 ID:23OFCajK]
- >>704
３階建戸建の件だけど、用途地域によって壁面後退距離は違うから、
多分その地区では適法なんじゃないかな？
プレサンスは譲歩も配慮も何もない会社
適法ならば、なにが悪いという態度。
社会には法律以前にマナーや慣習、礼儀や常識があるから成り立っているのに
その部分を蔑ろにするから嫌われるのだ。
肖像権の問題があるから、流せないが住民説明会での奴らの態度を
youtubeに流してやりたいぐらいだ。
- 706 名前：名無し不動さん [2011/04/03(日) 13:46:07.21 ID:23OFCajK]
- >>699
自主規制ってのとは、ちょっと違うみたい。
- 707 名前：名無し不動さん [2011/04/03(日) 19:51:09.94 ID:23OFCajK]
- プレサンスさん！広告有効期限が切れてるよ（2011.4.03.19：50現在）
pl-mukonoso.com/outline/index.html
- 708 名前：名無し不動さん [2011/04/03(日) 20:04:13.14 ID:23OFCajK]
- プレサンスさん！（2011.4.03 20：03）
武庫庄幼稚園の写真が武庫之荘幼稚園になってるよ
suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz166837534z2tbcz170.html
- 709 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/04(月) 09:38:17.42 ID:???]
- NEDが関係しなければ今ごろ収まっていたのに
- 710 名前：名無し不動さん [2011/04/04(月) 19:35:22.22 ID:ez7yXd99]
- 入居者の小学生ガキが２階や３階から通行人に向かって石を投げる
南武庫之荘７丁目のプリーメル武庫ⅡってDQNマンションがございます。
- 711 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/04(月) 21:08:03.77 ID:???]
- >>710
そのマンショかしらんが、その辺りの団地かマンションの上階からガキにいきなり罵声浴びせられた。
ただ自転車で通っただけで。
- 712 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/05(火) 22:31:09.74 ID:???]
- >>685
＞途中から売価を上げたマンションを誰が買うか？ッ話だが
＞そんな事例があれば、教えてほしい
多くはないが、事例はいくつもある。
君がマンション販売の事例をごく一部しか知らないだけだ。
ただ、そもそも本件は事業主のコストが増加するわけではないから、販売価格を上げる必要はない。
私のレスは君の無知を指摘しただけで、議論には無関係。
＞ゼネコンがかぶって、飛んだらどうする？
先に指摘した鋼材価格の急騰の場合ですら、ゼネコン破綻の要因にはなってない。
一時的な資材の急騰にすぎないから当然だが。
また、今回は建設需要の急増が伴っており、当然増益要因もあるので、「飛ぶ」心配は無用だ。
＞構造躯体の変更はないが、シンクや風呂、キッチンなどのレベルダウンは必須だろ？
全く不要だな。説明済。
思いつきで言っただけの君がいくら食い下がっても無駄。
＞商店街は既に競争力を失ってるから変わらんよ。
そういう思考だからマンションが建つんだよ。
普段は出入りも交流もせず見下しておいて、いざとなってから自分らの都合で地元だ連帯だと利用しようとしても動くわけがない。
公設市場も同じだ。
「生活通路」とか、よく平気で言えるよな。あきれ果てる。
人間的な感覚すらない独善的な連中に他人の心を動かせるわけがない。
傍から見ると、プレサンスとあんたらはよく似てる。
＞経済合理性より日照被害や通行動線の変更など環境悪化が勝る。
今から日照被害が解消するとか動線（w 動線じゃないよ市場だってば）が元に戻ると思ってるならその通りだな。
だが今はマンション建設は既成事実だというのが一般的な前提になるだろう。
選択肢でなくなったものにしがみついているのは、まさに不合理を表している。
- 713 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/05(火) 22:39:28.69 ID:???]
- >>702
>>703の説明通りで、壁面後退は１mとか規制なしとかいろいろ。
ただ、>>705はちと違う。用途地域ではなく、まず自治体ごとに違う。
現在はほぼ全て規制通りに建てられているはずだし、違法建築があれば取り壊し命令も出せる。
ただ、そこまでもめるケースは稀なので、命令が出るのは滅多にないはず。
あと、マンションに関しては、当然住民の不満や不都合は生じるわけだが、行政とするともっと大きな都市計画から考えていくから、住民の要望通りにするのは難しいだろう。
インフラ整備を考える上でコンパクトシティの流れは止められない。
わかりやすく言えば、同じ人口を一戸建てで吸収しようとしたら公共交通の整備や駐輪場の整備はもちろん、道路や防災やいろんな面で不都合が出る。
よって駅から5～10分くらいまでのエリアは高層化が望ましいという結論が出てくる。
もちろん高級住宅街を壊してまでやるべきではないが、一丁目はそういう地区ではないしね。
誰にでもエゴはあるしそれを主張する自由もあるから、そこは否定する気はないが、今回のマンション建設阻止に行政が乗ってこないのはむしろ当然。
行政とすると空洞化していた公設市場が再開発されることをむしろ喜んでいると推測する。
- 714 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/05(火) 22:56:22.92 ID:???]
- >>713
無関係だが、壁面後退うんぬんじゃなく、
私の家は、２０戸にも満たない戸建のミニ分譲地区で購入したが
隣の家の壁とは１５ｃｍしか離れてないよ。
各２０坪弱の土地で、８棟も並んでるが全部１５ｃｍくらい。
よくあれだけ狭いとこで建てたもんだと関心。
初めから説明されてたとはいえ、
火事になったら直ぐ燃え移るだろうな。
鉄筋鉄骨だから骨格は残るが。
マンション開発なんて行政はどこも歓迎だろうね。
狭い土地にたくさんの人口が来て、
戸建と違って若い層が多いだろうしね。
町並みも綺麗になるし業者から
学校や水道への支出金も入ってくるし
役人としては断る理由が無いだろうね。
個人としてどうこうかは別なのが役人根性だから。
まー一年後にはプレサンスマンション騒動なんて誰も
忘れて反対運動した人間だけがくたびれるて損した
感じで終わるんでないの。
尼のイメージがどうとか武庫之荘がどうとか
なんて正味興味がないな。
ただ、プレサンスみたいな投資マンション業者の癖に
金も受けて上場して偉いみたいに思ってるとこは許せん。
真面目に働いてる人間が馬鹿をみる。
- 715 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/06(水) 03:43:43.07 ID:???]
- >>705
音だけうｐよろ
- 716 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/06(水) 07:12:56.32 ID:???]
- >>715
実際は録画もしてないでしょｗ
やんちゃなイメージのある企業相手に２ちゃんねる内でほざいてるだけでしょｗ
愛知の人は本社行ったりやるね。
どんな財閥系マンションデベロッパーでも反対運動はあるけど
ここは対応がきな臭いのは確かだな。
- 717 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/06(水) 07:35:14.31 ID:???]
- >>715
プレサンスに限らず、都市計画の住民説明会って公共性あるからＹｏｕＴｕｂｅに流しても
問題無い気がするけどどうなんだろうね？
実際によくネットで流れてるし。
その辺、法律事務所や市民団体の弁護士に確認してみれば？
あとは、顔だけボカシつけるとか。
それにしても、リクナビにプレサンスの新卒募集みたけど
２０代そこそこで年収２０００万とか凄いね。
能力が凄いというより、何の専門性も無いのに
手八丁、口八丁だけで客に売りつけるって凄いよ。
このスレ見たら面白いよ。
【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1301184363/
- 718 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/06(水) 08:21:33.14 ID:???]
- 川澄町の住環境を守る会
kawasumityou.blog15.fc2.com/
この人たちのビラまきや反対のシュプレヒコール挙げてる姿を
ユーチューブで流すと武庫之荘住民で関心が無かった人の
協力を得られるかも。
こういう運動ってやっぱりリーダーが必要だよね。
- 719 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/06(水) 11:26:13.20 ID:???]
- >>716
NEDの三百代言煩いな！
お前が出てくると荒れるから当分大人しくしておれ会社やP社から幾らもらって
書いて居るのか知らんがね
- 720 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/06(水) 20:25:11.11 ID:???]
- 情けない反対運動家ｗ
どっちみち、プレサンス住民と仲良くするんだろｗ
- 721 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/07(木) 08:00:39.14 ID:???]
- >>712
一つ聞かせてもらうが、あんた現場見たことある。
建前論と実体とは違うのが、判らんのかな？
東北の需要が上がっても、関西の中小ゼネコンに影響あるか？
それよりコスト増加による圧迫の方が大きい
>>716
あんた説明会に出てた？それならビデオ廻してた人いたの知ってるでしょ？
- 722 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/07(木) 08:14:18.87 ID:???]
- 地元住民同士の仲間割れ、
マンションデベロッパーの思う壺だよ。
全くの仮定の話だけど、そのビデオを２０万で買うから和解しませんか？
とか言われたらどうする？
- 723 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/07(木) 10:46:12.05 ID:???]
- >>722
ドケチな野郎だな？20マンwww!!
- 724 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/07(木) 23:06:43.34 ID:???]
- >>721
現場知ってる人間は今「飛ぶ」なんかより気になってることがある。
関東ではもうその対策で動いてる。関西まで影響するかどうかはまだわからない。
そんな現実も知らずに妄想垂れ流してるあんたが「実態は違う、コスト増加でとぶ！」か。
虚勢はるのは同レベルのお仲間相手だけにしておけ。
- 725 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/08(金) 07:20:42.68 ID:???]
- で、気になってることって何だい？
また、後だしジャンケンか？
プレサンスのPRマン！
武庫之荘では、ディグリアの例のようにデベロッパー、ゼネコン両方とんで
えらいことになったんだが、そんな話あんたは知らんやろ？
- 726 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/08(金) 07:21:07.90 ID:???]
- 川澄町みたいに結束しようよ！
金の亡者集団から武庫之荘守ろうよ！
- 727 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/08(金) 07:30:54.19 ID:???]
- >>724
現実として、すでに工程が狂ってきてるわな～
ゼネコンかて、契約金額ではどうにもならんかったら、値上げ要求するやろ～
物が無いんやから、材料費叩かれへんし、復興需要で職人が不足すれば、人件費上げなしゃーないやろ。
阪神大震災の時も、職人不足で、地方からスキルの低いの雇って補ってたん知ってるやろー
あんたみたいに賢い人なら～（笑）
- 728 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/08(金) 07:37:53.47 ID:???]
- で、結局、プレのマンション売れてるの？売れてないの？どっちよ
- 729 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/08(金) 07:40:39.01 ID:???]
- がんばれ！大正区
8259.teacup.com/0221/bbs
- 730 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/08(金) 09:06:47.56 ID:???]
- 重機の稼働は8：30からのはずが、今日は8：28から稼働
こういう些細な部分からルーズになって、やがて深刻な事態を招く。
ちゃんとしろよ鍛冶田工務店
- 731 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/08(金) 09:09:29.44 ID:???]
- 広告有効期限が１週間も過ぎたまんま。
スタッフのモチベーション低下が見られますな。
やはり売れてないのか？
それとも元々コンプライアンスに無頓着なのか？
pl-mukonoso.com/outline/index.html
- 732 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 09:15:57.07 ID:???]
- >>731
早速、分譲概要を修正しましたね。
第１期分譲概要がいつのまにか最終期分譲概要ない変わってたわ。
ちなみに正しい武庫之荘幼稚園はこちら↓
hccweb5.bai.ne.jp/~hfa05901/
- 733 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/09(土) 09:46:00.73 ID:???]
- ここでやり取りするより、Ｙａｈｏｏの株価掲示板の方が効果あると思うよ。
株主が見てるし。
けど、ここの株主から見たら、企業がえげつないことしようが利益上げて
株価上げてくれる方がいいかもな。
Yahoo!掲示板 - 3254（プレサンスコーポレーション）
messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=3254
- 734 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 09:53:16.49 ID:???]
- >>727
724は実体社会を知らん引きこもり野郎。
いくら契約金額があっても、実際にモノが無ければ仕入れが上がる。
工期を優先すれば高く仕入れなければいけないが、そのことによって
経営が逼迫するようであれば、事業主との交渉になるわな～
ただでさえ、競合入札で叩かれてる訳やからもともとの利益率も低い訳やし。
材料費の皺寄せが、人件費に来るのも必須。
人件費をたたけば、モラルの低下、建築精度の低下が進む。
ガードマンの削減、現場教育無しの急場しのぎのスキルの低い職人が増える。
よって近隣住民のストレスは拡大する。
- 735 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/09(土) 10:11:49.48 ID:???]
- >>734
言いすぎ
プレと変わらんレベルかよ
- 736 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 10:23:43.80 ID:???]
- >>714
鉄筋鉄骨は火事になると溶ける。
ある意味木造より弱いのは9.11で証明済み
>>735
引きこもり野郎は言いすぎた。訂正してお詫びします。
正しくは童□野郎にします。
- 737 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 10:30:22.80 ID:???]
- >>734
俺は建築関係だから、あんたの言うことは実感して判る。
事業主は契約金額以上ビタ一文払わんから、下を泣かすしかない。
皺寄せは結局、下請け、孫請けとか周辺の設備屋、内装屋
そして最後に施工する２次外構屋が厳しいんじゃないかな
- 738 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 10:54:36.02 ID:???]
- >>736
おまえさ、職人か現場監督レベルだろｗ
何が木造より鉄筋鉄骨が弱いだｗｗｗ
９．１１は、気密性が高いのに何千度まであがったからだろｗ
ホント馬鹿だよな高卒は！
- 739 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 14:28:04.73 ID:???]
- >>738
あの状態で気密度が高い？中卒君必死杉
- 740 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 15:23:58.96 ID:???]
- NEDの暴言の件はどうなった？
- 741 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/09(土) 16:20:18.66 ID:???]
- 鍛冶田が隣地の壁を壊したっての、本当？
- 742 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/09(土) 21:18:29.96 ID:???]
- >>737
そういうこと。
事業主は契約金額以上ビタ一文払わない。
だからプレサンスは痛くも痒くもない。
建物の仕様も変わらない。
ゼネコンも痛いところだろうが、資材が安くなった時でも返金するわけじゃない。
長期の事業に取り組む以上、想定内の事態ではある。
ビジネスを知らない反対派が、プレサンスの悪口を言いたい為に妄想をふくらませてるばかりで、そんなことだから反対派は誰からも相手にされずにマンション建設は進む。
武庫之荘にとって実に不幸なことだ。
>>725
おやまた嘘ですか。
えらいことにはなってないな。
再販業者が買ってあっというまに売れた。
そういやあそこも４階建にしろと反対派がうるさかったが、今は全く聞きませんねぇ。
あ、えらいことってそれか。
>>736
普通の火事じゃ融けませんって。
１階が焼けて上が崩れ落ちてくるのは木造が早い。
鉄骨の利点は、湿気による腐食・それに伴う強度の低下が避けられることと、リフォームのしやすさだよね。
メンテナンスをあまりしない一般住宅では、鉄骨のほうが利点がはるかに多いから、>>714は正解だと思います。
- 743 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/10(日) 06:29:09.55 ID:???]
- >>742
クオリティが落ちる点については、見て見ぬふりか？
現実にガードマンの数を減らしてるの知らんのか？
ディグリアはデべも施工も飛んで、安い値段で次が引き継いだから、販売価格下げてようやく売れだしたんだよ。
それに格安で引き継いだから、近隣の要望も取り入れて反対派と和解した訳。
鉄骨と木造の利点ってそれぞれあるからな。鉄骨でも融けるまでいかなくても、使い物にならんよ。
どうしても住民を蔑みたいようだが、プレサンスが詫び入れて来たのはどう解釈する？
- 744 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/12(火) 07:47:59.32 ID:???]
- 武庫之荘の不動産はプレサンスしかないんかよ！
もっと他の話題に移ろうよ
- 745 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/12(火) 13:37:13.79 ID:???]
- ならネタを振りなはれ
- 746 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/12(火) 18:55:41.94 ID:???]
- >>743
資材が上がってもプレサンスは困らない、鍛冶田は困る、近隣はちょっと困る、購入者は困らない。これが現実。
不動産屋が困りそうなことを思いついてはしゃいで、馬鹿をさらすのは武庫之荘の品位を落とすからやめてくれ。
＞近隣の要望も取り入れて反対派と和解した
えーっと、4階建にはなってませんが。5階建絶対反対でしたよね？何を取り入れたんですか？
＞格安で引き継いだから
格安で買ったから・・・お金が浮いたから・・・え？
そのお金を？？
近隣の要望・・・・・えっ？
あ・・・そういうことね・・・
>>358>>367
- 747 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/12(火) 21:12:41.73 ID:???]
- >>746
武庫之荘の品位って何やねん
尼の高級住宅街ってか
尼と言えば、在日と創価学会の宝庫やんけ
武庫之荘と塚口だけ別格とか抜かすなよ
そんなに武庫之荘に品位があるとかいうなら
西宮に編入する運動でもしたらどうや
確かに資材については建設会社が困るだけやわ
ただ内装まではまだ仕入れてないやろうからキッチンとかユニットバスは
価格上がるやろうが当然物件価格に上乗せするからデベロッパーも建設会社も困らんはず
ＮＥＤに何を言われた？
そいつらの暴言に頭来てるだけなんか
不動産会社にとって一番困るのは売れないことやろ
そんなら新しい住民たちにお前等は歓迎されない住民ってことをアピールして
買うのを思いとどまらすことや
マンションなんて腐るほどあるから何がなんでもプレサンスとか武庫之荘とかないやろ
- 748 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/14(木) 07:03:05.09 ID:???]
- >>746
どうしても住民を蔑みたいようだが、工事の振動で近隣の外壁タイルが剥がれたりしてた訳だが、
デべも施工も飛んで補償もままならなかったのが、次のデべがちゃんと補償した訳。
素人じゃあるまいし、着工してから５階が４階になるとは思ってないよ。
プレサンスの話題しか出ないのは、それだけ住民に嫌われてるからでしょう。
あんな対策屋が居なけりゃ、おさまってたんじゃない
暴言の件もあるが、せめて重機の運転を30遅くするとか、飛び石の休みは間の平日も休工日にするとか、
して欲しいよな。
- 749 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/14(木) 07:34:03.29 ID:???]
- 価格は上がるは、クロス貼りは雑だわ、配線は目茶苦茶だわ、構造躯体のコンクリは強度不足だわ
管理人は週１回しかこないわじゃ、購入者が可哀そうだね。
- 750 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/14(木) 08:08:08.94 ID:???]
- プレサンスしか話題が無いは武庫之荘住民のボキャブラリーは可愛そうｗ
まさにプレサンスは武庫之荘のアイドルなんだね(笑)
- 751 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/15(金) 05:58:26.09 ID:???]
- >>749
どこの話ぢゃ？
- 752 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/15(金) 07:13:27.43 ID:???]
- >>750
可愛そう→可哀想
- 753 名前：名無し不動さん mailto:age [2011/04/15(金) 07:40:30.39 ID:???]
-
結局、対策屋の行動を謝罪させることだけに目標変更か？
それって自己満足？
武庫之荘の町並みの話はどこいった？
住民の本来の要求がぼやけたな
結局、大企業には勝てない
敗北者の武庫之荘住民
- 754 名前：名無し不動さん mailto:age [2011/04/15(金) 22:32:20.79 ID:???]
- プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
9326.teacup.com/pure/bbs?&M=RF&19dfd981f683b3e30b4bd0f61569175d=7b48f4ecb80088ffc0d6d9be29a0e4d0
このＨＰ削除されてるね。
圧力でもかかったの？
やはり、東証二部上場の大企業相手では駄目か。
それとも何か交渉で見返りがあったの？
それにしても名古屋の人は凄いよ。
本社ビル前でビラを配っている人の写真を出してるけど
こういうのが本当の住民運動なんだろうね。
名古屋から大阪に来る交通費や宿泊費だけでも馬鹿にならないだろうし。
本当に立派だよ。
川澄町の住環境を守る会
kawasumityou.blog15.fc2.com/
- 755 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/16(土) 07:05:51.55 ID:???]
- >>753
プレサンスを大企業と呼ぶセンス、俺には無いわ～（爆笑）
>>754
竣工後は購入者が日陰問題や風害、プライバシー補償の訴訟対象のなるから、
色々準備中じゃないの？
新しいプレサンス関係板が二つできてるよ！探してみな。
>>750
君のボキャブラリーが心配です。
- 756 名前：名無し不動さん mailto:age [2011/04/16(土) 07:37:41.73 ID:???]
- >>755 プレサンス関係の交流サイトはこの他にもあるの？
川澄町の住環境を守る会
kawasumityou.blog15.fc2.com/
(仮称)プレサンス桜山汐路川澄町に反対の志を持つ者の掲示板
kawasumityou.cancri.info/
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
8259.teacup.com/0221/bbs
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
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プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなんクチコミ情報
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プレサンス マンション 建設反対 住民の会
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プレサンスマンション問題情報交換連絡協議掲示板
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Yahoo!掲示板 - 3254（プレサンスコーポレーション）
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２ちゃんねる 【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
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２ちゃんねる 【阪急神戸線】武庫之荘ってどうよ【尼崎】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195230389/
- 757 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/16(土) 09:15:00.18 ID:???]
- >>753
どうしても煽ってビラ配りさせたいようだね。
プレサンス本社前、武庫之荘駅前、大正駅前、大阪ドーム周辺、梅田、なんば
六甲アイランド、阪急東通商店街、甲子園球場、谷町６丁目 他候補ある？
- 758 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/16(土) 09:27:55.10 ID:???]
- >>754
大正区もビラ配り頑張ってるよん！
>>756
マンション系のポータルやらその他まだまだ一杯あるよ！
- 759 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/16(土) 10:41:38.36 ID:???]
- >>757
煽りって、卑屈ですね。
単純に川澄町の方々の行動力って凄いと思います。
きちんとオリジナルのブログを立ち上げて
ビラを作成して新聞まで作ってそしてプレサンス本社まで要望に足を運んで。
住民運動には初めの第一歩のリーダーシップも必要だし
住民同士の連帯も必要だし日常生活にプラスアルファってほんと大変ですよね。
私も、ＰＴＡや町内会、保護司のボランティアをしたことがありますがそれだけでも大変でした。
その為に休みを潰して。
- 760 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/16(土) 15:41:33.42 ID:???]
- >>759
あんたのスタンスがよく判らん？
武庫之荘の住民？
プレのマンション肯定派、反対派？
通行人？
- 761 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/16(土) 16:02:42.33 ID:???]
- 759さんも一緒にビラ配布されませんか？
まずは武庫之荘駅前でどうですか？
- 762 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/16(土) 18:21:13.37 ID:???]
- >>753
NEDの社員か回し者か知らんが住人への粘着嫌がらせが過ぎないか？
NEDがした事＝結局プレザンスがした事になるのだぜ>>753も同罪だろう
- 763 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/16(土) 19:05:46.24 ID:???]
- >>748
なるほど、タイルの補修費ならわかる。
その部分は当然の要求だと思う。
>>753
そのあたりが問題になるところかと。
今となっては工事の進め方くらいしか交渉するところはないわけで、反対運動の効果はもうほとんどなくなった。
唯一、営業妨害ならできないこともないのだが、そうすると今度はマンションのスラム化を招く危険があり、地元にも得策でない。
さらに、事実に基づいた主張ならよいのだが、嘘をついて営業妨害をすると、こんどは工事進行の交渉に影響が出る。
当然だよな。事実だけを言うならともかく、「プレサンスは金融業」「暴力団と関係がある」「資材高騰で欠陥工事になる」・・・全部デマだろ？
デマを流すような反社会的な輩とは交渉できない、よって協定も結べないから好きなように工事します、でプレサンスには好都合。
プレサンスの回し者かと思うくらい地元の足引っ張ってるよな、あんたら。
- 764 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/16(土) 19:15:39.29 ID:???]
- >>757
ビラ配りがどれだけ効果あるか知らんけど、やるなら事実だけを書くこと。
裏付けの取れないことは一切書いてはいけない。
配ってる団体の素性や連絡先も明記。でなきゃ怪文書扱いでかえってプレサンスを利する。
配るのは同日にあちこちで配るのが良い。
>>757のほか、尼崎市役所前、塚口、西宮北口、伊丹、園田、阪神尼崎、宝塚あたりも加える。
多いようだが、１日に２～３カ所くらいまわれるから８グループくらいとして１グループ４人で３０人余りで対応できる。
武庫之荘と本社前は交代で１週間続ける。
本社前は初日に知り合いのマスコミかミニコミ、ブロガーを呼んで取材してもらう。
震災報道も落ち着いてきたから、今ならどこかがやってくれるかもしれない。
最低でも影響力の大きいブロブにはとりあげてもらいたい。
当然だが、ここで書いてるようなエゴ丸出し・嘘だらけの発言はやめて、共感を得られる発言に徹する。
効果は正直期待できないが、本気で反対したいならやればよい。
３０人程度でできるから簡単だし、費用も数十万程度で収まるから、ダメもとでやってもいいだろう。
- 765 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/16(土) 19:31:39.80 ID:???]
- 結局は既成事実化したら勝ちってことか。
なんか韓国の竹島の実効支配とやり方が似てるな。
- 766 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/16(土) 21:16:34.55 ID:???]
- >>765
既成事実というか、適法な建物建設だから、そもそも止めさせる根拠がない。
根拠はないが、そこは交渉力である程度の譲歩は得られる可能性がある（あった）ってこと。
- 767 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/17(日) 08:07:13.23 ID:???]
- >>763
ネット上の発言が全て住民の仕業のような言い草だな。
誰だ欠陥工事になるって言った？
プレサンスが暴力団関係ってどこに書いてある？
住民を陥れるような言い方は止めろよな
ネット工作員君
- 768 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/17(日) 09:52:07.37 ID:???]
- >>767
このｽﾚ以外のｲﾛ～ｿなところの書き込みからそう思ったんだろ。
そっとしといてやれ。それが大人だ。
- 769 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/17(日) 10:24:12.96 ID:???]
- >>763
株式欄２部の金融業欄にプレザンスが書いてあるのは事実だぜ
文句があるなら大阪肥後橋駅近くに本社がある大新聞社に言えよ
NEDかPの回し者が新聞を変えろなんて住人に干渉する権限が何処にあるのだ？
- 770 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/17(日) 12:32:29.59 ID:???]
- プレサンス ロジェ 弁天町ってどうですか？Part1
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153098/all
プレサンス ロジェ 草津
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147858/all
プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91601/all
プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなん
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90036/all
プレサンスロジェ浅間町ってどうですか？Part2
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149238/all
プレサンス ロジェ 天王寺ってどうですか？Part1
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135569/all
プレサンスロジェ 京都二条ってどうですか
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136856/all
- 771 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/17(日) 17:01:30.69 ID:???]
- >>763
お前らの自作自演だろ～が！（笑）
- 772 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/17(日) 17:19:11.71 ID:???]
-
プレサンスＶＳ武庫之荘住民の話は、もういいでしょう。
>>766を読むと解るけどもう終わったのだから。
初めから勝ち負けも決まってたし計画通り進むだけだから。
あと５年から１０年もすれば、もう４，５棟立って閑静な住宅街という印象は
どんどん薄れるでしょうね。
ちょっと前の立花とかＪＲ尼崎みたいになっていく日が来るかもね。
- 773 名前：名無し不動さん [2011/04/18(月) 06:44:07.38 ID:tzT6R5Yg]
- 「住民はマンション開発業者に勝てません！」キャンペーン実施中！
BYマンション屋ネット工作室（笑）
- 774 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/18(月) 13:34:39.44 ID:???]
- >>772
裏を返せば｢マンション開発業者」や｢下請け工作屋＝例＝NED」は「弱い者虐め」
商法のサンプルと云う事
偉そうに云うのなら｢○○○地区」で同じ事出来るかやって見ろ糾弾会でつるし上げられて
NEDの暴言若造などボコボコにされても警察は助けてくれないぜ
- 775 名前：名無し不動さん mailto:??? [2011/04/18(月) 19:21:37.03 ID:???]
- >>774
差別か？
- 776 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:49:49.30 ID:???]
- 同和地区か。
尼崎って昔は部落多かったらしいね。
武庫之荘周辺だと水堂とか部落じゃなかったけ？
けど、今は部落とかほとんど関係ないんじゃないの？
つか、５年か８年くらい前に共産党が逆差別反対運動展開してて
それ聞いてから今でも部落対策に莫大な税金使われてるんだと知ったよ。
たしか、その時に聞いたのは、貧乏だから同和対策するんじゃなくて
年収は人並みに以上にあるのに、市営住宅に格安で住んだり市営駐車場が月額５００円とかで借りれたり
保育園料金も無料だったり、自宅の下水道工事費用の自己負担が無かったりとか
言ってたと思う。
今もやってるのかな。
- 777 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/19(火) 06:07:49.68 ID:???]
- 777
- 778 名前：名無し不動さん mailto:age [2011/04/20(水) 08:02:21.03 ID:???]
- プレサンスの問題はどうせ計画通り進むから終わりでいいじゃないか。
次は武庫之荘駅の再開発や降下駅化の要望について話そうじゃないか？
西宮北口やJR尼崎があれだけ再開発されてるのに
田舎の駅みたいなのは武庫之荘の名折れだ！
阪急電車と尼崎市へ効果的な陳情方法ないかい？
- 779 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/20(水) 09:50:59.35 ID:???]
- 武庫之荘の歴史も知らないらしいね。
田舎駅でも良いじゃあないですか？何でもコンクリートと鉄骨鉄筋で埋め尽くしては
風情が無くなるし。駅の高架線化(降下ではない）は当分無いですな。計画が具体化
していたら態々エスカレーターや跨線橋を新設しますかね。尤も阪急は自前
ではなく補助金が出ないとやらない会社だが。
マンション騒動の話題を逸らす為のカキコだろうけれども、子供っぽい工作は
すぐに見破られるよ。
それから今週初めにPの駅前仮事務所の女の子が（どうせバイト？）ビラ撒き中に
自転車で通行の男性に当たって倒してしまい、怒鳴られていたのを目の前で見た。
Pも相当焦っているらしいな？強引なビラ撒きなどやらせて。
- 780 名前：名無し不動さん [2011/04/20(水) 13:34:05.73 ID:r5rnYdGp]
- 降下駅化場× 高架駅化○
- 781 名前：名無し不動さん [2011/04/20(水) 13:45:06.38 ID:r5rnYdGp]
- 武庫之荘駅の高架駅化反対！まー高架化する位ならあんな工事せんわな～
プレサンスロジェ南武庫之荘11丁目
ようこそ、この街の最前列へ！
- 782 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:26:04.37 ID:???]
- 782
- 783 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:59:25.91 ID:???]
- いい街です
- 784 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/22(金) 10:15:35.66 ID:???]
- 住宅資材、関西から消える＜ヤフーニュース＞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000522-san-bus_all
- 785 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/22(金) 12:45:36.96 ID:???]
- 武庫之荘（駅の北側１-５丁目）には、これ以上マンションは要らない！
- 786 名前：名無し不動さん [2011/04/24(日) 08:19:36.08 ID:rfLIURwi]
- プレのマンション問題が判明した時に、最初に立ちあがった商店街の中華屋のおっさんはその後どうした？
- 787 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/24(日) 10:05:53.03 ID:???]
- 偽武庫之荘(南側）のはるやま商事（吊しの洋服屋）が閉店で無くなるらしい
店舗統合なんて名目の事実上の撤退だな旧北守部では場所が悪かった（交通
不便）何時も空いていたし
あの会社はドライブインタイプの店舗に固執していたみたいだが、以前の
武庫之荘3丁目尼宝線沿いの方が行きやすかった
- 788 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/26(火) 07:01:27.72 ID:???]
- >>763
本当にデマなら法的措置を取ればいいじゃん！
以上
- 789 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/26(火) 17:42:27.99 ID:???]
- そーれ、それそれ！お祭りだ～
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90036/
- 790 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/26(火) 17:43:36.27 ID:???]
- 日経プレステージ から プレサンスコーポレーション
に社名変更した事実はある訳だが、
日本経済新聞社から苦情でも来たのか？
大手の系列と思わせて電話を切られないようにしてつかみはＯＫ？
そういや、同じ大阪のワンルーム会社の日商エステムも
日本商工会議所をもじってつけたのかな？
どっちにしてもパクリ大好きの中国人や朝鮮人並みの姑息な手段だな。
- 791 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:15:29.15 ID:???]
- >>767
このスレの書き込みより。
無かったことにしたいなら深追いはしないのでご安心を。
>>769
株式欄の業種区分が非常におおまかなのは一瞥してわかる。特に２部は。
株式欄の業種が金融だからといって金融業とは限らないのは子供でもわかる。
そもそも不動産業という業種区分もないのだから、「プレサンスは不動産業ではない金融業だ」なんて、大人が誤認するはずがない。
明らかに意図的なデマと判断される。
>>772
一丁目は住宅街だがそもそも閑静とはいえない。
駅が近いとそれだけで外部からの通行が多くなるしね。
>>778
武庫之荘駅はあのままでいいと思うが。
建替を望むなら、やはり本筋は連続立体交差事業だろうね。いわゆる高架化。
陳情するなら尼崎市と兵庫県（阪急は無駄。予算は自治体から出る）。
ただ、財政厳しい折、費用対効果も望みにくいし、難しい。
尼宝線が４車線化して陸橋がボトルネックになれば可能性はあるが・・・
- 792 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:19:34.94 ID:???]
- 有名会社の系列みたいな社名を騙るなんて碌なのが居ないよ
有名自動車メーカー系列みたいな社名で散々騙りやらかして刺殺された
社長が居たが刀を持って押し入るのを見ていたマスコミが110番しなかつた事件
多分記者連中は天誅だと
- 793 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/27(水) 05:58:01.71 ID:???]
- 株式欄の区分が金融業なら、別にデマでもないし、金融業で何が悪いのかな
不動産購入時のつなぎ融資を自社で斡旋してるなら金融業務が含まれててもおかしくはない。
過剰に反応するほうがオカシイ。
- 794 名前：名無し不動さん mailto:age [2011/04/27(水) 07:41:01.11 ID:???]
- >>792
トヨタ商事？事件だっけ？
なんか、中学生くらいの時にそんな事件あった気するよ。
どっかのマンションでガラス割って入って中で刺し殺したんだよな。
しかも、一部始終テレビの前で。
まー、あれは完全な法律上の詐欺かなんかでしょ？
プレサンスは法律を守ってるから上場してるだろうしそこが違うんだろうな。
>>790
君さ、やたらとプレサンススレのカキコをコピペしてるけど
１日中ひきこもってコピペしてるのｗｗｗ
【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1301184363/
不動産業でも金融業でもどっちでもいいけど、
ファミリーマンションや戸建て住宅売ってる訳じゃないから
投資商品に近いよな。
- 795 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/27(水) 10:28:44.12 ID:???]
- >>791
不躾な質問で失礼ですが貴方は若しかしたら北国の某国立大学で会計学の
準教授をしておられる先生ですか？4丁目のお邸街のご立派な邸宅が
ご実家ですか？あそこは建築協定出来ているから高い建物が建てられないので、
1丁目の事は対岸の火事でしようけれど。
人違いだったら御免。
- 796 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/28(木) 05:38:08.40 ID:???]
- 無かったことにしなくてもいいよ。
訴えたらえーやん。できへんのか？
>>767
このスレの書き込みより。
無かったことにしたいなら深追いはしないのでご安心を。
- 797 名前：名無し不動さん mailto:age [2011/04/28(木) 06:55:08.76 ID:???]
- 原発建設問題、ゴミ焼却場建設問題見ても、結局、住民同士の内部分裂を煽って、
建設側の勝利で終わってるから。
うちの実家でも高速建設とかの公共工事で、住民分裂でかなり人間関係のしこり残ったから。
結局、少しの妥協も無く、当初の計画通り進むだろうし、もうあきらめて他の話題にした方が
いいのじゃないかな。
名古屋市川済町とか大正区三軒家東だと、まだ建設前だから
ビラ巻きとかで妥協点を引き出すことも少しはあるだろうけど。
はっきりいって、この会社は法律さえ守ってればいいっていうスタンスだから
倫理観とか道徳心に訴えるのは通用したい相手だと思う。
- 798 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/28(木) 07:04:56.94 ID:???]
- クオーレブラン頑張れ！ワコーレも負けるな！
- 799 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/28(木) 09:29:26.98 ID:???]
- >>797
建物はさておき、騒音、振動、粉塵はなんとかしてほしい。
GW中も4/30、5/2、5/6、5/7は工事休んで欲しいわ。
- 800 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/28(木) 09:56:38.49 ID:???]
- 800
- 801 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:23:34.95 ID:???]
- 801
- 802 名前：名無し不動さん mailto:sage [2011/04/29(金) 10:04:42.44 ID:???]
- >>797
法律も守るかなあマンション屋は
- 803 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2011/04/29(金) 14:01:15.54 ID:???]
- 平気で嘘つくからなNEDは
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