- 1 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:13:05 ID:HlItnxl/0]
- 今年も投票の季節になりました。
2007年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレッドです。
2006年ベストエロゲー投票スレッド
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168786317/
2006年ベストエロゲー投票準備スレッド
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168791419/
2006年ベストエロゲー投票集計人スレッド
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168773908/
2006年ワーストエロゲー投票スレッド
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168791419/
- 79 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:57:07 ID:6pSMa+uF0]
- >>77
「キャラ（又はキャラ同士の掛け合い）は良いけどシナリオは眠いだけ」ってゲームに投票する人もいるだろうし
シナリオかキャラの項目はあったほうが良いと思います。
て言うか欲しい。
>>52
Ａ案で問題なしです。
- 80 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 04:07:50 ID:S7xEvUw50]
- とりあえずA案だとすると2週間前くらいには告知したい予感。
今週末がリミット？
- 81 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 08:46:19 ID:ONu4lJhu0]
- 1週間前くらいで大丈夫でしょ
投票期間が一日って訳でもないんだし
ジャンルはそれほど深く考えることはないでしょ
上位がシナリオばかりになると言うならそれでいいし
逆に、シナリオしか誉めるところのないものを無印にしてもらうのも違う
シナリオもいいけどあえて音楽や絵を評価したいってゲームがあるなら
無理にシナリオ以外に振り分けさせるよりも、そのゲームが際立つ
あと、俺もやっぱり、シナリオとキャラは分けた方がいいなあ
- 82 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:55:47 ID:i350Cnyi0]
- あんまり細分化して複雑にしすぎると、この先もカレー氏以外の参加集計人がいなくなるかも。
- 83 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:49:53 ID:v8Teql/90]
- ここ数年は鯖茶とカレー以外にほとんど集計人が名乗り出ないよな
居ても軽い気持ちで参加してんのか途中で逃げる奴しかいないし
- 84 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:29:45 ID:IbGcgSeW0]
- 催眠術２しかない
- 85 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:38:04 ID:ONu4lJhu0]
- 集計人は自分のスタンスで集計出来るのが伝統だろ？
別にジャンルをガン無視で集計してもいいだから問題ないだろ
- 86 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:28 ID:8DOkkdiu0]
- まぁカレーが公開するExcelがあれば集計方法なんてなんでも出来るし
逆にカレーがいなくなればこの投票自体無くなりそうなぐらい重要人物化してるのも否めないな
しかしカレーと鯖茶以外に複数回集計人してる奴なんていんの？
ルールに文句つけるだけで自分は集計しないの？
- 87 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:55:34 ID:Dpdxu+6/O]
- 『該当作品なし』の項目を設けて、そこに全ての持ち点ぶっこんでやりたい。
- 88 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:56:20 ID:ONu4lJhu0]
- だから、小さな問題はとりあえずスルーして
致命的な問題がないなら
カレーのやりたいようにやってみようじゃないか
- 89 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:19:09 ID:IiVRv1nx0]
- OCN規制が解けたんで、集計人やってみようかと思うのですが、
ここでトリつけて宣言すればよろしいんでしょうか？
- 90 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:41:07 ID:hCffyHjC0]
- >>89
いいんじゃない
ってか、歓迎しますよ
できたらカレーさんと違うやりかたで集計してほしい
- 91 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:30:20 ID:CX2T0eB20]
- おおおおお建ってたの気付かなかった
そもそも「まあルール決まってるし話すこともないよな〜」とか思ってた部分もあるが
んでぱっと見た感じなんだが、毎年参加してる俺でも正直、ルールがわかり難い！
ので、基本は例年どおりであり、オプションとしてジャンル別がくっつくという部分を
強調した方がいいと思う
テンプレ>>60を、他の文章とは分けて載せる、あと
>実験的に、ジャンル別集計を行ないます（必須ではありません）
と必須ではないと頭に書くのがいいと思う（最後の説明の所もそのまま残していいと思うが）
それから>>52
開催時期は例年に従えばB.がいいかな
（Aだといつもどおりだと思ってる人が投票に来たら終わってる恐れアリ）
…けど、集計人としてAでないと厳しいのであればそちらを優先させるという感じで
- 92 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:35:25 ID:E/lDFGQd0]
- >>87
確かにそれも1つの投票の形かも知れないけどベストエロゲ投票だからね…
なければ挙げなければいいわけで… ってそう考えると投票者少ない気もするし
そういうのもあってもいいかもね
>>89
それでいいと思うよ
出来れば今年度発売された中で1回も作品名を挙げられなかったものリスト
みたいな集計してくれると見てる側としては面白いかも知れない
スレタイにそった集計とは言えないけど…
- 93 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:38:48 ID:+Rg3JDJb0]
- 該当作品なしはいらないだろう
こういうのでネガティブ票許可しても荒れるだけ
- 94 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:58:26 ID:ruglLoPg0]
- 音楽もシナリオも値段も全て含めて ベストエロゲでしょ。
細分化する意味はないと思う。
- 95 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:58:15 ID:VHQpaQ7u0]
- 集計人がやりたいようにやれば良いと思うよ
ジャンル分けもやるだけやってみて、何かあるようならまた来年考えれば良いさ
- 96 名前：カレーの人 ◆83j4klZGf6 mailto:sage [2007/12/20(木) 21:11:13 ID:v7Hr4OUn0]
- 日程の兼ですが、A案、B案が一番多いようです。
で、こっそり休みの件を上司に話したところ12-14で突発案件が入りそうだったので
21辺りで休みを貰いました。あとやはり仕事始めで忙しそうという意見もあるので…
ですので日程はB案で決定という事でお願いします。
例年と違い、1/13(日)0:00開始 〜 1/19(土)23:59終了というスケジュールです。
何卒ご協力お願いします。
評価性の案も煮詰めていきたいと思います。
現時点での論点に一つずつ回答していきます。
>票の集中に関する問題
票がストーリーに集中するという意見があるのですが、
もっぱら私も最初からそう思っています
ただ、それは上位の作品であって、20位前後ではまた違ってくるとも思うので
やらない理由には当たらないかと…
むしろ、買う時に一番重視したものという書き方をした方が良いのでしょうか？
これはこれで良いかもしれませんが、こうなるとアンケートでしかない気もします
- 97 名前：カレーの人 ◆83j4klZGf6 mailto:sage [2007/12/20(木) 21:12:13 ID:v7Hr4OUn0]
- >細分化、簡略化
私案で申し訳ありませんが、>>33の案以上細分化する意味は無いと思います
そこで、ここから簡略できる部分を詰めていきたいと思います。
1.エロを統一するか、萌え系、ハード系で分けるか
2.キャラクターをシナリオ、ストーリーに含むか
3.絵を単独にするか、キャラクターに含むか
個人的意見でエロは統一していいかな？
キャラクターは分類の難しいテキストを出さない代わりに必要かと思いますが
現時点での分類
S ストーリー、シナリオ
C キャラクター
G 絵、背景
B 音楽、声、SE
H エロ
E システム、ゲーム性、その他
メーカー、販売戦略はその他でお願いしたいです。
出来れば年内までには決めてしまいたいと思うので、ご意見どんどんお願いします
時間が無いのでこれにて。個別レスは明日にでも返します
- 98 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:30:35 ID:tzu8kJVE0]
- ＞票がストーリーに集中するという意見があるのですが
二つ選べるようにすればいい。というかして欲しいな。
ｽﾄｰﾘｰ＋ｴﾛ、とかｽﾄｰﾘｰ+ｷｬﾗとかが見えてくると思うよ。
集計の手間は確実に増えるので、難しいなら却下してくれ。
- 99 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:24:37 ID:9f5NEn9/0]
- 細分化は、各集計人の裁量で決めればいいと思うが、周知と説明の仕方が問題かも。
あんまり細切れにしすぎると、投票する側も面倒になる可能性があるし。
基本的には今までの形に従いながら、特に物語（シナリオ）が秀逸なモノとエロが充実
してるモノだと投票者が思う場合は、それぞれタイトル名の前に記号を付けるみたいな。
(例：シナリオ｢S表記｣、エロ｢H表記｣)
S■タイトル１■ ＋２
感想
■タイトル２■ ＋１
感想
H■タイトル３■
感想
二種類ぐらいなら浸透しやすいだろうし、全部ジャンル分けする必要もないと思うので
付けられるのは各記号一回ずつとして、ベスト10ぐらいまで発表できれば上出来かと。
で、当然、加点みたいに「付けたくない人は無理に付ける必要はない」としておく。
※・・・あくまで個人的な意見なので、そのまま却下でも全然かまいません。
- 100 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:53:05 ID:dwi7AacuO]
- >>99
ログぐらい読んで書け
- 101 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 16:07:14 ID:u6AA34bXO]
- ニコニコで宣伝すれば投票スレにリトバスがあふれかえる気がするのは気のせいか
テンプレ読まずに投票するやつばっかりだろうし。ニコニコでは鍵作品とFateの人気が高すぎる。
発売年度関係なくクラナドとかFateをあげるやつが増えて荒れると予想
新しい投票スタイルになりそうですね。今年度の集計も楽しみにしてます。カレーさん頑張れー
- 102 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 16:13:51 ID:cFbcHSKD0]
- 評価制？の導入に文句言うのもわかるけど、もう少しカレーを評価してはいかがな物か
何年も集計やってて負担増を覚悟した上で新しい提案もして来てくれてるのに
文句を言う前に、新しい案を煮詰めていくことの方が重要じゃね？
>>101
白川の清流より田沼の濁り恋し…とあるように
ニコニコに限らずにぎやかになると荒れるのは覚悟せんといかんとは思うが
多少荒れてる方が観戦するのは楽しいんだよな…ごめんね、集計人さん
- 103 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:15:42 ID:7BhG7lXJ0]
- ニコニコでの宣伝は絶対に要らないと思うんだがなぁ
ジャンル評価について考えてるけど、イマイチ纏まらん
導入そのものには賛成。出来る限り簡素化すべきだと思うけど
それでは物足りない（もっと分けたい）と思う自分がいるのもまた確か
>>97でカレーの人があげてる程度の分類がベターだと思うんだけどね
- 104 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:25:21 ID:iDI3of4T0]
- 前ニコニコ見に行ったらプレイ動画だらけで引いた
割れ厨と何も変わらないじゃねえか
- 105 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:58:41 ID:Ii9Rw1Ps0]
- 今年もやるのか楽しみだな。あと、ニコニコは止めた方がいいよ。
エロゲ板住人なら最低でも年にエロゲ2、30本は余裕でやってるだろうが、
ニコ厨なんて0か数本しかやってないだろうしOPだけ見たとかくだらん票で偏るだけだろう
- 106 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 18:50:54 ID:cFbcHSKD0]
- エロゲのプレイ動画って何が楽しいんだ？
- 107 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:23:36 ID:O11FIFX30]
- ようつべに、今年の主な話題作一覧をうｐするのはいいかも。
- 108 名前：名無しさん＠初回限定 [2007/12/21(金) 19:36:42 ID:zkeOHgAh0]
- 宣伝とか関係なく>>49のあげてたという動画が見たい俺がいる
過去のランキングを文章にして並べただけだったの？適当にBGMとか添えて
- 109 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 20:39:09 ID:e+2gTCVt0]
- その動画自体は見たことないが
デモムービーを切り貼りして
カウントダウン形式で次々に流していく感じじゃないのか
似たような動画は見たことあるし
- 110 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 20:42:50 ID:7BhG7lXJ0]
- >>108
投票形式の説明→カウンドダウン方式で紹介→その他注目作ネタ作の紹介だったかと
カウントダウンTVみたいな画面構成でOPムービーとかを繋いであった
- 111 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 21:42:00 ID:Ii9Rw1Ps0]
- 細分化とかやろうとしてるのか、基本的に反対だな。
全ての要素はシナリオとキャラデザに引っ張られるから、それ以外の要素はまともな評価にならん
システムや音楽が良くてもシナリオが糞だったら、BGMが良かったとかシステムが快適がだったとか印象にも残らんし
ある程度、切り離して考えられるのは主題歌ＯＰとゲーム性くらいだな。それでもシナリオの影響を多大に受けるけど
まあ、下手にみんなの意見聞くと、俺はあのときああ言ったのにとか後で文句つけられる餌になるから
運営する人が全部独断でさっさと決めたほうがいいと思うが
- 112 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:05:17 ID:xwslPWwf0]
- 今日Dies irae、キラ☆キラ、そして明日の世界より、 赫炎のインガノック、最果てのイマ、
あと今年じゃないけど妻しぼりを購入。
年末年始をずっと引き篭もってやって投票に間に合わせますかｗ
- 113 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 01:25:48 ID:Uii1VoJQ0]
- Bさえ入れてもらえれば良いや
- 114 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:38:48 ID:Z0KR2oiH0]
- >>111
いや評価性は任意だから。
あくまで基本は去年までと同じ加点制だから。
>>18、>>19、>>54、>>60を参照してくれ。
- 115 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 08:00:57 ID:gX8Cb4Y20]
- 今年もこの季節が来たか。
一参加者としては、現在詰めてる案で問題ないと思うよ。
主軸は例年通りの得点＆得票制で、任意で評価も付ける。
評価に関しては順位云々よりカレー氏がエクセルにしてくれた時に一つの判断基準にできるってとこかね。
個人的には評価は２〜３つ付けられるようにして欲しいな。
自分はシナリオ重視派だけど、「絵は駄目だったけど音楽良かった」とかその逆とかもあるから。
とりあえず１意見として。
- 116 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 13:13:39 ID:K7x+z6+dO]
- ニコニコ俺も見てるけど、基本的にこれは2ch住人の投票なんだから
ニコニコ含め、他の場所での宣伝はいらない
普段2ch見てない一見が来て票を落としていくと、ここの傾向もつかめなくなる
>>112
ディエスやるなら最後でいいと思う…
- 117 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 13:35:31 ID:H/NGB7uE0]
- 頼むからニコニコは勘弁してくれ・・・
- 118 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:31:51 ID:/IDkUomA0]
- ベスト抜きゲーを創設してくれ。
俺には無理だ。
- 119 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:18:12 ID:FuqnDEYx0]
- >>118
そんなの作ったらかぐやばｋｋ（ｒｙ
- 120 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/22(土) 21:39:57 ID:Xl2l4glY0]
- ベストエロゲ投票に抜きゲで投票すればいいじゃない
俺も毎年2本くらいは抜きゲ入れてるぞ
- 121 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 00:05:46 ID:fLuNuwZd0]
- それは統計的になんの参考にもならんな。
抜きゲ同士で争わんと無意味。
- 122 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 01:12:05 ID:A4MnpsZR0]
- そうか？
>>120みたいな奴らも多いし、
最終結果から抜きゲだけを抽出すれば結果的に同じことだろ。
- 123 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:08:09 ID:+IYbs+WW0]
- >>97
エロの統一は同意です。他の作品よりエロに重点を置いてるゲームだとわかればそれで十分なので。
＞C キャラクター
＞G 絵、背景
これも統一してもいい気がする。キャラが好き＝キャラの絵が好き、が大半だと思うし。
あと負担が増えて申し訳ないんだけど個別の評価も加えるなら是非複数項目を評価させて欲しい。
ベストエロゲ投票だしダメなとこを評価する気はないけど、各ゲームのいいところはすべて評価したい。
ニコニコでの宣伝は同じく反対。けど過去の投票結果の動画とやらは見てみたい。
どんなコメントがつけられてたのかがちょっと気になる。
過去の結果をニコニコユーザーはどう評価してたのかに少し興味がある。
と、いろいろ書いたけど一参加者からすると集計人さんの私案を通してもらってかまわないと思います。
嫌な人は投票しなければいいだけですし、期間までにまとまらなければカレー氏の案に賛成します。
- 124 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:14:11 ID:Q8GMniu40]
- キャラクター（性格、言動）とキャラデザは別物だろ
細かく言うなら、キャラデザとCGも別物だけどな
キャラデザへぼくてもCGは上手い所とかもあるし
まあでも、ここではキャラデザは絵に入れるんだろうな
- 125 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:45:03 ID:k41v8+350]
- 燃えはどうする・・・？
- 126 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:56:25 ID:fLuNuwZd0]
- >>122
まず、抜きゲを入れるやつ自体が少ないから母集団になりえない。
５つ中２つ入れたところで、ベスト抜きゲとして真剣に選んで入れてるとも思えない。
毎年ランキング内に入ってる抜きゲの総数自体が極僅か。
以上から参考にならん。
- 127 名前：名無しさん＠初回限定 [2007/12/23(日) 04:57:10 ID:qcgPCIDoO]
- 参考になるんじゃないか？抜きゲも泣きゲもすべて含まれたランキングの中でランク入りするなら良作さ。
他にも多くの選択肢がある中で選ばれた抜きゲだぞ？抜きゲだけ5、6本ずつ挙げられたランキングより濃くていいと思う。
抜きゲの中ではこれとこれがよかったな、って考えで投票された抜きゲ
すべての作品から6作しか選べない中でその6作に含めたいと思える抜きゲ
俺なら後者の抜きゲのほうが高評価に感じるな。
今年もカレーさんが集計してくれるみたいだね。特に議論に絡めそうにないからこっそり見守っときます。
板内での宣伝の意味を込めてあげさせてもらいますね。それでは
- 128 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 09:36:27 ID:mkd35HwD0]
- うーん、しかし実際のランキング見てると>>126に同意せざるをえんな。
せいぜいネタ系、定番メーカー、シナリオ重視寄り、くらいしかでてこない。
>>127は空論にしか見えんな。残念だが。
- 129 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:43:22 ID:UdsIGKJc0]
- 結果的にシナリオ重視が上位がしめてるが、この企画はあくまでもオールエロゲを対象としてるわけで、抜きゲだけ別扱いはどうもなあ。
そういうのは、別企画としてやりたいやつが自分でやった方が良いんじゃないか？
- 130 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:57:35 ID:mkd35HwD0]
- > 別企画としてやりたいやつが自分でやった方が良い
ま、当然そうなるわな。
俺は、抜きゲベストを今のランキングから抽出するのは無理があると言いたいだけだし。
そういうのやりたいやつは別でやるしかないな。
- 131 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 12:04:53 ID:Fzps1Xhl0]
- まあ、「ベストエロゲで抜きも評価されてるもの」が
普通に上位に来るだろうな
抜きゲとしてのベストとは違うだろうが
抜き評価されてるモノを探す参考にはなる
それだけのことさ
だからジャンル別評価が無意味ではないし
君は他に抜きゲで別企画してもいいししなくてもいい
- 132 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 12:23:25 ID:3qQQ9sr40]
- >>131
こういうレスって予防線貼りすぎて何も言ってないのと同じようなもんだな。
- 133 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 14:13:57 ID:wqJcOixH0]
- まあ結論から言うと。
・やりたいなら自分で企画する。
・自分で企画したくないなら誰かがしてくれるまで待つ。
ってことだな、頑張れ。
- 134 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 15:57:44 ID:47BQHzIp0]
- というか、
>>118からの話題全てが
>>131のレス一つで十分だった
さらに言えば、その話題自体がベストエロゲの議論にとっては全て無関係の話だった
- 135 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:49:56 ID:1cmTj+it0]
- >>131乙。
どっちにしろ>>122と>>127の内容は現実と離れてたってことで。
- 136 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:58:36 ID:YEqvikQb0]
- 無関係とか言ってるのは新参だろうな。
毎年この手の話題は出てる。ベスト抜きゲースレがないだけで、ここで話題になるだけのこと。
案が出ただけで噛み付くのはなにか不都合でもあるのか？
興味なければスルーしとけよ。やりたいやつが一定になればこのスレから派生して始まるだけだろうに。
しかし>>131のしてもいいししなくてもいいって、何様だよ君って感じだなｗ
- 137 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:18:28 ID:6HjTzEW70]
- >>127
とりあえず過去のランキング見てからレスしてみては？
- 138 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:22:06 ID:qWv/iuXG0]
- 去年のログ見れないけど、1位なんだったん？
- 139 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:26:10 ID:wm9dMMty0]
- 俺は抜きゲースレが出来たらいい案だと思うし、そっちはそっちで応援するよ。
だからしょーもない言い争いは終わりにしないか？無関係だとか否定してるだけなのは意味がないし不毛で建設的じゃない。
- 140 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:52:38 ID:8FhPbTUm0]
- とりあえず、
ベスト抜きゲの話は後にして
先にジャンル別評価をどうするかの話をまとめようよ
- 141 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:02:43 ID:5zB6nSEJ0]
- >>138
mas.bne.jp/anko/besterog/
瀬里奈とかも一応エロ重視の構成だと思うけど上位に食い込む事はあるね
ただこんなことも言うのもあれだけど、ジャンル別でエロとその他だけでいいとか
エロの投票だけ欲しいってのはスレ違いだから真面目に議論しようぜ
分類ではキャラは残しておくべきかな。
絵とキャラをくっつける案もあるけど別にしていいと思う
- 142 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:23:25 ID:+zEWPxZz0]
- > ジャンル別でエロとその他だけでいいとかエロの投票だけ欲しいってのはスレ違いだから
？
どうしてもスレ違いにしたくてしょうがないのか？
上から集計人のレス含めて読み直してこい
シンプルにするにはどうしたらいいかとかの議論もあっただろ
- 143 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:31:45 ID:5zB6nSEJ0]
- >>142
意見もなくエロとその他だけって言ってるのが問題
シンプル化するのはいいけどいきなりエロ以外意味なしみたいな意見が出てるのが問題なんだろう
シンプルにしすぎるとジャンル別けの意味も無いだろうが･･･そんなにかっかすんなよ
- 144 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:40:38 ID:+zEWPxZz0]
- かっかもなにも・・・
>エロ以外意味なしみたいな意見が出てる
とか妄想言われても困るわけですが？
ジャンル別の話も、エロとその他だけでいいなんてどこで言ってる？
かっかしてるのは143だったっていうオチか
- 145 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:45:08 ID:8FhPbTUm0]
- いやいや、二人とも冷静だよ
かっかしてるのはたぶん俺
- 146 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:28:16 ID:i+j05fmE0]
- とりあえず、過去ログ読まないおれにニコニコの動画がなぜ消えたか、
簡潔かつわかりやすく面白いレスで頼む
- 147 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 00:45:05 ID:WKEdqDeB0]
- >>146
前スレにお前と初音ミクがうっかりセックルしてしまうSSがある。
興味があれば遡ってみてくれ。まずはそれからだ。
- 148 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:37:43 ID:i2hqQwFI0]
- NG推奨： 抜きゲ ニコニコ
とりあえず真面目な話に戻そうか。>>96の
S ストーリー、シナリオ
C キャラクター
G 絵、背景
B 音楽、声、SE
H エロ
E システム、ゲーム性、その他
これを採用すると仮定して、複数のジャンルを評価してもいいかどうか。
最終的な判断はカレー氏が下すとして(>>55でカレー氏は複数に乗り気じゃない)
複数のジャンルを選びたい人は結構いるんだよね。これについてはみんなはどう思うの？
1作品に付き2つのジャンルに投票するのも1つのジャンルに投票するのも投票する側からすれば
たいしてかわらない気がするけど。持ち点制でやってる現投票制みたいに別に加点(追加評価？)しなくてもいいんだし。
カレー氏の手間を思って評価は1つに絞るべき、って思ってる人は
もしカレー氏がそんなの全然問題ないと言えば意見が変わったりするの？
クリスマス2日前に中止のお知らせが来た俺はクリスマスエロゲ祭りを勝手に一人で開きます ﾉﾌ○
- 149 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:45:27 ID:QE1caZAx0]
- >>148
ここまでいくと抜きゲーに恨みがあるとしかｗ
- 150 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 03:04:36 ID:2zDPLNY40]
- 突っ込まれたのが悔しかったんだろ
ところでジャンルの話は上で言ってる通り、付けたいだけ付ける方向だったろ。
得票には関係ないからな。
もっと纏まってから文章書けよ。長いだけで要領を得ない。
- 151 名前：名無しさん＠初回限定 [2007/12/24(月) 04:05:08 ID:eAZOA8NRO]
- なんか抜きゲ好きだらけなスレだな。今年はベスト抜きゲランキングか？見てみたい気もするが
カレー以外の集計人いねーならベスト抜きゲ準備スレでも建てて募集しようか？
>>148
俺はどうしてもシナリオで上位6作選ぶからそれ以外にも評価できるとこがあるならそこも評価したい
だから複数希望だな。カレーが無理ってんなら特にこだわらん
- 152 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 04:49:51 ID:j4+dB9S70]
- 抜きゲだけの投票スレに投票しに来る人たちによるベスト抜きゲー、ってのも
見てみたいんだが、結局のところ集計人が現れるかどうかが問題であって……
2001年に突発的にネタスレっぽい感じで抜きゲ投票スレが立った時は
そこそこ良スレになってたように思った
ただ、全ゲームの方から抜きゲだけを抽出したのと極端に変わるかというと
そうでもないので、ワンポイント評価制という形でフィルターをかければ
結構似たような感じになるのではないかと期待してる
それもあって、評価ポイントは１つのみを希望
というか、複数選択可能にして「全部」とか言い出す人がぞろぞろ現れたら
意味なくなるし、>19の
>ある程度のジャンル別けの指針にもなるところが特徴です。
なのがなくなる気がする
- 153 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 09:21:18 ID:T8HP1fod0]
- あんましゴテゴテ盛りつけすぎると、気楽に投票しようとか、集計に参加しようとかしてるヤツもヒクぞ？
シンプルでわかりやすいのが一番。
- 154 名前：喫茶ラーメン ◆Ix1NbPniFk mailto:sage [2007/12/24(月) 09:39:44 ID:gF7euTXt0]
- 89です。発言責任と言うことで>>62>>49>>40>>35も私です。
19日に遠方への出張が入ってしまったので
集計結果を出せるのが遅くなるかもしれませんが
よろしければ集計人として参加させていただきたいと思います。
>>97
その時点での分類に賛成です。
テンプレでは、分類の右側の説明を増やしたほうが良いと思います。
例えば、メーカー、販売戦略がその他ということなら、
>E システム、ゲーム性、メーカー、販売戦略、その他
と明記したほうが投票者にわかりやすいでしょう。
まだ未定な議題もありますが、
ここまでのまとめということでテンプレ案を修正してみました。
見やすさ、わかりやすさといった観点でのご意見や
私に勘違いがあれば教えてください。
- 155 名前：テンプレ修正案１ ◆Ix1NbPniFk mailto:sage [2007/12/24(月) 09:41:01 ID:gF7euTXt0]
- ●投票日程
2008年1月13日(日)00:00〜2008年1月19日(土)23:59
●投票方法
１．タイトル【必須】
あなたが良かったと思う作品を【最低１本から最高６本まで】の範囲内で挙げて下さい。
挙げた作品に基本点(1点)が入ります。
２．加点【オプション】
特に良かったと思う作品には【1作品につき2点】まで加点することが出来ます。
ただし加算できる持ち点は【投票者1人当たり合計3点】までとなります。
３．評価項目【オプション】
挙げた作品に対して、あなたが特に評価している項目を次から１つだけ選んで教えて下さい。
S：ストーリー、シナリオ
C：キャラクター
G：絵、背景
B：音楽、声、SE
H：エロ
E：システム、ゲーム性、メーカー、販売戦略、その他
該当する項目がない場合は「その他」を選んで下さい。
●お願い
・投票する作品のタイトルは必ず正式名称でお願いいたします。
略称で投票すると無効になる場合もあります。
・コメントがないタイトル名のみの投票は、集計人の方針によっては無効となる場合があります。
(この方針に関して質問されたい場合は集計人スレでご相談ください)
混乱を避けるために>>1-5のルールを必ず熟読した上での投票をお願いします。
- 156 名前：テンプレ修正案２ ◆Ix1NbPniFk mailto:sage [2007/12/24(月) 09:42:17 ID:gF7euTXt0]
- ●投票例
投票する場合は投票例にしたがって行うと間違いや集計漏れを防ぐことができますので、ご協力ください。
■タイトル【必須】■加点【オプション】■評価項目【オプション】
・・・コメント・・・
・投票例
■ぬるぽーしょん2-やめて！ぬるぬるしちゃう！-■+2■E
ちなみに俺は、ぬるぽ2はジャストミートさw。
つか、マジでネ申。ぬるぽ2のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。ハハハ。
・コピペ用
■■+0+1+2■SCGBHE
●無効投票について
以下のような場合、その投票は無効となります
・投票対象外の作品（2007年発売／発表と明確に証明出来ない物・成人向タイトルでない物）が1本でも入っている場合
・投票を行ったゲーム本数が7本以上になった場合
・1つのゲームに対する加算点が3点以上の場合
・持ち点を4点以上使用した場合
・評価項目が2つ以上入っている場合『未定』
●投票失敗した場合
基本的にルールに反した投票は無効となりますが、
・投票失敗したことを記入した上で、同日中に(同じIDで)再度投稿する
・集計人スレでミスした旨を報告する
このような形を取ってもらえれば有効となる可能性があります。
- 157 名前：喫茶ラーメン ◆Ix1NbPniFk mailto:sage [2007/12/24(月) 09:47:08 ID:gF7euTXt0]
- すみません、テンプレ修正案１のほうの未定部分に『未定』ってつけるの忘れてました。
３．評価項目【オプション】の部分はいろいろと『未定』です。
それ以外の箇所については文面をいじってますが、
ルールの内容については変えていないはずです。
わかりやすくなりましたかね？
テンプレの３，４については特にいじる箇所がなかったので
挙げませんでした。
- 158 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 10:05:34 ID:I8b25a4I0]
- うわ･･･誰でも自由に集計して良いとはいえニコ厨が集計人になるのかよ･･･
しかも決まっても無いルールをテンプレにしてるし、決まってから作れよ
ログ流すだけなんだし。ニコ厨が自分勝手って本当なんだな
- 159 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:52:43 ID:6aBICvPZ0]
- >>158
じゃあお前がルール作って集計しろよｸﾏｰ
- 160 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:00:12 ID:nEl25ovRO]
- お前がニコ厨嫌いなのは分かった。
でもせっかくでてきたんだし集計人叩くのはやめたら？
確かに過去のログ見るとちょっと空気読めない子には思えるけどね
>>154
もう少し流れを読んで書いた方が良いと思うよ
なんにしても宣言したなら最後まで集計頑張れ
- 161 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:18:10 ID:ACKTei7n0]
- ニコ厨とかはどうでもいい
今回は特に複雑なので、投票例は複数欲しい
つまり、
タイトルのみ（基本形）
タイトル+加点（旧来でメジャーだった形式）
タイトル+加点+評価項目（今回追加した分）
タイトル+評価項目も可だが、これは例にはいらない気がする
それから前にも言ったけど、評価項目の所はわけて次レスにして欲しい
ぱっと見で面倒がないように作ってないと投票率が落ちるだけ
評価項目複数とかいらん
そもそも俺は評価項目自体も重視はしてないが
カレーがやるというなら乗ってみようかという気はあるが
あくまでオプションの一部、そう重く取るものでもないいう位置付けで考えるべき
- 162 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:19:27 ID:ACKTei7n0]
- 最下段はちょっとテンプレと話が別だったな
分けて読んでくれ
- 163 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 19:04:15 ID:pPyyTEp70]
- 投票例を複数か
逆にその方が混乱するんじゃないかなあ
加点、ジャンル評価した投票例をひとつで、
下に注意書きとして、加点とジャンル評価は任意って一言書けばOKじゃない？
あと、カレーはもしかしたら規制に巻き込まれたのかなあ･･･
- 164 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/24(月) 23:05:43 ID:x+v1guQl0]
- どっかのバカが勝手にニコニコに過去のランキング再うｐしたみたい・・・
もし、このスレ見てやってるとしたら死ねばいいのに
- 165 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:21:55 ID:s7jJFwncO]
- カレーが反応、レスしないだけでこんなカオスな流れになるなんて。
集計人は誰でも同じとかやるだけ神と思ってたけど、
なんだかんだでカレーが意見まとめ他、上手く波乗りしてるのがこの数日で分かったよ。。。
規制なのか？早く帰って来てくれーorz
- 166 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:36:11 ID:COqbDRHQ0]
- 正直今規制もあれだが投票時に規制になるのがやばいな
それも最初からでなく途中から規制とかなると最悪
- 167 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:50:38 ID:r/bEaYjc0]
- 最萌えみたいに勝ち抜きにしたらどう
どうせ少人数による小作品のための投票なんだしさ
はっきり白黒つけないとな
- 168 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 01:15:52 ID:tlpn9kTI0]
- もう◆Ix1NbPniFkの決めたやりかただけでいいよ、ごちゃごちゃして面倒だし
- 169 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 01:47:35 ID:Zn3cfEeT0]
- >164
タイミング的にIx1NbPniFkだろうね
今年は例年以上にえらい事になりそうだなぁ
- 170 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 02:19:00 ID:CeNjcWAH0]
- > タイミング的にIx1NbPniFkだろうね
しめしめｗｗｗ思い通りｗ
- 171 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 03:55:48 ID:1iPLsmrhO]
- 揉めようが荒れようが収拾つけられんならいいんでないの。
カレー氏に限らず責任持って携われる人がいるなら基本的に歓迎だし。
ニコニコの人間どうこう何てのは始まらなきゃ誰もわからんよ。
- 172 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 06:42:52 ID:jZVEIQAT0]
- まじめに上のテンプレを修正するなら
ジャンル別評価の
>該当する項目がない場合は「その他」を選んで下さい。
この1行いらなくね？
このジャンルのどこにも当てはまらない良さってあまり例がないと思うし
わざわざこういう風に書くことで、「その他」につけられやすくなると思う
- 173 名前：カレー@出先 ◆83j4klZGf6 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:39 ID:61Q+zGXq0]
- 今出張から帰宅そのまま出社
本当は一度家に帰ってから推敲したかったんだけどなんか妙な流れになってるので
先にレスします。乱文ご容赦ください。
>宣伝、ニコニコ動画に関する問題
私は完全にこの件についてはどちらでも良いと思っています
ただ、従来より宣伝に関して否定的な立場を取っては来ましたので
今後ネギ板、ニコニコ動画双方に迷惑がかかるような問題が発生しそうなのであれば
集計人としてNoを出したいと考えています。今の所は大丈夫そうですが…
やはりこの点に関しては投票はじまってみないと分からないと思います
ニコニコによくある「ｘｘｘまでいったらzip」みたいな特定ゲームに対する書き込み要請動画が
出てしまうようであればやはり問題と思われます…
>ニコニコ動画からこちらを利用される方へ
この投票は純粋なエロゲに対する愛情から行われている物です
運営としてはマナーを守って楽しく楽しんで欲しいと思っています
ここで意見を述べていただくのは自由ですが、投票の際のローカルルールは厳守頂く様
この場でもお願いいたします。
>抜きげーに関する問題
近年の話重視な風潮において抜きげーは1つのジャンルとして確立している物ではありますが
この投票自体は性的描写のある18歳未満閲覧禁止なゲーム全てが対象なので
抜きげーだけ特別視扱いはできません。どうしても抜きげーだけが見たい場合は
やはり独自に投票スレを立てて運営していただく事になります。
ただやっぱりベストエロゲの順位で抜きげーを抽出していけば大差無い結果になると思いますが…
その辺りも含めてのジャンル分け提案なんですが、難しい問題ですね。
- 174 名前：カレー@出先 ◆83j4klZGf6 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:55 ID:61Q+zGXq0]
- >評価制のルール
上記の抜きゲ問題であまり進んでないようですが、
何人かから評価を複数にしたいという意見があります。
2個集計に関しては全面的に賛成ですが、集計対象が増えるとこれまた限界もあるので
2つ同時に評価できるのが集計人、ルール提案者としての譲歩ラインになります
また投票者の負担(ルールの複雑化)という問題点も
※今回のカレーからの提案
2個集計する代わりに加点制消すのはどうでしょうか？
そうすれば投票側の負担は減ると思います(個人的に加点制は残したいですが)
ただ母数が変わらないならやっぱり問題になるようですが…
また上記案の評価を2つ出来る案はどう思いますか？
>投票例複数案
ちょっときつい意見ですが、不許可
申し訳ありませんがさすがに投票例まで複数つける意味はないかと…
ルール読んでもらえれば分かる事ですし、>>163の投票例の下に一文で十分かと思います
>89
どうぞどうぞ、宣言して鳥つければ誰でもウェルカムです
>喫茶ラーメンさま
よろしくお願いします！
あとテンプレ案ですが、ルール確定してから詰めた方が無駄無くて良いと思います
どうしてもテンプレ案は長くなるので、ルール改変毎に出してると読むほうも大変なので…
>規制
うちのISPは2chの規制に関して割と対処するところなんで、滅多な事で規制されません
全国展開しててもマイナーISPですし多分大丈夫だと思います…
主要なレスは返せた…かな？帰宅後にもう一度見直します
- 175 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:45:41 ID:z3K8+ZH/0]
- >2個集計する代わりに加点制消すのはどうでしょうか？
数年間大喧嘩し続けてやっとのことで妥協したものをそんなに簡単にぶっ壊しますか、あんたはｗ
- 176 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:06:56 ID:fPLWrqhr0]
- 出先だから落ち着いてからレスすれば良いと思う。
なんか焦りが見える。
- 177 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:13:13 ID:s7jJFwncO]
- 一応やめたくはないって書いてるけどな
ようは加点と評価1つ、それか加点無しと評価を2つどっちがいいって意味じゃない？
俺は加点はどうでもいいと思うから無くしても良い。
まあ流れからして加点+評価2つがベストなんだろうが
加点は投票する人はいいけど、票の格差も産むしなー
- 178 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:15:27 ID:n8mqDqVUO]
- 加点を消すくらいなら評価項目などいらんってのが正直なとこ
- 179 名前： ◆Ix1NbPniFk mailto:sage [2007/12/25(火) 19:49:05 ID:ecJfkWJH0]
- >>164にあるニコの再投稿は私ではありませんが、
そもそも動画にした私に原因がありますので
申し訳なく思っています。
このまま消えるか迷いましたが、
迷惑をかけた責任を取るべきと思いましたので
集計だけは最後までやらせていただければと思います。
私の書き込みで荒れてしまって
本当にすみませんでした。
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