- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/12/28(金) 01:12:36 ID:i6DfDGXL]
- エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ
【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド4【案内】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1167836058/l50
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/movie/2964/
書き込み代行スレ＠エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100
- 520 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:26:52 ID:eVJCy4wB]
- 肩身狭くなったと思っても、１つ上質のエロＳＳが投下されればすぐ盛り返すからねえｗ
- 521 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:28:26 ID:VCaDnpNe]
- 肩身が狭くなってるのはエロではない。
エロパロ板という、大部分がエロを求めている場所であるにも拘らず非エロに負けてしまう「何か」だ。
- 522 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:31:34 ID:j7e12AgF]
- 今まで非エロで駄ＳＳすぎるのは、普通に筆力のある職人の集まるスレでは
めったに見た事ないんだけどな
普通に筆力のある職人が、エロスレでどうしても書きたくてたまらないほどに
切ない系や笑える系や補完系のストーリーが
明確に頭に浮かんだ場合に非エロを書くんだろうから、
みんな結構上手く読ませてくれる。
非エロの方が反応よかったりするのも無理がないから、感動できたから、が多いわけで、
そこにエロ捻じ込んでみたら、浮くし駄にもなる事も多いだろ
むしろ、そこまで読ませる能力があるなら、エロ捻じ込んで書いて欲しいな
エロパロなんだから、上手い非エロより強引なエロの方が
優遇されるべきだと思うのは間違いなのか？
何ていうか、マラソン大会にゲスト参戦した100Ｍ走者の方が、
より華があるからってマンセーされてるみたいな気分になる。
- 523 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:35:32 ID:HapFprvW]
- エロ：非エロの割合が３：６ぐらいなスレの住人が通りますよっと
むしろ噂を聞きつけ非エロＳＳを求めてやって来る人が結構多い
- 524 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:53 ID:R5TIXEXI]
- 自分のいたスレの例を出してもこういう
「非エロのせいで廃れたのではなく、その非エロのが優れていたんだろ」の流れになるのな。
自分が例に挙げたスレは女性には受けないかもしれない恋愛要素薄めの汁だくエロだったけど
決して厨房の台本SSとかひどい出来ではなかったよ。
今、板にそういうスレがあるかは分からないが、具体的に名前あげることにならなくて良かったな。
多分フルボッコだろうw
- 525 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:44:36 ID:VCaDnpNe]
- ここがエロ”パロ”板である以上、その作品らしさ、そのキャラらしさを表現することが絶対条件となっている。
ぶっちゃけた話が、どこぞのポルノ小説の固有名詞だけを置き換えた様なエロでは賞賛は受けないってことだな。
例えどんなにエロエロであっても。
- 526 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:02:26 ID:j7e12AgF]
- >>525
それはスレによるな
エロ部まではストーリーとキャラらしさとかが当然多いが、
エロ部に入ると途端にポルノっていうか、このキャラじゃなくてもいんじゃね？
っていうＳＳも多いし、逆にエロ部まで余りにセリフ以外の
らしさの描写を書き込むとエロさが薄れる場合もある。
他にもエロ部表現のカブリ具合とかも踏まえて、
エロありの方が非エロよりは大変だと思うよ？
非エロだけ書いて「エロ書けない。誰か書いてくれ」っていう前書き後書きはよく見るし。
まあ、非エロに文句つける所は確かにあるけど、大抵
「職人にぐじぐじ文句言うな、嫌なら自分で書け」に収まる。
しかし一方で、非エロを読みたいと懇願してるスレは見た記憶がない
あればあったらそれでよし、なければなくても一向に困らないレベルなんだろう。
- 527 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 22:08:33 ID:3dxZ8r6a]
- 二次物エロ部分で下手にキャラにたっぷりずぶずぶ潜り込んで
そのキャラらしく濃密なエロ書いたら「自己投影乙wwwww」の
嘲笑浴びせられましたが何か？
- 528 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:17:13 ID:qWiY0Ac2]
- 自己の評価と他人からの評価は残念ながら一致しないのが常なんだよ
- 529 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:17:51 ID:NZhPIK/I]
- >>522
そこまで感動的な非エロなら
創作発表に落とせばいいんじゃないのか？
なんでそこまでしてそれほどの感動的力作非エロを、
エロがないというだけで批判されることもあるエロパロに落とすんだ？
>>523
こういう場合も、非エロを求める人のために
創作発表に一個スレ作ればいいんじゃないのか？
- 530 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 22:21:47 ID:3dxZ8r6a]
- >>528
残念ながら
そいつ以外には評価は悪くなかったよw
- 531 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:24:28 ID:VCaDnpNe]
- つまり、大勢から賞賛を受けてたのに、荒らしまがいの一人に貶されたことをずっと根に持ってるわけかｗ
- 532 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:26:31 ID:3RdzVLyz]
- で、創作発表板へのリンクはどうするんだ？
- 533 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 22:26:48 ID:3dxZ8r6a]
- そうだよ
その後も粘着して勝手に絡んで来て
うぜーんだそいつ
下手にGJや賞賛貰うもんじゃねーなと思ったよ
- 534 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:02 ID:VCaDnpNe]
- で、そのことにエロ・非エロが関係してるのか？
- 535 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:30 ID:eVJCy4wB]
- >>532
少なくとも、愚痴言い合ってる自治スレでは、結論は出せないかなぁ、と。
- 536 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:35 ID:bqJnhgqm]
- >>532
必要だとする具体的な理由もないようだし、なしでいいんじゃないの？
- 537 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:40:44 ID:HapFprvW]
- >>523
>>369の状況になったぞ。>>236を持ち出したり、分散させてどうすると。
- 538 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:26 ID:HapFprvW]
- ミスった。537は>>529へのレス
- 539 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:29 ID:WSt8Mk/i]
- なくても各スレの裁量で適当に誘導するだろうし。
- 540 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:42:47 ID:NZhPIK/I]
- >>536
具体的な理由がないと言い切るのはどうかと思う
今までの話し合いの中で、
どっちもそれぞれこうだからこうした方がいいって理由挙げてるぞ
それが強いか弱いか、納得できるか納得できないかはあるだろうけど
- 541 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:45:36 ID:NZhPIK/I]
- >>537
そうなんだ
なんでなんだろうね
- 542 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:46:13 ID:eVJCy4wB]
- >>540
ちょっとまって。リンク張ったことで得られるメリットって
『創作発表板の存在を知ってくれる人が増える』
以外に何かあった？
- 543 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:50:30 ID:3RdzVLyz]
- 理由とメリットが混同してきてんな
- 544 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:56:35 ID:qvHXviAf]
- >>540
そうか？『具体的な』理由を示した人はいないんじゃないか？
それぞれこうだと、自分がそう思ってる以上の根拠を示さずに言ってるだけで
- 545 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:57:46 ID:NZhPIK/I]
- >>542
具体例ではないけど
>>489に書いてあるあたりを自分も感じた
- 546 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:58:53 ID:NZhPIK/I]
- ちなみに、自分がどっち派で、それに同意したって意味じゃなくて、
どっちの派の人も、それぞれ考えてるんだなあって感じたって意味ね
- 547 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 23:20:08 ID:qvHXviAf]
- ＬＲを変える（リンクを張る）ってことは現状を変えることになるわけだから、
何かしら理由あって、そうすることになるんだよね
たとえば>>511 に書いてあるような「エロを排除しようとしているスレ」みたいな、
明らかにエロパロの趣旨から外れているようなスレが台頭してきたとか
その点で、>>489 に書いてるような理由は、その可能性があるって言ってるだけで
それを裏付ける根拠はないように思える
それなら慌ててどうこうするよりも、実害が出てきた時点で改めて考えればいいんじゃないかね
- 548 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 23:53:44 ID:x0aY2zPU]
- 慌てることは確かにないけど
でも目に見える実害出ちゃってる状態だともう侵食進みすぎで手遅れな気もする
かといってじゃあ今どうするのと言われると答えようがないなあ
難しい
- 549 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:13:24 ID:QB3eClk3]
- >>548
実害が出てきたときってのは、まさに『出てきたとき』であって、
手遅れになる前にって意味も込めてるんだろうと思う。
俺も、実害が現れ始めるまでは現状維持でいいや。
- 550 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:23:30 ID:cj0UtD5m]
- >>549
ごめん意味わからん
- 551 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:28:21 ID:/9iGu1Lw]
- >>549-550
実害が出てきたが、その実害が手遅れになる前に何とかできればＯＫなんじゃないか
って意味だと思う。
というか、よほどのことが無い限りエロパロ板から
エロが完全駆逐されるってことは無いと思うけどな。
- 552 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:47:33 ID:cj0UtD5m]
- なるほど把握したありがとう
完全駆逐は大げさだと思うがこれからエロと非エロの比率がどうなってくかは
ちょと疑問だったりする
例えばエロとの板全体比率が5対5の割合になってもおｋということか
とか何となく
- 553 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:48:48 ID:3eYdOOU1]
- 非エロに追い出されてるって自己申告すら眉唾物だしなあ。
- 554 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:51:18 ID:anV8u4hq]
- このままじゃ追い出される→そうだエロなし禁止にしよう！
じゃなくて、
このままじゃ追い出される→自分でエロありを書いて沢山投下しよう！
とは考えられないものなのかね
- 555 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:52:37 ID:OjB11mUw]
- エロ消滅は板単位ではないだろう。スレ単位でなら近い状態になりうるかもしれんが。
- 556 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:56:02 ID:8cd/HTyV]
- とりあえず最低限でも萌えは必要と思うんだ
- 557 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:56:58 ID:/9iGu1Lw]
- >>551-552
うん？ ごめん。ちょっと語弊があったかも。
『実害が出てきたとしても、その実害が手遅れになる前に〜』 ね。
- 558 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:58:11 ID:/9iGu1Lw]
- >>554-556
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
ＬＲの、この文面って、意外と万能だったりするよ。
- 559 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:59:19 ID:Aj+PQ/mB]
- >>556
エロも萌えもｷｬｯｷｬｳﾌﾌもない戦闘モノが幅をきかせていますが何か？
- 560 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 03:01:41 ID:7OsdP/qX]
- >>554
全員が書けるわけじゃないし
まぁよく言うけどね。書けないなら神に口出すな、とは。
- 561 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 03:13:28 ID:AjPfCRbx]
- 書けない/書かないならそれなりに
今エロを書いてる人に感想レスをしっかりつけるとか
書き続けてくれるような雰囲気作りに精を出せばいいだけだろう
自分が望まない流れに対して○○自重
なんてネガティブレスつけて雰囲気悪くするなんてナンセンスだぜ
- 562 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 10:40:09 ID:v6J3wYLt]
- >>471
＞現状維持以上の名案なんてないと思う。
同意
- 563 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 12:54:41 ID:hGFliuMH]
- >>554
というか、そこで頑張ってネタをひねり出して
下手糞なエロを書いたとしても、結局駄作としてスルーされるか
おざなりGJで駆逐されがちだからこそ、非エロ撲滅派が叫んでるんじゃないの？
それでなくても、上手い下手、抜ける抜けない、ガチエロ腐臭、陵辱純愛で
バトルがあったりするのに。
それに、非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
（おそらく）ベテランエロ系職人が他スレに行っちゃって、
残ったのは駆け出し職人と抜けない系職人だけになっちゃった〜、的なのは
たまに愚痴誤爆られてるから、そういう事も実際にあるんだろう
- 564 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 12:58:37 ID:4k+Pyctl]
- >>563
その後半、かなり問題じゃないのか
- 565 名前：204 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:16:21 ID:ouL62TqG]
- ここを見ている人だけで今LR改訂議論をして、名無し変えた後に賛成か反対かを投票してもらうのではなく、
今すぐ変えて板中に告知して人が集まってから議論し始めないと二度手間ですよ
本格的に話し合う気があるのでしたら、まずデフォルト名無しを変えなければ
議論はその後です
- 566 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 13:18:33 ID:O1RmBHxv]
- >>564
スレで許容されている小ネタや甘甘和姦を投下する書き手
自分の琴線に触れたものに惜しみのない賞賛を送る読み手
スレの空気が自分に合わないと感じて大人しく引っ越す書き手
結果好みのSSが減った不満を愚痴誤爆で解消する住人
どれ一つとして、まったく問題ないだろう
- 567 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 13:24:24 ID:Sf46iWAj]
- >>564
その後半、
>非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
>（おそらく）ベテランエロ系職人
が
非エロ書き職人を攻撃して追い出し計るって可能性は無視か？
- 568 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 13:51:33 ID:hGFliuMH]
- >>567
職人の邪神化は大いにあると思うよ
しかしあったとしても、非エロを楽しんだ住人がいる限り、
文句言うな、いやなら書いて落とせや、に行き着くだけ。
まあ、そこまで腹立つスレならさっさと切ってよそに移動した方が
精神衛生上いいと思うけど。ガチエロ書けるなら、いろんなスレで書けるだろう。
しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない
- 569 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 13:55:55 ID:+42Pmma+]
- 愚痴ってないで、問題点を明確に書き下しなさい。
話はそれからだ。
- 570 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 13:59:59 ID:81bZOIAQ]
- >しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない
板的に好ましいとは思えない、じゃなく
人として全く好ましくない行為だって話だよ
- 571 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:01:37 ID:+42Pmma+]
- それから、LR改正までいかなくとも、ある程度の方向性を啓蒙する能力は自治スレにあるだろう。
短絡的に闇雲に改正を唱うのではなく、まずは問題が現在しているのか、解決には何をすればいいのか、話し合いましょうや。
あと、たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
- 572 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:12:17 ID:IhG9Qmu4]
- >>565
最初に問題提起があって、たしかにこれは問題だねえってこのスレ見てる人が確認できて、
で、どうする？ＬＲ変更したほうがいいんじゃね？ って話になって、
じゃあ、ＬＲを変更するかしないかも含めて、もっと人呼んで話し合おう、って流れで、
告知のための名無し変更申請ってなると思うんだ。
で、人呼んで議論して、それなりに結論が出たらＬＲ変更なり何なりを申請すると。
でも今回は、その初っ端の問題提起と確認でつまずいている感じなんだよな。
問題点もＬＲ変更を求める具体的な理由も提示されてないし。
- 573 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 14:15:43 ID:u8XDkJ3G]
- >たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
同意。RL改正の必要はないと思ってる。
エロ無しへの一方的な糾弾や嫉妬からの中傷叩きみたいな
人として好ましくない行為をしている輩がいなければ
おしなべて平和なんだよ。
- 574 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:20:40 ID:9KNA1QgK]
- そもそも何かでＬＲルール改正しようとしてて
どうせ変えるならついでに新しくできた新板もリンクに加えたら？っていうのが発端だった気がするんだが
最初はなんでＬＲ改正しようとしてたんだっけ
- 575 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:33:29 ID:+42Pmma+]
- >>573
LRの改正は必要ない、というよりも……
そもそも問題点が明確になってないから
「じゃあLR改正してみるか否か」
という話題【すら】出ていない状況だよ。
- 576 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:45:02 ID:IhG9Qmu4]
- >>574
>>105-110 が発端かな。で、今の流れは >>198-206 辺りからだと思う。
- 577 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 15:01:37 ID:/0HKhHux]
- まぁ、どっちにしてもそのスレがどういう作品のエロパロしてるかでも
かなり違ってくるからな
- 578 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 15:08:11 ID:hGFliuMH]
- 出てる意見は大体こんなもの
＜誘導派＞
創発板が出来たのなら、エロパロで非エロを書く理由がないし、
非エロなくなった結果、過疎っても仕方ない
＜現状維持派＞
・ＬＲにリンク入れると、エロなしや微エロの追い出し煽りが強まるだけ。
・小ネタ保守してるスレや、非エロ職人いなくなるとスレが落ちるから困る。
・そもそも非エロとエロの境目がはっきりしない。
：創発板では少しのエロの持ち込みも禁止だから、区分が難しく、
むしろエロパロが色んな嗜好をどんと受けるべき。
・2次では抜きよりも萌え等が重視される事もあり、
非エロを追い出すと、抜けないエロにもそのうち攻撃が行く事になりかねない。
・1次と2次で傾向が違うのに、一律に縛るのはおかしい。
・そもそも問題になるほど、非エロが増えてるわけではない。
・一つのスレでエロも非エロも楽しみたい
- 579 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 15:23:56 ID:msjp4Iyw]
- そのまとめはちょっと恣意的かと
- 580 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 15:30:22 ID:ZzlagpwG]
- まとめにしては578の主観が強い感じが
- 581 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 15:45:20 ID:FctLs97D]
- 誘導派の意見を誰かが拾ってきて足して補完すれば良いじゃん。
- 582 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 15:46:15 ID:+42Pmma+]
- そもそもリンク張る理由は何？
別に新板できたからって必ずリンク張らなきゃいけないって義務はないんだけど……。
緊急性のない話で混乱招かないで欲しいかな。
- 583 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 17:52:44 ID:C71rRPFO]
- どの立場をとるのかを明確に。
Ａ．強制リンク派（非エロＳＳ投稿禁止）
Ｂ．誘導リンク派（非エロＳＳ投稿自重）
Ｃ．穏健リンク派（リンクなら貼っても）
Ｄ．現状維持派（リンクがあるとかえって問題）
Ｄの立場の人は、さらに、
１．板全体でのＬＲ改訂議論には賛成
２．板全体でのＬＲ改訂議論には反対
できれば理由も。
- 584 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:00 ID:C71rRPFO]
- >>583では不十分だったので、
Ａ．強制リンク派（非エロＳＳ投稿は板全体で禁止すべきであり、他の相応しい板に投稿してもらうのが良い）
Ｂ．誘導リンク派（非エロＳＳ投稿は板全体で自重すべきであるが、内容やスレの状況によってはケースバイケースで良い）
Ｃ．穏健リンク派（非エロＳＳ投稿は各スレの自治に任せるべきであるが、リンクを板トップに貼り、強制ではないかたちで創発板を紹介しても良い）
Ｄ．個別対応派（非エロＳＳ投稿は禁止または自重すべきだが、これは各スレの自治と自浄の問題であり、板全体の問題ではない）※
Ｅ．現状追認派（非エロＳＳに限らず、現在禁じられていないすべてのＳＳの投稿は、現状通りスレの自治と自浄に任せるのが良い）※
※Ｄ、Ｅの立場の人は、さらに、
１．板全体でのＬＲ改訂議論（名無し変更等）には賛成
２．板全体でのＬＲ改訂議論に反対
できれば理由も。
- 585 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 18:14:54 ID:IhG9Qmu4]
- これと言った理由がないのだから、エロパロでリンクを貼る必要はない。
創発板ができたからと言うのは理由にならない。なぜなら両板は互いに関係ないから。
リンクする理由として挙げられるとすれば、全年齢対象が多くなりすぎて板の趣旨に沿ったスレが
維持できなくなった、または、維持できなくなると予想できる根拠がある場合だが、
現時点では、それがない。
以上のような指摘している人もいるのだが、
意見をまとめようとする人は、なぜこのような指摘を無視するのだろうなあ。
- 586 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 18:23:06 ID:ZzlagpwG]
- 無関係ではないよ
向こう（創作発表）には既にエロパロへのリンクがしてある
- 587 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 18:26:53 ID:IhG9Qmu4]
- >>586
そりゃ向こうがエロをエロパロに誘導するためにしたことだろ？エロ禁止だから。
板分割した訳でもないんだし、板の間には何の関係もないじゃん。
- 588 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 18:48:06 ID:cQsySPOz]
- 「俺のエロＳＳがＧＪを貰えないのは、スレ住人が非エロＳＳで満腹してしまうからだ」
これ以上の理由は無いのかね？
- 589 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 18:55:01 ID:/9iGu1Lw]
- >>584
ごちゃまぜになってるけど、
「創作発表へのリンク」 と 「非エロを受け入れるか否か」 は関連性があるけど等しい問題ではないよ。
まずはどちらの話をするのか明確にするべき。
１：創作発表板へリンクするかどうかの問題
Ａ．ＬＲにリンクを記載する
Ｂ．ＬＲにリンクを記載しない（現状追認）
２：非エロＳＳを受け入れるかどうかの問題
イ．受け入れる
ロ．受け入れない
ハ．態度を表明しない（現状追認）
リンクの記載はＬＲ変更が必須だから、リンク問題については
『○○の理由からリンクを張る必要性があると判断される』 という目的が必要。
非エロＳＳの問題も、ＬＲ変更するならば同様に目的が必要。
- 590 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:15:02 ID:C71rRPFO]
- >>589
その分類なら、こうしたほうが危険が少ない
創作発表板へリンクするかどうかの問題
Ｉ．ＬＲにリンクを記載する※１
ＩＩ．ＬＲにリンクを記載しない（現状追認）※２
※１：Ｉ と答えた人のみ、非エロＳＳを受け入れるかどうかの問題
イ．受け入れる
ロ．受け入れない
ハ．態度を表明しない（現状追認）
※２：ＩＩ と答えた人のみ、この議論を板全体の議論とするかの問題
Ａ．議論にする（名無し変更等を行う）
Ｂ．議論にしない（自治スレのみで決着させる）
- 591 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:22:01 ID:4k+Pyctl]
- ふと気付いたんだが、
今のLRは他板へのリンクがsakuraとかpieのままなのが多いけど、
それも変更無し？
- 592 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:23:36 ID:/9iGu1Lw]
- >>591
既に張ってあるリンクの URL が板移転などで変更になった場合は、
短縮ルートでＬＲ変更申請出すことができるよ。
けど sakura03 とか pie のままでも何ら問題ないから放置してても構わないだろうけど。
- 593 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:31:46 ID:ouL62TqG]
- sakura03はyomiに書き換えることで4バイト削れるから
>>470にもある容量削減に貢献できるし、書き換え推奨かな
- 594 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:34:38 ID:/9iGu1Lw]
- >>593
ううんｗ あれは 『書き換えた後』 の計算なのｗ
- 595 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:39:19 ID:BWaJTFq+]
- >>590
いやだから「創作発表板へリンクするかどうかの問題」を提起する理由はなんだ？
先に、創作発表板へのリンクを問題提起する理由を示してくれ。
あるなら、その理由を示してＬＲを変更するか否かの議論（>>590）に進めばいいし、
ないなら、そもそも問題提起自体が否定されて終わる。
- 596 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:45:33 ID:oi8CC3Q1]
- >>591
リンク先更新はLR変更とは別枠。更新には議論も不要です。
申請してないだけですな。というわけでしてきた。
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/188
- 597 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 19:57:32 ID:oi8CC3Q1]
- >>592-593
あ、申請してる間に話進んでたｗ
リロードせずにレスしてしまった。まぁいいか。
- 598 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 20:36:56 ID:FPhW78Je]
- >>595
卵と鶏みたいになっちゃうけど、
それ自体が議論の一つになってるんだったら
名前変更までは行かなくても
ageで周知はした方がいいんじゃないの？
- 599 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 20:42:44 ID:/9iGu1Lw]
- >>598
「リンクしたいんだけど理由が無いから、その理由を募集するよー」
……みたいな真似をしなくてもいいんじゃないかな、とは思った。
- 600 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 20:46:23 ID:nLcSlYTo]
- なんか創作発表板の宣伝スレをひとつ立てれば解決のような気がしてきた
- 601 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 20:51:57 ID:FPhW78Je]
- >>599
少なくとも200あたりからずっと議論するくらいには
リンクしたいとかリンクしてもいいんじゃねって思ってる人達がいるんでしょ？
むしろ理由募集するよーでもいいんじゃない？
それで理由があるならある、ないならないでハッキリするだろうし。
- 602 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 20:52:08 ID:3CAo7Bwo]
- 理由がないって、非エロ読みたい/書きたい人への告知/誘導じゃ理由にならないの？
上の方にも創作発表板の存在知らなかった人いたでしょ
非エロ書いたけどスレはエロエロな流れなので落しにくいとか、元の作品によってエロ二次読みたくない
健全二次なら読みたいのあるから、創作発表板にスレ立てて住み分けしてくれたら読みに行くのに
って思っているのもあるし
- 603 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 20:53:42 ID:/9iGu1Lw]
- >>602
エロくない作品はこのスレに９
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1199377879/l50
このスレは使わないの？
- 604 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 21:01:28 ID:X6UzyCKZ]
- >>602
自分も同じような理由でリンクあってもいいんじゃないか、と思ってる。
でもリンクしたくない派は
それが非エロ排斥のきっかけになるんじゃないかとか否定的にみてる。
- 605 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:11:29 ID:SZmrd2zi]
- >602
それも何回も繰り替えし言われてるけど、LRを変えなきゃいけない程の大問題、
ではないでしょ？
関連スレで「こんなスレがあるよ」と紹介すればいいだけのことだし。
- 606 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:12:11 ID:MDIjQBIo]
- >>602
そういう人がそれなりにいて、スレや板に影響が出てる、出そうだってことなら、理由になると思うよ
- 607 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:20:24 ID:AjPfCRbx]
- >>469の問題が流されてないか
2ch運営に承認を求める、ならまだいいけど
あくまで創作発表板の主体ということで板自治に確認を取るべき、であるなら
向こうの自治にも発議してもらってpinkからのリンクに対するスタンスを固めてもらわんといかんのだぜ
場合によってはあちらさんの自治にまで労力裂いてもらってでも決めなきゃならんほど
これは緊急かつ重要な問題なのか？
- 608 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:20:54 ID:QBh8FZCY]
- >>602
リンク貼りでの誘導なんて、非エロＳＳをスレから追い出すため以外の何物でもない。
- 609 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:25:35 ID:/9iGu1Lw]
- >>602 >>604 >>608
単にリンクを張るだけでは 『自治スレでは非エロのための告知と【誘導】のためにリンクを張った』 と見なされるよ。
見なされるというか、それを理由にリンクを張るわけだから、周囲からそれが目的だと見なされなければならない。
その目的でリンクを張るならば、あわせて自治スレから
１：非エロは今までどおり板全体で受け入れる
２：非エロは板全体で受け入れない
３：自治スレでは表明を行わず、非エロを受け入れるか否かは各スレに委ねる
という声明を出す必要があるね。
- 610 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 21:25:48 ID:FPhW78Je]
- 緊急性はなくても、
多くの人が「そうしたほうがいいんじゃないか？」と思うなら
理由になるんじゃないのか？
だから皆で考えようって話なんじゃないの？
- 611 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:27:37 ID:msjp4Iyw]
- >>602
俺もだいたいそんな感じに思う
- 612 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:29:53 ID:/9iGu1Lw]
- >>602
それから重要なことを言うけど、誰に告知するかは非常に重要。
『今現在エロパロ板にいる住民』 に告知をするならば、改正議論を立てるだけで告知が完了してしまい
改正するまでも無いことは自明だからね。
『これからエロパロ板にやってくるひと』 に告知をするならば、理にかなってるかな。
- 613 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 21:36:00 ID:X6UzyCKZ]
- >>612
これからだって常に新規さんは入ってくるんだから
今いる人もこれから来る人も両方視野に入れないといけない。
- 614 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:39:53 ID:C71rRPFO]
- >>602
その理屈は、「非エロは原則お断り」が前提にある場合において成り立つ。
そうでなければ、わざわざ「こんな板がありますよ」とご親切に告知してやる義務は無い。
- 615 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:55:59 ID:KQrf0oPF]
- ここまで読んでの提案なんだが、非エロを容認している板であることをLRで明確にしたらどうだろうか。
創発板からのリンクでこの板に来た人には、今のLRでは「ここはエロ専門の板」だと誤解される可能性がある。
向こうからリンクを貼られた以上、こちらでは受け入れ態勢を整える必要があるのでは？
- 616 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 21:58:22 ID:/9iGu1Lw]
- >>615
おまいはもう一回スレを読み返せｗ
- 617 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 22:09:42 ID:X6UzyCKZ]
- >>615
なりきりみたいな感じで書いたらどうかってのは
前々から出てるね。
- 618 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 22:15:50 ID:AjPfCRbx]
- >>610
だからこそ、それだけのコストを払うに値する意義を、
これで板全体を覆うこのような問題を払拭できますとか
これで板が今より使いやすくなりますとか
そうしたリターンを明示した上で
こうしてはどうでしょうかと発議してもらいたいんだ
自治ってそういうもんじゃない？
2chとbbspinkは別サイトなんだよ
他所のサイトへのリンクを公式的にする必要性、
その説得力が発起人には求められるんじゃないだろうかと
- 619 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 22:26:09 ID:FPhW78Je]
- まずageて皆で話そう
- 620 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 22:30:24 ID:/DMyJJ5m]
- >>619
>>618 をどう思う？
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