- 1 名前:ネットミ中毒 [01/10/28 10:07.net]
- WINに付属のソフトなのにMSチャットと共に
MSから鬼っ子扱いをうけてしまっていて 非常に存在感の薄〜い『ネットミーティング』ですが、 ADSLだ光だって速い回線が整いつつある今こそ 「インターネットテレビ電話」として使えるソフトだと思いますよ。 『Microsoft NetMeeting をいまさらやりませんか?』 (InternetExplorer → ファイル → 新規作成 → インターネット通話) ILSサーバ名に 『ils.ok96.co.jp:1002』 を入力してください。 いまのとここぐらいですけど日本人が集まるサーバです。
- 26 名前:ネットミ中毒切れ [01/11/10 04:15.net]
- ILSサーバがils1.netmeeting.co.jpからils.ok96.co.jp:1002になったら
ルーター挟んでの接続がダメになっちゃった。 予備機をメイン機と同じルーターに繋いで、ils.ok96.co.jp:1002を設定してやって メイン機を呼び出せば呼べるんだけど、予備機をわざとダイヤルアップにして メイン機を呼び出してみてもダメなん(T_T) 原因がさっぱり判らなくて辞めちゃった。 なにかils1.netmeeting.co.jpと設定が違うのかな?
- 27 名前:ネットミ中毒切れ [01/11/10 05:04.net]
- 026なんだけど、ノート繋ぐのも面倒なので、そのままお詫びと共にテスト中。
>001さん、気がついたら呼んでみてください。 多分ダメなんだろうな〜
- 28 名前:ネットミ中毒 [01/11/10 12:24.net]
- >026さんへ
見かけてコールしてみたんですけど、とってもらえませんでしたね。 やっぱりルータ越えるのむずかしいんですかね・・・・
- 29 名前:ネットミ中毒切れ [01/11/10 12:44.net]
- >028
ありがと、やっぱ履歴にも残ってないよ(T_T) どうしてもネットミしたければルーター外してやればいいんだけどね。 ネットミサーバーによってルーター越えが出来る出来ないってあるのかなぁ・・・・・
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/10 14:39.net]
- 結局、テレビ電話のようなサービスはないって事だな。
- 31 名前:ネットミ中毒 [01/11/10 16:26.net]
- どーいうサービスをテレビ電話っていうかは
つなぎ方にもよるでしょうけど近しいのであれば、 「ネットミーティング」であり、XP付属の「ウィンドウズ メッセンジャー」じゃないでしょうかね。 呼び出し方法がMSNってとこが気に入らないんですけどね。
- 32 名前:ネットミ中毒切れ [01/11/10 18:39.net]
- まあ一般人に流行る前に変態さんに流行って
しまったのが痛いとこでは(w そうそうXPにもネットミは入ってるらしいですね。
- 33 名前:ネットミ中毒 [01/11/11 11:40.net]
- XP付属の「ウインドウズメッセンジャー」も
もっとわかりやすくオープンな環境じゃなきゃ 爆発的に普及しないでしょうね。 知り合い同士のチャットじゃすぐ飽きるし、 ミソもくそも一緒なとこに「面白み」もあると思いますよ。 個人的には。
- 34 名前:ほんとうは [01/11/11 14:50.net]
- ilsサーバーみたいなやつをメッセンジャー向きに
MSが用意すべきなんだよ。登録制にして変態お断り にすれば、結構普及すると思うぞ。
- 35 名前:ネットミ中毒 [01/11/12 11:28.net]
- 昔あったMSのILSサーバの復活を激しく望みますよ。
2年前はやってたんだからね。MSは。
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/12 21:32.net]
- >>34
>変態お断り どうやって変態か否かを判別するんだ?(w 心理テストやらせるとかいいかもね。そんなんで変態をスクリーニングできるかどうかは別にして。 でも、実際登録する段になって、自分が変態と認定されて登録を拒否されたら しばらく鬱になるだろうな…(w
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/13 17:03.net]
- netmeetingって、リモートデスクトップ共有以外に
使い道ないと思うが。。。
- 38 名前:ネットミ中毒 [01/11/14 16:47.net]
- 昔、デスクトップ共有で「ICQ」インストールしたことがありました。
アナログ回線でよくできたなあって今思うと感心します。
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/14 19:29.net]
- ネットミーティングをカメラ無しで使って、露出狂さんをROMっとくことはできますか?
- 40 名前:ネットミ中毒 [01/11/15 20:58.net]
- カメラ無しはカメラはずせばいいのでわないかと思います。
受けてくれるかどうかは、相手次第なので。
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 02:04.net]
- ok96がダウソしてるときって、王国に行かないと人捕まらないのかな…
- 42 名前:ネットミ中毒 [01/11/18 12:35.net]
- 王国のほうが人がいないということもありますね。
あれ?XPインストした人もネットミやってるってことは、どうなんでしょね。 「ウインドウズメッセンジャー」の使い心地は?
- 43 名前:ネットミ中毒 [01/11/21 17:16.net]
- ウィンドウズメッセンジャーの使用記が。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011120/wm.htm
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/22 20:17.net]
-
SP2 が出たね。 www.zdnet.co.jp/download/pc/internet/msnetmeet_u.html
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/25 22:40.net]
- ils.miura.2y.net
- 46 名前:ネットミ中毒 mailto:age [01/12/16 21:24.net]
- >>26
どうでもいいけど、ネットミ王国でTVチャットしたり、有料でAV女優とかと話してるところは DQNスタッフに”田代まさし@東京拘置所”されたうえ、キャプチャされたりしてるから気を つけたほうがいいとおもう。 後で、そこでの会話をもとにネット版美人局が発生するかも知れんし。 母体となってる会社がすげー怪しいから
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/12/17 13:46.net]
- >46
詳しい情報キボンヌ
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/12/20 16:33.net]
- 運営会社調べてみる(HPに載ってる)
その会社名、経営者名でGoogle検索してみる 検索結果をみる。 すぐに、アングラアダルト関係のヤバイ会社が絡んでる事がわかる。 いつキャプチャされた画像をもとに、こわいお兄さんから連絡があるか。。。 それに、こんなサイトでクレジット情報書き込むやつの気が知れない。 何されるかわからないから気をつけましょう。
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/12/25 13:07.net]
- NetMeetingでルーターを介してディレクトリサーバへログオンするとサーバに
登録されるIPがローカルアドレスになるから、他の参加者からコールされない。(T_T) なんかいい方法ありませんか?
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/25 14:22.net]
- >>49
・・・少しは過去レス読めよ。ヴォケ。 しかも一番基礎的な質問を。
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/12/25 17:31.net]
- >>50 >>49
NetMeetingのログインツールが公開されてるよ。これを使えば ルータ内からディレクトリサーバへログオンしてNetMeetingに コールしてもらえるよ。 members.tripod.co.jp/sas_beach/
- 52 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [01/12/26 06:06.net]
- >>51
良いもの教えて下さってありがとう御座います。早速登録してみます。
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/26 12:25.net]
- >>51
それってあまり役に立たない。 >なお、ルーターがNetMeetingに対応していなとLDAPNetMeを利用しても無意味ですので >あしからず。 基本的にルーターがH.323は通すがグローバルアドレスを返せない、という変な仕様の 製品だけに有効という代物。 普通NetMeeting対応ルーターなら何も考えず使える。 結局PPPoEが使えるプロバイダでしかNetMeetingは不可。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/12/26 13:15.net]
- >>53 のように「役に立たない」と思う人は、NetMeeting非対応ルータ所持者だけ。
確かに宝の持ち腐れだよ。 NetMeeting対応のルータは数々あるぞ。 ・ADS7004BR ・BLR-TX4L ・BESFR41 ・Prestige系 などなど。 これらを所有している人が、1対1でNetMeetingやる分には問題なかったけど、 公開されているディレクトリサーバ経由でコネクションしようとすると不可能だった。 この問題のために使うツールだYO!!。かなり画期的なツールだと思うYO!!。 ようは、NetMeetingに対応したルータを持ちながらディレクトリ鯖が 使えない人のための物と言う事だね。 分かった? >>53 >>51 サンキューです。
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/12/26 14:38.net]
- www.ohmylove.co.jp/
こんなのもあるでよ。 ネトミとは違うけどやってることは同じ。
- 56 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [01/12/27 22:30.net]
- >>53
>基本的にルーターがH.323は通すがグローバルアドレスを返せない、という変な仕様の >製品だけに有効という代物。 と言う変な仕様って、ディレクトリサーバが使えないのは、NetMeetingが ローカルアドレスをそのまま登録してしまうせいで、NetMeetingの仕様上の 問題だろ。 ルーターがNetMeetingのデータだけ、ローカルアドレスをグローバルアドレスに 付け替えてくれる製品の方が変な仕様だよ。だいたいそんな不自然なルーター存在するのかい? 聞いた事ないが....
- 57 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [01/12/28 15:25.net]
- >>56
その機能をUPnP(Universal Plug and Play)と言います。最近は、対応する ルーターが出てきているようですね。
- 58 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [01/12/28 15:47.net]
- なるほど。でも今現在は、あまりサポートされているルータは
少ないよね。以下がサポートするようですが。 www.acca.ne.jp/support/user_support/date/20011227.html
- 59 名前:ネットミ中毒 [02/01/07 16:01.net]
- 年末年始に死んでたサーバが復活したようです。
『ils.ok96.co.jp:1002』。
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/07 16:52.net]
- >>59
ずーっと使っていたが、何か?
- 61 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/08 13:57.net]
- >>60
5,6,7日とok96鯖逝ってたんだよ。どうやってずーと使うんだアホ。
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/10 00:34.net]
- members.tripod.co.jp/sas_beach/free3.htm
これどうよ。ルーター問題解決するかも。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/11 00:22.net]
- >>62
誰か試した人いる?CoregaのSW-4Pで、DMZにしてもどこにもログイン できなかったから期待してんだけど。
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/11 01:49.net]
- Windows98以降のインターネット共有機能を使えば、プライベートIP
からでもネットミできるね。もちろんコールも受けれる。
- 65 名前:ネットミ中毒 [02/01/11 10:19.net]
- >62
よいソフトみたいですね。 これから試してみようと思います。 ご紹介ありがとうございます。
- 66 名前:名無しさんに接続中… [02/01/11 11:24.net]
- >>63
coregaのBAR SW-4Pは、NetMeeting自体をサポートしていないので無理だYO!! HPよく読みなYO!! LDAPNetMe ProはルーターがNetMeetingに対応してもディレクトリサーバ経由で 通信ができない問題に対応した補助ツールだYO!! まずは、coregaにNetMeeting(H.323)に対応するように文句をいいましょう。 ↓ www.corega.co.jp/support/faq/router_03.htm メルコなんかは、対応始めてるよ。 ↓ www.airstation.com/menu/products/news/20011227_01.html あくまでも、H.323に対応したルーターで、UPnPのNAT非対応のルーターが対象だYO!! (・∀・)ワカッタ??
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 12:04.net]
- >>61
1/5-7って少なくても年末ではないが?(w
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 12:06.net]
- >>62
それってグローバルアドレスをils鯖に見せているだけだから、NATを越えられない問題は 解決しない。
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 12:15.net]
- LDAPnetMeって以下のような状況に対応するソフト。
・自マシンからは呼び出しができる ・確立後の相互通話はできる ・相手マシンからの呼び出しには応答できない=※LDAPnetMeにより解決可能 だから ・確立後に相手の声や映像は受信できるが、自分からは送信できない というような状は解決できない。 NetMeeting対応ルーターの参考。 www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/01/08/ 通話はできるがデスクトップ共有などの機能は使えないなど、問題が多い。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 14:13.net]
- ルーター入れて友達との1対1の通話はできていたのですが、ディレクトリ
サーバ経由でできなくなって、最近は、NetMeetingをあまり使わなかったのですが、 LDAPNetMe Proを入手して、また、ディレクトリサーバ経由で遊べるようになった。 ルーターがH.323にさえ対応していれば、ほんと重宝なツールだよ。 (・∀・)トッテモイイヨ!!
- 71 名前:名無しさんに接続中… [02/01/11 14:18.net]
- 漏れも登録したYO!!ちなみにルーターは、BLR-TX4L。
- 72 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/11 14:27.net]
- 漏れはダイアルアップだっけんども。複数のディレクトリサーバに登録
できるのは、そそられるものがあるなー。
- 73 名前:ネットミ中毒 [02/01/11 16:25.net]
- うちのpLanex BRL-04F では呼び出されませんでした。
残念・・・・
- 74 名前:名無しさんに接続中… [02/01/11 16:34.net]
- >>73
BRL-04FはNetMeeting対応のようなので、NetMeetingをやるPCを バーチャルコンピュータに設定すればNetMeetingはできるはずだよ。 で、NetMeetingができると言うことは、LDAPNetMeも使えるはず。 バーチャルコンピュータに設定してるの? www.planex.co.jp/cgi-bin/navi_brl/navi.cgi?mode=hyoji&part=3&no=63
- 75 名前:ネットミ中毒 [02/01/11 22:48.net]
- >>74さん
ありがとうございます。 ためしてみます。
- 76 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/12 14:33.net]
- ok96また調子悪いみたいだね。今、落ちたり、上がったりだよ。
- 77 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/14 21:25.net]
- 今はils.cybrain.co.jpここしかないもよう。
- 78 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/15 17:00.net]
- ok96さん、15日14時頃に復活したようです。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/20 14:54.net]
- age
- 80 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/22 15:17.net]
- (・∀・)イイ!!
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/22 18:02.net]
- ADS7004BR使ってるけど、DMZにすれば
画像、音声、デスクトップ共有等できますよ。 もうすぐ売るけど。 動画+音声できる他のソフトはないのかね。
- 82 名前:名無しさんに接続中… [02/01/23 08:41.net]
- これなんてどうだべ?
www.mbn.co.jp/vtalk/index.asp
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/23 09:49.net]
- >>82
おまえって頭悪いだろ?
- 84 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/23 11:15.net]
- >>83
いや〜。おまえ程でもないかな。
- 85 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/01/24 17:56.net]
- NetMeetingできるルーター情報 キボンヌ!!
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sa [02/02/03 11:41.net]
- ネット接続料金だけで出来るのですか?
あと、ICQみたいに、知らない人でも検索して探せますか?
- 87 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [02/02/04 11:26.net]
- もちろん、ネット料金だけだよ。インターネット上にディレクトリサーバ(国内は少ない。海外は
多い)が公開されていて、NetMeetingでログオンしたディレクトリサーバのメンバー一覧が 表示できる。その中でのみ知らない人とお話可能です。 国内では、ils.ok96.co.jp:1002がメジャーです。 詳しくは、>>1 を読んでよ。
- 88 名前:名無しさんに接続中… [02/02/08 11:45.net]
- ( ゚Д゚)ノ ちょっとあげてみよ。
- 89 名前:名無しさんに接続中… [02/02/08 16:18.net]
- 1時から5時頃までils.ok96.co.jp:1002はメンテ中らしいね。繋がらないよ。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/08 17:35.net]
- ネットミーティングで電話ができるよ。
www.jnr.ne.jp
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/12 14:51.net]
- ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ
国内のILSサーバー知りませんか〜。(ils.ok96.co.jpは除く)
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/18 00:19.net]
- ↑ないのか〜
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/18 00:56.net]
- ネットチャットでIPアドレスとかってわかっちゃうんですか?
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/18 09:35.net]
- >>93
当然です。通常、グローバルIP同士でコネクションしているので、チェックしようと 思えば簡単です。
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/22 13:58.net]
- >>93
ファイアウォール通せばIPなんてズル見えだろうが!ゴルァ! スケベ目的でねっとみでみっともない事してると、IP抜かれて晒されるぞ!!
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/24 21:04.net]
- pc4.kawai-unet.ocn.ne.jp:1002
ここ使える。誰もいないけどね。
- 97 名前:MEET [02/02/25 14:55.net]
- NET MEETINGをJ-DSLで利用するのは
可能でしょうか?何か特別に設定すれば使えるのでしょうか? 宜しくお願いします。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/02 18:31.net]
- >>97
ルータがNM通らないからあきらめな
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/17 23:30.net]
- そうだyp
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:油age [02/03/19 20:28.net]
- 軽く100ゲット
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/21 11:14.net]
- MSメッセ系総合スレはWin板で。
MSN Messenger & Windows Messenger Part3 pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012534295/l50
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/22 19:02.net]
- カメラを買おうと思うのだけどどれが良いの?
予算は1万円くらい
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/22 19:55.net]
- 社内でネットミーティング使っている会社ってありますか?
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/23 12:46.net]
- >>101
厨房ばっかで話に進展がないスレだな・・・・ さすがWin板。
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/23 18:43.net]
- >>102
こんなんで十分じゃない? www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1271554
- 106 名前:○ [02/03/26 09:06.net]
- あまりメジャーじゃない、国内ILSサーバを見つけた。
公序良俗に反さなければ、どなたでもご自由にログオンして使ってください 所謂クリーン系のみ ils.miura.2y.net ils1.zive.net
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/27 17:07.net]
- >>102
クリエイティブ、動画のキャプチャ性能を向上させた「WebCam 5」 www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/03/26/webcam.htm 実売価格と発売日はWebCam 5が5500円前後で3月下旬、WebCamが4300円前後で4月 上旬の見込み。
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/12 09:27.net]
- >>107
販売開始されたので、Webcam5を買って見たよ。
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/04/12 16:30.net]
- >>108
使ってから書き込めよ・・・
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/17 13:09.net]
- >>109
つかってみたよ。 W2kでは、コントロールもモニターも動くけど、XPでは、コントロールもモニターも起動しないよ。 腐ってました。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/04/18 00:09.net]
- >>110
アキバで3000円で買ってきたInfocam以下だな・・・ 98/W2K/XPで動作確認。 これでUSB、35万画素640x480、モーションセンサー、自動画像FTPupload、ムービー、 カメラコントロール付ならお買い得。
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/19 10:34.net]
- >>111
へー。(・∀・)イイ ちょっと失敗した気分。とりあえず、ドライバ自体は、W2k,XPとも問題無く MessengerやNetMeetingなどで利用する事は可能だったYO。とりあえず、 クリエイティブからバッチがでるのを待つよ。
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/22 12:35.net]
- すいませんNetmeetingがルータ越えられない技術的な理由って
なんなんでしょうか?個人的に興味あります。 そこらへん詳しく説明してるところってあります?
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/04/23 19:06.net]
- >>113
このスレの過去レスに書いてるだろうが・・・
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/24 09:28.net]
- >114
技術的な理由だろ ポートの話しとか ソースアドレスの話しとか どこにもねーよ
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/24 09:31.net]
- >114
素人め このスレのどこが技術的なんだか UDPデータの中身とかを説明してからそういうこと いえや
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/04/24 14:03.net]
- >>116
115=116 糞
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/04/25 22:01.net]
- >>115-116
ネットで調べられない厨房に言っても無駄だが、ポートじゃなくH.323の仕様で ルーターが越えられないぐらい書いてあるだろうが・・・
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/07 06:37.net]
- >>113
みれ support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fJAPAN%2fsupport%2fkb%2farticles%2fjp158%2f6%2f23.asp
- 120 名前: mailto: [02/05/13 14:45.net]
- >>110
あ〜 だから最近店頭から引っ込んでるのか。。 そのまま死去モード?
- 121 名前:108=110 [02/05/13 17:16.net]
- >>120
WebCam5のドライバがリリースされたよ。更新したら、XPでもコントロールとモニターが 動くようになった。ドライバの方が腐ってたみたい。対応早かったね。 NetMeetingやMessengerでも問題無く動くよ。 とりあえず、WebCam5を買った人は直ぐにドライバを更新しましょう〜。
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/20 20:36.net]
- ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
- 123 名前:sage [02/05/26 22:42.net]
- ils.ok96.co.jp:1002 でオナニー公開している男がいる。
一体どういう神経しているんだ!? …って最後まで見届けてやったぜ。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/28 05:51.net]
- サーバー他にないの?
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/28 13:13.net]
- >>124
最近増えてきているよ。3個ぐらい知ってる。
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/28 13:35.net]
- >>123
漏れは、9割近くの男がそんな感じって認識していますがなにか?
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