- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/12/28(金) 01:12:36 ID:i6DfDGXL]
- エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ
【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド4【案内】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1167836058/l50
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/movie/2964/
書き込み代行スレ＠エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100
- 285 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/05(月) 23:47:32 ID:AxHkpvT/]
- >>284
そういうのはこっちじゃないか
というか結局は>>236なんだからこの議題ってひたすら不毛なだけだろ
- 286 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/05(月) 23:48:54 ID:tcEqX0JT]
- その辺の線引きはそれぞれのスレによって結構違うような…
個人的には、本番なしの作品でも
それをきっかけにエロ雑談やエロ創作意欲を触発される事もあるので
明らかに健全、全年齢向きって感じのもの以外はこっちでいいような気がするが
- 287 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/05(月) 23:54:29 ID:HxfgXDnn]
- 明らかに健全向きで、
エロ？はあ？書きませんが何か？ぼくのかんがえたｒｙな書き手や、
エロイラネ、キャラ萌えのみストーリーのみの読み手が>>236な主張を楯にとって
創作発表板に行かない例があるから…
- 288 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/05(月) 23:55:59 ID:4yvnW0XZ]
- >>287
痛い奴はなにやったって痛いんだよ。
- 289 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 00:25:25 ID:3e5AuMy2]
- >>287
結局>>269ということじゃないか？ 創作発表板は厨書き手のゴミ箱じゃないぞ。
- 290 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 00:32:03 ID:NMNblGtY]
- 文章を扱う板としては創作板へリンク貼るべきだと思う。存在する関連板に触れもしないのはどうかと。
現状維持がいい自分としてはエロ無し板じゃなくて全年齢向け創作とかそういう緩い扱いにしておきたい。
- 291 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 00:38:36 ID:IzXHMM7Y]
- >>290
ピンクは2chじゃない
- 292 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:54 ID:4EPe2cy6]
- >>289
厨読み手の為の場所でもないよ
どこを探しても自分の好きなキャラの話がないからそのキャラが登場するスレで「書いて」コールする奴がいるけど
それをかれこれ４年はやってるんだよな
- 293 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 08:56:41 ID:ydfhi5vZ]
- どっちの板も行き来してるがすごいことになったんだな
今は落ち着いた議論ができてるようだが
とりあえずURLはられるのではと恐れているあっちの連中まで非エロイラネ派とやらにして
創作発表板を避難所にしてる！とか決め付けで言うのは痛すぎるからやめてくれないか
と言いつつ>>290同意
- 294 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 09:35:08 ID:5LBYvpZ5]
- エロ有りって何でもありの総合格闘みたいなもんじゃないのかな
文芸は…その当てない伝統派空手みたいなもんで、闘いたい奴（作品）があるので総合に出場してもいいけど
逆は駄目よみたいな
- 295 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 12:32:20 ID:nHKenBjY]
- 例えばケータイ小説には性描写あったり、若年層向けの映画なんかでも
キスや押し倒す位の描写はあるけど、
ああいうのも一応雰囲気がエロっぽいのでエロパロで可、という事なのか？
性描写ありなだけなら、プロのクソ真面目な小説でも入ってるのめっちゃ多いんだけど。
ちょっと空気がエロいだけとか、ぬる過ぎるエロ表現でも
何でもかんでもエロパロで、というのもどうにも違和感あるけどねえ。
創作板があるんなら、本来は目的別に分けるべきなんじゃないかと思うけどなあ。
エロパロは18禁の官能小説、基本オナニー目的スレ
創作板は泣きや萌えや感動やアクション等、ストーリー重視で、かつ全年齢向け、
つい手が伸びるほど露骨な性描写はないと。
- 296 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 12:43:36 ID:E4Rq8WUP]
- > つい手が伸びるほど露骨な性描写はないと。
創作板としては性描写ある物を
全年齢板に投下されるのは大変迷惑です。
微エロ作品投下ご遠慮下さい、となる流れが
目に見える様です。
- 297 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 12:56:21 ID:lgZ82Enl]
- 例えば、「主人公が隠していたエロ本を母に見つけられた」というシーンがあったとする
エロ本の中身の描写は皆無
この場合向こうではNGなのかどうか
創発板の自治スレも見るとこれもNGっぽいな
- 298 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 13:02:37 ID:vbi7T8wP]
- ｼﾁｭ系のスレで全１０話くらいを予定して連載してるんだが、最終話でしかエロをしない場合はどうするんだ？
- 299 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 13:29:31 ID:whVxChXT]
- >>298
自分としては、それは許容されるのが望ましいという考えでいる。
ただし非エロを禁止すると、『途中で止めることは板ルールに反する』 となりそうで
そのあたりに危機感を持っていたりする。
- 300 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 14:11:01 ID:Tnyf0A5f]
- 勿論許容
エロに至るまでの課程も大事
- 301 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 14:16:32 ID:O0eJSQMG]
- >>297
それがなんでＮＧなんだよｗｗ
お前創発のスレ見たことないだろ
創作発表板ではエロの扱いは少年誌で許されるぐらいが境じゃね？と言われてた
しかし、なんか向こうの板名間違ってる人がちらほらいるな
創作文芸板は文章創作技法や新人賞なんかを扱う板で
創作物を発表する板の創作発表板とは違う板だぞ
- 302 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 14:51:04 ID:n98b8qr5]
- >>298
それこそスレの雰囲気と一話の長さによるんじゃないか
ほとんどエロなしのない自分の常駐スレなら他スレに行けと思うが、
大丈夫なスレもあるだろ
- 303 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 16:22:29 ID:PRYqs+Xp]
- 「エロパロ＆文章創作板」なのに文章創作してもエロがなかったらだめなの？
だったら板名も変えちゃえば？
エロ小説板とかに
- 304 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 16:30:54 ID:PRYqs+Xp]
- そしたら健全な小説とエロが住み分けできていいんじゃない？
たしかに創作発表板ができたことによりこっちでエロなしを書く意味はなくなったかもしれない
この際わかりやすくエロはこっちそれ以外はあっちって分けた方がいいかも
短い連載ならエロにたどり着くまでのエロなしもこっちでいいと思うけど
ものすごい大作でエロはおまけ程度なら創作発表板でやってエロだけこっちに落とすとか
創作発表板のエロの定義だって子供が見れる時間帯のドラマ程度ならおkでしょ
年齢制限ないドラマや漫画だって性描写はあるんだし
- 305 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 16:35:55 ID:E4Rq8WUP]
- 簡潔に頼む
- 306 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 16:37:40 ID:YQNxqLNN]
- エロパロ向けか創発向けか分類してみい。
１，『古事記』（太安万侶ら）
２，『日本現報善悪霊異記』（景戒）
３，『源氏物語』（紫式部）
４，『今昔物語集』（？）
５，『宇治拾遺物語』（？）
６，『好色一代男』（井原西鶴）
７，『ヰタ・セクスアリス』（森鴎外）
８，『藪の中』（芥川龍之介）
９，『痴人の愛』（谷崎潤一郎）
１０，『眠れる美女』（川端康成）
１１，『人間失格』（太宰治）
１２，『憂国』（三島由紀夫）
１３，『死者の奢り』（大江健三郎）
１４，『燃えよ剣』（司馬遼太郎）
１５，『八つ墓村』（横溝正史）
１６，『湖底のまつり』（泡坂妻夫）
１７，『峠に棲む鬼』（西村寿行）
１８，『女豹』シリーズ（大藪春彦）
１９，『三毛猫ホームズ』シリーズ（赤川次郎）
２０，『千夜一夜物語』（？）
２１，『金瓶梅』（蘭陵笑笑生）
２２，『北回帰線』（ヘンリー・ミラー）
２３，『肉体の悪魔』（レーモン・ラディゲ）
２４，『ロリータ』（ウラジーミル・ナボコフ）
２５，『プレイバック』（レイモンド・チャンドラー）
２６，『眼球譚』（ジョルジュ・バタイユ）
２７，『隣の家の少女』（ジャック・ケッチャム）
２８，『家畜人ヤプー』（沼正三）
２９，『イン・ザ・ミソスープ』（村上龍）
３０，『ノルウェイの森』（村上春樹）
３１，『ベッドタイムアイズ』（山田詠美）
３２，『愛の流刑地』（渡辺淳一）
３３，『不機嫌な果実』（林真理子）
３４，『夜の桃』（石田衣良）
３５，『疾走』（重松清）
３６，『パラサイト・イヴ』（瀬名秀明）
３７，『バトル・ロワイヤル』（高見広春）
３８，『星々の舟』（村山由佳）
３９，『機動戦士ガンダム』（富野由悠季）
４０，『ドラゴンクエスト4 導かれし者たち』（久美沙織）
４１，『MAZE☆爆熱時空』シリーズ（あかほりさとる）
４２，『ROOM NO.1301 おとなりさんはアーティスティック！？』（新井輝）
４３，『初恋マジカルブリッツ』シリーズ（あすか正太）
４４，『デビル１７』シリーズ（豪屋大介）
４５，『ヴァンパイヤー戦争』シリーズ（笠井潔）
４６，『ゼロの使い魔』シリーズ（ヤマグチノボル）
４７，『絶望系 閉じられた世界』（谷川流）
４８，『天使のレシピ』（御伽枕）
４９，『魔女ルミカの赤い糸』シリーズ（田口一）
５０，『かのこん』シリーズ（西野かつみ）
- 307 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 16:51:15 ID:E4Rq8WUP]
- >>306
「非エロはエロパロ板にいらない派」から
答えが返ってくればいいんだがな
- 308 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 16:57:56 ID:n98b8qr5]
- エロ＝本番で、本番なしのSSは全部創作発表板へ行け！な過激派はさすがに少数だろ
- 309 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 17:05:35 ID:lwt8GB3r]
- こっちにエロさの最低限の基準を設けるよりは
あっちにエロさの上限を置いた方が良いんじゃないかな。
そうでないと気が付いたらあっちがライトエロ創作板になってたりするかもしれんw
- 310 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 17:22:28 ID:ydfhi5vZ]
- >>308
少数だと思う
本番だけがエロじゃないしな
- 311 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 17:26:25 ID:Tnyf0A5f]
- >>306それ分類してなんかこの問題の役に立つんか？
- 312 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 17:39:10 ID:Jnk4YWuV]
- >>311
分類が難しい≒エロと非エロの線引きは難しい
ということが言いたいのかと思った。
- 313 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 17:42:47 ID:Tnyf0A5f]
- そうなのかw
- 314 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 17:46:58 ID:ydfhi5vZ]
- >>306
「非エロはエロパロ板にいる派」から
答えが返ってくればいいんだがな
- 315 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 18:18:01 ID:Fp5gfnAH]
- 作品自体に線引きは難しいかもしれんが
それらの作品について語った時にエロトークができるのはpinkの方だな
- 316 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 18:24:15 ID:pj7zmYK4]
- >>314
現状に不満があって隔離しろとわめく側にこそ
説明と解答の義務がある。
それすらもわからない程度のオツムなら黙ってここを去れ。
迷惑だ。
- 317 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 18:32:10 ID:whVxChXT]
- >>314
「非エロはエロパロ板に必要」派のひとりとして答えます。
>>312 の通り、線引きは難しいので
ピンポイントに非エロだけを隔離することはできないと思います。以上。
- 318 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 19:32:19 ID:4EPe2cy6]
- >>315
確かに全年齢板で間接的に話をしても「pinkに行け！」と言われた事がある
事前に「規制で行けない」とか「この話題が嫌いな人には悪いけど」とお断りしてもね
- 319 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 22:12:06 ID:PG2G2IWK]
- エロパロ板なんて何処のスレでも大抵が書き手不足だよ。
エロしか書かない職人も、
エロも非エロも書く職人も、
非エロしか書かない職人も、
とりあえず確保するのが先決なんだよ。
ウダウダ文句を言うだけの読み手が書き手に変わる可能性よりも、
非エロしか書かない職人がエロを書くようになる可能性の方が大きいしな。
- 320 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/06(火) 22:31:12 ID:LDGosEW6]
- 「エロパロで非エロを容認するかしないか」とかじゃなくて、
「創作発表板への案内をLRに入れるか入れないか、
もし入れるならどんな文章にするか」を
話しあえばいいんじゃないの？
- 321 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 22:58:43 ID:pFYLvtUK]
- 自治としてLR改変の議論をするなら名無しデフォ名の変更を申請して、
板全体に告知しなきゃ駄目だよ。
「名無しさん＠自治スレにてRL改定議論中」とかね。
- 322 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 23:22:12 ID:lwt8GB3r]
- エロサイトにリンク張られるのって健全サイトは凄く嫌がるけど、
２ちゃんではそんな嫌悪感を抱く人はいないのか？
- 323 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/06(火) 23:40:55 ID:whVxChXT]
- 外部の掲示板にリンク張って誘導するのもなんだかなぁと思うのですよ。
- 324 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 00:18:57 ID:Z5ichnzY]
- それ言っちゃうと、
創作発表板で「エロはエロパロで」って言ってるのはどうよって
ことになるよ
- 325 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 00:29:03 ID:Z5ichnzY]
- 他の板はどうなんだろうと思ってちょっと見てみたら、
エロAAは気持ちいいくらい潔いなｗ
まあAAの場合は、もともと２ちゃんにAA関連板が複数あって
そこからエロ特化で分かれたからエロパロとは事情が違うけど
- 326 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 00:39:03 ID:dw/sSCgH]
- ＡＡ関連版のエロ特化でエロＡＡ板が出来た流れのちょうど逆になってるんだよね。
エロパロ板の非エロ特化版で創作発表板が出来たみたいな。
- 327 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 01:29:54 ID:qPO6u2pO]
- そう、創発の方はこっちにリンク張ってあるんだよね
- 328 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 01:40:25 ID:vPhOrRrr]
- ２ｃｈはエロ禁止。
BBSPINKはエロOK、だが非エロ禁止ではない。
- 329 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 01:59:06 ID:JJl1tAt/]
- そういえばここに来る前はアロエに入り浸ってたっけ
AA系の板である分、門戸が開かれていて結構活気があったんだ
マララーのAVショップスレとかは濃いエロばっかりだったわけじゃないけど、ギャグとか朝チュンとか寸止めとかでも賑わってて、
来るもの拒まず去るもの追わずの精神で、それこそ『なんでもござれ』と受け入れて、それでも平和だったよ
数年前、2chで鯖負荷分散のためにゲーム系の板が細分化されて新板が続々追加されたけど、
その中でも活気があるのは昔からある一部の板で、追加された板の一部は5年前のスレが現存してるほど過疎ってる
「新しい板が出来たから住人も分散するだろう」と思っていても、実際は自分の住み慣れた場所に残るものだよ
エロがなくても共存していく方法はあるわけだし、
非エロを別の板に誘導しても「はいそうですか」と言って従う人はそう多くないし、
無理に全てを排除しようとしても骨折り損のくたびれもうけで終わり ということになりかねないよ
- 330 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 02:05:41 ID:YxfuDGTz]
- すげー根本的な話なんだけどさ、非エロいらないと言ってる人達は
その旨をLRに明記して欲しいの？
「非エロいらねーだろ」的意見はあるけど、「非エロ禁止ってLRに書こうぜ」と
はっきり言ってる意見はないよね？
LR改正して欲しいならはっきりそう言って、名無し変更をして話し合いをしないと
いけないし、単に愚痴を言ってるだけならここじゃなくて愚痴スレなりなんなりで
やるべきだと思うけど。
いつまでも名無し変更しないでグダグダ話し合い続けても意味は無いでしょ。
- 331 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 02:06:04 ID:qPO6u2pO]
- うん、で？
- 332 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 02:13:10 ID:dw/sSCgH]
- >>330
創作発表板へのリンクを張ることそのものが非エロ禁止の明記になりえるのが怖いところ。
非エロ禁止って LR に書くことと創作発表板へのリンクを張ることは、
同じことではないけど、全く異なることでもないと思うよー。
- 333 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 02:27:49 ID:JM8/kcdZ]
- >>330
愚痴スレの非エロいる派か
落ち着け
まずその喧嘩腰からやめてみないか
そういう口調のレスはレスの質落とすよ
- 334 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 02:44:31 ID:YxfuDGTz]
- >>333
けんか腰のつもりはないんだけど、そう見えたのならゴメン。
なんかさ、このままだといつまで経っても何も進まず話がループし続けて、
自治スレとして機能しなくなると思ったんで。
何度も言われてるけど、名無し変更してLR改正についての話し合いがある事を
告知しないとLR改正出来ないのに、恐らく改正したいのであろう非エロいらないと
言ってる人達ははっきり言わないから、ここらでいい加減はっきりさせて
置いた方がいいかなと思うんだけど、どうかな？
- 335 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 03:03:19 ID:dw/sSCgH]
- 目下の相談事は 「創作発表板にリンクするかどうか」 と 「非エロを禁止するかどうか」 の２点でいいのかな？
最終的にＬＲを書き換えるか否かは今は考えないほうがいいかも。
何らかの合意が出来てからさあ書き換えよう、って話にすればいいんじゃないかな。
気付いたんだけど、「非エロ要らないって言ってる人」 って具体的には誰？
各自、それぞれの立場を一度はっきり宣言したほうがいいかもと思いました。
俺は 「別にリンクする必要は無い」 「現状のまま容認、細部はスレ単位に任せる」 という考えです。
- 336 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 03:14:00 ID:qPO6u2pO]
- 自分も思った＞「非エロいらないって言ってる人」って具体的には誰？
LR改正告知すぐやらなかったのが悪いというなら、この自治スレに書き込んでる全員の
責任だと思うんだが
- 337 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 03:14:52 ID:JzK2Cwjv]
- 自治スレってのは板内諸事情の愚痴も聞いてやるところ。
過疎が進むこの板にとって、
このスレの容量が無駄に消費されていくことなど、
投稿スレが荒れて書き手に逃げられることに比べれば、よほどマシじゃないか。
自治スレに来るような奴は、ひとたび重大な案件が発生すれば、
単なる愚痴などほっぽって、速やかにそちらの議論に移行する。
そんくらいのスキルは持っている……はず。
- 338 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 03:36:01 ID:YxfuDGTz]
- >>335
「非エロを禁止するかどうか」はLR改正物だと思うので、特にそうしたい人が
いないのであれば、「創作発表板にリンクするかどうか」とは切り離して
議論すべきかと。
関連はしているけど、切り離して話し合う事も可能な話題だと思うし、
どうもこの二つがごっちゃになって話がループし続けてるようなので。
自分は「リンクあってもいいかもね」で「現状維持で特に問題ない」と
思ってます。
- 339 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 03:56:09 ID:JzK2Cwjv]
- エロパロ板トップページ
>【この板の趣旨】
>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
>【Ａ】
>
>以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
>キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
>年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
>画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
>実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
>【Ｂ】
について、
１ このままでいい。
２ 【Ａ】に、創発板へのリンクを貼るべき（創発にリンクする）。
３ 【Ｂ】で、「非エロの創作→創発板」と強制すべき（非エロを禁止する）。
２の立場の人は、どんな説明を書くのかを示せ。また、この変更による効果を論じよ。
３の立場の人は、その小説がエロか非エロかを判断する客観的な基準を示せ。また、強制排除しなければならない名目と、この変更による効果を論じよ。
- 340 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 04:51:40 ID:2CLTZGpD]
- 【C】に関連リンクの項を作り、そこで創発板を「こういった場所もあります」的に紹介する。
理由：【A】はこの板の主旨であるから、ここに含めるのはおかしい。
【B】は禁止事項なので創発板リンクと非エロ禁止を切り離すことができない。
効果：創発板存在自体知らない人が多いので、
紹介することにより中にはそっちへ落とす職人も出てくるかもしれない。
- 341 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/07(水) 07:34:57 ID:mof5qmr+]
- なりきりみたいな感じで入れればいいと思ってる。
全年齢向けに関しては、以下の板も使えます。みたいな感じで。
- 342 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 08:12:30 ID:FmiKN0lm]
- 誤解してる人も多いみたいだけど別に創作発表はエロパロからの非エロ分岐じゃないんだよなー
むしろ全年齢板各地に散らばって、場所によっては迫害されていたこともあった創作関連のスレの安息地
そもそもＳＳだけじゃなくて絵とかも扱ってるわけだし
- 343 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 09:11:41 ID:rytNWfQb]
- とりあえず「非エロいらないと言ってる人達」が誰なのかはっきり教えてくれないかな＜ID:YxfuDGTz
愚痴スレの場外乱闘の罵り合いをここにまで持ってこないでほしい
- 344 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 09:17:05 ID:bJ7YeoCH]
- 別に非エロ禁止を明記しろとは思わない、というか、
非エロ禁止にしても非エロ容認にしても明記することで、
抜けない萌えない作家もどきによるスレの私物化や、
個人あるいは少数人の読者による作家追放運動に、
大義名分を与えるような真似はよしてほしい。
- 345 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 09:44:46 ID:LUCoMQsA]
- 作家？
- 346 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/07(水) 09:48:37 ID:/+VmdFhI]
- > 抜けない萌えない作家もどきによるスレの私物化や、
これの撲滅に「非エロ禁止」が有効 だからヤレ追い出せってのが非エロｲﾗﾈ派
>個人あるいは少数人の読者による作家追放運動に、
>大義名分を与えるような真似はよしてほしい
ここは上記の非エロいる派の主張
- 347 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/07(水) 09:51:32 ID:/+VmdFhI]
- 一人をタゲにしてやり方がキタネエのな
ID:YxfuDGTz の人じゃないが、年明けのこの流れの中でまず
愚痴スレに最初に書き込まれたのはここの非エロｲﾗﾈ派側からの
非エロいる派への揶揄
なのに自分が被害者みたいに
>愚痴スレの場外乱闘の罵り合いをここにまで持ってこないでほしい
なんてこっちのスレに捏造して書いてんじゃねーよ
そう言う姑息でキタネエやり方ばっかりしてるから
信用なくして、誰も賛同しなくなるんだよ
- 348 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 10:32:33 ID:94F2V78A]
- ところで一つ疑問だが、非エロ否定派はエロ無しの作品を別なところに追いやったら、
投下されるSSの量がそのままで、全部の作品がエロに置き換わると思ってるんだろうか。
非エロ2：エロ8で今まで100のSSが投下されていたところを、
非エロ無くしたら100本全部がエロに置き換わる、みたいな。
自分の常駐はただでさえ過疎で、たまに落とされるSSで命を繋いでいる状態だから、
エロでも非エロでも萌えさえ補給できればどうだっていい。
非エロ否定派はそういうスレに死ねと言ってるんだろうか。
- 349 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 10:38:46 ID:jkRZT0F2]
- エロの多寡については各スレ内でコンセンサスが得られたらそれでいいんじゃないの
- 350 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 11:52:58 ID:YxfuDGTz]
- 自分の書き方が悪かったんで何か勘違いされたみたいなんだけど…。
まず第一に現状LRで非エロの規制は行ってないし、また受け入れているという
事実がある訳で、「創作発表へのリンクをするかどうか」の議論も
リンクをするならその辺を考慮した文面にする、あるいは曖昧なままを
維持する為に貼らないといった現在のLRに即した話し合いだけなら、
LR改正も必要じゃないので名前変更も必要ないと思う。
ただ、>>212や>>304、>>287のように住み分けをはっきりさせるべきだと
なると、LR改正が必要になるのでまず先にLR改正の話し合いをしないと
いけない。
で、住み分けした方がいい、非エロはいらないと言ってる人達は
実際のところLR改正についてはどう思ってるのかはっきりして欲しいなと。
別にLR改正するほどじゃないけど非エロはいらないよねーと言いたいだけなら、
それは自治スレの範疇じゃなくて愚痴スレで書くべきと思うのだけど。
- 351 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:56 ID:dw/sSCgH]
- 非エロを排斥するんじゃなくて、エロを啓蒙するような運動を起こすのならば賛成しても良いかもと思った。
けど、現行ＬＲに「オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板」って書いてあるんだから、
(解釈が分かれるだろうけど) 非エロ不要派にとっての大義名分は既にあると思うし、
これ以上の修正は要らないと思うんだけどな。
- 352 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 12:29:36 ID:riG1ht0m]
- １次スレと２次スレではスレの存在理由とかスレ単位の趣旨的なものが全く違うと言うのに、
頭から一律に非エロ禁止にしてしまうのは単純に過ぎるし横暴じゃないかな。
大人の物語を書きたい書き手の立場からすると、エロシーンとか濡れ場とかは信頼関係とか
愛情を確かめ合うシーンとして必須なわけで、それを創作文芸板などで書き切って良しなら
移動する事も吝かじゃないけどね。
現状ではエロパロ板でしか書く場所が無いんだから、その辺の事情を一切考慮する事無く
ここに居る書き手を非エロ傾向だからと言って一律に叩き出すと言うのはちょっと困る。
まぁ冬休みもそろそろ終わる事だし、セックスに変な幻想を抱いてチンコしごいてる猿並みの
生徒･学生諸君が離れていくと、非エロ撲滅派の活動も終息していくと思われ。
- 353 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 16:31:11 ID:hY8+VJ0V]
- >>352
大人の物語を書きたい書き手が自治スレで子供っぽいレッテル貼りするなよｗ
- 354 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 16:39:42 ID:FmiKN0lm]
- だから創作文芸板じゃなくて創作発表板だって
創作文芸板はまったく違う別の板だぞ
- 355 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 17:09:48 ID:JzK2Cwjv]
- 非エロを許容するかについては、
萌え重視のスレ、抜き重視、二次重視のスレがあるから、
板全体として一律に縛るのは無理だと思う。各スレの問題
ただ、エロか非エロかは、投稿前の通告をスレッドＬＲで義務づければいいとしても、
ＳＳ保管庫でエロ非エロが表記されなければ、文句を言う奴が出てくるとも思う
これも各スレの問題か
- 356 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 17:44:13 ID:dw/sSCgH]
- SS保管庫のことまで、このスレで決めるの？
- 357 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:03:48 ID:JzK2Cwjv]
- 非エロ投稿について文句が出てくる一因として挙げただけ
このスレで保管庫の管理人に対しできるのは、感謝のみ
- 358 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:14:06 ID:dw/sSCgH]
- なるほどね。
どんなことにだって文句を言うことだけはできるんだから、
文句を言われないようにするにはどうするか、じゃなくて、
その文句は妥当か否かを考えるのがいいのかな。
- 359 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:16:29 ID:JM8/kcdZ]
- 今ふと思ったんだが
板全体でエロ無とエロ有が比率半分になるような状況も許されるということなんだろうか
ああなんだかわからん
- 360 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:25:02 ID:dw/sSCgH]
- >>359
板の雰囲気として、許す許さない以前にそういう状況になるのは考えにくいんじゃないかな。
ある程度の自浄作用みたいなものはあるはずだし。
エロ供給量が減少すればエロが望まれてくるし、供給量が増加すれば非エロも許容されてくる。
その自浄作用が上手く働いているならば、あえて動く必要もないんじゃない？
- 361 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:42:24 ID:wHoSoMgg]
- この板で非エロ増加エロ減少でエロ望んだら
大抵「非エロ職人が書きにくくなる、ｸﾚｸﾚうざい」って言われるよ
- 362 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:48:19 ID:riG1ht0m]
- >>354
あぁ、そうだった。創作発表だった。指摘深謝。
んで、やっぱ一律規制はやりすぎじゃないかな。
- 363 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/07(水) 18:49:25 ID:w7blWuFp]
- 実感として常駐スレで非エロが言う程増えてるか？といわれると
そうでもないとしか言いようがないんだが
非エロどころか過疎ってるし
ぶっちゃけ児ポ法が今後2次元キャラの扱いについて
どう転ぶかわからない以上、テキスト上の表現といえども
おっかなくってそうそう書けない、というのもあるんじゃないか
と思ってんだよ、過疎も含めて
自分も女キャラは成人過ぎ設定でないと絶対エロ書かない
だって怖いもんw
- 364 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 18:50:37 ID:pd61gV9g]
- >>359
板全体を見れば、このスレを含めて半分以上がエロでも何でもない雑談や議論だがな。
- 365 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 19:05:56 ID:bNJAt8Hw]
- レス全体の4〜5分の1は保守だと思ふ
- 366 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 19:50:31 ID:dw/sSCgH]
- >>361
そんなこと言われたらエロ職人が書きにくくなると思ふ。
- 367 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 20:36:39 ID:hY8+VJ0V]
- エロパロ板でエロ職人が書きにくくなる事態は本末転倒だな
- 368 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/07(水) 21:11:15 ID:EZeLVUWT]
- １ どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
非エロに関しての問題が出てくるので
創作発表へのリンクも貼らず、
非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい
２ 現状維持（非エロ許容傾向）の前提のもと、
誘導の文章に気をつけて
創作発表にリンクを貼ってもいいのではないか
今のところ大まかに分けると大体こんな感じ？
あと非エロ完全排除派が一人か二人ってとこかね。
- 369 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 21:28:42 ID:+nKPQeDI]
- 創発板へのリンクに関しては、１、２どちらでも構わないな
以前、スレで創発板の同ジャンルスレへのリンクが貼られたことがあったが、ほとんど否定的な反応だった
しかも向こうにまでいって、こんなスレ要らないだろ、とネガキャンしはじめるし……変わらんよ
- 370 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 21:33:04 ID:erLNTGMu]
- 久しぶりに来てみたら、非エロのｓｓを追い出そうとしてたの？
非エロがいらないなんて騒いでるの、ごく一部の人間でしょ？
非エロがイヤなら読まなきゃいいと思うし、エロが読みたいのであれば、
エロｓｓの書き手さんが投下したら必ず感想を書いて、書き手さんをやる気にさせればいいと思うよ。
自分はエロも非エロもどっちも好きだから、非エロもおｋだけどなぁ。
- 371 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 22:38:46 ID:bq49VBJl]
- そんなこと解ってるって。
とりあえず過去スレ100レスくらい読んでから、話に参加してくれ。
- 372 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/07(水) 23:06:48 ID:OtntP18p]
- あと、非エロスレをもう少し活用してもいいんじゃないだろうか。
創作発表には行きたくないという職人の誘導先としては妥当な選択肢だと思うんだが。
あくまで板内でのスレ移動になるし、かなり落ち着いてるスレだし。
- 373 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 10:32:32 ID:/wRGix5U]
- >>368
非エロ完全排除派ってのがどういう人のことをいうかわからんが
声は確かに小さいが一人か二人なんて何で決め付けることができるのかわからないよ
さっきこの事態を知ってレス読んできたが
一部の非エロ有の人達の相手を貶める発言は本当にやめてほしい
せっかく落ち着いて議論してるのにどれが火種になるかわからない
>>370
ログ読むくらいしてから書き込んでくれよ
- 374 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 10:49:48 ID:nLts+VCx]
- ＬＲ改訂告知早めにしたほうがいいかも
後で非エロいらん派が「知らなかった」と文句言いだすとめんどい
真剣に意見出し合ってる人らには悪いが
俺も非エロ擁護の中に一部敵に向けて嫌味ちくちく含めて言ってる奴等が気になるな
牽制みたいなことしてるのに一人か二人と決め付けるのはなんだかなと思う
- 375 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 11:58:23 ID:LEWcIoxs]
- ＞一部の非エロ有の人達の相手を貶める発言
また捏造してるな
先に非エロ有に対してさんざん貶める発言して来たのは
非エロ否定の立場の阿呆だという事実を
なぜ捏造してまで隠蔽しようとするんだよw
- 376 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 12:03:57 ID:AI9iJkiY]
- そこでいちいち阿呆という単語を出して挑発しようとするな
- 377 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 12:20:00 ID:2zg3kZ/m]
- 非エロいらない派が非エロ有り派を装って非エロ有り派の印象を悪くしているようにも見える。
とりあえずまじでLR変えたいなら名前欄変更して話し合おうよ。
非エロの扱いとか創作発表板へのリンクどうするかとかさ。
そこまでする気ない単なる愚痴や個人的なつぶやきなら自治でやらないで。
ここでただグダグダやってても本当にエロパロ住人がどちらを望んでるかわからないよ。
今こういう話し合いが行われてること知らない人もいると思うし。
きちんと名前欄変更して話し合ってそれで決まったことなら
エロなし有り派もエロなし否定派もどんな結果であっても納得するでしょ。
- 378 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 12:30:57 ID:W2/Yz5Wl]
- >>374
一人二人って言われてるのは、今まで何度も「LR改正して非エロ禁止で
創作発表リンクをしたいのかどうか」と聞かれてるのに、はっきり「そうだ」と
言ってる人がいないからでは？
- 379 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 12:37:09 ID:hYFtG01+]
- > 非エロいらない派が非エロ有り派を装って非エロ有り派の印象を悪くしているようにも見える
そういうことにしたい輩もいそうだと思った
- 380 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 13:19:29 ID:KS4Z/cOw]
- LR改訂議論をするまでもないと思います
リンク貼りにしろ、非エロ禁止にしろ、板一律のLRでなく、各スレLRや住民の空気で対応すべき問題
そのくらい、非エロＳＳの扱いの温度差が、スレによって違いすぎますから
鬼畜系、エロ前提シチュ系：そもそも議論にならない
キャラクター系：スレによって十人十色。単発の非エロＳＳで細々と住人をつなぎ止めているスレも
二次創作系：スレによって千差万別。非エロは２ちゃんの萌えスレでというスレもあれば、そのスレ最高傑作と謳われているのが非エロＳＳであるスレも
フェチ系：投稿されるＳＳは住民にとってはみんなエロ、しかしスレ外から見るとどこがどうしてエロいんだか分からない
ですから、１つにまとめるのは難しいと思います
板の過疎がますます進んで、鬼畜スレとマタリスレを掛け持ちしている板住民ばかりになるとか、
鬼畜系に非エロＳＳを投下するような革命的人物が出てきたりしない限り、
各スレ住民の自治と自浄に任せたほうがいいでしょう
あるスレの住民が非エロ容認でまとまっていて、あぶれた人がここで愚痴っているなら、わざわざ自治スレで議題にするほどのこともないですし
逆の状況、すなわち、あるスレの住民が非エロ禁止でまとまって、あぶれた人がここで愚痴っている様子はなさそうですし
１つのスレが派閥に分かれ紛糾し、自治スレひいてはLRでの明確な線引きによる収拾を求める…という依頼をしている人は、どうもいないようですし
過疎スレ住民の自分としましては、
何度も出ておりますように、エロと非エロの基準が絶対に不明瞭である以上、
明らかに１８禁ＳＳはここで、明らかにエロ要素皆無なのはあっちで、判断つかないならここでいいよ（あっちは知らない、あっちで聞いて）
…てな感じでいいのではと考えます
ただし、この「明らかに」ってのは書き手から見てでありまして
たとえば自分などは、短髪貧乳で勝ち気な145センチの女の子が無理やりメイド服着せられて朝起こしに来たってだけで、「明らかに」エロでして…
- 381 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 14:16:24 ID:gXi7VrD/]
- >>374
ひどい言い方だけど、非エロ否定派には最低限声だけでもいいから出して欲しい。
寡黙は吊るよ。
LR 改正はまだ決定したわけじゃないから、告知するとしたら
ただいま自治スレで、非エロＳＳについての意見を募集しております。どうぞ御参加ください。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1198771956/l50
みたいな２行を手当たりしだいにスレに貼り付けるみたいなことになっちゃいそうな気がする。
- 382 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 15:43:22 ID:/t7z25iq]
- 非エロ肯定装って敵のイメージを悪くしてるんだ！なんて言ってたら
フシアナで個人特定しないと片方の意見しか出ないだろ。
何いっても「味方を装ってイメージダウンを狙ってる。なんて相手は卑劣なんだ！」
って嫌み言えば相手を黙らせることができるからね
- 383 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 15:55:36 ID:jg885j1l]
- もはや議論ではなく心理戦の様相を呈してまいりました
- 384 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 16:09:04 ID:W2/Yz5Wl]
- >>382
それはないでしょ。「非エロ肯定装って（ｒｙ」なんてレスはスルーすれば
いいだけの事。
LR改正して非エロ禁止にしたいのであれば、その事をちゃんと主張して
話し合いしないと何も進展しないよ。
現状だとただの愚痴なのか本気なのか判別しかねてる人もいる上、
「エロをいらないって言ってる人って具体的に誰？」とまで言われちゃっている。
一人二人だけでないのなら、ちゃんと声出さないと。
- 385 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 16:09:49 ID:Qee9dP+7]
- >>383
そりゃあ、エロには必須でしょう
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