エロパロ板自治スレッド9

1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/12/28(金) 01:12:36 ID:i6DfDGXL] エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。 ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。 何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。 ・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ 【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド4【案内】 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1167836058/l50 ・雑談はこちらへ ■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50 ・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。 エロパロ避難所 jbbs.livedoor.jp/movie/2964/ 書き込み代行スレ＠エロパロ避難所 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100 675 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 13:23:40 ID:k+uKPbBb] >>673 ダダッ子みたいなこと言うなよｗ 現状維持でいい人間には動議の必要性がない。 だから説得の必要性もクソもない、OK？ リンクを弄るでもなんでも同じだけど、 LRを改正したいなら板の意思を統一した上で申請しなきゃならない。 つまり、変える側には自分の考えが板の総意として通るよう周囲を説得する必要がある、OK？ ぐちゃぐちゃな状態になってるっていうのは議論の前提が整えられてないせいで そもそも意思統一のできる議論の態を為していないから。 だからLRを変えようと思っている人間は議論したいならちゃんとお膳立てをしろと、 板全体として解決すべき問題やLR変更のリスクを超える十分なリターンを提示しろと言われてる。 言われてるのに一向にそうした前提を整えようという動きがないから こりゃ議論にならないなという話さえ出てきた、OK？ で、これだけ噛んで含めるように説明すれば納得していただけますかよ？ 676 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 13:28:13 ID:P37rU7vd] 向こうのルールはこれだけ。 ↓↓ 『創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。 オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。 ※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。 板に関することは自治スレッドまでどうぞ。』 一方、こっちの趣旨 ↓↓ 【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン 年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等 【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】 18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 ↑ この続きに、全年齢向け健全創作→創作発表板 と加えるのはそこまで違和感ないんだけど。 棲み分けという意味でもあっちの繁盛の為にも、別に入れてもいんじゃないの？ 677 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 14:09:10 ID:2iGyxbn2] >>676 うん。そういう意見なら良いよ。 　『創作発表板との住み分けを明確にするために、エロパロ板への非１８禁小説の投下をＬＲで禁止したい』 という議論を出すならば、ＬＲ改正議論を始めることができる。 ついでにリンクも張ることができる。 議題となってくるのは [1] 住み分けを明確にする必要はあるか 　　　・向こうは 2ch でこちらは bbspink である [2] 非１８禁小説を明確に禁止する必要はあるか 　　　・小ネタ程度のＳＳまでエロを含まねばならないのかどうか 　　　・非１８禁小説を明示的あるいは暗黙的に容認してはならない理由があるかどうか 　　　・非１８禁小説を容認しているスレにとっては不利益となるが、そのスレを説得することができるかどうか [3] 非１８禁小説を禁止したことで発生する弊害は何か 　　　・板の過疎？　スレの過疎？ 　　　・非１８禁小説であっても欲しい住人は要るよ。例えば俺とか。 現在障壁となっているのは [1] なりきりもＬＲでは禁止になっていないのに、それよりも近しい非１８禁小説を禁止するのかどうか [2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか みたいな感じかな。ぱっと思いつくかぎりでは。 一応こんなかんじに 『議題が決まれば』 をスタートさせることはできるよ。 後は説得工作のオンパレードだ。ついでに言うと決まるまでには半年かかるなこれは。 678 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 14:16:52 ID:2iGyxbn2] 落としどころは、たぶん次の３つ。 [1] 住み分けする必要はないし、非１８禁小説の容認or禁止を表明する必要も無い 　　　[1-1] 自治スレとしてアクションを起こす必要も無い 　　　[2-2] ただしリンクは張る [2] 住み分けする必要は無く、非１８禁小説を容認することを明示する 　　　[2-1] ただしリンクは張る。現在のなりきりについてと同じ形式 [3] 住み分けする必要があり、非１８禁小説を禁止し、リンクを張る けど、誰に対しても利益があるような選択をするならば [1] が妥当だろうなぁとは思うよ。 679 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 15:00:05 ID:0EeVSLGo] たまに投稿される非エロＳＳで細々と生き残っている一次過疎スレの住人としては、非エロ禁止されたら非常に困る 現状、一部のスレに人が集まって、人がいないスレはますます人が離れていく人口集中が起きている以上、何か書いても一週間以上経ってようやく保守レスがつくような過疎スレは立ち行かなくなる 賑わってるスレも非エロが少なくないスレが多いし、それらから非エロを追い出したらますます板全体の過疎化が進む 絶対数として書き手≪読み手である以上、これ以上書き手を減らすようなことは避けたい 680 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 15:18:20 ID:2iGyxbn2] 方向性を表明する必要は無いと思っているけど、 『エロ強化月間』 みたいなのを企画してもいいんじゃないかとは思うんだ。 非エロだって読みたいけどエロだって読みたいもん！ 681 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 16:38:25 ID:9gtkGlXS] ちょっと待ってくれ ＞全年齢向け健全創作→創作発表板 これがそのまま非エロ禁止になるのは飛躍してないか？ 全年齢向け健全創作と非エロは＝じゃないだろう 非エロSSで生き残っているスレの非SSっていうのは、 18禁エロ描写こそないものの萌え特化していたり下ネタが入っていたり、 「全年齢向け」とするには恥ずかしいようなものじゃないか？ 上でも何度も言われていると思うが 非１８禁小説＝全年齢向け健全創作、ではない 非エロは禁止されたら困るとしても、 誰かが言っていたようなバトルものなどの 恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作は禁止にしてもいいのでは？ 682 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 19:43:33 ID:RxGN9Vtb] >>681 >恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作 恋愛や萌えなんて、エロ非エロ以上に線引きが困難。 個人的には、今や貴重なこの板の書き手をなんでまたわざわざ他板に譲り渡すようなマネをせにゃならんのだ、という気分。 非エロＳＳばかり投稿する書き手に辟易したら、「今度はあなたのエロを読みたいな〜」と言えばいいのでは？ それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？ 683 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/14(水) 19:57:28 ID:2iGyxbn2] >>682 ＞それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？ 自分のいるスレでは敬遠されている傾向にある。 そういうことを言うと、別の読み手が自重したほうが良いと忠告することが多いような気がするよ。 というか注文に限らず、読み手によるある一定以上の評価は全部敬遠されてるな。 例えば 「○○さんのＳＳは素晴らしいよね」 とか 「××さん最近新作出ていないなぁ」 とかですら 『名前が挙がらなかった人が可哀想じゃないか？』 という議論が巻き起こる。 過剰反応だなぁと思いつつ、ある意味では正しい反応なので自分としても何も言えずにいるなぁ……。 684 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 00:09:23 ID:V1sTU+Kr] >>677 >[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、 >非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか これは前のローカルルール改正のとき、 元の板名が「エロパロ板」で、一次創作を禁止するか否かってことになって、 一次創作も含むよって意味で、「文章創作」ってのも入れたんだよね。 だから正確には エロい【パロ（二次創作）と文章創作（一次創作）】なんだよね。 非１８禁小説の意味で「文章創作」じゃないよ。 まー実際はどうであれ、他の人から見て分かりにくいなら意味ないね。 685 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 05:57:02 ID:x7jpuuAO] *2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う 創発板は2chの板で、2chのルールに18禁はbbspinkでとあるから こちらへリンクをした 反面、bbspinkにはそのような規定はない 創発板だろうがなんだろうが、bbspinkにとっては十把一絡げの「関係ない他サイト」だよ 「創発板と棲み分けをすべき！」っていうのはさ、 「他所の創作投稿サイトと棲み分けすべき！」って言ってるのと等価なのよ？ 今までその手の創作投稿サイトの名を出して、そこと棲み分けを考えようなんて話題出たことあったか？ どれだけおかしなこと言ってるか分かってる？ 686 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 07:18:34 ID:Lvu5+98s] 同じメニューに並んでるし、2chを外部サイト扱いするのは流石に行きすぎなような とりあえず創作発表へのリンクは応援リンクにしない？ 新板出来たから似たもの創作関係板同士頑張ろう的な感じで それだったらこの板に残りたい微エロの人へも角が立たないし 新板を知らない人にも役立つんじゃないかな 687 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 08:22:05 ID:Ypq1+D5D] ああ、それはいいかも。 688 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 09:11:55 ID:h1zA0E5G] 自分もそれなら賛成。 18歳未満の方はこちらへ→創作発表板（全年齢対象） みたいな形のリンクならいいと思う。 689 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 09:35:46 ID:AHWEia8a] そういえば、 ２ちゃんとピンクが別物だっていうなら ２でエロが禁止だからピンクへってのもおかしいよね。 一緒だったころならともかく別物になったのなら ２にとってもピンクは「関係ない他サイト」だよね。 そう考えると、やっぱり２ちゃんとピンクは 「別だけど関連のあるサイト」ってことで 全く他の外部サイトと同列には考えられないと思う。 まあこんなことわざわざ言わなくても ほとんどの人はそう思ってるだろうけど。 690 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 10:13:01 ID:AHWEia8a] >>688 リンクは賛成だけど、 ピンクの入口の時点で18歳未満立ち入り禁止だから 18歳未満はこちらって文面はちょっとおかしいと思う。 どんな文面がいいのかね。 691 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 10:24:00 ID:YkdKBXib] >>690 入り口からしか入れないわけじゃないから おかしいとは思わないけど 692 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 11:36:50 ID:3VLUEmSk] 応援リンクって…。 いろんな名目を思い付くなあと感心するが、それはないわｗ この板にとっては十害あって一利なし。 匿名ネット掲示板で、どんだけお人好しなんだよ。 693 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 12:02:22 ID:yXcrWunO] > *2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う これはあるだろうね 694 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 12:15:53 ID:AHWEia8a] だって扱いが実質同じだからね 695 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 12:41:18 ID:DPMNPqay] 応援リンクとか「１８歳未満は〜」とか…… 「それをするメリットと、それをしなければならない必要性はありますか？」　で終わっちゃうよ。 それだったら、まだ「健全ＳＳとの住み分けをしたいのでリンクを張ります」のほうが 板全体を動かすだけのパワーがあると思うな。 696 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 12:44:22 ID:DPMNPqay] どうでもいいが、何でお前らそんなにリンク張りたがっているんだ？ 「いちどＬＲ変えてみたかっただけ」　とか 「リンク張りたいから張るだけです！」　とか 「わたくし創発板の工作員です(`･ω･´)ゞ」　とか そんな理由だったら今すぐ帰れｗｗｗ 697 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 13:03:44 ID:8AIaPx4m] 696が何故そんなに敵視したいのかのほうが分からん 反対するだけなら分かるが 他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない 698 名前：696 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:53:08 ID:D7F+yWzO] 挑発する気も敵視しているつもりもないよ。アイアム超ぴゅあ。 けど、そっちがそう読み取っちゃったんなら謝るよ。 699 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 14:11:27 ID:9X5QsmNZ] 応援リンク？ アホらし。こっちだって職人が余ってるわけじゃねえのに、何で他所に回さなきゃいけないんだ。 はやりのワークシェアリングってやつか？ そんな余裕ねえよｗ 700 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 14:25:22 ID:rz3lkDSO] ＞他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない 煽る方も、反応する方も不毛すぎるだろ 本当に愚痴スレになるから控えてくれ 701 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 15:33:19 ID:1bF87Njn] >>688 それは非エロ追い出しに繋がるんだってさw 702 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 16:11:17 ID:3VLUEmSk] なんで迷い込んできたガキンチョの面倒をＬＲ改訂してまで看てやらなならんのだ…。 百歩譲って、１８歳未満のお子様のためにご親切にもリンクを張ってやるとしたら、創発ではなく、２ちゃんねるトップページへだろ？ 創発の板トップを見る限り、この板のジュニア版なわけでは決してない。 それに、「ＳＳ投稿」や「妄想・萌え談義」は、各キャラ板の萌えスレシチュスレやファン隔離板おまけにVIP等もある。 小説「談義」をするなら、一般書籍、文芸書籍、ラノベ。 真面目に小説「作法」のお勉強したい人は、創作文芸、文学。 …これら全てにもリンクを貼る必要が出てくるが？ 703 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 16:47:46 ID:mZJdfiaJ] >>702 ＞作法や談義 書き手スレあたりで、エロ描写以前の、小説の書き方みたいな基本的質問が目立つようになれば リンクに加えろと言う意見もあるかもしれないな 704 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 17:41:34 ID:1bF87Njn] >>702 言ってて自分をバカと思わないか 個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ そんな傍流まで誘導しろなんて言われてないのに一人で暴走すんなよ 705 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 17:44:09 ID:Lvu5+98s] >>688 自分としてはこんな感じでどうかなーと思ってた 応援リンクだしね 創作全般の新板出来ました→創作発表板 706 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 17:51:48 ID:Ypq1+D5D] >>705 それでもいいと思う。 >>699 廃れてるからこそ循環が必要なのかもしれないよ。 他所が盛り上がった結果、こっちも盛り上がるかもしれない。 707 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 17:53:19 ID:F+caGBTY] 応援なんざ不要 そもそも２ｃｈの方がBBSPINKよりも圧倒的に利用者が多い。 上から目線で「応援してあげよう」なんて考えるのは思い上がりだ。 708 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 17:59:18 ID:b3VwZua4] >>705 応援リンクってなに？何のためにリンクするわけ？ それから、2chとBBSPINKは別のサイトだよ。 2chのメニューにあっても、BBSPINKは2chの外部サイト。 ttp://info.2ch.net/guide/adv.html の７．エロ・下品 > ピンクＢＢＳ > ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。 709 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:01:57 ID:aHdyO3o+] >>706 職人を輸出してリア厨を輸入する不平等貿易の完成ですな。 710 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:07:44 ID:DPMNPqay] >>705 創作発表板が出来たことを 『エロパロ板のルールとして告知する』 必要ってあるの？ ＬＲで告知せずとも、必要に応じてスレとかに URL 貼ればいいじゃん。 711 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:18:11 ID:DPMNPqay] なんだかなぁ……。言葉悪かったけど >>696 に書いたみたいに 「ＬＲ変えてみたいから変えるんです」 って意識の人とか、 あとはＬＲを自分の個人サイトのリンク集か個人ブックマークと勘違いしている人とか、 妙に沢山いるような気がするなぁ……。 712 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:21:05 ID:3VLUEmSk] ８０１板や百合板ができたり創作ＯＫになったとき、「応援リンク」（「誘導」ではない）とやらを作ろうという話はあったんでしょうか。 同じサイト内の板の応援はせず、なぜに外部サイトの応援…。 >>704 めんどくせー。 ＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ こんなことをよく自治スレで堂々と書けますね。 言ってて自分をバカと思わないんでしょうか？ ＞そんな傍流まで誘導しろなんて言われてない >>702は、「１８歳未満のお子様を健全な板へ誘導するためのリンクの件」なのですが。 ですから、主流ネタで来ようと傍流ネタ来ようと、リンクを貼ってやるからには各個親切に対応しなければなりませんよ。相手はお子様なんですから。 漫歩譲って、ＳＳ投稿目的という「主流」ネタだけの未成年しか、迷い込んで来ないとしましょう。 まだまだ、どこに誘導すべきという問題が残っています。 なぜ創発だけが誘導先にふさわしいのですか？ 創作文芸は？アニキャラ総合／個別は？漫画キャラは？文芸書籍は？FF・ドラクエは？ゲームキャラは？ネトゲは？お笑い小咄は？キャラネタは？VIPは？ しかも、２ちゃんねるは外部板だということを考えれば、当然、したらばやレベル３も含まれますよね。 >>706 つまりリンクを貼る必要性の理由は、ひとえに、あなたのまるで当てにならないその「予想」しか、ないわけですね？ 713 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:23:09 ID:DPMNPqay] >>704 ＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ  > 【この板の趣旨】 > 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の　エロ妄想　・　萌え談義、 > およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。 714 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:23:20 ID:Ypq1+D5D] >>706 なんかなぁ。喧嘩したいわけじゃないので、もう少し言い方を考えてもいいと思うよ。 715 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:23:42 ID:DPMNPqay] >>712 言いたいことはわかる。まずはもちつけ。 716 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:26:27 ID:Ypq1+D5D] 間違った。自分にレスしてどうするw>>712だ 717 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 18:36:35 ID:ayqyH+Aw] 現状で良いに1票入れておく。 一部の声のデカイ少数の為にLRを替える必要性はないと考える為。 718 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:41:12 ID:2n0XEeDz] 最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。 そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。 719 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/15(木) 18:41:23 ID:eN7GIwC+] 同じく現状維持に1票 現状で困ってないのだから変える必要は無い。 720 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 18:44:57 ID:3VLUEmSk] >>714 では簡潔に。 応援リンク：板全体をあげて応援しなければならない義理や慣例や余裕は無い。 １８歳未満の誘導：創発だけを紹介する理由が無い。 「みなさんに義妹ができました。可愛がってあげてください→創作発表板」 だったら賛成してしまうかもしれないが、通らんだろうな。 待てよ、義娘なら…。 721 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 19:05:06 ID:kHNAhNVZ] 現状維持に一票 LR改正は何か問題が発生した時にやった方がいい。 特に問題がないのに変えると、かえって問題を発生させる結果になる事が多い。 722 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 19:35:45 ID:DPMNPqay] 現状維持に一票。 何も問題無いにも関わらず板全体に関わる変更を加えることは逆に問題になってしまうよ。 723 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 19:36:50 ID:mZJdfiaJ] これって 「18歳未満の誘導」のための議論なの？ 大人でもエロ描写なしの健全ものを好む人も多いのに。 少年誌とエロ雑誌の住み分けのような認識でいたんだけど、違うんか まあ、「エロパロ」と名前が付いている以上、 ここは基本エロメインなんだと普通は思うだろう。 その上で、エロなしの有無はスレごとの判断でいいんじゃないかな。 もちろん勝手にエロなし投下して叩かれてる場合もあるから、 全く不都合がないとは言えないけど。 724 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 19:40:43 ID:H0rNoW78] 現状維持に一票。 お子様を適正な板へ、って言っても、 エロ目的なお子様が移動するかと言ったら、 まあ自明だと思われるしなー。 他に積極的な、頷ける理由があるならともかく、 変えるという結論ありきで、そこに理由を 後付しようという雰囲気があるなら、とてもじゃないけど 変更には同意できんよ。 変更の必要有りって主張してる人は、 そこら辺の理由をもう一回まとめて提示してみたらどう？ 725 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 20:59:54 ID:1K3r0jf7] ＞最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。 ＞そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。 最初からどっちが悪いわけでもないお互いの殴り合いだったろうが 意見の合わない相手の悪役脳内設定披露はいい加減にしてもらえないか あんた非エロ擁護してる方から見てもイライラする 話にならない本当に迷惑だ 726 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 21:03:16 ID:XQyaZyKg] 俺は別に腹立たなかったけどな 727 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 21:07:42 ID:nMWMT2ng] >>718 その言い方はどうかと。 もともとのはじまりは「非エロ出て行け」でもないし、 そう言った奴がいたとしてもリンク推進派が 全員そんなこと思ってるはずもない。 喧嘩するつもりはまったくなく、真面目に議論してる人の方が多いだろう。 複数人の発言を取り上げて 屁理屈とかしたり顔とか言うなよ。 まさか全部同一人物と思ってるわけでもあるまい。 728 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 21:10:08 ID:XQyaZyKg] ここで旗色が悪いと 決まって愚痴スレや誤爆スレ行って 暴れてたのは事実だったけどな＞「非エロ出て行け」派 729 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 21:13:26 ID:nMWMT2ng] 愚痴や誤爆でのことなんて知らんわ。 730 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 21:16:18 ID:nMWMT2ng] つか、それはほんの一部だろう？ 非エロ出て行け派の中でもさらに一部だろう？ それでリンク推進を全部くくってどうするよって話。 731 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 21:22:27 ID:b3VwZua4] ここは自治スレだ。ただの文句や愚痴を垂れ流していい場所じゃない。 リンクしたいと考えている人がいるなら、その目的や理由を明示して欲しい。 そうすれば少しはまともに話も出来るだろう。 732 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 21:23:01 ID:9X5QsmNZ] では「非エロ出て行け」派以外のリンク推進派が示すメリットってのは？ 733 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 22:04:45 ID:rz3lkDSO] 長々とスレ消費してそんなことも明確になっていないこと自体、おかしいな話だよ あと、延々と擁護派が先に暴れた、排除派が先に難癖付けて来たと言ってるだけで 具体的な話を一切しない人はなにを求めているんだ 主張もなにもなしに、ただ相手が悪いんです！　で改正できるとでも思っていたら大間違いだぞ 734 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 22:13:38 ID:XQyaZyKg] 改正なんざ求めてないぞ。 ID変ってるが俺は>>717で現状で良いに一票入れてるし理由も書いてる。 735 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 22:22:02 ID:rz3lkDSO] 同レス内で明記せずにおいて言われても、なんと言えばいいのか 現状維持に一票なのは同じです 736 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 22:24:55 ID:DPMNPqay] なんか味方どうしで喧嘩しているような気がするな。 みんな、もうちょっともちつけ。 737 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/15(木) 22:26:57 ID:XQyaZyKg] 素直に「ごめんなさい」は？ 結局そういう話だ 738 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 22:43:30 ID:DPMNPqay] >>737 >>737 739 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 22:53:28 ID:rz3lkDSO] >>738 いや、自分はもう落ち着いたから今度はそちらが落ち着いてくれｗ 740 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 23:36:19 ID:Ypq1+D5D] >>718 したり顔とかわけわからない、あと自分は非エロ追い出し派じゃないんだけど? リンクは別に張ってもいいんじゃないかって思ってただけで 何と闘いたいの?あなたは 色んな意見があってしかりでしょう。結果はどうあれ 決まったことなら受け入れますよ? 人格否定とかどっちが悪いとか 馬鹿みたいなことはやめてほしい 741 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 23:41:04 ID:4dzX+7v+] で、リンクを貼ることでエロパロ板にどんなメリットがあるって点については誰が語ってくれるのかね？ １：非エロSSを追い出せばエロSSが脚光を浴びる。 ２：創作発表板が盛り上がる・ ３：双方向の交流が活発になってどっちも盛り上がる。 こんなのしか無いよなあ。 742 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 23:45:16 ID:b3VwZua4] リンク賛成の人らしいから、ちょっと訊いてみたい。 なんせ誰も答えてくれないからさ。 >>740 リンクを張ってもいいんじゃないかって思ったのは、なぜ？ ただ何となく？それとも何か理由がある？ 743 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 23:49:31 ID:3R20WSZs] >>741 これを読め>>631 そもそも「リンクを貼り返す」というおかしな意見が発端 非エロ追放派が言い始めたことでもリンク推進派がいるわけでもない ここまでの話し合いで リンクについて→貼る必要はない LR→現状維持（非エロを容認している板であることについても明文化しない） だいたいこういう方向でまとまっている 後はこれに反論のある者が意見してくれればいい 744 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 23:55:53 ID:9X5QsmNZ] リンク推進派がいないというが、なら手を変え品を変えて「応援リンク」とか言い出してるのは何派なんだろう 745 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/15(木) 23:58:43 ID:3R20WSZs] そりゃあれだろ、リンクは「貼り返す」とか「応援リンク」とかするものだと思ってる派だろ 746 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:11:01 ID:jgICzY3n] >>742 >>741の3、かな。 両方活発になって良い方に転がればいいなと思ったから。 でも、「手を変え品を変えて」まで意見はしてない。疑心暗鬼になってる人もいるみたいだけど まとまってるならそれはそれでいいよ。 ただ悪意を持ってるように言われるのだけが非常に心外だった 747 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:14:44 ID:UZjQlc+H] >>745 個人サイトと勘違いしてる人は確実にいるよなあ 748 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:15:11 ID:pVPrIkBz] 全年齢対象板と交流とか、正気とは思えん。 749 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:23:02 ID:jgICzY3n] >>747 だからその手の嫌味の攻撃が一番いけない 揚げ足の取り合いになって収拾つかなくなるから 750 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:25:46 ID:W84+PnRM] 反応してるのは「喧嘩になる」「揚げ足取りになる」と必死な人だけという現実 751 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:27:45 ID:UZjQlc+H] いや、事実であって嫌味でもなんでもありません 意見は変更無用ということで出したし、後はどうしても話が逸れる部分について言及したくなるんだよ 752 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:33:34 ID:jgICzY3n] じゃあ、>>750も反応しないでよ もういいよ。みんなピリピリしすぎだし、しばらく離れるわw 753 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:36:19 ID:kfW7OUcf] ヒスｗ 754 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:36:33 ID:NWpRFuBa] >>746 双方向の交流が活発になってどっちも盛り上がる、と判断した根拠はなんだろうね。 > 両方活発になって良い方に転がればいいなと思ったから。 それはあなたの希望であって、仮に両方活発になったとしても、 それが良い方向に転がるとは限らないわけで。 何度も言われていることだけど、リンクするってことはＬＲの変更になるわけだから、 それにはやはり、それなりの根拠が必要になるんじゃないかと思う。 755 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 00:54:08 ID:Bn0fa+1b] 18禁と健全が双方向になっちゃいかんだろう、何のために分けてるんだ。 18禁なんて、少し入りにくい方が丁度良いんだ。 ツ○ヤでも18禁コーナーにはのれんが掛かってるじゃないか。 のれんを取り払って表に晒すなんてとんでもない。 756 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 01:37:23 ID:hisZ1+L+] こちらも活用してください、でいいじゃん。 昔は、エロじゃないキャラ立ちSSの投稿先が見つかりにくかったから （文芸板は敷居が高いというか、場違いな空気が漂っている） 案内を出しておくのはいいんじゃないの。 ここしか落とす場所がなくて、わざわざエロを突っ込んで投下したもん。 追い出すの追い出さないのって、んなもん外野が決めることじゃない。 書いた自分がエロパロ板にふさわしいと思えばエロパロに落とすし、 エロパロに落とすのがためらわれれば、他板に落とす。 選択肢は多いほど良い。 757 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 01:45:47 ID:Qb62kVnI] >>756 書く側としては、投下する板は自分で決めるので、人に誘導される必要はない。 非エロを投下する度に、いちいちリンクを貼りつけて誘導されるなんて、煩わしくて仕方がない。 758 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 01:50:38 ID:pVPrIkBz] 数少ない書き手をわざわざ他所に逃がすような選択肢は要らん。 759 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 01:54:20 ID:NWpRFuBa] >>756 投稿先ってのは自分で探すものなんじゃないか？ それに創発板は2chのメニューに載ってるじゃん（当たり前だが） エロパロの趣旨から外れる投稿が増えて困るような状況ならともかく、 わざわざ、こちらも活用してください、なんて示す必要はないと思う。 760 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 02:02:42 ID:bNO3jhMf] リンクする理由のほとんどが必要な時にその都度スレの裁量で誘導すれば済むような簡単な理由に過ぎないんだよな。 761 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 02:07:19 ID:QsERXvmq] 選択肢が多いほど良いのならば、わざわざ「エロパロ板」と「創作発表板」の２つに限定する必要は無いよな。 2ch でも bbspink でもない外部サイトをどんどん登録していけば選択肢はさらに増えるよ。 しかし、残念ながらＬＲはリンク集では無いんだよな。 762 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 03:27:14 ID:SpcL40hJ] リンクは必要ないしLRの改訂も必要ない。 でも「非エロの投下でなんとか保ってる」ってスレは、創発に移動すれば幸せになれる そんな気がする。 べつに非エロを禁止してはいないし禁止する必要もないと思うけど、ここはやっぱりエロい板なんで。 763 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 03:58:50 ID:dxAj665/] >>762 「非エロの投下でなんとか保ってる」ってのはたまに来るエロを待つ間は 非エロの小ネタで保ってるって事じゃないか？ これだと創作発表行っても幸せになれんぞ。 764 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 04:10:34 ID:vh3JPebk] >>755 その理論でいくと、 こっちから創発へのリンクは別によくて、 創発からこっちへのリンクが問題ってことになるぞ。 765 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 04:12:50 ID:vh3JPebk] >>743 だからそれ違うって。 詳しくはこのスレの200前後を見ろ。 766 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 07:09:28 ID:fGOtLANs] >>763 それ非エロ追い出したいってこと？ それでいけば創発に移動させること強制も可能だよね？ やっぱり非エロ否定派のクソ荒らしが紛れ込んでるな 767 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 08:19:39 ID:UKItZU00] 非エロ規制も反対でリンクも問題が起こってからでいいに一票。 書き手スレで昨日エロ非エロの話題が出てたけど、 64 ：名無しさん＠ピンキー：2009/01/15(木) 19:44:48 ID:cZFTOom8 >>62 シチュスレなどの一次でもエロ無し作品は少なくない むしろエロ無しを受け入れてるスレの方が、 エロい作品の投下も多いように見受けられる エロ無しを排除すると相対的にエロの割合が増えるけど、 絶対数ではエロ自体の投下数も減ってしまうんだよ 多様性を認めない系は、遅かれ早かれ自滅への道をたどる 生態系や経済活動と一緒だわな 結構的を得てると思う。 >>762 エロ無し小ネタで命繋いでる状態ってのは、なんとかエロＳＳを投下して欲しくて住人が場繋ぎしてる状態であって、 別にエロ来て欲しくないって訳じゃないでしょ。 >>766 志村ー、レス番レス番ー!! それからなんでもかんでも荒らし扱いはやめれ。 768 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 11:48:36 ID:qzz370ad] >>767 過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる １次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？ エロなしと言っても小ネタか、エロまでの導入部だけ書いて あとは丸投げというのはよく見るけど。 まあ保管庫には投下されたものはほとんど入ってるから、 まとめて覗くと混合してるように見えるけど、投下された時は叩かれてる事も珍しくない。 ただ非エロで荒れた後は、空気変えるすごいエロいのが落とされる事も多いから そういう意味では両立してると言えなくもない気がするけど。 ドロドロした心情を楽しむスレもあるけど、１８禁は１８禁で、健全なＳＳとは言えない。 ＞エロ無しを排除すると相対的にエロの割合が増えるけど、 絶対数ではエロ自体の投下数も減ってしまうんだよ これ意味不明。何でエロなしがなくなったらエロＳＳの絶対数が減るんだ？ 減るのはエロなしだけだろう。 けど、別にエロなしが増えすぎて困ってるわけじゃないから、現状維持でいいと思う。 しかし１８禁でも非エロとぬるエロが目立ってるスレには最初から行かないんだよね〜 なので、そういうスレを捨て切れずに困ってる非エロ出てけ派がいるんなら 今のうちに意見聞いてみたい 非エロがなくなったら、たとえ過疎でもエロを書こうとする職人が増えて エロの絶対数が増える。しかし非エロ容認にすると、非エロの人気・需要に押されて 非エロや心情描写過多・エロおまけ系のＳＳが増えるから嫌だって感じ？ 769 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 11:58:22 ID:UZjQlc+H] ＞過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる １次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？ これは個人の感性にも依存する部分だろうけど、某高貴なスレとかは個人的にそんな感じだ ぶっちゃけ職人含めた住人の質と、場の空気がもたらした結果だとしか言えないけど それと、エロ無し排除したら、短編で非エロもエロも両方書く人とかが 書きたい時に書きたい物を、自分の愛着あるスレに落としにくくなりそう 落としにくい＝筆が止まるって部分は確実にあるし エロはこっち、非エロはあっちってドライに分けられる人だけではないと思う 770 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 12:01:27 ID:J/F6t1BW] 書き手も、スレッド住人だからな。 771 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 12:26:25 ID:vW3sh1zV] 的は射るもので得るのは当だってばっちゃが >>768 書き手だって人間なので、できることなら多くの感想とかGJが欲しいもの だからなるべく人の多いところに落としたい、人のいないスレでは書く気がしない そんな人は結構いる 特定層を排除するというのはそれだけスレ人口が減るということで つまり賑わってるスレを好む書き手が居つかなくなる ついでに言うなら、排斥しようなんてネガティブな行動は当然反動を生む で、当然のようにスレは荒れる 荒れたスレからは住民は逃げ出していく、書き手の多くもまた然り そんなわけで排斥運動は得てして本来囲っておきたかった層の離脱をも引き起こす 揺り返しの大荒れを乗り越えてついに選民による統制完了！ と思ったら廃墟になっていたなんてよくある話 だから非エロを排斥すればエロの絶対数も減る、という理屈は自分には理解できるかな 772 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 12:44:22 ID:qzz370ad] >>771 何ていうかなあ、 エロの範囲内で、陵辱排斥！ぬるエロ排斥！スカ排斥！グロエロ排斥！ なら、書き手も辟易だと思うんだけど、 非エロ、それも健全ＳＳを排斥したら本当に廃墟になるの？ 健全ＳＳを排斥して廃墟になるなら、創発板で健全だけ集めてやればいいと思うんだけど。 嗜好の違いと言うより、比べる土俵が違う気がしてならない。 ただこっちもよく叩かれはするが、その他板はその他板で 何でもかんでもＧＪ欲しいならエロパロ行けや 向こうならスレ違いでも駄作でもＧＪ連発してくれるよ〜とか言い放たれてたから、 向こうは向こうでそれなりの排斥はあるんだろう 773 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 12:59:04 ID:Bn0fa+1b] こっちの健全ＳＳは、創作では変態ＳＳって呼ばれそうな気がする悪寒 774 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 13:10:02 ID:dxAj665/] 非エロや健全、あるいはエロの基準が非常に曖昧で個人の嗜好で違う場合も 多いしね。 例えば「女の子に下着を付けさせずに町を歩かせるだけ」というSSがあって 自分的にはコレは恥辱プレイだからエロだよなと思うんだけど、人によっては 本番がないから非エロ扱いだったりする。 んで、この曖昧なラインで非エロ排斥とか謳うと、ほとんどの人がエロ判定な SSを書いてる職人さんが「自分のは本番無いから非エロだ」と思って 出て行っちゃったりする事もあるんで、排斥運動は止めておいた方が 無難だと思う。 775 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 13:28:09 ID:QsERXvmq] >>768 ＞過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる  ＞１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？  エロ上手い書き手さんは、非エロ書いても上手かったりするから困りものなんだ。 776 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 13:30:51 ID:SpcL40hJ] 創発板でも何の躊躇いも照れもなく投下できるような 萌えも変態も特殊嗜好もないSSは駆逐したい でもそういうの書くやつは追い出そうとしても追い出せない 絶対どこからか湧いてくる 777 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 13:31:48 ID:pVPrIkBz] 目先の事しか見えないやつ等とは違って、多少なりとも想像力のある人間なら、 非エロを追い出そうとする姿にマルティン・ニメラーの言葉を思い出す。 自分が興味無い物を追い出して屁とも思わない住人のいるスレに未来は感じない。 778 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 14:01:28 ID:qzz370ad] >>776 例えば超健全作に「こういうのだったら創発板が適してると思うから次回はそこで」 と言ってしまったら、排斥乙と言われるんだろうな。 先に確認があっても、一人でも「ここで読みたい」と言う人がいたら 多分その人の意見が優先されて投下されるんだろうし。 ショタスレがあるとはいえ、ガチホモ・801に限らず大概のスレで 男×男なら801でどうぞと言うのが当たり前な事を考えると、 非エロ・キスだけ・差し込みエロ・ぬるすぎエロ辺りの境は限りなくグレーだが、 超健全作だけは棲み分けてもいいんじゃないかとは思う しかし、そこまで超健全作がまかり通っている現場を見た事が、やはりない。 779 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 14:24:49 ID:fSKZNQuI] エロなしとか非エロっていうと混乱するから、 健全創作っていわないか？ 780 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 14:55:52 ID:UZjQlc+H] 他の人も述べているが、その健全創作に類するものは問題として挙がるほどに 多数のスレで蔓延しているものなのかな 白黒のラインをはっきりさせる為に共通の呼称を取るのは悪くはないと思うのだけど 現実そこまで完全に健全な物は淘汰されていっていて、グレーゾーンの部分でもめているような そのグレーゾーンの部分は個人の嗜好に左右され過ぎるので、迂闊にこれと定めることの方が いらない問題を招く結果になる気がしてなりません 781 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 15:03:50 ID:J/F6t1BW] >>772 あるジャンルのＳＳを排斥する場合、ＳＳだけを排斥するだけにとどまらず、書き手まで排斥しかねませんから。 なぜなら、排斥するのはＳＳであって書き手ではない、という主張は、 「ＳＳを書こうとするモチベーションは、たとえばあるスレッド環境等には依存せず、書き手の自主独立であって、 　かつ、書き手が投稿する場所を選択決定する基準は、書き上げたＳＳの内容のみである」 という前提がある場合において、成り立ちます。 残念ながら、この板は、上記のような「ドライな」書き手ばかりではないのも、 そうした書き手だけで運営していくのは不可能であるのも、明らかでしょう。 また、廃墟とは、ＳＳ投稿が完全にゼロになることではありません。中期・長期にわたって投稿ゼロの状態が続くことです。 例えば、２ヶ月に一度くらいはＳＳが投下され、うち３本に１本くらいはエロＳＳであるスレは、 非エロ排斥の状況になると、（素朴に考えれば）６ヶ月間投稿の無いスレになり、廃墟と呼べるでしょう。 しかし、こうしたスレが健全板に移れば、そのスレ独自のエロＳＳを投稿したり読んだりできるスレが、完全に喪われます。 （なお、エロ排斥になれば非エロ書き手はきちんとエロを書くようになるだろうという楽観的な考えは、書き手を過大評価または侮辱しています） >>776 見事に主観が並べられてますね。 各個で対応すべき問題では？ 782 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 15:27:32 ID:qzz370ad] >>781 ２ヶ月どころか半年、１年以上非エロ投稿すらない過疎スレもあるけど、 萌えエロ談義と保守保守保守だけでエロ投稿を待ってたりするからなあ。 逆に過疎スレで、たまに落とされる強引な駄エロより ギャグや切ない系の読みやすい非エロの方がGJされちゃって、 新規職人がこのスレは非エロの需要しかないんだな〜とか思って 投下をためらう可能性はないのかな？ まあ２次の場合は、超過疎でも原作で続編が出たりする事もあるから、 保守の意味合いがまた違ってくるとは思うけど。 どっちにしてもスレの空気はそのスレで決まるものだから、 非エロの有無はスレ単位で決めればいいとしか思えない。 超健全SSだけは例外な気がするけど、 それでさえ別にそのスレで読みたいというのなら止める理由はないよなぁ しかし排斥するなというのは確かに正論だが、 一方で他に投下場所があり、ここはエロパロなんだから 非エロは出て行けという叩きが消える事もやはりないと思う。 783 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 15:57:56 ID:6IqIKRFD] おれ、時々非エロを書いて落としてるけど、投下先はシチュ系で、萌えるｓｓを落としているつもり。 でも本当の理由は……エロパロ板が好きなんだよ！ここの空気が好きなんだよ！ エロパロ板で育ったおれは、他の板に投下なんてしたくないんだよ。だから今ま通りでいいじゃん。無理にわけようとするなよ。 　 って人がおれ以外にもいるはず。 784 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:05:03 ID:UZjQlc+H] >>783 気に入った！　俺のスレに来てSSを投下していいぞ いやほんと書き手はメンタルの面で難しい人だって多いと思うよ お前のSSはあっちに池って受け取れるルールが出来上がってしまったら正直きっつい 785 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:08:03 ID:O0iwZHZW] 個人的に。 創発は堅いというイメージがあるから、 非エロは向こうでと言われても敷居が高くてなかなか行けないような気がするのだが……。 エロパロはやはりエロなので、書き慣れてない人、はっちゃけてない人には書きにくい。それでも創発よりはましだが。 だから、向こうでやれなさそうなものたちがこっちに流れてくるのではないか。 とにかく、中間がないのだ、中間が。 いっそのこと、ラノベ創作とか、萌え小説創作とかの中間的な板の新設を陳情してはどうか。 そもそも文学とエロの二つに分けるのは、ちょっと無理があると思う。 786 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:22:57 ID:QsERXvmq] >>785 凄く言い難いんだが、自分で自分を追い込んでるぞ。 787 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:34:43 ID:O0iwZHZW] ��(￣Д￣；)なぬぅっ！！ 788 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:39:40 ID:J/F6t1BW] >>782 >逆に過疎スレで、たまに落とされる強引な駄エロより >ギャグや切ない系の読みやすい非エロの方がGJされちゃって、 >新規職人がこのスレは非エロの需要しかないんだな〜とか思って >投下をためらう可能性はないのかな？ 充分にあり得ますし、おそらく実際に起きていると思われます。 しかし、これは、「非エロ」に限った話ではありません。 極端な例を挙げれば、 二次で、ビッチ系脇役女性キャラの１人が、いきなり作者の分身じみた名のオリジナル鬼畜キャラにズニュッと襲われて終わるだけの駄文ＳＳと、 ツンデレ系人気ヒロインが、主人公とテンポのよい純愛コメディを展開、しかしエロさといえば「エッチなこともしちゃってます」という台詞程度なＳＳとが、 ほぼ同時期に投下されて、後者のほうにＧＪが集中している場合、 １０人中何人の新規職人が「このスレは非エロの需要しかない」と判断するでしょうか？ この場合、「エロさ」は、ＳＳの価値を判断する一要素に過ぎません。 そして、ＳＳ中のどの要素に注目しどれだけ重視するかは、やはり個人差（＋比較の対象との差）が大きいでしょう。 駄文書き手、初心書き手、邪神と同じく、各スレもしくは愚痴スレで「処理」すべき問題だと思います。 >>784 待て！ 独り占めはよくないぞ！ >>785 全年齢板ですし、プロになろうという生真面目な人も少なそうだから、 どちらかと言えば小説理論などにうるさくない、エロ以外何でもアリの板になるかなと思ったんですが、 批評もアリ（むしろそれが目的の１つ）という環境は、きついかな。 789 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:46:15 ID:4PElxAHO] >>782 A×BのカップリングばかりがマンセーされてA×Cの書き手が… 総合スレにおいて、作品Aばかりがマンセーされて作品Bの書き手が… 鬼畜レイプ系の話ばかりが（以下略） 非エロのケースだけを殊更に取り上げて、これだけに対処をしなければならない理由は無い。 790 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 16:52:23 ID:g4XdyQIf] >>783 カルデロンのり子みたいな言い訳だなｗ 791 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 17:09:38 ID:FZlyhUO1] 「非エロ追い出し派」なんていない！と繰り返すわりに、 「非エロは邪魔」「非エロが無くなれば幸せになれる」って意見が絶えないのはなぜだろう。 792 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 17:49:58 ID:QsERXvmq] >>791 実際にそれを行ったところで幸せにならないとは解っていながらも、 胸のもやもやを晴らすためにも、言わずにはいられない現象。 793 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 18:00:23 ID:fSKZNQuI] まーこの議論の真ん中は>>783なんだろうな。 794 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 18:17:33 ID:6LfpWLn8] >>785 いっちゃ悪いかもだけどあんたが思ってる板創作文芸じゃね？ プロを目指してるような文芸系が創作文芸 二次創作なんかの趣味の創作が創作発表って住み分けがあるみたいよ 795 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 18:26:05 ID:O0iwZHZW] Σ(・∀・|||)ｹﾞｯ!! 796 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 18:29:17 ID:6LfpWLn8] まさか図星かｗ まぁ確かに創作文芸はきついよな 俺も昔いってみたことあるんだけど 批評がめちゃくちゃきつくてびっくりした プロを目指して邁進してるひとってピリピリしてんのね 797 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 18:55:39 ID:O0iwZHZW] うんうん。確かにあそこは……。すごすぎて(素で、なんとか賞とかの情報交換するんだもん) ついでに創作発表も見てきたが、やっぱりエロパロっていいなーっと思った。 言っちゃ悪いが、エロパロの方が賑わってるし、ぱっと見た範囲内ではこっちのほうがレベル高い。 こっちは、求められるシチュエーションも多種多様だから書きやすいし。ネタも多く転がっている。 なんだかんだ言っても、エロパロってかなり過ごしやすい板なんだなーっと再認識しますた……。 798 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 18:59:40 ID:fGOtLANs] そりゃ歴史が違うからな 799 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 19:06:08 ID:Bn0fa+1b] エロパロは、裸のままの自分をさらけ出す場所だから 一旦裸にさえなってしまえば後が凄い楽なんだよな。 800 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 19:17:36 ID:5vSjMmfQ] はっきり言って、非エロ容認も禁止もリンクも、 その案の中身ってのはどうでもいいんだよ。 その案がどれだけ素晴らしかろうと 希望に満ちあふれてようと９９％正しかろうと、 「改革」であるというだけで「悪」であり、 存在してはいけないものなんだよ。 変わるとしたら現状に流されて、その流れで変わっていくのみで、 「改革」はすべて「悪」なんだよ。 問題が起きたら変えるって言っても、 それだって、現状に合わせて現状を容認するようにルールを変えるってだけだよ。 今の状態がよかろうと悪かろうと 「現状維持」のみが「正義」なんだよ。 そこんとこを分かってくれないと。 現実の会社とか社会では、 日々より良くすることを目指して 新しい企画を出したり新商品を考えたりして、 それが正しいことであり褒められることであり、 それをやらなかったら潰されていくだけだけど、 ここでは違うんだよ。 ここではもっと曖昧・従順・他者に追随して流されるという 日本人気質を発揮しないとダメだよ。 801 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 19:19:20 ID:NWpRFuBa] 愚痴や雑談は相応しいスレにお願いします。 802 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 19:43:39 ID:Bn0fa+1b] これは釣りだ!　全力で見逃せ! 803 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 19:57:04 ID:5vSjMmfQ] どれが？ 804 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 20:12:07 ID:pVPrIkBz] お前が 805 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/16(金) 20:31:40 ID:5vSjMmfQ] 釣りじゃないよ。 間違ってないでしょ。 806 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 20:33:52 ID:QsERXvmq] いかに正しいことを言おうとも、正しく伝わらなければ全てが無に帰すと 最近思い知った。 807 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:12:06 ID:K+prgw2d] で、結局創発へのリンクをしたいと思う「理由」って何なのか わからないままな気がするんだけど。 それとも、ここまで見落としてるだけで、既にそういう「理由」の提示があった？ まずはそこら辺をはっきりさせてからじゃないと、 何か場外乱闘ばっかりで、リング上の試合が見えないまんまな気が。 808 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:16:44 ID:6LfpWLn8] もともとローカルルールをすっきりさせたいとかで改変を考えてたときに そういえば新板できたんだし、ついでにそのリンクも入れちゃえば？っていうのが発端 そのあとはそれを材料にエロパロ板の愚痴をさらけ出した大バトル 809 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:17:26 ID:fGOtLANs] こっちはエロ、向こうは健全だけど同じSS創作板だから向こうも貼ってるし関連板として貼るか ついでに非エロの扱いもはっきりさせるか って始まって それは曖昧なままがいいとか貼る意味がわからないあとか 非エロ排斥に繋がるとか非エロがあるほうがエロも活発化するとかで潰された って話 810 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:22:55 ID:Bn0fa+1b] >>809 ようするに、その「ついでに」の部分が余計だったって事だな。 811 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:27:45 ID:K+prgw2d] >>809 ぶっちゃけた話、向こうは「SS創作板」じゃないんよね。 「創作板」であって、何もSSに特化してるわけじゃない。 実際、立体が作られたり、絵が描かれたり、WEBラジオが 作られたりとかしてるしね。 だから、単に非エロなエロパロ板だろ、みたいな認識があるなら、 そこは是正した方がいいと思う。 >>808 まあ、そこら辺の「そういえば〜」って言い出した人に、 ちゃんとした理由を提示してもらうのが手っ取り早いかなぁ。 すっきりさせたいって人にも、どういう具合にすっきりさせて、 それにどうメリットがあるのか、って考えを聞いた方がいいかも。 理由なんか無いって事なら、現状維持で問題ないだろうし、 ちゃんとした理由があるなら、リンクする妥当性について 他人を納得させられるだろうしね。 何となく流れで進む状況では最早無いだろうし、そこら辺を ちゃんとしないと話は進まないと思う。面倒だろうけどね。 812 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:30:35 ID:K+prgw2d] あ、>>809個人に言ったような形になっちゃったけど、 そういう風に考えている人がいるなら総じて是正した方がいいよ、 って感じに受け取ってもらえればと。 >>810 ローカルルールは削除判断の参考にされるから、 非エロエロパロとして創発を使ってくださいと受け取られるような 書き方じゃなければ、リンクをする事自体は問題はなさそうだね。 ただ、それをするにあたって、そういう風に削除に関連して来ないなら、 する意味自体が無いんじゃね？という感じの話だったっけ、昨日辺りは。 非エロの扱いは、正直多くの非エロ可スレが特に問題なく稼動している以上、 許容するという考えにならざるをえないのが実情じゃないかな。 そういう現状は無視してしまえ、というのは流石に同意を得られないだろうし。 813 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:39:30 ID:NWpRFuBa] >>807 理由の提示は今のところないね。 「そうしたほうがいいと思う」とか「そうしたほうがいいんじゃないかな」って感じに、 特に理由もつけずに書きたいことを書いてた人はいたし、 それに乗っかって愚痴や雑談している人もいたけど。 814 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:51:26 ID:Bn0fa+1b] 現状を変更することによって起きるだろう不具合についての救済策も掲示されていない。 こんな状態でセーフティーネットも無しに制度改革とか言われても 「そんなの困る」としか言いようがない。 815 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/16(金) 22:59:33 ID:K+prgw2d] まあ、創発へのリンク他に疑問符浮かべてる人は、 そこら辺からしっかり求めたり、逆に創発にリンク貼った方がいいと 思う人は、そこら辺からしっかり説明したりした方がいいと思うよ。 なんとなくじゃ、現状にそれなりに満足している人達には 変更を納得してはもらえないだろうし、なんとなくしか理由が無いなら、 現状にそれなりに満足している人達は変更を却下する事が可能だからね。 一応、ある程度のコンセンサスを得られない事には、ローカルルールの 変更というものは不可能だ、っていう事実はあるしね。 816 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 00:39:52 ID:acEQttti] って言うかリンク案は潰すんだろw もうお互い話し合おうって空気じゃないし リンクしても良いんじゃない派とか非エロ追い出しの荒らし扱いじゃん 817 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 01:00:54 ID:f5EoUZvw] 相変わらず、リンクすることによりエロパロ板住人が享受できるメリットってやつを語らないなあ。 818 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 02:03:13 ID:kmTA6LmM] 誰と戦ってんの？ もう終わってるんだから黙ればいいのに。 いつまでもメリットを語れだの理由を述べよだの、しつこいよ。 819 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 02:26:11 ID:Gvrnervu] 明日にはまた「リンクしてもいいんじゃないの」って言い出すんだろうなあｗ 820 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 03:54:12 ID:yc3iNbkG] 釣られてるな 821 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 05:08:50 ID:acEQttti] >>819 もう戦いは終わったのよ… 822 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 09:23:54 ID:bb84w6IS] >>819 釣りじゃないなら、 しつこすぎるぞ、そろそろ引き際を覚えろ 無駄に引きずってると無駄な論争を呼ぶぞ 823 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 10:52:08 ID:KvoRlx9O] まあ、個人的には終了ってことで 824 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 13:54:23 ID:1jgGtbgZ] 片方にだけ説明要求ってのもあまりに勝手だと思うがな 結局リンクいらない派が勝手に終わらすわけね 馬鹿らしい 825 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 14:00:51 ID:yvlBW0BQ] また非エロ排斥派が暴れてますね 合理的な理由説明してみろよｗ フルボッコにされて泣いて逃げ帰ったくせにｗ 826 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 14:05:23 ID:komIXEMC] ルールを変更したければ、理由を説明する必要があるが、現状に居心地が良いと思っている方は、反論以外に言うことはない。 現状維持側に説明が必要とは思えない。 827 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 14:07:35 ID:W11wMiwJ] >>824 >>675 828 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/17(土) 14:17:20 ID:YXVas4tb] >>824 双方が説明したじゃん 829 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 14:23:10 ID:KeUvjUmY] 自分の常駐は非エロがボコだけどここはエロ派がボコなんだ 羨ましいような引っ掛かるような 830 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 14:30:46 ID:yvlBW0BQ] >>829 厨房ばっかりなんだね。心中お察しします。 ヒント出してくれれば行くよ？ 831 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 14:40:44 ID:6NVquCk3] 先入観による決めつけ、釣り、被害妄想や希望的観測、それらに関する雑談などは、 それにふさわしいスレでお願いします。 832 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/17(土) 15:08:51 ID:THV1J18A] >>824 >>800 833 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:37 ID:vE7rw7zR] >>824 「現状を維持すべき理由」ならこのスレでも沢山出てきたけど、 「現状を変えなければならない理由」は結局あまり出てこなかった。 片方だけに理由要求するのも勝手だと思うよ。 >>829 現状維持がエロ派非エロ派双方にとっての最適解だと思う。 そりゃ、俺だってエロのが見たいよ？ けど「エロ推進」と「非エロ排除」はイコールではないからね。 834 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/17(土) 17:09:57 ID:WyzmSbpr] これ以降は特に問題や動きがない限り、この手の話題はスルーにしておくよ 835 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/17(土) 19:45:53 ID:Gp5PqUC/] 現状維持で落ち着いたということでしょうか 836 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 02:41:12 ID:NfzZceUs] >>833 「抜きに来てるので、非エロはエロ探す時に邪魔」 837 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 03:12:51 ID:M7ouje1N] >>836 探し方にどこか改善の余地があるんじゃないかな。 838 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 03:24:27 ID:NfzZceUs] >>837 書き手が「エロないんで、ゴメンね」とか言ってNGnameまでつけてくれる親切な タイプならいいんだけどな 何も配慮せず、ダラダラと設定を中学生のように唯書き並べてハイオワリ、な書 き手がいること、いること ハッキリ言ってムカつくじゃないですか いやそもそもその「ムカつく」って感情をどれだけ言ったとしても 「あくまであなたの主観的な意見」ｂｙ現状維持派 deおわらしちゃうわけ ハッキリいって考え方の出発点も違うし、話し合ったとしても張り合いが無いわけです 839 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 03:39:53 ID:5fEMa2zG] エロサイトでも漁ってろ 840 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 04:02:37 ID:ALBOtqY2] >>838 この板に来る理由が「抜きに来るため」と言っている時点で、主観的な意見です。 「エロと非エロをきちんと区別したい」という理由など、 「俺は鬼畜でしか抜けないんだ！甘ったるい話なんて読みたくねえんだよムカツク！」というのと同じく、 「非エロかどうかや、純愛鬼畜等の大まかな内容について、本文投稿前に前置きをすべき」というスレッドＬＲを、 各スレで充分話し合った上で採用すればいいだけ。 もし、保管庫のＳＳが非エロかエロかわからなくて困るという苦情なら、 このスレで言われたところで、どうしようもない。保管庫管理人様に、そちらで、丁重にお伺いを立ててください。 841 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 06:05:29 ID:k19KxIQJ] >>839 ここで何を言っているんだお前はw つーかこの話題、罵倒しあいにしかならないからもう止めて良いよ 842 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 08:41:05 ID:5fEMa2zG] >>841 非エロがあるかもしれないここより確実にエロがあるエロサイト漁った方が確実だろ 843 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 10:29:56 ID:YUcsp7gX] 非エロをたたき出すんじゃなくてベタエロを力いっぱい賞賛し続ければ良いんじゃないかな。 賞賛こそ書き手の自信、声援こそエネルギーなんだからさ。 マイナスのエネルギーをスレに注ぐとスレが滅びるよ。 現に今居るスレはそれで瀕死だから　ｏｒｚ 現状維持ってのは最適解と言うより、最適だから現状に落ち着いてるんだろうし、 変わる必要が生まれたら自治スレで論議する前に変わり始めると思う。 だから、終了で良いんじゃね。 俺は終了に一票 844 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 11:13:20 ID:NfzZceUs] >>840 つかちなみに私自身「変えろ」なんてことは一言も言ってないよ？ いやだから主観的意見ですって言ってるジャン 要は主観的意見出発して「自分の性欲にしたがって考えてくれ」って言ってる 人に現状維持派が客観的意見で語ってくれと言っても全然議論かみあわないよね、 といいたいんだけど 845 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 11:31:48 ID:1UgmHhO+] いわゆる「議論のための議論」をふっ掛ける人ですね。 自分の要求を通すために駄々をこねる人より厄介です。 846 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/18(日) 14:15:03 ID:765G6ZPw] で、結局愚痴大会だったってことでFA？ 愚痴でも自治でやりゃもっともらしい意見に見える罠ｗ 847 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 15:27:47 ID:k19KxIQJ] また「非エロ追い出し派の荒らしどもは合理的な理由を早く説明しろ！！！！」ってやんの(;´Д`) 848 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 15:54:09 ID:xvtjvxtp] 議論のための議論を吹っ掛けてるのはどっちにも言えることだよ。 レッテル貼りも分析も傾向ねどうでもいい 849 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/18(日) 15:54:34 ID:WPk6IgPY] >>846 FA 850 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/18(日) 16:13:12 ID:lYhYjcBZ] 事実愚痴スレでこれまで出された非エロへの文句と まったく同じ愚痴が投下されてるしな 851 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 19:06:58 ID:F+SIZ6U+] 結局のところ、「非エロを追い出したい」以上のリンク理由は出なかったな。 リンク推進派の全てが非エロ追放派ではないと言われてもこれじゃあねえ。 仮に今後、リンク推進派が非エロ追放以外の理由・利点を提示してきたとしても、 「リンクを貼れば非エロを追放できる」と考えてる者がこれだけいると分かった以上、 こいつらの口実に使われる恐れがあるのだからリンクが賛成されることは無いだろうな。 852 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 23:10:28 ID:Ob+lUMGo] エロ探すなら、スレで待機するよりまとめやなんかを探した方が 建設的だと思うがなぁ。探し辛かったり探すのめんどくさかったりしたら、 シチュとか言ったら探してくれるスレもあるし。 853 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/18(日) 23:22:21 ID:HLfYnG0H] >>851 それじゃあ現状維持派がただの話聞かない駄々っ子だぞ 854 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 23:39:51 ID:ayHKQKXt] 何を言ってんだ。 これだけ”創作板へのリンク”が”非エロ追い出し”に直結してる奴が多いと分かったんだ。 リスクを避けるのは当然のことだろ。 855 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/18(日) 23:44:09 ID:Ob+lUMGo] >>854 「リンクそのものは是非でいえば是だが、積極的理由が 　無いようだからする必要が無い」 少なくとも、自分はここまでの話の中でそう言ってるつもりなんで、 一元的に「リンクそのものが非」ってまとめないでもらえますか？ 削除の判断に加味されないような書き方を考える余地は いくらでもありますし。 あ、断っておきますが、今回の話の中では、私は現状維持派なんでよろ。 856 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 00:23:02 ID:YoME+hYV] 非エロ追い出しに繋がらないとは、個人的には思わないかな。 どういう文言を付随させたとしても、リンク誘導って、創発行きを勧めていることには変わりがないのだし。 それにしても……　非エロＳＳを書くたびに、下のレスに創発のリンクが貼られたら鬱陶しいことこの上ないのだと思うのだけど。 いずれにしても現状が達成されれば、それでよいのだけれど。 857 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 00:38:29 ID:/Odv25up] 二次などで、特にエロを書きたいわけではないのだが、他に適当な場所がないので 無理にエロをねじこんでここに投下している人がいる、という話があったね。 そういう人に創発を紹介する意味でリンクの意義はあると思っていたが…… 必要不可欠かとなると、そうとはいえない。 その点で>>855と同様の立ち位置。 リンクへの反対論の中でも 必要ないからという消極的な反対もあれば 非エロ追い出しに直結するからとする積極的な反対もあるように見える。 前者が主流なら議論の余地もあるだろうが 後者が多いのであれば、リンクしないという結論もむべなるかなだね。 858 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 02:33:22 ID:voibISUi] LR に創発へのリンクを加えないってのは、個々のスレに判断を委ねるってことだから スレ内の意見が一致すれば、創発に健全向けスレを作って「関連スレ」として各スレからリンクを張るのも十分ありだと思った。 859 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/19(月) 10:23:07 ID:Zx3dLLtk] >>858 それこそ自治の管轄じゃないじゃん 各スレで考えればいいことであってもう自治スレ使う必要ない もう終わりにしようや 不毛だよ あとはしかるべきスレ、誤爆や控え室で吐き出してくれ ここは自治スレだから 860 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 12:15:02 ID:voibISUi] >>859 いや、俺は現状維持派。そんでもってリンク張りたい or 非エロ追い出したい派に 「板全体としては現状維持だけど、各スレごとに >>858 みたいな裁量は取れると思うよ」 って伝えてみたかった。 自治スレとして話し合う必要がないって理解してもらえば、この話も終わるかな、と。 861 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 13:27:37 ID:ZqsJ8lvW] 結局はケースバイケースなんだから、自治スレで一括して決められる 話じゃないんだよな 862 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 13:32:29 ID:8oyf/Gbl] じゃあ自治スレなくてもよくね？ 863 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 16:11:37 ID:v5Xpo+xp] >>862 自治スレというのは、平時にはなくても良いものだよ。 平時じゃなくなった時に、初めて必要になるものだ。 とはいえ、いつ平時じゃなくなるかなんてわからないから、 とりあえず立ててうだうだしながら維持しておく、というのが こういった掲示板群ではデフォのようだね。 真にエロパロ板が、ひいては日本が、いや全世界が平和になった 暁には、このスレも自然とdatの海に飲み込まれるであろう・・・ 【馬鹿は何か大げさなことを言い出した】 864 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/19(月) 16:48:13 ID:8oyf/Gbl] >>863 平時に無くてもいいものって参議院みたいだなｗ 865 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/20(火) 00:45:42 ID:yaWAW7jA] >>857 >二次などで、特にエロを書きたいわけではないのだが、他に適当な場所がないので >無理にエロをねじこんでここに投下している人がいる これは別にいい。 むしろ喜ばしい。 問題は 二次などで、特にエロを書きたいわけではないのだが、他に適当な場所がないので そのままここに投下している人がいる の場合だな。 866 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 01:02:13 ID:DcfFoget] >>865 それはもう各スレで好きに対応してくれってやつじゃね？ あえてここで問題にする事じゃないだろ。 それに今はエロ書きたくなくても後から書きたくなるかもしれんし、 その逆の場合もあるよ。 867 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 01:06:27 ID:ywxPRcEp] 過疎スレ保守を長文でやってくれていると思えば腹も立たなかろう で、これまでの長々した議論によるとここから一歩進んで 非エロに乗っ取られて良質エロ落としても追い出されスレは無いんだろ。 追い出されたのはエロ職人が下手なせいだと。 じゃあもう平和だね。終了だね。 868 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/20(火) 01:36:02 ID:xiVF9oK4] 話したい人がいるなら別に続けてもいいんじゃないの 無理やり、しかも確実に煽ってるのに話題は終了したいなんて人のが気持ちわからん 自分は言いたい放題言うけどお前らは黙って当然なんて有り得ないだろ 869 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 01:57:45 ID:Vcr0dQQL] 2週間あって結局愚痴やワガママしか出てこなかったからなぁ このネタ引っ張ってもしょうがないって話なんじゃないかね 自治スレはちゃんと自治スレとして使いましょう、 発議じゃないひとりごとなら然るべきスレでね！ と、うんざりしてる人も相応にいるのではないかと 870 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/20(火) 02:03:15 ID:yaWAW7jA] 愚痴やわがままの人もいただろうが、 （いい悪いは別として） ちゃんと議論しようとしたりスレの改善を考えて発言していた人もいるのに 愚痴やわがまま　しか　と言ってしまうあたりが 終了終了って言ってる人たちの印象を悪くしてるんだと思うぞ。 871 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:47 ID:Vcr0dQQL] 個人の感覚で恐縮だけど、 板住民全員を納得させうるだけの説得力を持った発案なんてなかったと思うからさ 結局個人の要望の域を出ないものが垂れ流されてただけじゃねーかなーと だから言葉は悪いけどあえて「愚痴やワガママしか」と書かせてもらったんだ 本気で改定しようとしていた方、申し訳ないね お前ら全員頷かせてやるという気概のある方がまだいらっしゃいましたらどうぞ続けて下さい 自分は納得さえできればそれでいいのよ 872 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/20(火) 02:25:53 ID:yaWAW7jA] >板住民全員を納得させうるだけの説得力を持った発案 そりゃ現状維持だって同じことだよ。 873 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 02:43:37 ID:DcfFoget] とりあえずID:yaWAW7jAは、創作発表へのリンクではなくて、 非エロの取り扱いについて提議しているって事でいいのかな？ 874 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 02:52:08 ID:8qPQqC0L] >>871 結局個人の要望の域を出ないものが垂れ流されてただけじゃねーかなーと 色んな意見があるだろうさ。結果、弾かれるとかはあるかもだけど 個人の感覚で言葉は悪いと思ったなら使うなよ。 むっとするような言い方をすればまた議論の議論になるんだから 875 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 02:59:47 ID:Vcr0dQQL] >>872 同じじゃないって 「現状維持」と「改革」は等価な選択肢じゃない 何度も言われてる話じゃないか >>874 あえてそう書くことでこれ以上の「愚痴やワガママ」がなくなるよう牽制したつもりだった そうすれば板全体を巻き込む覚悟完了した発案以外書かれなくなるかなーって 自治スレを無駄に消費して欲しくないという気持ちは多くの方と同じだと思うので 軽率な空回りだったとおっしゃるのならば謝罪するよ 876 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 03:55:17 ID:Wo5u8Ymw] というか、もう愚痴に類するものを見たくないのなら、何も書き込まずにおけ ここは書き込みがなくたって、そう困らないんだよ 877 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/20(火) 04:47:11 ID:+V4ixIJm] では改めて終息宣言を。 自治スレは板に関する自治を扱うところです。 スレ内ローカルルールでなんとかなる話題はスレでやってね！ 878 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/20(火) 07:20:40 ID:7Uj1JVyo] >>868に一票。 879 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 08:46:40 ID:YCF4MnlG] リンク不要派だけど、リンク要派が納得できないなら納得できるまで話し合ってもいいと思うよ。 今現在、自治として話し合わなければならない他の課題がある訳じゃないし。 ただ要望としては書き込み主は自分がリンク賛成か不要か、はっきり書いてから書き込んでくれると助かる。 880 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 09:10:17 ID:32hi04tP] 非エロ読みたくないだの、非エロにスレを占領されたくないだのってさあ。 この板の大多数のスレの住人から見れば、贅沢すぎる悩みであり、幸せな愚痴にしか聞こえないよなあ。 板ルールの現状を変えたいということは、他の数多のスレの現状をも変えてしまうのだということを、まずは認識していただきたい。 ・非エロＳＳなど読みたくない→「非エロ」なＳＳに限った問題ではない。ジャンル分けと同じく、投下前に注意書きをして貰えばよい。 ・非エロＳＳを読み分けするのが面倒→上に同じ。 ・非エロＳＳがエロＳＳより厚遇されたらまずい→上に同じ。「エロさ」はあくまでＳＳの価値をはかる一要素。 ・非エロＳＳが投稿されるとスレが荒れる→上に同じ。各スレの自治の問題。 ・エロパロなのだから非エロは健全板に→エロか非エロかの区別が極めて困難。エロ前提のスレもあれば非エロＯＫスレもあるので統一のとりようがない。 ・エロはこの板、非エロは創発ということにしよう→上に同じ。また、創発はＳＳだけでなく創作系全般であり、決してこの板の姉妹板ではない。 ・非エロ禁止になればエロＳＳが増えるはずだ！→書き手と住人が移動・減少し結局エロ非エロとも全体の総数において減少していく公算大（それに書き手をバカにしてる）。 ・せっかく創発板ができたのだから関連リンクを貼りたい→そんな義理も慣習も余裕も無いし、ＳＳ投稿に相応しい板は創発だけではない。 「非エロは禁止」を訴える人は、その理由と、>>306をエロと非エロに分類できる、客観的かつ納得されうる方法を提示するように。 「創発へのリンク」を提案する人は、それによるこの板におけるメリットとデメリットを考察し、なぜ創発板なのかを明白に述べるように。 まずはこれができなければ、個人または一部のスレ住人の愚痴どまり。 881 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 18:31:45 ID:RMQh/bdU] 長いな 882 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 18:48:44 ID:uXWwdcUR] このエロゲーに出てくる少女は１８歳以上お！だから児ポ法には適用されないお！→常識で考えろ エロと非エロに分類できる、客観的かつ納得されうる方法→常識で考えろ 883 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 20:11:44 ID:AQv8FKe5] >>870 その、ちゃんと議論しようとしたり、スレの改善を考えて 発言していた人の意見をピックアップしてみるといいと思うよ。 流れてしまえば、全体のイメージに埋没してしまうのは 仕方無いというものだよ。そういう風に埋没してしまった意見を ピックアップしてこそ、終了終了って言ってる人にに異議あり！って やるのに意義があるんじゃないかな　ﾅﾝﾁﾃ 貴方が言ってるように、実際にそういう形で提議していた人が いるのなら、だけどね。少なくとも、貴方にはそう認識できている わけだから、その貴方の認識をまず他人に問う事から始めたらいい。 その認識が、もしかしたら間違ってるかもしれないし、合っていたら そこから有意義な議論が始まる事だってあるだろう。 ただ「そういう人だっていたんだから続けよう！」というだけじゃ、 建設的な議論どころか、議論の為の議論しか始まらないよ。 議論の為の議論が好まれないのは、それこそ一般常識で 理解できる事だと思うけど、どうかな？ >>878も。 その「話したい人」が言ってる事が妥当な事かどうか、 まずはそこを問いかける事から始めてみたらどうかな？ 884 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 21:03:17 ID:ywxPRcEp] それ以前に今も「話したい人」なんているの？ もう存在しない相手にいつまでも「説明しろ」「説明できないただのわがままだったな！」 とか言っているようにしか見えない 一週間くらい前にはまだいたけど 885 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 21:08:00 ID:AQv8FKe5] あはは、ぶっちゃけいないと思うーw ただ、「話を続ける事」が目的化しちゃってる人は いるような気がするけどね。 886 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/20(火) 21:13:19 ID:uXWwdcUR] 終了したい人はだまればいいんだよ（笑） 887 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/21(水) 14:33:39 ID:Of2Rn0tX] 周知age 888 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/21(水) 15:01:59 ID:xmNWmOKz] 羞恥と申したか 889 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/22(木) 01:14:48 ID:ALHtiXNq] 恥ずかしいスレだなあ 890 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/22(木) 04:17:15 ID:ldjdG9QY] >>888-889 遊ぶな ここは自治スレだ ネタスレじゃないんだからやめろ 891 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/22(木) 12:46:13 ID:fkahsUwU] 次スレいらないよね 892 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/22(木) 14:18:04 ID:hesGHut/] >>891 それは君が決める事じゃないよね 893 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/22(木) 16:07:51 ID:7Kejpej0] 自治スレで扱うべき案件と各スレでどうにかすべき案件の区別がつかない、 自治スレの存在の大切さ(常時必要ではないがいざという時には必要)もわからない そんなお子様がエロパロ板にも増えてきたのかもしれないな。 894 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/22(木) 16:42:47 ID:Qb7xX8Bv] 平和でけっこう 895 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/24(土) 00:42:57 ID:oPpcctEd] まあもともと自分だけはちゃんとしてると思い込んでるお子様だらけだしな しゃあないわ みんなちゃんと精神的大人なら今回の件だってこんなにだらだら続かなかったろうし 896 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/24(土) 08:33:56 ID:0OD5cyUc] 落ち着いたのに蒸し返そうとするお子様も多いしね 897 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/24(土) 12:23:09 ID:ru4C64dr] >>896 そういうのはスルーしかないな、各自のスレで 898 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/29(木) 19:32:13 ID:+Dm2UGO3] やっと圧縮くらうかくらわないかのゾーンで漂う状態に戻るんだな 899 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/29(木) 19:33:43 ID:Jfz8F+Zs] 新スレになるのが先か、うっかり圧縮で落ちるのが先か・・・ 900 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/30(金) 20:35:11 ID:ii4oaT63] 900 901 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/30(金) 21:13:35 ID:7ApGl6T0] 698 ：名無しさん＠ピンキー：2009/01/30(金) 20:07:51 ID:ECHZBNgt うわ。こいつ、まじやばい 多分暴れてるのは一人だけなんだよな。 非エロだ何だって喚いてたし、自治スレ覗いて非エロは何でも 叩けばいいとか勘違いしちゃったお馬鹿さんな気がする。 702 ：名無しさん＠ピンキー：2009/01/30(金) 20:31:15 ID:ECHZBNgt 非エロ叩きの荒らしが出現、まずは雑談に噛み付く ↓ 実際に非エロＳＳが投下されたらすかさず叩く ↓ 叩かれて荒れるの嫌だし、非エロは分けようよ ……何かどうにも作為めいたものを感じるんだが気のせいか？ 自治スレが落ち着いてもまだ他所でこんなこと言ってる輩もいるしな 902 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/30(金) 21:18:10 ID:ZaU+8fsz] 発議したいことが特に無いなら、他スレの話題をいちいち持ち込まないでくれ 903 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/30(金) 21:27:55 ID:ox2mrSxU] 上では非エロ嫌いが自治スレの言質とって振り回したいんだと決め付けで罵ってたのに 結局実際に他スレで自治スレのこと持ち出してるのは非エロ擁護というお話ですねわかります 904 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/31(土) 00:15:46 ID:s5xCHvjt] 今更自治スレのことなんて他スレで出すのは ただ非エロ嫌いを貶めたいだけで議論かき回してたどうしようもない奴 同志にまで嫌われてた非エロ擁護のほんの一部だろ 一緒にしてほしくないもんだな 905 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/31(土) 00:32:03 ID:INNT+po3] なんにせよ確証も無く「〜の仕業だ！」って決め付けはどうかと思うぜ 「ゴルゴムの仕業だ！」で片付けていいのは 絶対正義のヒーロー様だけなんですよ 906 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/31(土) 00:53:15 ID:8LI2kmPT] 誤爆スレの話に触れても仕方なかろう 907 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/31(土) 23:25:21 ID:2SQ9//Kx] じゃあレジデントオブサンの仕業ならいいんだね！？ 908 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/02/05(木) 04:06:57 ID:XGWlWmgz] 誤爆チェックしてるんだ 909 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/02/06(金) 10:54:29 ID:wi+gtjoW] 相手叩きのために自治の話題わざわざ他スレに持ってった奴いるのか… なんだかなあ 910 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/02/20(金) 22:15:59 ID:UCQ7pTu4] エロパロ板って結構荒れやすい、厨房度の高めの板なんですか？ ROMってる所が、かなり執拗な粘着荒らしを受けてる… あとスレ立てもその内考えてますが、 板の流れ（DAT落ち）とかはどんな頻度なんでしょうか？ 結構繁盛してて、過疎ってるとすぐ落ちる方の板ですか？ 911 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/02/20(金) 22:19:07 ID:eGkqYKEe] >>910 荒れてるところはひたすら荒れるが、静かなところはひたすら静か。 良くも悪くも色々な方面からひとが集まってくる板ですよ。 スレ落ちの基準は非公開。 何かの拍子に知ったとしても迂闊に口に出さないほうがいいよ。 大まかな頻度は情報室スレを見ていればわかるとおもう。 912 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/02/20(金) 23:05:14 ID:UCQ7pTu4] >>911 即レスありがとうございます 厳密な基準が知りたいわけでないので、情報室とやら見たり板に常駐したりして、 板の雰囲気を感じて見ようと思います 913 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/02/24(火) 10:50:47 ID:qz3OwVu6] リリカルなのはのスレとかID変えるタイプの荒らしが最近よく一日中へばりついてるみたいだね ああいうの規制とかって出来ないのかな 914 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/02/25(水) 01:06:20 ID:oUW9hRyS] うんこっこさえ長い間放置してたんだから期待できない ついでに上げる 915 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/02/25(水) 08:37:57 ID:9Of/vvRo] 期待も何も、そもそも誰も何もしてないのでは 916 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/05(木) 10:39:10 ID:O9eXIyya] ここが過疎ってるのはいい事なのかな 917 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/05(木) 17:54:13 ID:ZKyHcENl] 自治スレが過疎ってる板は、基本的に平和な板だよ。 まあ、表面的には、という但しが必要かもしれないが。 918 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/03/10(火) 11:08:16 ID:CBAHBt/X] 今度は書き手⇔読み手スレで始まったのであげておく 919 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/11(水) 20:09:38 ID:psc696pQ] 荒らしスレ立たなくなったな 920 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/13(金) 20:58:35 ID:y7XLAy3j] もうあそこまでいったら非エロ擁護だの非エロ叩きだの関係ねえな みんなまとめて非エロ議論厨でまとめていい 921 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/03/16(月) 15:22:35 ID:8Qh0KJ0U] 結局現状維持でエロなしも可 各スレで方針決めろってことでFA? 922 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/16(月) 15:27:38 ID:GhkfCLJ2] ここでいくら議論してもFAは出ないと思うけど、それでいいんじゃね? 923 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/03/16(月) 17:50:59 ID:JIBYVBjf] >>921 板で禁止されていない事を スレ単位で禁止に持ち込み あちこちのスレで実績積み上げて行って 最後にはこれだけのスレがこうなってるんだからと 板のルールにまで踏み込もうとしてるんでしょ 意図を持った人間が数人協力し合えば 局地的な数的優位は簡単に作り出せる そう考えているんでしょ 924 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/16(月) 18:25:46 ID:GhkfCLJ2] 各個撃破とは兵法の心得があるなぁ… 925 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/16(月) 19:52:56 ID:5hTy4xN4] でもPINKBBS全体に対する運営の見解が>>236だとすると、 エロパロだけエロオンリーとするのは難しくない？ 926 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/16(月) 20:06:16 ID:Sct47CZo] >>923 下手するとID変えて自演してるかもね 誰と戦ってるんだ？なんていってくる輩ほどそういう実績がある 927 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/16(月) 21:35:23 ID:FZQQq4/k] 嫌なら個人でスルーやＮＧなりすればいい‥ エロパロといえ、エロ・非エロどちらも書きたい職人はいると思う。 俺もその一人 928 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/16(月) 23:02:58 ID:WhMgGoz6] 気にせず書くよ、俺は。 萌え要素意識した奴は、やっぱりこっちに落としたりするだろうし。 929 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:09:31 ID:bwB09iri] >>923とか見てると 意見の合わない相手はみんな脳内で陰湿肥大化しちゃって 板のっとり考えてる程の極悪人になっちゃってて どうしようもないのよくわかるな… ほんともうまとめて非エロ議論厨でいいわこれ ＞板で禁止されていない事を ＞スレ単位で禁止に持ち込み ＞あちこちのスレで実績積み上げて行って ＞最後にはこれだけのスレがこうなってるんだからと ＞板のルールにまで踏み込もうとしてるんでしょ ＞意図を持った人間が数人協力し合えば ＞局地的な数的優位は簡単に作り出せる どう考えてもそこまでの陰謀画策して しかも連携して 動いてる奴なんていねーよ 930 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:11:56 ID:aBq/AzJJ] >>929 よう認定厨 最近はキチガイが知識身に着けだしたから 一概にいないとは言い切れないんだよな 931 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:17:15 ID:sqkEZYJC] >>929 もう相手するだけ無駄だと思う 相手を悪者にしてたたきつぶして勝ちたいだけ まさに非エロ議論厨だよ >>930=>>923 ものすごい分かりやすい脊髄反射乙 929は何も「認定」なんてしようとしてない 書き手読み手であれだけ暴れたんだからそろそろ終わろうや 932 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:17:18 ID:niQ9XXyR] まあ、そうと思しき実例発見してから出直してきた方が いいんじゃないか、とは思うが。 想定だけで物を言えば、隣人も暗殺者だと言えてしまうかもしれん。 933 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:21:24 ID:bwB09iri] >>930 お前そのスレに張り付いて 脊髄反射でとにかく中傷言葉並べられればいいって意味不明な反論やめたほうがいいぞ 書き手読み手の荒れでも思ったけどすげー特徴あるから 934 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:22:42 ID:bwB09iri] >>931 へーい＞相手するだけ無駄 すまんです 935 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 00:31:46 ID:sqkEZYJC] 暗殺者ならまだいいけど 板征服画策するような肥大した化け物に仕立てあげてくるからなあ気に入らない相手を まるでお隣の国みたいだな スレルール改変のために地道にスレ一つずつ洗脳して しかもその行為を数人が連携して行ってるか 病院行った方がいいんではマジ 936 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 07:52:48 ID:ee7XRekz] 議論そのものの否定か じゃあ>>921が全てのスレで非エロ排除を提案してきても誰も何も言えないな 反対意見は議論厨ウゼえと叩かれるんだろうからな そのまま｢何も意見がないようなのでこの提案は受け入れられたものと考えます｣か？ いい連携じゃないか 937 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 07:57:07 ID:sqkEZYJC] そいえばここでの初期にも 「ここで言質とって自スレで自治スレではこういう見解だと威張るつもりなんだろ！ｱﾃｸｼはそんなのに利用されるのまっぴらごめん！」って 妄想決め付けで喚いてるのがいたな 非エロ議論厨は片側だけ影でこそこそ暗躍する卑怯者にしたいらしいな これだけ中傷合戦しといて片側だけが板ルール覆す為陰謀持って しかも連携（笑）してるとか 真っ向からじゃなく人格否定でしか戦えないのかよほんとに 938 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 08:10:04 ID:ee7XRekz] 人格否定とかｗ 病院行った方がいいとか言ってるのはどっちだよｗ 939 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 08:37:49 ID:ee7XRekz] 非エロは板ルールではOKなんだから そもそも非エロ嫌い！この板から追い出せ！って言い出さなければいいんだよ それがなければ反論そのものが存在し得ないわけで 議論厨というのは最初に変な事を言い出した側だよな 940 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/03/17(火) 09:35:30 ID:LG69FSBI] >>939 同意 >そもそも非エロ嫌い！この板から追い出せ！って言い出さなければいいんだよ >議論厨というのは最初に変な事を言い出した側だよな 自分の狭量さを正当化する為にルールだマナーだを持ち出して 俺は正しい！絶対正しいんだから悪くない！ 自分の存在が場を荒らしてる事実には指摘されても目を閉じ耳を塞いでスルー、 今は形勢不利なのでとりあえず反発してきたものをすべて認定厨、 ラベリングともう非エロもなにも関係ないただ「俺が正しいんだから認めろ！」と わめいてるのが今の段階 このあと一方的に勝利宣言するか、 もうこねえよ！になる、に100ｱﾊ〜ﾝ 941 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 13:07:52 ID:4XiZOMR6] 議論したい人はしてていいんだけど、 ちゃんと次スレ立ててね エロパロ板自治スレッド10 エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。 ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。 何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。 ・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ 【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド【案内】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1215100657/l50 ・雑談はこちらへ ■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■ yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50 ・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。 エロパロ避難所 jbbs.livedoor.jp/movie/2964/ 書き込み代行スレ＠エロパロ避難所 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100 942 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 18:37:34 ID:niQ9XXyR] >>936 俺（>>932）は議論そのものは一個も否定していないんだが・・・。 ただ、議論したいなら、他人がそれを受けて動こうかという ような気になる案件を持ってこないと、誰も動きゃしませんがな。 危惧で物を言うことも時には必要かもしれないが、 その気配とか、実際に行われたところとか、そういうのが 目に見える段階にならないと、貴方がそう思い込んで 騒いでるだけだと判断されるのも仕方がないと思わないかい？ 実際に、どこか自演と思しき誘導で非エロ禁止になったスレでも あるの？　そういうのが実際に存在するようになってから、 改めて大声張り上げても、遅くは無いと思うよ。 俺が知る限り、非エロ禁止だとか言い出す人は、大概場の 流れや空気読めてなくて浮き彫りになってるし、 貴方が心配するような巧妙な自演が行われていると 思しき例は、目にした事がない。貴方が目にしたそれって どういう感じのやり取りが、どのくらいの量為されてたの？ 最低限、スレが特定はされない程度でいいから、そういった 情報が併記されていないと、そういった情報に接していない人間である 俺は、貴方の主張を受けて動く必要を覚えないよ。残念ながら。 で、そういった情報、ここで明らかにできる範囲でいいんだけど、 あるの？　無いの？ 943 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 19:46:51 ID:klWqCl3g] おいおいなのはスレがＡＡコピペ連投荒らしで2スレくらい落とされてるぞ これで規制出来ないってなんなの 944 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 19:55:13 ID:4XiZOMR6] >>943 まず荒らしと思われるレスを抽出 ↓ 書式を合わせてPINK規制議論板の単独スレスクリプト・コピペ報告スレッドに報告 ↓ 野次馬に行っていいと言われたら野次馬さん詰め所スレで報告スレを立てて大丈夫か最終確認 ↓ 2chの規制議論板で荒らし報告スレ立てる ↓ 報告にあった投稿日時、IDから書き込み元のリモホを掘り出す ↓ 規制発動 この手順を踏まないと規制はできない 一番最初の段階を誰もやってくれないんじゃどうしようもないです 945 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 20:48:54 ID:ee7XRekz] >>942 議論したいなら？そういう事は>>921に言えばいい 946 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 20:54:28 ID:niQ9XXyR] >>945 貴方は、そういう情報を持ってないし、 真面目に話をしようと思ってもいなかった、 単に過剰反応した人を揶揄したかっただけの人、 という事でいいのかな？ だとしたら、勘違いしてごめんね。 947 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 21:20:24 ID:ee7XRekz] そもそもの勘違いが ＞俺（>>932）は議論そのものは一個も否定していないんだが・・・。 俺が｢議論そのものの否定か｣と言っているのだから 自分へのレスでないのは分かりそうなものだろうに… 948 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 21:49:04 ID:4XiZOMR6] >>943 ちょっとスレ覗いてみたけど、samba突破してる書き込みがあるから●使用の荒らしか…… ●焼いてもらわないことにはただの規制じゃ意味ないか いつ頃から埋め立てが始まってるかとか、スレッドのdatとかあれば提出してくれるとありがたい 949 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 22:12:14 ID:niQ9XXyR] >>947 いや、全体の話の流れへ言ってたのかと思ってね。 俺という個人はこの話の流れの中において、 議論を拒否はしていないよ、という表明。 互いに誤解が解けてよかったよかった。 950 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 22:13:37 ID:q7aEs4nB] >>948 >>943ではありませんが 荒らしが本格的にひどくなったのは、２月７日（94スレ目）あたりからです。 埋め立てはＡＡだけではなく、外部サイトや保管庫にあるＳＳのコピペでもしています そういったＳＳコピペも含むなら、94スレより以前から続いています。 便乗を名乗る輩もいるので、全部が全部同一人物なのかはわかりません。 【dat落ちしているもの】 ☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第94話☆ yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1232860613/l50 ☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第95話☆ yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1233977587/l50 ☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第96話☆　 （最後の埋めはリンクを貼っていて一見荒らしには見えませんが、次スレでの同ＩＤの言動から荒らしと断定できます） yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1235358038/l50 【残っているもの】 96話が１つ（上記のとは別です） 97話が３つ 951 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 22:16:36 ID:niQ9XXyR] >>948 PINKもだいたいそこら辺一緒なの？ 過去ログ見てみたけど、AAの埋め立ては94番目の スレの最後ら辺、２月の頭くらいからたまにあって、 今それが激化してるみたいだね。 952 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 22:29:23 ID:4XiZOMR6] >>950 情報ありがとう dat拾ってちょっと見てみる >>951 大体一緒と思って大丈夫かと 953 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/17(火) 23:13:36 ID:lbMtkXih] >>950 >>952ではないがliveな埋まってるスレ3つを覗いてみた。 同じAAが各スレ100レス以上なので報告すれば規制される見込みはかなりあるかと。 キーワード抽出ツールにキーワード「＿＿＿」できれいに出るっぽい。 PINK規制議論板の単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド5@全板共通へ持ってってみて。 >>951 だいたいってか、最終的には２ちゃんねるの規制議論板に持ってく事になるから、実質全く同じ。 954 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/18(水) 00:49:08 ID:6Nw/SiQ9] 早く解決するといいな 955 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/18(水) 04:01:39 ID:436pPl6X] 最近情報室見てて、なのはスレがずいぶん早く埋まるなーと思ってたら、そういうことだったのか 956 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/18(水) 12:15:27 ID:7W50yOH3] 勢い伸びてると思ったら東方スレも例の嵐にやられてんな というより、なのはスレへの憎悪を煽ろうとしてるのか 957 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/18(水) 16:25:07 ID:GXPZcZaK] 八つ当たりと分かってはいるが、かつて東方厨にブレスオブファイアスレを潰された記憶が残ってるからざま見ろとしか思えない俺。 958 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/18(水) 21:34:14 ID:/PiTXJVG] 規制議論板に通報してくれた方、ありがとうございます 959 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/18(水) 21:52:06 ID:odurP3yC] >>958 やっと全体の1/3が終わったあたりです まだまだ手続きが残ってるので、安心するのはもう少し待ってください 960 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/19(木) 04:47:52 ID:22inLVfS] >>957 ブレスオブファイア好きだ… 今更立ててももう住人はいないかな？書き手も含めて。 961 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/19(木) 05:37:51 ID:cskA3pWJ] 非エロ議論厨の特徴 ●「自治スレで言質とり自スレ持ってって威張りたい」・他スレにて「自治スレで暴れてた奴に文体が似てる」等常に脳内妄想決め付け ●相手が板ルール覆す為に陰謀持って暗躍してると大声張り上げてる自分がいつまでも敵の悪者化をはかり粘着工作 ●場外乱闘当然。今のお気に入りは書き手読み手スレ。スレ違いを指摘されても長文中傷レス、スレ違いはあくまで相手だけ。 962 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/19(木) 06:58:51 ID:/zvH8/Ig] >>921も>>961もそうだけど 書き込みに間が空いたり話題が逸れて行ってるのに 急にまたその話題を持ち出してくるよね いつまでやるつもりなの？ 963 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/19(木) 10:14:28 ID:HZdmWpKM] …せっかくスルーしてたのに、何故構う？ 964 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/20(金) 20:21:11 ID:yPd3X3cQ] 最近、人が多いな 965 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/03/22(日) 00:30:32 ID:pXwZ/Fmz] 春だもの 966 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/22(日) 01:51:39 ID:zZa1hdma] すぐに夏がきます 967 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/03/24(火) 11:24:16 ID:DmW8ATee] 保守 968 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/25(水) 19:16:46 ID:uiiWSLQs] つまりはいかに相手を悪者に仕立て上げるかの印象操作合戦ですねわかります 969 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/25(水) 19:18:07 ID:T56ov6Kr] つまり、そのつまりがどこにかかっているかさっぱりわからないんですね、わかります 970 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/28(土) 10:42:22 ID:9ZbygIO9] 印象操作ｗ 971 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:53 ID:B1QH1Icx] 現状維持で終結宣言出します 972 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/29(日) 12:45:03 ID:+rIiqIRO] >>971 ？ 973 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/30(月) 03:52:43 ID:XZC+9vEn] 自治で話し合った結果いろんな意見がでたが、 板住人の総意としての何かが決まった訳じゃない。 故に現状維持ってことだろう。 とりあえず意見交換は終了ってこと。 974 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/31(火) 00:13:48 ID:GF1TKXwC] SSによく使われる難解な漢字の読み、意味を解説するスレなどはありませんでしょうか？ 975 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/31(火) 01:23:14 ID:JHf+azEv] ググればいいんじゃね？ 読みがわからないなら文字をコピペしてググればいいし 意味が分からないなら辞書で調べればいい エロい言葉や隠語もググればでてくる世の中だ 976 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/31(火) 07:04:55 ID:Y8dQmBwZ] それが手っ取り早いな 977 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/03/31(火) 08:58:48 ID:GF1TKXwC] ありがとう もはや隠語なんてものは無いんだね 978 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/03(金) 02:11:48 ID:t+n/8eNK] 昔はそういうスレあったのか？ 979 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/03(金) 04:25:42 ID:uUoNMCGo] 見たこともない 980 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/03(金) 15:37:55 ID:0J1/itIQ] 次スレの季節か 981 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/03(金) 15:48:44 ID:0J1/itIQ] ごめん 立てようとしたんだけど規制で無理だった 他の人頼む 982 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/04/03(金) 20:46:30 ID:zir+v0i9] あげ 983 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 05:52:44 ID:i95cZZpF] 次 エロパロ板自治スレッド11 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1238791725/ 984 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 08:15:00 ID:/b0qZjLA] >>983 乙 ７９氏の辞意表明、エイプリルフールネタかと思いきや本気らしいね すんなりと後任が決まればいいけど、展開によってはまた多少の混乱があるかもしれんな 985 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 08:56:03 ID:bUzU0zBy] >>983 乙 986 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 12:53:04 ID:wqUAAAHy] >>983 乙 >>984 詳しく 987 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 14:20:40 ID:DPMb0hud] >>983 乙！ 988 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 15:40:16 ID:pY2/ZQ4z] >>986　>>984 今までPINKを支えてくれた７９氏が、ボラ辞めるということらしいです。 【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/ 989 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 17:28:16 ID:PYsFmNu/] まじか…… 990 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 17:36:25 ID:wqUAAAHy] どうも狂言くさいというか、やめるやめる詐欺というか、 何か裏があるのではと勘繰りたくなりますね…… 991 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/04/04(土) 19:47:44 ID:ZIEfY5BF] 別に79が話の通じない情緒不安定なのは分かり切ってた事だしなぁ。 海外に移らないといけないくらい日本人の標準的な感覚からはかけ離れてて、 かといってアメリカでやってけれてるかと言うとやっぱりJimともイマイチ話が通じてない時がある。 とっくの昔に匙投げて秘密基地覗かなくなったけど、やっぱりなとしか思わないよ。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef