- 1 名前：EROyVmNwwM ★ [2008/11/09(日) 20:28:13 ID:???]
- 主に半角二次元板に於いてのGL4と7を根拠とする
スレ削除やスレストに関する議論はこちらで存分にどうぞ。
■関連スレ
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221149162/
半角二次元板自治スレ10
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/
■これまでの議論
運営批判要望議論スレ４
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/111-576
- 512 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 19:10:44 ID:GFxi+OWv]
- >>509
> Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？
> A、yes. すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。
ダウト。現在（通常）削除停止中。
議論の内容次第では削除再開することなく放置する可能性が>>142で示唆されている。
そして削除依頼者が削除対象と認識する事と、
削除人が削除対象と判断する事と、削除人が削除する事は全て別の事。
- 513 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:13:28 ID:yYTYTbe3]
- >>506
積極的な賛意を貰ってからでないと、後で梯子外されちゃうと余計不満爆発だから
言質とろうかと、おもったけど、これ以上79はお返事する気ないみたいだし
今回の問題は
>依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→ それは自治スレで話し合ってください（79の発言）
これである程度解決すると思うよ。あとは内容をよく理解して賛同する奴がどの程度いるのか
まぁ今のところ、これ以外の意見出てないような気もするんだけどね・・・
- 514 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:16:50 ID:lYdVHxHc]
- >>509
この通りだとすると本当につまらない板になるな
>>512
GLに違反しているのに削除しない理由を教えていただけますか？
>>ID:yYTYTbe3
むかしのエロい話はとても参考になりました。ありがとうございます。
＞依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に
これの詳細の流れも教えてもらえますか？
- 515 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:19:25 ID:xoKdZabl]
- >>480
前提がおかしいと主張されても、PINKのサイトポリシーの最初に明記されています。
www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
トップページの下の方にサイトポリシーへのリンクがあります。
www.bbspink.com/
最終責任はJimさんにあるとシッカリ書いてあります。
- 516 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:20:22 ID:Wv5gRZsq]
- >>513
自治スレで議論して来るんだ！
てか反対意見があまり無い場合は適応されるって事でいいのかな
>>514
553 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 01:56:22 ID:Ev0YTSj0
ボランティアさんは、ボランティアでやってますから、
どこを真っ先にやらなければ「ならない」「べきである」なんて話になるわけないのです
楽しくやるのが、なによりですよ
- 517 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 19:21:50 ID:GFxi+OWv]
- >>514
「削除人はGL（LR）違反でも削除しなければならない義務がないから」という理由で満足する？
PINKちゃんねるの都合で削除するのは重点削除対象だけで
通常削除対象を削除しなくてもPINKちゃんねるは困らない。
だから平気で（通常）削除停止にもなるのれす。
- 518 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:25:49 ID:lYdVHxHc]
- >>516-517
理解しました
- 519 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:14 ID:lYdVHxHc]
- 逆にいえば全て削除しても問題ないということですね
- 520 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:28 ID:Wv5gRZsq]
- >>515
前から思ってたんだけど
ミスズヤの削除は問題ないって考えみたいだけど
もし問題あるとしたらジムがどう責任取るって言うの？
減給とか解任とかされるわけでもないでしょ
★剥奪する事は責任を取ったとは言わないよね
責任のとりようが無いよな
- 521 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:39 ID:xoKdZabl]
- なるほどなるほど、スレストについて考えるのなら
冷静になって見る事が出来る他板のスレ削除、スレスト、レス削除が
どう行われているのか調べると答えらしきものが見えてくるかもしれません。
- 522 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:29:11 ID:4DSpdtcI]
- >>519
もちろん問題ないですよ
- 523 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:30:24 ID:xoKdZabl]
- >>520
まぁ極端な話になりますが、鯔の活動によって
個人が損害を被った場合は賠償責任は
Jimさんが一手に引き受けるという事です。
- 524 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:37:44 ID:Wv5gRZsq]
- 2chでは著作権関連の削除は殆ど無いよね
個人情報とかの削除はちょくちょく見るけど
書式通りに報告したとしても何ヶ月たってもスルーとか普通だしね
削除より荒らしの規制に力を入れてる感じ
ピンクでは逆だよね規制より削除に力を入れてると感じる
>>523
そういうことか納得した
- 525 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:40:35 ID:4DSpdtcI]
- 削除人が、出された削除依頼をスルーした時は
その出されたものが、その削除人にとってGL違反対象ではないからです
- 526 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:42:20 ID:y5ipnT0/]
- >>523
ではうｐ人ではなくJimさんが責任を取ってくれるってことでＦＡ？
- 527 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:44:41 ID:lYdVHxHc]
- 削除対象と認識していたが義務がないのでスルーした
っていうほうがまだ納得できるんですけど・・・
- 528 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:48:33 ID:Wv5gRZsq]
- 2chの場合案件が多いから見てないとも考えられるけどね
削除せかしたり削除人を叩いたりすると削除されなくなるのも事実
削除人も人間だからしゃーないけど
ピンクの場合は>>525が殆どだと思う
- 529 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:51:32 ID:lYdVHxHc]
- では、仮に私が削除人であったとして
挙げられたzipに対して私が「GL違反対象でない」と言い張れば、
GL違反対象じゃなくなるということでいいですか？
- 530 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:53:19 ID:4DSpdtcI]
- PINKの場合、削除対象であるはずにもかかわらず
それが削除されなかった時には
「それが２ちゃんねるでは通例となっておりますので」
での言い訳でも可(笑)
- 531 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:53:45 ID:xoKdZabl]
- >>526
ボランティアの活動によって、と書いたはずです。
あとみなさんねぇ、著作権に大いにこだわっているようですが、
著作権があるものをうpしたとしてもPINKにはなんの責任も生じないんですよ
だから重点削除ではなく通常削除なのです。
私はGL議論時には名無しで参加した程度だし
削除人でもないので無責任発言になりますが、
もう少しGLの研究とどういう解釈が行われているかを調べた方が良いと思います。
- 532 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:54:54 ID:lZzd21RR]
- >>520
確かにな
例えば、今回の件で半角二次元板の住人は多大な迷惑を被っているわけだけど、
それに対してJimさんが責任を取って何かできる訳じゃないんだよね
ボランティアに責任を問えば、>>515のようにサイトポリシーを盾にとってJimさんに責任を押しつけ逃げ回る
かといって、Jimさんが責任を取れるかと言えばそれも不可能
結局やりたい放題なんだよね
- 533 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:57:19 ID:yYTYTbe3]
- >>516
ん？自治スレには昨日の時点で振ってあるよ？
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/110
あとは住人のやる気次第かな
>>514
ちょっと意地悪だけど書いてあるそのままだよ。
考えるヒントは角２の削除人は元々そんな頻繁に削除やるタイプだったのかな？って事。
ユーザー側からみれば、スレッド止まっちゃうのは大事だけど、削除人だってやる事一杯あるわけだからね。
- 534 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 19:57:52 ID:GFxi+OWv]
- >>526
サイトポリシー（www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG）によると、
ボランティアは与えられた権限を行使しない責任を負わない。（1a）
ボランティアはジムさんの指示に従う義務がある。（1b）
ボランティアの削除人は削除行為の責任を負わない。（2）
PINKちゃんねるの運営に関する責任はジムさんが負う（1）みたいだけど
これもよく読むと解釈が分かれる余地があって面白いね。
- 535 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:00:34 ID:yYTYTbe3]
- おっといつのまにかなんか手伝ってる気がしてきたぞ
俺はいちゃもんつけにきただけだったのに！
◆EROyVmNwwM がなんか熱いからまずいんだ逃げよう・・・
- 536 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:14:54 ID:9cuXP5f6]
- なんだよ、半角って削除依頼出されると楽しめない板なの？
それなら今まで楽しめただけでも良しとしましょう
- 537 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:16:25 ID:y5ipnT0/]
- どうしても削除厨が削除依頼を続けるつもりなら、
こちらはわざと変な削除依頼を出しまくって
削除依頼者は全員そういう変な奴と削除人に思わせるっていう手もある
単純に削除依頼の山に埋もれて削除厨の出した依頼がスルーされるっていう効果も期待できる
- 538 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 20:18:04 ID:xoKdZabl]
- >>535
嫌よ嫌よも好きのうち〜ですよ
- 539 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:21:42 ID:9cuXP5f6]
- LR読んでみると
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
うｐして楽しむ板じゃねーじゃん
今まではそうだったのかもしれないが
逆に今までが間違ってたままずっと進んできたって思う奴もいるんじゃない？
- 540 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:53:42 ID:y5ipnT0/]
- >>539
うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。
- 541 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:00:56 ID:9cuXP5f6]
- 話題で楽しむ板なら、うｐなくても楽しめる
＞うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。
書いてないよ
でも書いてないからGL違反してでも楽しむって主張は通らない
- 542 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:01:35 ID:JozSwdjO]
- >>539
うｐやURLなしでイラストを楽しむ方法があったら教えてほしい。
- 543 名前：北極ネコ ★ mailto:sage [2008/11/14(金) 21:10:11 ID:???]
- >>539
それを書いたのは私ですｗ
2004年に半年がかりで議論から変更申請までを行ないました。
その当時は今問題の神と乞食のやりとりに群がる「おばかさん」
が増えるのを抑止するということよりも、ファイル交換への抑止の
意味のほうが強かったです。
著作権云々よりも、そういうスレッドは個対個のやりとりが主で、
必然的に少数の閉鎖的な利用になるため、それが多くの人に
とって「おもしろい」かといえばそうではないということからです。
- 544 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 21:11:29 ID:jMj/YGyD]
- 自分で書いたイラストを うpして楽しむ（笑）
- 545 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:20:49 ID:9cuXP5f6]
- >>543
で？
＞著作権云々よりも
今行われてるのは著作権に触れるからGL違反ってことであって
それを削除されることに文句言ってるって話だろ？
- 546 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:22:42 ID:yYTYTbe3]
- だから常々様々な作品に対する自作ポエムあげろって言ってんだよ俺は
- 547 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:24:40 ID:FJDFPsJl]
- >>506を踏まえると
misuzuyaの判断は妥当、早撃つガンマンもおｋ
なぜなら、ファイル交換はpink側から黒だから
これでＦＡじゃないの、うｐがどうこううだうだ言っても無駄で
今までの角には終わったと割り切るしかないでしょう
それよりも気になるのが、荒らし対策のほう
79はなぜか削除スレのＩＰ表示を拒否しているが、何か理由があるのかな？
愉快犯をを減らす抑止効果に充分成り得ると思うんだけども
拒む理由を79氏に聞きたいな
- 548 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:25:12 ID:RbfzE5oF]
- >>544
それはお絵描き板の存在意義が
>>545
GL違反≠著作権違反
- 549 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:31:05 ID:9cuXP5f6]
- >>548
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
これに該当するから削除人が削除した
つまりはGL違反
- 550 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:32:11 ID:JozSwdjO]
- >>544
うｐ自体がアウトという定義なんだけど？
- 551 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:36:25 ID:lYdVHxHc]
- 逆にいうと、著作権に触れていてもGLに触れてなければセーフなんだよ
動画とかね
- 552 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 21:36:42 ID:jMj/YGyD]
- >>550
なら女神板はGL違反板？
それとも女神板はLRによって自分の画像の うpが許されてるのかなぁ（笑）
- 553 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:37:26 ID:9cuXP5f6]
- >>449←立派なGL違反だと削除リーダーも言っている
- 554 名前：北極ネコ ★ mailto:sage [2008/11/14(金) 21:40:22 ID:???]
- 依頼者にやましいところがなければ「fusianasan」で
削除依頼してもらったらいいんじゃないですか？
- 555 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:41:52 ID:lYdVHxHc]
- 俺も削除依頼者はIP強制でいいと思うな〜
- 556 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:42:36 ID:JozSwdjO]
- >>552
内容による。
板見たことないから知らないけど。
- 557 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:59:53 ID:TCLM9J/H]
- 削除依頼板をIP強制ではなく角煮をIP強制にした方が何倍も荒らしに効果ある
GL違反者も減る、荒らしも減る、つまり削除依頼自体減る
いいこと尽くめ
- 558 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:01:03 ID:y5ipnT0/]
- >>557
うｐがしづらくなる。結果過疎る。
グロ貼りがなくなるのはいいかもしれんが、うｐが減ったら元も子もない
- 559 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:01:24 ID:jMj/YGyD]
- >>556
わかりやすく言えば
自分の裸を皆さんに見てもらう板なのね
うp行為自体がダメなら女神板は成り立ちません
- 560 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:02:11 ID:TCLM9J/H]
- うｐ ＝ GL違反
うｐが無くなっても過疎らんよ
ダウソ民の情報交換の場所として角煮は絶対に必要だから
- 561 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:06:07 ID:y5ipnT0/]
- 最近、削除厨がダウソ住人を騙ることが多いな
ダウソ住人はいい迷惑だろう
- 562 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:12:31 ID:TCLM9J/H]
- バカだなぁ・・・
多くのダウソ民は角煮でうｐする神気鳥を憎んでるんだぜ？
神気鳥はいわばダウソ民の裏切り者だからな
- 563 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:15:19 ID:l8nGSRtj]
- zipがダメなら画像もダメじゃん！という話に持って行きたがるのが所謂削除依頼厨と呼ばれる側ではなく、
むしろその被害に遭ったと主張する側なのが興味深いですね
「zipが拾えなくなるならこんな板消してやる！」という心根がたまに透けて見えるのは私の気のせいですよね
- 564 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:17:09 ID:jMj/YGyD]
- >>557
良い考えではあるんだけどね
それやってしまうとIP強制を嫌う人が
他板（例えばニーピンとか）でやるだけなんだよ
- 565 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:18:25 ID:FJDFPsJl]
- >>564
当面はそれで良いんじゃないの？
角2に人が集まりすぎている現状なのですし
- 566 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:21:56 ID:l8nGSRtj]
- うｐした人を片っ端から芋掘りしてもらうのが、
他の住人への悪影響を押さえる意味でも、違反行為を躊躇させる意味でも効果が高いと思いますけどね
自作自演の削除依頼も出来なくなりますし
- 567 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:02 ID:FJDFPsJl]
- 芋ほりは、2ｃｈに頼らないと出来ないんじゃなかったっけ？
それを嫌がってるのが79氏だと記憶して炊けども
- 568 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:26 ID:TCLM9J/H]
- >>563
そうそう、>>537みたいな駄々こねちゃうID:y5ipnT0/のようなさもしいお子様だけが喚いてるよなｗ
多分、削除依頼出してクレクレ根絶を頑張ってる連中は真っ当な購入者とダウソ民
真っ当な購入者は言わずものがなダウソ民も角煮でzipなんて必要としてないからな
乞食は目障りだし、神気鳥は一次放流主への害にしかならないし角煮からそういった輩を追放したいんだろ
>>564
それでいいじゃね？
角煮がキレイになればそれでいいじゃん
ニーピンなんて元々荒野なんだしｗ
- 569 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:52 ID:lYdVHxHc]
- >>563
画像もダメですよ
>>557
IP強制すると普通に雑談してる人も減るからよくないと思う
- 570 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:27:29 ID:jMj/YGyD]
- >>567
それは規制だよ
芋ほりは79さんでもできます
- 571 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:30:25 ID:FJDFPsJl]
- >>570
トンクス、芋ほり可能なんですか
pinkだけで問題解決できるのなら、うｐ者を掘る方向でも良さそうですね
- 572 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:30:29 ID:l8nGSRtj]
- >>567
あー、そうなんですか
でしたらやはり今まで通り、
「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なしたものに関してはスレストも辞さない、
というスタンスで行くしかないと思います
通常削除が停止したと知れた途端にやりたい放題のスレッドがいくつかあるみたいです
これなんかとても「削除依頼厨の自作自演」には見えませんよね…
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226584914/
- 573 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:32:47 ID:FJDFPsJl]
- >>572
>>570らしいです、混乱させて申し訳ない
- 574 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:34:18 ID:l8nGSRtj]
- >>570
可能であるならば是非ともお願いしたいところです
スレスト乱発・自作自演でのスレ潰しが一度に解決できて、無関係な住人にも累が及ばない方法は他にないかと
その分、最初のうちは79さん始めボランティアの方々には負担をかけてしまうことになりますが
- 575 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:36:57 ID:l8nGSRtj]
- >>573
いえいえ、とんでもない
こちらこそ長文投下する前にリロードすべきでしたｗ
- 576 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:37:13 ID:RbfzE5oF]
- >>569
「引用」は著作権で保護された権利です。
ただ、一枚の絵となるとクロでしょ
GLのほうの画像の扱いは
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
となってますので、↑に触れない画像は問題ないかと
- 577 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:38:09 ID:jMj/YGyD]
- 前に違反うp者本人が削除依頼に出す自作自演ってのが話題になってたけど
例えば携帯で貼って 削除依頼をPCでやるなら これまた別人扱いになるわけでして…
- 578 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:40:45 ID:FJDFPsJl]
- >>577
それなら、うｐ報告側を掘れば良いだけではないでしょうか
- 579 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:40:56 ID:lYdVHxHc]
- >>576
>>509であってるみたいですよ
- 580 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:41:28 ID:WVOJsKki]
- >>572
抗議してる人も居るみたいですが？
うｐする人を止めることは出来ません、削除依頼する人を止める事も出来ません。
その結果、抗議してる人や普通に雑談してる人も含めてスレストはいかがなものかと？
- 581 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:42:15 ID:jMj/YGyD]
- >>574
うーん…
芋掘りって面倒臭さそうじゃん…ﾐ^ｪ^;ミ
面倒臭いから おそらく却下されるような気が…
- 582 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:44:17 ID:FJDFPsJl]
- >>580
misuzuya氏の行動は79氏とＪｉｍさんお墨付きだから
スレストで妥当なのでしょうね
>>581
ＩＰ表示拒否で芋ほりも拒否されると、選択肢が減る一方ですね
- 583 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:45:35 ID:l8nGSRtj]
- >>581
ええ、私もそんな気がするので今までそういった手段に頼らないでいたんですよねｗ
- 584 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:48:09 ID:jMj/YGyD]
- …で
ちょっと流れを見て気になったんだけど…
こういう話しって やっぱり自治スレでやるべきだと思うんだけど…
（パッと見ですが半角二次元の自治議論に見える）
どうしても秘密基地でやりたい？？？
- 585 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:49:36 ID:RbfzE5oF]
- >>579
その>>509は一体全体どっから出てきたのさ
単発IDで議論にも参加してないみたいだし
- 586 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:50:55 ID:Pln7/TaF]
- 誰かが言ってたけど、うｐOKな板とうｐNGの雑談板に分ければいいんじゃないかと思う。
うｐOKなほうの板では漫画等のアップが自由だとGLで明記して、
逆に雑談メインのほうの板では原則うｐ禁止とGLで定める。
これならうｐ容認派とうｐ否定派が喧嘩になることもないし、双方にとって利益しかないだろ。
- 587 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:52:53 ID:TCLM9J/H]
- >>586
うｐを認めるような板なんか作った日には速攻で潰されるしPINK自体道連れにあぼんするってのｗ
- 588 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:53:24 ID:l8nGSRtj]
- >>584
いえ、そもそもここまで話を持ってくるのは自治スレ住人の総意では全くありません
自治スレや削除議論スレで自分の意見を受け入れてもらえなかった人間が、
より「上」の人に泣きついて回った結果としてこんなことになってしまったわけで
- 589 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:54:45 ID:lYdVHxHc]
- >>585
俺に言われても分からないけど、ここでも概ねそういう認識みたいですよ
一応このスレは全部読んでください
- 590 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:55:29 ID:Pln7/TaF]
- >>587
じゃあ禁止事項から著作物のうｐを外すという消極的なやり方でも構わんよ。
それなら表面上は「うｐを認める」ことにはならないから問題なかろう。
- 591 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:58:12 ID:TCLM9J/H]
- >>590
いやいや、問題あるよ充分にｗ
- 592 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:03:03 ID:yYTYTbe3]
- >>584
分かってるのに適当に話し引っ掻き回してる奴がいるからだろ。
今の自治スレの状態は酷すぎる。いい意味での自治厨が育つまでは
ここでダラダラ議論するのもそれなりの意味はあるように感じる。
それで駄目なら運営批判に切り替えるまで。
- 593 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:05:14 ID:xoKdZabl]
- 「自分たちがやりやすいように物事を変えて欲しい」
まぁ、これはいいとしても(実はよくない)その為にどうすれば説得出来るかを
考えないと間違いなく絶対に通りませんよ。
例えば>>586
そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？
- 594 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:06:44 ID:Pln7/TaF]
- ＞そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？
半角二次元という著作物アップロード専門板がすでにあるのに何を今更
- 595 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:07:59 ID:uyoK4pR6]
- >>594
一度死んでこい
- 596 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:08:24 ID:TCLM9J/H]
- >>594
だからその認識が既に間違っているって何度言われれば気が済むの？
バカなの？死ぬの？
- 597 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:08:38 ID:xoKdZabl]
- >>584
ある程度はここでいいと思いますよ
運営に物申したい人も多いようですし、
ある程度進むまでは我々も御意見を拝聴した方が良いでしょう。
- 598 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:14:10 ID:xoKdZabl]
- >>594
まぁ、認識が違うとは思いますが、仮にそうだとしましょう。
で、今、角煮では大きな問題になっているんですよねぇ
その問題を拡大するような板を新たに作ると思いますか？
「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？
要求があるのなら、その為の作戦も共に考えましょうよ
- 599 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:16:57 ID:Pln7/TaF]
- >「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？
せっかくうｐされた著作物を削除するなと角二住人達がゴリ押ししたら
削除が止まった前例がありますので・・・
- 600 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:18:51 ID:lYdVHxHc]
- そういう板はpink以外で作ればいいんじゃない？
もしくは2chにいくか
まぁJim氏がこれについてどう考えるのかは知らんけどね
- 601 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 23:22:24 ID:l8nGSRtj]
- 自分が望むのは、第一には違反者個人に責任を負わせる仕組みが欲しいということ
それが難しいなら、削除停止を解除して自治スレに差し戻して欲しい
この二つです
- 602 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:24:04 ID:Wv5gRZsq]
- そもそも2chでの著作権やらエロやらのゴタゴタが面倒だから分離したんだろ
- 603 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:27:37 ID:TCLM9J/H]
- うｐOK板欲しいなら自分でしたらばにでもつくればいいじゃない
誰もうｐらないと思うけどなｗｗｗｗ
- 604 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:30:00 ID:NM2P+vwq]
- >>599や>>601見ると削除依頼荒らしが本性あらわしたって感じに見えるな
そしてまた>>395で挙げてるような遊びをするんですね
- 605 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:32:38 ID:Pln7/TaF]
- >>603
bbspinkをうｐに使うのは、逮捕の前例がなくて安全だからでしょ。
他の掲示板でやれというのはおかしい
- 606 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:35:59 ID:TCLM9J/H]
- >>605
P2P使えよ、逮捕の前例がなくて安全だし
神気鳥に頼らず好き放題DLできるぞ
- 607 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:38:45 ID:xoKdZabl]
- >>599
あはははは、削除停止が板の利益になるとでも思っているのですか？
申し訳ないですが、かなりおめでたいですね。
だとしたら、もう議論する必要は無いって事ですか？
もう少し現実を認識した方が良いと思いますよ。
- 608 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 23:39:26 ID:jMj/YGyD]
- この議論見てると 明らかに自治スレで行われてるような議論でしょ？
板とスレタイが違うだけで
勝手な想像だが
ミスズヤ氏がこの議論に加わらないのは削除人の自治介入になるからだと思ってるから〜なんて想像してます
（違ってたらゴメンよミスズヤ氏）
いま半角の自治スレ見てきた
79さんの発言により向こうではまるで結論が出たかのようなレスも見えるが
女神板でも議論の途中に79さんが秘密基地で発言して議論が止まってしまったこともあるわけで
今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が
出る前例を増やすだけのような気もするんだよね
もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが
何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない
あくまでパッと見な感想ですが
- 609 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:42:08 ID:Wv5gRZsq]
- >>608
まずね、運営批判要望でこの話題をやるなって79に言われて
ここにきた経緯を考えてね
- 610 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:20 ID:xoKdZabl]
- > 今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が
> 出る前例を増やすだけのような気もするんだよね
>
> もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが
> 何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない
そうそう、それが大問題。
直接の権限を持っている人は注意して発言するべきです。
でないと、単なる独裁者になってしまうだけなのです。
というような話もここだったら出来るでしょ
- 611 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:45 ID:TCLM9J/H]
- ここで話合おうが角煮の自治スレで話合おうが規制議論で話合おうが答えはでないでしょ
角煮からうｐ・クレクレを根絶させたい派
と
角煮をクレクレすればzipが手に入る便利板にさせたい派
どう考えても話し合って解決するとは思えないんで
誰か権力ある者が（JIMさんやあるいは運営が）一方的に決めないとムリでしょ？
- 612 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 23:46:54 ID:l8nGSRtj]
- >>608
管理人のjimさんにMisuzuya ★さんの削除判断について質問していた人が象徴的なんですけど、
自治スレ等での住人同士のやりとりでの結論を軽視して、
「管理人（運営）の言うことしか聞かない！」とゴネる人がいるんですよ
そういう人間に対して自治スレ住人に出来ることは正直何もないんですよね
彼がここに書き込むことを阻止するのは不可能ですから…
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