【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】

1 名前：EROyVmNwwM ★ [2008/11/09(日) 20:28:13 ID:???] 主に半角二次元板に於いてのGL4と7を根拠とする スレ削除やスレストに関する議論はこちらで存分にどうぞ。 ■関連スレ ascii2d：半角二次元 [削除議論] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221149162/ 半角二次元板自治スレ10 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/ ■これまでの議論 運営批判要望議論スレ４ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/111-576 374 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:58:02 ID:WLfGIEDe] >そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？ それは雑談厨にこそ言える。 雑談する板は他にいくらでもあるのに、 なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。 まあ、実際は雑談とかは方便で、アップロードをなくしたいだけの厨房なんだろうな〜 375 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:00:40 ID:nqSXkBFM] >>374 まさかと思いますが雑談する板をvipやニュー速や犬生やらを指しているのではないですよね？ ちゃんと趣向にカテゴライズされた雑談が行える板が角煮以外にあるんでしょうね？ 376 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:02:38 ID:4MT2tG19] 著作物アップロード板て… 377 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:02:40 ID:gSTDxziB] >>375 どんなスレの住人ですか？ 2chの漫画・小説カテに二次元系の雑談できるスレはいくらでもあります ネタ雑談、カテゴリ雑談などもあります ピンクより2chの方が雑談に関しては豊富です 378 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:08:16 ID:4MT2tG19] うｐを追い出す理由はわかる でも雑談追い出してうｐ専門の板にしたらそれこそ消されると思わんか？ 379 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:12:53 ID:nqSXkBFM] >>377 漫画・小説系などでは例えば↓の角煮のようにカテゴライズされてはいないじゃないですか 睡眠中の女の子にイタズラしてる画像 中出し（膣内射精）画像総合スレ 【緊縛】動けない女の画像41【拘束】 フェラチオ画像 エロゲや成年コミックなど一分野に関しては其々専門板がありますが 角煮のような各種総合的にアダルト画像を取り扱う情報交換の場所はありません 380 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:13:09 ID:xWElcunA] >>352 変態趣向の会話のスレが多いから、雑談もしなくなるかもねｗ 強制ＩＰは面白そうだからやって見ても良いかも 381 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:18:09 ID:gSTDxziB] >>378 GLを変えない限りうｐを完全に認められることは無いけど うｐを嫌う住人との衝突は避けられる 現にアイドル画像板やスポーツ画像板とか うｐを許すと思われるような板名の板が存在するわけで 実際はGLで禁止されてるわけだから駄目なわけだけど 角煮よりははるかに黙認されてる >>379 画像スレに居るのにうｐ否定とはおかしな話でしょ zipも画像もどちらもGL違反ですよ ただ削除人が勝手に画像はおｋでZIPは駄目って 自分ルールで削除してるだけで 382 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:22:44 ID:IiSdRVWd] 厳格にGLに従うなら今からでも角ニの半分くらいのスレは消えるんじゃないかな？ 画像もzipもロダのリンクも全部ダメなんだし だからもう板2分して住人ごと真っ二つにするしかないかと 383 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:22:52 ID:xWElcunA] >>381 この人がいつも暴れている人だよね 角2がうｐにＮＯと言ってるのだから、もうどう足掻いても無駄でしょう 384 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 22:28:02 ID:CI8em07j] 今凄いことに気付いた。 385 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:30:43 ID:nqSXkBFM] GL云々の話ではなく法律で違法ダウンロード厳罰化を進めないと いつまで経ってもこの問題は解決しないんじゃないかって気がしてきた 抜本的に何か変えないとzip不要派と必要派は平行線のままだわ 386 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 22:30:57 ID:CI8em07j] www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG > PINKちゃんねるは合衆国内に所在するサーバーで合衆国民により合衆国法に基づき運営されています。 こう書かれている以上、削除ガイドラインで書かれている著作権も当然合衆国法の示す著作権なのよね。 わたし合衆国法の著作権について無知でした。 > データ・画像 > 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 > グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 > どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。 387 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:31:58 ID:WepbxvKk] >>371 ということは、 ・「気楽に詳細を聞いてみるスレッド」 ・著作者自身（オリジナル画像）が掲示したリンク も削除対象なのですね？ｏｒｚ 388 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:37:34 ID:xWElcunA] 現状では、79氏をはじめとする削除人までがうｐＮＯと言っている以上 通報者の勝利でどうする事も出来ないでしょう 2文しろなどというのは、身勝手すぎ これが通れば、pinkが終わるな 389 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:44:18 ID:gSTDxziB] ちゃんとルールを知らない人が議論してるからおかしな流れになってるんだよな 角煮がうｐを禁止してるのではなくピンクのGLで禁止されてるのよ うｐ＝ロダに上げられてる纏まったデータのリンクが禁止されてると思ってる人も居るみたいだけど アニメのキャプ画とかエロゲの画像も著作権の発生するデータですからね でも著作権の発生するデータがリンクされてると報告しても画像は削除されずにzipは削除される これは削除人がGLを守っていない事になる 削除の最終責任はジムにあるとGLに記されてるから ピンクの管理人自体がGLを守っていないとも言える そんな状態でうｐ（zip)駄目とかおかしな話 ならGL変えて画像のリンクはおｋにして 纏まったデータのうｐのリンクを禁止したらいいのに 390 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:47:52 ID:WepbxvKk] そうですね。 自分の中でも画像はＧＬ違反じゃないという意識が働いていました。 ＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。 画像としっかり明記されていますね。 厳密に対処するなら、「画像はＯＫ」と認識していた自分が間違ってましたorz 391 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:48:54 ID:WepbxvKk] 恐ろしくショックです。 失礼しました・・・ 392 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:49:46 ID:IiSdRVWd] てかJim氏自身が画像リンク張ってるやんｗ 結局画像消されないのは削除人自身も画像消していいかどうかも分かってないってことでしょ そこんとこちゃんと明確化してもらわないとね 393 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:51:09 ID:xWElcunA] つまり、現在の角2の殆どのスレはＧＬ違反スレに該当されるという事ですね うｐ容認して欲しい人がごねているだけの現状です ただ、問題なのはそのことではなく 今後、クリーンなスレになった折に、愉快犯に潰されるリスクが残ってしまう事 荒らしへの対策方法、ここが焦点だと思うのですが 394 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:56:58 ID:FqgOnAL1] おっと賛成反対ともになしか まともに議論する気のある人は>>364に対しても意見くださいな まぁちょっと運営の仕組みが分かってないと理解し辛い話しではあるけど がんばって多少ログ漁ってみると、いろいろ分かると思うよ 老婆心ながら書いておくと、GLにひっかかる内容に関してはGL改正用のスレッドが 秘密基地の中にどっかにあるはずだからそこ探してやった方がいいと思うよ 395 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:57:02 ID:xWElcunA] 現在暴れている人物の行動原理は、自治などではない事もお忘れなく 【NTR】寝取られ 総合スレ 62 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225673922/ 199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:08:45 ID:IxaPnIMD ご心配なく オレは自治スレにこそ常駐してるけど、自分のやってることが自治だとも、 ましてや正義だとも思ってないよ オレはオレの欲求に従って乞食を煽ってるだけ オマエらが自らの欲求に従ってクレクレしてるようにね たまたまオレの後ろ盾というか、理論武装として削除GLが存在し、 便利なオモチャとして使わせてもらってるだけだから 396 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:57:18 ID:2evrAxWQ] >>389 データとかのリンクは所詮、通常削除対象物。 2chもpinkの管理人も、削除人の判断で消しても 残してもOKとしてるもんだし。歯止めがないと ただのワレズだのMP3だの交換の無法板になる からだと思うけどね。 397 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 22:59:19 ID:6xU7SeuZ] 削除依頼が自作自演によるものでないのなら、依頼の意図は問題にならないと思いますが… 398 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/13(木) 23:00:44 ID:ObKXRTAC] う〜ん、話が明後日に思えます。 なぜGLがあるのかをきちんと調べた方が良いでしょう。 重点削除対象以外つまり通常削除案件は住民のために存在するのだと思います。 GLがあるからではなくて、なぜそのGLが作られたのかが重要でしょう。 399 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:03:21 ID:CI8em07j] ２ちゃんねるのパクり。 400 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:05:27 ID:FqgOnAL1] >>398 まともに話せる相手（運営の仕組みがある程度理解してる、という意味で）少ないから 何度もゴメンネゴメンネ>>364に関しては賛成も反対もしないでいいのね まぁおれもPINKの運営の実態についてログ読む以上の事は知らんけれども 401 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:07:18 ID:xWElcunA] >>398 misuzuya氏や79氏が居ないから話にならないのでは　スタンスが不透明すぎです >>397 ＩＰを見るなどしても、Ｋ札でもない限り自演かどうかの特定が事実上不可能なので それが愉快犯的な荒らし目的による自作自演などで有った場合でも判断が出来ないので 投稿者の内情は考慮されないようです ＧＬに違反する文字列が書き込まれるだけでスレストとなるようです 個人的な意見だと 違法者に対しての処罰が皆無な限り、雑談板としても機能しないのは目に見えているように思えますね 402 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:35 ID:gSTDxziB] >>398 そういう綺麗ごとはいいから ピンクのGLなんて2chのコピペ適度のものでしょ 民主主義的に多数決を取ったとしても ピンクの住人の過半数がうpに否定的だとは思えない 実際に勢いのあるスレの多くでうｐされている（角煮に限らず） 結局積極的にGL変更に関わってきた数人が決めたルールでしょ 住人の為のルールではなく自治する側が管理しやすくするためのルール それだけではなく倫理や法律的な観点でも吟味されてるのがGL7でしょ 403 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:11:33 ID:IiSdRVWd] GLがなんで決まってるかなんて関係ないよ GLで決まってるなら守るしかない、それだけでしょ 404 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 23:12:29 ID:6xU7SeuZ] 自分も違反者個人に責任を取らせる仕組みが必要だと思います それが無いからスレストという手段を選ぶしかなかったわけですから それがあれば強制IPも不要ですね 405 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:12:45 ID:xWElcunA] >>403 同意です 現在の問題は、そのＧＬを利用されて荒らし行為の後ろ盾にされている事>>395 うｐがどうこう以前にまずここをどうにかすべきでは 406 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:09 ID:IiSdRVWd] GLを利用した荒らしに関しては厳密に考えるなら、 レス単体削除だけにとどめ、スレストしないくらいしか思いつかないな IP表示しても意味ないようなのでね 407 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:19 ID:FqgOnAL1] >>404-405 その辺の解決策の一つが>>364だと思うんだ 408 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:19:11 ID:gSTDxziB] 住人の為のルールなら明らかに住人への嫌がらせでしかないブラクラやグロ画像が任意削除なんだろうね グロ画像はともかくブラクラなんて残しといて嬉しいのは荒らしだけじゃないの？ >>364 根本解決になってないよね 依頼纏めすれば今まで通り削除されるんでしょ 削除され難くする一時しのぎにはなるんじゃない 409 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 23:19:37 ID:6xU7SeuZ] 意図はどうあれ、削除依頼を荒らし行為と呼ぶのは如何なものでしょうか 自作自演なら論外ですが、そうでないのなら荒らしと呼ばれるべきは明白なGL違反を犯した被通報者ではないかと どうにかすべきと仰るならまずはそっちでは 410 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:14 ID:FqgOnAL1] >>408 根本的な解決かぁ。難しいねそれ。 で、せっかくなんで主張を纏めて貰えないだろうか。 もしくは一番主張したい意見の纏まってるレス番教えてもらえませんか？ 411 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:32:19 ID:xWElcunA] >>409 うｐしている側が黒なのだから削除依頼は白でしょう 削除依頼そのものを荒らし行為と言っているのではなく スレを荒らす、従来の何処にでも居る荒らしにうまくＧＬを利用されている状態ですね>>395 あくまで一例ですが、上記の>>395は削除依頼とは関係のない場所でも 色々なスレを荒らしている人物です この少数の所謂荒らし宣言をしている人物らに、いいように遊ばれている現状ですね 412 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/13(木) 23:32:56 ID:ObKXRTAC] >>400 巻き添えって難しい判断です。 自分が間違っていないのに巻き込まれれば巻き添えだし、 それでも、スレの雰囲気がスレスト相当なら仕方ない事でしょう。 79さんの見解同様にその点では議論の余地はあるように感じます。 それには論理的に進める必要があるし、単なる論破ではなく、 ミスズヤさんに「自分は間違っていたかもしれない」と思わせるような 論理がないと駄目でしょう。 その為にはどうすれば？です。 413 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:37:00 ID:gSTDxziB] >>410 とりあえずそれをやってみるものいいと思う 俺はGLを変えないと結局何も変わらないと思ってるけどそれはスレチだし 現行ルールでは角煮の殆どの削除理由であるGL7とか4は削除人の気分次第になるわけだから >>412 まずミスズヤは議論にあまり参加しないからそこから何とかしてくれ 414 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:38:29 ID:xWElcunA] 79氏まで出てきているのだからmisuzuya氏も出てきて欲しいですね 当事者の一人なのですし 415 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:39:22 ID:9JP7VcfN] >>409 あなたも自作自演なら論外と言ってるように、まず自作自演の削除依頼荒らしを どうにかすべきなのでは？ そうでないと私怨や荒らしでスレ潰しが出来てしまう。 416 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:41:56 ID:IiSdRVWd] 削除人の気分次第ってのがまずダメだよね 削除人の判断で左右できる要素なんか皆無ってのが理想だと思うんだけど ってことで>>413に同意 417 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:24 ID:8Uy8uzzO] >>409 自作自演とそうじゃないのが区別つかないからおかしくなっていると思うんだが・・・ 418 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:46:38 ID:xWElcunA] >>416 自演を判断できないから内情は判断材料にしない→喧嘩両成敗的にスレストで対処 これを、愉快犯に「正当な手段」として使われる所謂ＧＬの穴ですね ＧＬ違反に該当する文字列が書き込まれた時点でアウト 419 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:46:59 ID:gSTDxziB] >>412 GLの再検討を考える set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/ BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/ どっちのスレがGL変更スレなのかな？ もし他にこの件に関してのGL変更議論にふさわしいスレがあるなら誘導よろ 420 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:48:39 ID:FqgOnAL1] >>412 削除人が正しかったかどうかみたいな話しには今更したくないなぁ なにも進展しないし。 あのポインタだけでは分かりづらいかもしれないが削除人の削除に関しては79は 全面的に支持していて、79の意思という意味ではそれに関して疑問を差し挟む余地はない。 それに対して俺は噛み付いているけど、本音を言えば 無い時間やりくりしてボランティアで参加している削除の人達に、いちいち 通常削除の範囲に関してスレッドの実情を勘案して削除せよなんて言えっこない まぁ利用者として不満があれば不満を表明する位の事はするけどね ただそこに拘っていれば、嫌なら出て行けみたいな結論になってしまう そういった意味で一つの解決策だとおもうんだが 421 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:51:01 ID:xWElcunA] >>420 同意 削除人を「便利屋」として使われている、この穴を如何にかするのが先決だと思います ここをの決なくして、誰が削除人になろうと変わらないと思いますし 422 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:01:53 ID:Wv5gRZsq] 俺思うんだけどさ、ミスズヤをジムとか79は支持してるけど GLからしたらミスズヤの削除は問題あるとおもうんだよね GLより管理人の意見のが尊重されるの？ 俺の中では管理人がなんと言おうと今あるGLが絶対なわけなんだど 今あるGLに照らし合わせてもミスズヤの削除が問題ないとするのなら GL変えても今と大差ないような気がする 削除人に関して言えば、誰に強制されたわけでもなく進んで削除人やってるんだから ボランティアと言っても最低限の仕事はするべきでしょ 423 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:02:25 ID:CI8em07j] 最近似たような事例があって、悪意ある削除依頼が横行していることが明らかになったので 対処が厳格化されたことがありました。 ■児童ポルノ芋掘り議論■3 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/31 424 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 00:10:35 ID:l8nGSRtj] 誰が依頼しているか、どんな意図で依頼しているかはどうでもいいことだと思います 依頼の内容が全てだと 問題は自作自演で削除依頼してスレ潰しを狙う輩が現れた場合に、現在の角煮ではそれが容易で対処法がない これに尽きるわけですよね ではレス削除でいいかと言うと、それでは「GL4・7に真っ向から違反する荒らし」には効果がないわけで スレストや強制IP表示など多人数に影響を及ぼす方法ではなく、違反者個人に責任を負わせる方法を考えると、 違反者を通報して芋掘りしてもらうのが一番だと思うのですが、如何でしょうか 425 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:19:54 ID:Wv5gRZsq] 如何と言われても掘るか掘らないかは運営次第なんじゃねーの 一回自演通報しただけで即規制とかしてくれたら助かるけど 多分無理だろうし、巻き添え食らった奴等は不満爆発 426 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:21:30 ID:g11RYvTR] そうなったら GL4に違反しているクレクレ乞食 GL7に違反しているうｐ報告した神気取り 軒並み等しく芋掘り依頼出しますよ 427 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:24:29 ID:pLZR8VgL] >>424 それは削除依頼じゃなく著作権者に通報だな。 著作権者又は公的機関から依頼があればやるというか、やってるんじゃない？＜堀 428 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:25:18 ID:yYTYTbe3] これ書いちゃうと見も蓋もないような気がするけど 今回一部の人達に非常にストレスが溜まったのは、某管理人の思いつきでスレ立て規制が変ったのが 非常に大きいと思う。そしてそこにはPINKの意思は無く（推測だけど） そしてその問題を現状PINK単体で解決するのは非常に困難だ（憶測） ここからはPINKを非常に清潔な掲示板にしたいのか、それとも混沌としたまま突き進んでいくのか むずかしい舵取りになっていくんだろうけどそこら辺が見えてきて体制が整うまで>>364のようは方法も ありではないかと思うわけです。議論に真剣につきあってくれた人ありがとね。今日は寝ます。 429 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:39:32 ID:pLZR8VgL] yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/619 >619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:24:57 ID:egRBu+ZD >zipはあったよ >中身はネタ画像の詰め合わせだったみたいだけど、確認せずに削除依頼しちゃったんだ >もちろんレス削除依頼だけどね >そしたらスレストされちゃったんだ >嫌な事件だったね… >>395や上のような奴（おそらく同一人物）のせいでスレ潰されるって現状が 一番のストレスだと思う。 430 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:19:14 ID:lZzd21RR] 荒らし・煽り目的で削除依頼を出す愉快犯（>>395で挙げられてるような奴。ちなみにこいつは ◆AGE.7DMhSgのトリップで日々削除依頼を続けている愉快犯）が野放しなのが現状の問題 こういう輩には断固とした措置が必要だと思う 431 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:24:17 ID:lZzd21RR] >>422 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/540-550 削除に問題があるというか、削除人としての適性そのものに問題があると言わざるを得ない 自分の削除行為が原因でこれだけ問題が大きくなってるのに、議論そっちのけで遊んでるとか 432 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:39:22 ID:PpkrRa9w] 乞食がいよいよ窮屈になって騒いでるだけ 何も問題ないよ あるとしたら乞食どもの息の根を止める術が無い事くらいだ 433 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 01:39:34 ID:l8nGSRtj] とはいえ管理人も他の★もMisuzuya ★さんの削除判断に問題があるとは言ってないわけで 434 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:44:29 ID:Wv5gRZsq] 問題ないと言ってる事に問題がるんでしょ 適当な削除しても問題ないというのならルールかえる意味無い 重要削除じゃないにしても削除にバラつきありすぎ 任意削除でもないんだから報告されたものがGL違反なら削除しなきゃ駄目だし GL違反じゃないのなら削除しちゃ駄目だろ 435 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/14(金) 01:48:41 ID:Ev0YTSj0] >>364　はいはい　自治でまとめてください　という話です 私の理解は、 「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」 に尽きます。 これについて、運営系の板でｇｄｇｄやられるよりは、 自治スレで話し合ってほしいです 436 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:56:49 ID:Wv5gRZsq] 運営批判要望からここでやれって言われて 次は自治でやれってもうね・・・ ジムならともかく日本語が分る79もその意見ってどうなんだろうね どこが厳正かつ適正なんだよ ボランティアで仕事意識が低くて厳正かつ適正な削除が出来ないなら 重要削除だけしとけばいいのに 437 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:57:16 ID:yYTYTbe3] >>435 あらまぁ寝れなくなっちまう。そいつは角２の自治でなんとかなる問題かね？ 重要なのは 後半の ｜これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。 ｜依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった ｜ほうがいいかもしれないね。 こいつなんだけどもね 438 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:22:34 ID:yYTYTbe3] まぁ朝までまってみよう・・・ZZZ 439 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:25:07 ID:4iY5I81h] >>433 削除人じゃなくて、いい加減な削除依頼出す人に問題があるんでしょ。 だｋら削除依頼する側にもある程度責任ある依頼をしてもらうために、 削除依頼板は強制リモホ表示くらいするべきだと思う。 440 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [2008/11/14(金) 03:27:32 ID:???] 削除依頼板をIP表示には、当分しません。 441 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 03:36:59 ID:yYTYTbe3] >>440 で、>>437はどうなの。俺の理解でいいのかな？かな？ 442 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 03:44:40 ID:jpaQwTe8] 乞食がふぁびょーんして大騒ぎか 443 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 05:34:00 ID:xoKdZabl] >>413 出てこないならどうしたら出てくるか考えましょうよ なんでも人に頼めば実現すると思うのは止めましょうよ >>419 どちらでもおkです。 上は私が立てたスレで、その時は別に必要と思いましたが、 冷静になってみると重複スレだったのです。 削除依頼は誰かが出してくれましたが、消そうと思った削除人の方が 今でも現れないので残っています。 まぁ、利用者の利便が目的に通常削除なんてこんなものですよ どちらでも問題は無いので、お好きな方でやってください。 >>431 私はここで書くのが楽しいと思うし、ミスズヤさんは来たくないのでしょう。 それで何か問題ありますか？ 書かねばならぬ義務なんて、あなたにはないし、ミスズヤさんにも私にもないのです。 >>439 規制に巻き込まれたら、荒らし報告をした人を恨むタイプの人ですか？ いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、 削除されたのならGLに違反する行為があったという事です。 問題のとらえ方が変な気がします。 444 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 06:21:23 ID:y5ipnT0/] >いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、 実際に受理されてるから問題になってるんだろ この間だって著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼が大量に受理された 445 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 06:23:49 ID:l8nGSRtj] 立派なGL違反ですね 446 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 06:47:16 ID:yYTYTbe3] 朝まで待ったけどお返事無しぽいねこりゃ 結局◆EROyVmNwwM君の>>296が全てか 脆弱なPINKの運営育てる意味ももたせりゃ結構いいアイディアだったと思もったんだけどなぁ 一生懸命やった人達が板の方向性決めていくという・・・ なんかわけのわからない熱意のある人達なんだから、方向性だけでも与えてあげればいいのになぁと思ったり。 今更、散っていった名無しさん達が戻ってくる訳も無し。後はエロエロの昔話などして発散して終わろうか。 多少ネタ振りっていうか、昨日の夜の議論の中で画像も駄目ですか？なんて心配してた人いるけど 角２や半角の看板変更してるのが誰で、その人がどんな役職か考えれば GLにどう書いてあろうと、それが通常削除の範囲である限りどういう処置をするか分かるでしょ。 まさかあれだけ回数やっといて、さすがに「実は目つぶってコピペしてたんで内容見てませんでした」とはいうまい。 いや、いうかな。この辺踏まえて今回の削除の内容について考えて見たりするのも面白いね。 447 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 07:06:57 ID:FJDFPsJl] >>446 我々が何を言っても、79氏の鶴の一声でＦＡされるんだから無駄ですよ misuzuyaをはじめ当人らは愉快犯問題の解決する気が無いように見えますし 448 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:05:49 ID:LfbmXf+A] >>447 その方法をどんどん提案したら？ IP表示が却下だからと他の方法がないわけじゃないだろうに。 スレストだけが問題みたいだから、どういう場合にはレス削除で お願いとか具体的な方法や条件が住人から示されれば、 GL違反でない限りOKでしょ。 449 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [2008/11/14(金) 09:22:11 ID:???] >>444 ＞著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼 立派な削除GL違反です 450 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:25:39 ID:RbfzE5oF] 画像の件は、それがアニメや漫画の一部であれば批評の為の引用として 認められる部分もある（つまりグレー）と思いますが、 日和っている様ですが完全な黒（zip上げ等）はともかくグレー部分を はっきり白黒付ける必要は無いと思うんです。 もちろん白黒を付けられる明確な基準（判例等）が出てくれば別ですが 451 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:26:41 ID:RbfzE5oF] ごめん、ちょっと纏め切れてないんで出直します 452 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 09:29:54 ID:l8nGSRtj] そのあたりを白黒つけようとしたら今よりも厳しいルールにならざるを得ないですもんね 453 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 09:39:08 ID:Cq7I8Ze1] >>449 そうやって一つ一つ丁寧に答えて 考える事や自治する気持ちが育つのを待てないんですかぁ 454 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 09:47:56 ID:Cq7I8Ze1] もう少し考えて、自治する気持ちを育てましょうよ 455 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 10:01:27 ID:l8nGSRtj] いやぁ、さすがの角煮住人も>>449ぐらいのことは削除人直々に言われなくても分かってますよぉ 456 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 10:55:41 ID:vkrC8fj0] 世の中には、誉められる事でプライドが傷つく場合もあるから、ここは 心の中だけで誉めておこう。 ひとつだけ… 上の方で議題として提出され、放置されている、「詳細スレでのうｐは？」に ついてだが、これこそどう見ても「引用」の範囲だろ。 裁判になっても勝てる。 もちろん、同じ漫画のうちの５ページ以上とか、ZIPとかなら、サックリ削除でいいだろう。 457 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:06:27 ID:vkrC8fj0] >>453-454 　＞でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？（>>361） 　＞うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来てうｐするなってのはどうかと思うよ（>>36） 　＞雑談する板は他にいくらでもあるのに、なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。（>>374） こんな、自分の要求を押し通そうとするだけの連中に何を考えろと？ こいつらが、「自治する気持ち」を持っているとでも？ 458 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 11:27:36 ID:Cq7I8Ze1] >>457 私だってquifen騒動の時やクリスマス騒動の時には 「何やっているんだ運営！きちんとしろ」と思っていました。 人は変わるのです。 諦めるのはいつでも出来ますが、希望を持つ事もいつでも可能です。 459 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/14(金) 12:12:50 ID:Ev0YTSj0] クレクレ厨の人は、総じて「お客様」が多い（＝クレクレ乞食以外は何もしない）ですからね 言いたいことも心情的にはわかります。 460 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:42:14 ID:lZzd21RR] >>443 いやいや、義務はあるでしょ。来たくないから来ない、ですまされる問題じゃない 周りが消火活動と今後の対策に必死になってる中で、火を付けた張本人がそれを尻目に雑談とかありえない 世間じゃそれを悪質な放火魔って呼ぶんだよ 461 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 12:51:01 ID:l8nGSRtj] 特に問題のない削除判断に納得できない人間が自治スレを飛び出してここまで騒ぎを大きくしたんでしょうに 彼らが口をつぐめば火は消えるよ 彼らとしてはいつまでも火を絶やしたくないところだろうけど 462 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 12:51:52 ID:H8c9yE+6] >>459 まぁでも、本当のクレクレ厨はこんなところで文句など言っている時間があったら さっさと他のところに行きせっせと落としている事でしょう。 ここで文句を言っている人はまだ見込みがあると思いますよ。 >>460 私には「火事だ火事だ」という声は聞こえますが、 どこで火事があるのかわからないし、火事なんて無いように思えます。 「北風と太陽」って話を知っていますか？ ここへ来て欲しかったら、書きたくなるような気持ちにさせるのが一番重要だと思います。 糾弾しても出てこないと思うけどなぁ というか、私なら近寄りません。 463 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:53:12 ID:Wv5gRZsq] >>450>>456 勘違いしてる人多いけど法律でアウトとかセーフとか関係ないんだよ 削除人の削除は法律なんて関係なくてGLにそって削除するだけ GL通りに運用されてるのなら誰も文句は言わないし 文句があるとしてもそれはGLにたいしてへの不満だけど 今は違うよね 1.たとえちゃんと削除依頼しても重要削除以外削除してもしなくてもどっちでもいい状態 　重要削除、任意削除とGLに示されているのに実際は重要削除以外任意削除になっている状態 2.たとえ適当に削除依頼してGL違反でないスレやレスが削除されても仕方がないと思っている状態 3.具体的にどこがどうGL通りに運用されていないか指摘しても問題のない削除だと言う運営 464 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:54:28 ID:yYTYTbe3] >>449 どっかの掲示板みたいに何か意思を示せばそれを実現しようと汗かいてくれる 実行部隊や、サポーターなんかここには皆無なんだから、変なスタイルだけ借りてる文体ですのレスや こういう最低限の文章を省いた書き込みしないほうがいいよ。これじゃ又 【速報】著作物のアップロードを理由とするふざけた削除依頼←GL違反と削除リーダ認明言 とか、やられちゃうよ？ 465 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:10:50 ID:yYTYTbe3] エロ漫小説板の看板なんかも面白いね >議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。 だって、で、 わざわざ半角きて 画像のURL貼り付け→削除依頼→削除→なんで？→GL違反ですから（キリッ でも、動画はOKよ。かっ。 あははは。 466 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:12:38 ID:bNwA30KZ] >>443 >>429のようにzipというだけで中身確認せずに違反データだと決め付け削除依頼 こういうのをいい加減な削除依頼と言うのでは？ それとも報告する側はzip等の中身を確認する必要は無しですか？ 本当の荒らしを荒らし報告した人は恨みません、荒らしでもない人を 荒らし報告して規制に巻き込まれたなら恨みます。 それと荒らし報告した人が荒らした本人なら恨みます。 467 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:29:22 ID:yYTYTbe3] >>465 こういうのを読みとこうとするとエロエロな昔話をしなくちゃならない 知ってる人には今更な話しだけど知識は共有しないと、議論ができない 昔、こことよく似た掲示板の管理人は考えた。 本来著作権とそれにまつわる諸問題は当事者同士で解決されるべきもの なので基本的には放置。 ただ、ほっとくとｗ＠rez（懐かしいね。こんな表記だっけ）とかmp3のファイル交換などを 目的とする頭の弱い人達がそれ目的で集まってきちゃうから、一律削除 画像に関しては放置。 理由はその方が面白いから いろいろな情報を持ってる人を集めるには掲示板が面白くなきゃ駄目だから まぁ、それが幇助にあたるなら、裁判されるのも面白いかな？位のノリだった思う。当時は。 動画に関して放置と明言したのは、同じ理由なのか、お金の為なのか、その頃にはもうあまり 某掲示板に真剣に係ってなかったから知らない。 468 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:36:16 ID:lZzd21RR] >>462 火事は起こってるでしょ。削除依頼スレや削除議論スレ、そして何よりこのスレで 自分が今まさに火事場に足を踏み込んでるという自覚がないのは驚きというほかないんだが 自分で放火した以上、ここへ来るのは義務なんだから、わざわざご機嫌を取らなきゃならない必要性は 感じないな これだけの騒ぎの発端でありながら知らんぷりっていうのは、懲戒の対象として十分だと思うよ 469 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:41:13 ID:dMrFEB68] >>467 動画の話はたしかに重要だと思う。 ただ…動画にしても場合によりけりってのがある気がする。 例えば、youtubeの動画にリンクして、それがw@rez交換か？っていうと違う気がする。 そこのサイト自体で完結してるコミニケーションがあって、それに関する情報があるだけ。 どっかの絵師のサイトに直リンするのも同じ。 ただ、エロアニメ交換スレってのがあったとして、 リクエストに答えてアップロードする神が居たらどうなるか？ ファイル形式がmpgだろうがzipだろうが、これはもうNGだと思うんだよ。 そのスレを見なければ入手できない形態ならなおさら。 470 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:41:19 ID:yYTYTbe3] んで、BBSPINK システムを某掲示板からの払い下げで運用し、いろんな事情で急遽ルールをぱくった ここには、「画像はOKすよー」と言い放てるカリスマがいない なので、似たような問題が起こるたびに、利用者たちが不満をぶつける ぶつける相手は当然、目立つ所にいるボランティアさん達だ まぁ、ボランティアさん達は慣れてるし、それなりの理論武装も出来てるけど 彼等だって木石では無い。自分の判断についてあれこれ言われれば、 内心そうだったかなと弱気になる時もあれば、腹の立つ時もある 頼るべきリーダーは、そんな事やらなきゃいいのに件のカリスマの裁定について あれやこれやと注釈つけたり、前言翻したり。 471 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:59:06 ID:yYTYTbe3] >>466 これもDL違法化が明文され、施行されると面白いね 削除依頼出す奴は「私は不正なファイルをDLしたという違法行為をおかしました」 って、削除依頼板に自白しにくるのかね？ まぁ余談ですけど。 472 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 14:09:28 ID:l8nGSRtj] そのときに「アップローダ」というものがまだ残ってるといいんですけどね まぁ海外のは大丈夫か 473 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:16:41 ID:yYTYTbe3] そだね。国内のでもいわゆるアップローダーやストレージサービスは違法ファイルの交換が目的でもないし。 さて、次はどんなエロエロ話にしようか。考えつつ落ちよう。 474 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 14:22:38 ID:GbY8DpN2] >>468 ふ〜ん、そうなのかぁ PINK鯔には何も責任がないのが前提だけど、 あなたがそう思うのならあなたが呼び出すなり、懲戒するなり 好きにすればいいでしょう。 475 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:43:01 ID:uyoK4pR6] ＰＩＮＫボラって何？ 476 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:58:22 ID:DRwDbsFH] 嫌われる理由がよくわかるよｗ 477 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 15:04:33 ID:GbY8DpN2] そうか、理由はこれだったのかぁ 478 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:02:38 ID:7Buplj1A] 半角二次元板ってなにする板なの？ 画像うｐるとこじゃないの？ ダメならさっさと畳んじまえば？ 479 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:55:24 ID:JozSwdjO] >>466 それを見分けられればいいんだけどね。 ＩＰ違うけど中身一緒、なんてのもありうるわけで・・・ 480 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:28:50 ID:lZzd21RR] >>474 その前提からしておかしいんだけどね レスやスレに対する生死与奪の権利を持つ以上、それに対して何の責任も持たないというのはありえない もしボランティア本人が責任を持たないのなら、彼らを任命した上役に責任がかかってくる 権利を行使しておいて、行使の仕方について批判されたら、自分にはなんの責任もないから、 なんて逃げ口上は通用しないよ 481 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:29:22 ID:y5ipnT0/] うｐ人のIPは隠したまま、削除目的の荒らしのIPだけ見れるようになれば一番いいんだが・・・ 482 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 17:38:00 ID:l8nGSRtj] その「うｐ人」は削除GL違反者ですので 483 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:44:28 ID:fhZHy+bf] うｐする奴こそ諸悪の根源 うｐする奴さえ居なければクレクレも自然消滅するだろ 484 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:49:32 ID:y5ipnT0/] >>483 それは角二板に死ねと言ってるのと同じ。 荒らしと変らん。 485 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:50:50 ID:fhZHy+bf] ID:y5ipnT0/ お前が死ね 486 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:52:58 ID:Wv5gRZsq] GLでは画像のリンクも禁止されてるのにいくら報告しても削除しない GL守れだのGL違反だから削除したとかアホでしょ 結局GLなんてお飾りでジムか79が黒って言えば黒 白って言えば白なんでしょ GLより運営の気分の方が重要なんですよね 487 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 17:55:46 ID:l8nGSRtj] 画像の削除依頼なんてあったかなぁ 488 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:59:49 ID:PpIuPcB0] グロ画像のマルチポストを適当な扱いされた私がちょっと通りますよっと・・・ 489 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:02:30 ID:uyoK4pR6] >>487 今見たら babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/237 こんなの上がってた。 俺は初めてみたけどな。 490 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:05:20 ID:y5ipnT0/] >>489 著作物でも画像単発ならうｐしてＯＫだったはずだよね。 うｐ反対派のほうこそルール違反してるじゃん。 491 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:07:23 ID:uyoK4pR6] >>490 最近の流れみてると「黙認」されてただけっぽい感じなのかもな　＞画像単発 492 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:07:44 ID:lao2F2kd] 話がループしてるなｗ 493 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:08:13 ID:Wv5gRZsq] グロ画像は任意削除となっていますが グロ画像にも勿論著作権は発生しています >>490 単発画像がおｋだというソースは？ とりあえずGLでは禁止されてるよ 494 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:09:07 ID:y5ipnT0/] >>491 zipは駄目だっていうから1ページずつロダに貼り付けて漫画を完成させたことがあったんだが、 それでも削除依頼出されて消されたことがある。 削除依頼出してる奴は馬鹿だからルールなんて気にしちゃいないんだろうな・・・ 495 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:09:44 ID:uyoK4pR6] >>493 重箱の隅突いてるのかよ五月蠅いな 496 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 18:12:43 ID:l8nGSRtj] >>489 まるで今のこの話題のために出されたような依頼ですねｗ 497 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:13:57 ID:y5ipnT0/] >>496 偶然だろ。 画像に対する削除依頼は以前から出てる。 削除依頼者のほうこそルールを守ってない良い証拠だよ。 498 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:15:54 ID:uyoK4pR6] >>497 言ってることがよくわからんのだが 499 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 18:20:31 ID:l8nGSRtj] 「削除依頼者」をなぜ一人の人間、あるいは統一された意思を持つ集団だと思い込んでるのだろう…？ 500 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:20:44 ID:Wv5gRZsq] >>495 削除人はGLにそって削除するんですよね？ 著作権の発生しないデータなんて存在するんでしょうか？ 曖昧なルール作った奴が悪い 単発画像とか削除する気がないのならGL変えればいいのに 今のGLのまま運営したいのなら削除しろって話だわな 俺が言いたいのはZIPを認めろとかではなく 適当な削除は辞めてくれって事ね 501 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:22:54 ID:y5ipnT0/] >>499 いや、まず間違いなく一人でしょ。 角二住人の楽しみを邪魔するのが生きがいの変態がそう何人もいてたまるか 502 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:23:05 ID:uyoK4pR6] >>500 何回言ったら気がすむんだよ そんなのわかってることだろうが ループすんなよ 503 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:24:02 ID:uyoK4pR6] >>501 おまえ・・・ちょっと考えなおしてこいよ 504 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:29:14 ID:Wv5gRZsq] >>502 分ってる事なのに運営は分らないらしいよ 削除人と管理者が非を認めるまでじゃね？ｗ ループするなって言うならお前が前に進むようなネタふれよ 煽ってるだけのお前が一番の害じゃね？ 505 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:36:11 ID:uyoK4pR6] ウザ 506 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:45:55 ID:Wv5gRZsq] ■まとめ 削除人の削除が適当すぎる→　削除は妥当(79、ジムの発言） 依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→　それは自治スレで話し合ってください（79の発言） 角煮か削除依頼を強制IPに→　強制IPにする気は無い（79の発言） 自演での通報でスレストできるのは問題→　議論中 以上を踏まえてどうしたらピンク（角煮）が良くなるか生産的な議論をどうぞ＾＾ 他に纏めるべきことがあったら追加よろ 507 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:48:52 ID:y5ipnT0/] >>506 削除依頼板だけは強制IPにしたほうが絶対にいい。 画像や漫画のうｐ程度でそうそう削除依頼できなくなるはず。 508 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:55:21 ID:fhZHy+bf] 乞食したりゃ洒落でもｎｙでもトレントでもカボスでも好きなの使って自分で入手しろよ 他人に迷惑かけてまで角煮でクレクレしようとするんじゃねーよ 509 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:56:09 ID:3+Ds/kRe] Q、うｐはzipも画像も全てダメということでしょうか？ A、yes.　全てダメです。 Q、詳細スレの画像も違反しているということになりますか？ A、yes.　削除対象です。 Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？ A、yes.　すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。 510 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:59:43 ID:KLz/Hldn] 角ニ終了ってことでよろしいか？ 511 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:04:26 ID:Wv5gRZsq] >>509 その最後は質問したらこう応えてた 運営批判要望議論スレ４ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/378 378 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 08:06:12 ID:wtZw+VCV 削除依頼を出す その削除依頼を削除人が見る この二つは、別のことですので。 512 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 19:10:44 ID:GFxi+OWv] >>509 > Q、現在角ニでほとんどのスレで画像が張られていますが、すべて削除対象ですか？ > A、yes.　すべて削除対象です。削除依頼すれば全て削除されることになります。 ダウト。現在（通常）削除停止中。 議論の内容次第では削除再開することなく放置する可能性が>>142で示唆されている。 そして削除依頼者が削除対象と認識する事と、 削除人が削除対象と判断する事と、削除人が削除する事は全て別の事。 513 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:13:28 ID:yYTYTbe3] >>506 積極的な賛意を貰ってからでないと、後で梯子外されちゃうと余計不満爆発だから 言質とろうかと、おもったけど、これ以上79はお返事する気ないみたいだし 今回の問題は >依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に→　それは自治スレで話し合ってください（79の発言） これである程度解決すると思うよ。あとは内容をよく理解して賛同する奴がどの程度いるのか まぁ今のところ、これ以外の意見出てないような気もするんだけどね・・・ 514 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:16:50 ID:lYdVHxHc] >>509 この通りだとすると本当につまらない板になるな >>512 GLに違反しているのに削除しない理由を教えていただけますか？ >>ID:yYTYTbe3 むかしのエロい話はとても参考になりました。ありがとうございます。 ＞依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に これの詳細の流れも教えてもらえますか？ 515 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:19:25 ID:xoKdZabl] >>480 前提がおかしいと主張されても、PINKのサイトポリシーの最初に明記されています。 www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG トップページの下の方にサイトポリシーへのリンクがあります。 www.bbspink.com/ 最終責任はJimさんにあるとシッカリ書いてあります。 516 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:20:22 ID:Wv5gRZsq] >>513 自治スレで議論して来るんだ！ てか反対意見があまり無い場合は適応されるって事でいいのかな >>514 553 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 01:56:22 ID:Ev0YTSj0 ボランティアさんは、ボランティアでやってますから、 どこを真っ先にやらなければ「ならない」「べきである」なんて話になるわけないのです 楽しくやるのが、なによりですよ 517 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 19:21:50 ID:GFxi+OWv] >>514 「削除人はGL（LR）違反でも削除しなければならない義務がないから」という理由で満足する？ PINKちゃんねるの都合で削除するのは重点削除対象だけで 通常削除対象を削除しなくてもPINKちゃんねるは困らない。 だから平気で（通常）削除停止にもなるのれす。 518 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:25:49 ID:lYdVHxHc] >>516-517 理解しました 519 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:14 ID:lYdVHxHc] 逆にいえば全て削除しても問題ないということですね 520 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:28 ID:Wv5gRZsq] >>515 前から思ってたんだけど ミスズヤの削除は問題ないって考えみたいだけど もし問題あるとしたらジムがどう責任取るって言うの？ 減給とか解任とかされるわけでもないでしょ ★剥奪する事は責任を取ったとは言わないよね 責任のとりようが無いよな 521 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:39 ID:xoKdZabl] なるほどなるほど、スレストについて考えるのなら 冷静になって見る事が出来る他板のスレ削除、スレスト、レス削除が どう行われているのか調べると答えらしきものが見えてくるかもしれません。 522 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:29:11 ID:4DSpdtcI] >>519 もちろん問題ないですよ 523 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:30:24 ID:xoKdZabl] >>520 まぁ極端な話になりますが、鯔の活動によって 個人が損害を被った場合は賠償責任は Jimさんが一手に引き受けるという事です。 524 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:37:44 ID:Wv5gRZsq] 2chでは著作権関連の削除は殆ど無いよね 個人情報とかの削除はちょくちょく見るけど 書式通りに報告したとしても何ヶ月たってもスルーとか普通だしね 削除より荒らしの規制に力を入れてる感じ ピンクでは逆だよね規制より削除に力を入れてると感じる >>523 そういうことか納得した 525 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:40:35 ID:4DSpdtcI] 削除人が、出された削除依頼をスルーした時は その出されたものが、その削除人にとってGL違反対象ではないからです 526 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:42:20 ID:y5ipnT0/] >>523 ではうｐ人ではなくJimさんが責任を取ってくれるってことでＦＡ？ 527 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:44:41 ID:lYdVHxHc] 削除対象と認識していたが義務がないのでスルーした っていうほうがまだ納得できるんですけど・・・ 528 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:48:33 ID:Wv5gRZsq] 2chの場合案件が多いから見てないとも考えられるけどね 削除せかしたり削除人を叩いたりすると削除されなくなるのも事実 削除人も人間だからしゃーないけど ピンクの場合は>>525が殆どだと思う 529 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:51:32 ID:lYdVHxHc] では、仮に私が削除人であったとして 挙げられたzipに対して私が「GL違反対象でない」と言い張れば、 GL違反対象じゃなくなるということでいいですか？ 530 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:53:19 ID:4DSpdtcI] PINKの場合、削除対象であるはずにもかかわらず それが削除されなかった時には 「それが２ちゃんねるでは通例となっておりますので」 での言い訳でも可(笑) 531 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 19:53:45 ID:xoKdZabl] >>526 ボランティアの活動によって、と書いたはずです。 あとみなさんねぇ、著作権に大いにこだわっているようですが、 著作権があるものをうpしたとしてもPINKにはなんの責任も生じないんですよ だから重点削除ではなく通常削除なのです。 私はGL議論時には名無しで参加した程度だし 削除人でもないので無責任発言になりますが、 もう少しGLの研究とどういう解釈が行われているかを調べた方が良いと思います。 532 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:54:54 ID:lZzd21RR] >>520 確かにな 例えば、今回の件で半角二次元板の住人は多大な迷惑を被っているわけだけど、 それに対してJimさんが責任を取って何かできる訳じゃないんだよね ボランティアに責任を問えば、>>515のようにサイトポリシーを盾にとってJimさんに責任を押しつけ逃げ回る かといって、Jimさんが責任を取れるかと言えばそれも不可能 結局やりたい放題なんだよね 533 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:57:19 ID:yYTYTbe3] >>516 ん？自治スレには昨日の時点で振ってあるよ？ 半角二次元板自治スレ11 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/110 あとは住人のやる気次第かな >>514 ちょっと意地悪だけど書いてあるそのままだよ。 考えるヒントは角２の削除人は元々そんな頻繁に削除やるタイプだったのかな？って事。 ユーザー側からみれば、スレッド止まっちゃうのは大事だけど、削除人だってやる事一杯あるわけだからね。 534 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 19:57:52 ID:GFxi+OWv] >>526 サイトポリシー（www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG）によると、 ボランティアは与えられた権限を行使しない責任を負わない。（1a） ボランティアはジムさんの指示に従う義務がある。（1b） ボランティアの削除人は削除行為の責任を負わない。（2） PINKちゃんねるの運営に関する責任はジムさんが負う（1）みたいだけど これもよく読むと解釈が分かれる余地があって面白いね。 535 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:00:34 ID:yYTYTbe3] おっといつのまにかなんか手伝ってる気がしてきたぞ 俺はいちゃもんつけにきただけだったのに！ ◆EROyVmNwwM がなんか熱いからまずいんだ逃げよう・・・ 536 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:14:54 ID:9cuXP5f6] なんだよ、半角って削除依頼出されると楽しめない板なの？ それなら今まで楽しめただけでも良しとしましょう 537 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:16:25 ID:y5ipnT0/] どうしても削除厨が削除依頼を続けるつもりなら、 こちらはわざと変な削除依頼を出しまくって 削除依頼者は全員そういう変な奴と削除人に思わせるっていう手もある 単純に削除依頼の山に埋もれて削除厨の出した依頼がスルーされるっていう効果も期待できる 538 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 20:18:04 ID:xoKdZabl] >>535 嫌よ嫌よも好きのうち〜ですよ 539 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:21:42 ID:9cuXP5f6] LR読んでみると ＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 うｐして楽しむ板じゃねーじゃん 今まではそうだったのかもしれないが 逆に今までが間違ってたままずっと進んできたって思う奴もいるんじゃない？ 540 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:53:42 ID:y5ipnT0/] >>539 うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。 541 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:00:56 ID:9cuXP5f6] 話題で楽しむ板なら、うｐなくても楽しめる ＞うｐして楽しむ板ではない、とも書いてないよね。 書いてないよ でも書いてないからGL違反してでも楽しむって主張は通らない 542 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:01:35 ID:JozSwdjO] >>539 うｐやURLなしでイラストを楽しむ方法があったら教えてほしい。 543 名前：北極ネコ ★ mailto:sage [2008/11/14(金) 21:10:11 ID:???] >>539 それを書いたのは私ですｗ 2004年に半年がかりで議論から変更申請までを行ないました。 その当時は今問題の神と乞食のやりとりに群がる「おばかさん」 が増えるのを抑止するということよりも、ファイル交換への抑止の 意味のほうが強かったです。 著作権云々よりも、そういうスレッドは個対個のやりとりが主で、 必然的に少数の閉鎖的な利用になるため、それが多くの人に とって「おもしろい」かといえばそうではないということからです。 544 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 21:11:29 ID:jMj/YGyD] 自分で書いたイラストを うpして楽しむ（笑） 545 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:20:49 ID:9cuXP5f6] >>543 で？ ＞著作権云々よりも 今行われてるのは著作権に触れるからGL違反ってことであって それを削除されることに文句言ってるって話だろ？ 546 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:22:42 ID:yYTYTbe3] だから常々様々な作品に対する自作ポエムあげろって言ってんだよ俺は 547 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:24:40 ID:FJDFPsJl] >>506を踏まえると misuzuyaの判断は妥当、早撃つガンマンもおｋ なぜなら、ファイル交換はpink側から黒だから これでＦＡじゃないの、うｐがどうこううだうだ言っても無駄で 今までの角には終わったと割り切るしかないでしょう それよりも気になるのが、荒らし対策のほう 79はなぜか削除スレのＩＰ表示を拒否しているが、何か理由があるのかな？ 愉快犯をを減らす抑止効果に充分成り得ると思うんだけども 拒む理由を79氏に聞きたいな 548 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:25:12 ID:RbfzE5oF] >>544 それはお絵描き板の存在意義が >>545 GL違反≠著作権違反 549 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:31:05 ID:9cuXP5f6] >>548 データ・画像 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。 これに該当するから削除人が削除した つまりはGL違反 550 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:32:11 ID:JozSwdjO] >>544 うｐ自体がアウトという定義なんだけど？ 551 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:36:25 ID:lYdVHxHc] 逆にいうと、著作権に触れていてもGLに触れてなければセーフなんだよ 動画とかね 552 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 21:36:42 ID:jMj/YGyD] >>550 なら女神板はGL違反板？ それとも女神板はLRによって自分の画像の うpが許されてるのかなぁ（笑） 553 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:37:26 ID:9cuXP5f6] >>449←立派なGL違反だと削除リーダーも言っている 554 名前：北極ネコ ★ mailto:sage [2008/11/14(金) 21:40:22 ID:???] 依頼者にやましいところがなければ「fusianasan」で 削除依頼してもらったらいいんじゃないですか？ 555 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:41:52 ID:lYdVHxHc] 俺も削除依頼者はIP強制でいいと思うな〜 556 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:42:36 ID:JozSwdjO] >>552 内容による。 板見たことないから知らないけど。 557 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:59:53 ID:TCLM9J/H] 削除依頼板をIP強制ではなく角煮をIP強制にした方が何倍も荒らしに効果ある GL違反者も減る、荒らしも減る、つまり削除依頼自体減る いいこと尽くめ 558 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:01:03 ID:y5ipnT0/] >>557 うｐがしづらくなる。結果過疎る。 グロ貼りがなくなるのはいいかもしれんが、うｐが減ったら元も子もない 559 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:01:24 ID:jMj/YGyD] >>556 わかりやすく言えば 自分の裸を皆さんに見てもらう板なのね うp行為自体がダメなら女神板は成り立ちません 560 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:02:11 ID:TCLM9J/H] うｐ　＝　GL違反 うｐが無くなっても過疎らんよ ダウソ民の情報交換の場所として角煮は絶対に必要だから 561 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:06:07 ID:y5ipnT0/] 最近、削除厨がダウソ住人を騙ることが多いな ダウソ住人はいい迷惑だろう 562 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:12:31 ID:TCLM9J/H] バカだなぁ・・・ 多くのダウソ民は角煮でうｐする神気鳥を憎んでるんだぜ？ 神気鳥はいわばダウソ民の裏切り者だからな 563 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:15:19 ID:l8nGSRtj] zipがダメなら画像もダメじゃん！という話に持って行きたがるのが所謂削除依頼厨と呼ばれる側ではなく、 むしろその被害に遭ったと主張する側なのが興味深いですね 「zipが拾えなくなるならこんな板消してやる！」という心根がたまに透けて見えるのは私の気のせいですよね 564 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:17:09 ID:jMj/YGyD] >>557 良い考えではあるんだけどね それやってしまうとIP強制を嫌う人が 他板（例えばニーピンとか）でやるだけなんだよ 565 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:18:25 ID:FJDFPsJl] >>564 当面はそれで良いんじゃないの？ 角2に人が集まりすぎている現状なのですし 566 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:21:56 ID:l8nGSRtj] うｐした人を片っ端から芋掘りしてもらうのが、 他の住人への悪影響を押さえる意味でも、違反行為を躊躇させる意味でも効果が高いと思いますけどね 自作自演の削除依頼も出来なくなりますし 567 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:02 ID:FJDFPsJl] 芋ほりは、2ｃｈに頼らないと出来ないんじゃなかったっけ？ それを嫌がってるのが79氏だと記憶して炊けども 568 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:26 ID:TCLM9J/H] >>563 そうそう、>>537みたいな駄々こねちゃうID:y5ipnT0/のようなさもしいお子様だけが喚いてるよなｗ 多分、削除依頼出してクレクレ根絶を頑張ってる連中は真っ当な購入者とダウソ民 真っ当な購入者は言わずものがなダウソ民も角煮でzipなんて必要としてないからな 乞食は目障りだし、神気鳥は一次放流主への害にしかならないし角煮からそういった輩を追放したいんだろ >>564 それでいいじゃね？ 角煮がキレイになればそれでいいじゃん ニーピンなんて元々荒野なんだしｗ 569 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:52 ID:lYdVHxHc] >>563 画像もダメですよ >>557 IP強制すると普通に雑談してる人も減るからよくないと思う 570 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:27:29 ID:jMj/YGyD] >>567 それは規制だよ 芋ほりは79さんでもできます 571 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:30:25 ID:FJDFPsJl] >>570 トンクス、芋ほり可能なんですか pinkだけで問題解決できるのなら、うｐ者を掘る方向でも良さそうですね 572 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:30:29 ID:l8nGSRtj] >>567 あー、そうなんですか でしたらやはり今まで通り、 「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なしたものに関してはスレストも辞さない、 というスタンスで行くしかないと思います 通常削除が停止したと知れた途端にやりたい放題のスレッドがいくつかあるみたいです これなんかとても「削除依頼厨の自作自演」には見えませんよね… yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226584914/ 573 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:32:47 ID:FJDFPsJl] >>572 >>570らしいです、混乱させて申し訳ない 574 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:34:18 ID:l8nGSRtj] >>570 可能であるならば是非ともお願いしたいところです スレスト乱発・自作自演でのスレ潰しが一度に解決できて、無関係な住人にも累が及ばない方法は他にないかと その分、最初のうちは79さん始めボランティアの方々には負担をかけてしまうことになりますが 575 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:36:57 ID:l8nGSRtj] >>573 いえいえ、とんでもない こちらこそ長文投下する前にリロードすべきでしたｗ 576 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:37:13 ID:RbfzE5oF] >>569 「引用」は著作権で保護された権利です。 ただ、一枚の絵となるとクロでしょ GLのほうの画像の扱いは >グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 となってますので、↑に触れない画像は問題ないかと 577 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:38:09 ID:jMj/YGyD] 前に違反うp者本人が削除依頼に出す自作自演ってのが話題になってたけど 例えば携帯で貼って 削除依頼をPCでやるなら これまた別人扱いになるわけでして… 578 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:40:45 ID:FJDFPsJl] >>577 それなら、うｐ報告側を掘れば良いだけではないでしょうか 579 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:40:56 ID:lYdVHxHc] >>576 >>509であってるみたいですよ 580 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:41:28 ID:WVOJsKki] >>572 抗議してる人も居るみたいですが？ うｐする人を止めることは出来ません、削除依頼する人を止める事も出来ません。 その結果、抗議してる人や普通に雑談してる人も含めてスレストはいかがなものかと？ 581 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:42:15 ID:jMj/YGyD] >>574 うーん… 芋掘りって面倒臭さそうじゃん…ﾐ^ｪ^;ミ 面倒臭いから おそらく却下されるような気が… 582 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:44:17 ID:FJDFPsJl] >>580 misuzuya氏の行動は79氏とＪｉｍさんお墨付きだから スレストで妥当なのでしょうね >>581 ＩＰ表示拒否で芋ほりも拒否されると、選択肢が減る一方ですね 583 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:45:35 ID:l8nGSRtj] >>581 ええ、私もそんな気がするので今までそういった手段に頼らないでいたんですよねｗ 584 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 22:48:09 ID:jMj/YGyD] …で ちょっと流れを見て気になったんだけど… こういう話しって やっぱり自治スレでやるべきだと思うんだけど… （パッと見ですが半角二次元の自治議論に見える） どうしても秘密基地でやりたい？？？ 585 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:49:36 ID:RbfzE5oF] >>579 その>>509は一体全体どっから出てきたのさ 単発IDで議論にも参加してないみたいだし 586 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:50:55 ID:Pln7/TaF] 誰かが言ってたけど、うｐOKな板とうｐNGの雑談板に分ければいいんじゃないかと思う。 うｐOKなほうの板では漫画等のアップが自由だとGLで明記して、 逆に雑談メインのほうの板では原則うｐ禁止とGLで定める。 これならうｐ容認派とうｐ否定派が喧嘩になることもないし、双方にとって利益しかないだろ。 587 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:52:53 ID:TCLM9J/H] >>586 うｐを認めるような板なんか作った日には速攻で潰されるしPINK自体道連れにあぼんするってのｗ 588 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 22:53:24 ID:l8nGSRtj] >>584 いえ、そもそもここまで話を持ってくるのは自治スレ住人の総意では全くありません 自治スレや削除議論スレで自分の意見を受け入れてもらえなかった人間が、 より「上」の人に泣きついて回った結果としてこんなことになってしまったわけで 589 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:54:45 ID:lYdVHxHc] >>585 俺に言われても分からないけど、ここでも概ねそういう認識みたいですよ 一応このスレは全部読んでください 590 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:55:29 ID:Pln7/TaF] >>587 じゃあ禁止事項から著作物のうｐを外すという消極的なやり方でも構わんよ。 それなら表面上は「うｐを認める」ことにはならないから問題なかろう。 591 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:58:12 ID:TCLM9J/H] >>590 いやいや、問題あるよ充分にｗ 592 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:03:03 ID:yYTYTbe3] >>584 分かってるのに適当に話し引っ掻き回してる奴がいるからだろ。 今の自治スレの状態は酷すぎる。いい意味での自治厨が育つまでは ここでダラダラ議論するのもそれなりの意味はあるように感じる。 それで駄目なら運営批判に切り替えるまで。 593 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:05:14 ID:xoKdZabl] 「自分たちがやりやすいように物事を変えて欲しい」 まぁ、これはいいとしても(実はよくない)その為にどうすれば説得出来るかを 考えないと間違いなく絶対に通りませんよ。 例えば>>586 そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？ 594 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:06:44 ID:Pln7/TaF] ＞そんな間違いなく荒れる事が保証されているような板を作ると思いますか？ 半角二次元という著作物アップロード専門板がすでにあるのに何を今更 595 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:07:59 ID:uyoK4pR6] >>594 一度死んでこい 596 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:08:24 ID:TCLM9J/H] >>594 だからその認識が既に間違っているって何度言われれば気が済むの？ バカなの？死ぬの？ 597 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:08:38 ID:xoKdZabl] >>584 ある程度はここでいいと思いますよ 運営に物申したい人も多いようですし、 ある程度進むまでは我々も御意見を拝聴した方が良いでしょう。 598 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:14:10 ID:xoKdZabl] >>594 まぁ、認識が違うとは思いますが、仮にそうだとしましょう。 で、今、角煮では大きな問題になっているんですよねぇ その問題を拡大するような板を新たに作ると思いますか？ 「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？ 要求があるのなら、その為の作戦も共に考えましょうよ 599 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:16:57 ID:Pln7/TaF] >「今あるんだから新たな板も寄こせ」とゴリ押しして通ると思っているのですか？ せっかくうｐされた著作物を削除するなと角二住人達がゴリ押ししたら 削除が止まった前例がありますので・・・ 600 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:18:51 ID:lYdVHxHc] そういう板はpink以外で作ればいいんじゃない？ もしくは2chにいくか まぁJim氏がこれについてどう考えるのかは知らんけどね 601 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 23:22:24 ID:l8nGSRtj] 自分が望むのは、第一には違反者個人に責任を負わせる仕組みが欲しいということ それが難しいなら、削除停止を解除して自治スレに差し戻して欲しい この二つです 602 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:24:04 ID:Wv5gRZsq] そもそも2chでの著作権やらエロやらのゴタゴタが面倒だから分離したんだろ 603 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:27:37 ID:TCLM9J/H] うｐOK板欲しいなら自分でしたらばにでもつくればいいじゃない 誰もうｐらないと思うけどなｗｗｗｗ 604 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:30:00 ID:NM2P+vwq] >>599や>>601見ると削除依頼荒らしが本性あらわしたって感じに見えるな そしてまた>>395で挙げてるような遊びをするんですね 605 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:32:38 ID:Pln7/TaF] >>603 bbspinkをうｐに使うのは、逮捕の前例がなくて安全だからでしょ。 他の掲示板でやれというのはおかしい 606 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:35:59 ID:TCLM9J/H] >>605 P2P使えよ、逮捕の前例がなくて安全だし 神気鳥に頼らず好き放題DLできるぞ 607 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:38:45 ID:xoKdZabl] >>599 あはははは、削除停止が板の利益になるとでも思っているのですか？ 申し訳ないですが、かなりおめでたいですね。 だとしたら、もう議論する必要は無いって事ですか？ もう少し現実を認識した方が良いと思いますよ。 608 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 23:39:26 ID:jMj/YGyD] この議論見てると 明らかに自治スレで行われてるような議論でしょ？ 板とスレタイが違うだけで 勝手な想像だが ミスズヤ氏がこの議論に加わらないのは削除人の自治介入になるからだと思ってるから〜なんて想像してます （違ってたらゴメンよミスズヤ氏） いま半角の自治スレ見てきた 79さんの発言により向こうではまるで結論が出たかのようなレスも見えるが 女神板でも議論の途中に79さんが秘密基地で発言して議論が止まってしまったこともあるわけで 今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が 出る前例を増やすだけのような気もするんだよね もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが 何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない あくまでパッと見な感想ですが 609 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:42:08 ID:Wv5gRZsq] >>608 まずね、運営批判要望でこの話題をやるなって79に言われて ここにきた経緯を考えてね 610 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:20 ID:xoKdZabl] > 今後も秘密基地で騒いだり聞いたりするほうが解決する＆簡単に結論が > 出る前例を増やすだけのような気もするんだよね > > もちろん話し合うことが無駄だとは思わないが > 何となく削除リーダー79さんが自治介入してるような気がしないでもない そうそう、それが大問題。 直接の権限を持っている人は注意して発言するべきです。 でないと、単なる独裁者になってしまうだけなのです。 というような話もここだったら出来るでしょ 611 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:45 ID:TCLM9J/H] ここで話合おうが角煮の自治スレで話合おうが規制議論で話合おうが答えはでないでしょ 角煮からうｐ・クレクレを根絶させたい派 と 角煮をクレクレすればzipが手に入る便利板にさせたい派 どう考えても話し合って解決するとは思えないんで 誰か権力ある者が（JIMさんやあるいは運営が）一方的に決めないとムリでしょ？ 612 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 23:46:54 ID:l8nGSRtj] >>608 管理人のjimさんにMisuzuya ★さんの削除判断について質問していた人が象徴的なんですけど、 自治スレ等での住人同士のやりとりでの結論を軽視して、 「管理人（運営）の言うことしか聞かない！」とゴネる人がいるんですよ そういう人間に対して自治スレ住人に出来ることは正直何もないんですよね 彼がここに書き込むことを阻止するのは不可能ですから… 613 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 23:51:49 ID:GFxi+OWv] 削除が再開される等の理由でクレクレスレが実質的に削除放棄なニーピンに場を移した時 みすずやさんがクレクレスレを追ってニーピンの通常削除に手を付けるのか興味あります。 614 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/14(金) 23:57:07 ID:jMj/YGyD] >>609 正直言うと 運営批判要望での段階から思ってたから俺は 思ってたのに言わなかったから今更言っても意味ないッスが… まぁでも始まったもんは仕方ない たとえ結論出なくても皆の気が済むまでやってみるってのも(ry 615 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:58:09 ID:Wv5gRZsq] >>613 削除人は待つだけだし 問題は通報する人が追いかけてくるか 結局どこの板だろうがスレだろうが 通報厨に粘着されたスレは終わりって事 頻繁に削除する削除人とセットだと完全終了です 616 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 00:02:41 ID:Pur/5WRN] >>615 逆にクレクレスレを故意に立てれば削除依頼マニアの人はせっせと削除依頼出すだろうし そうなるとみすずやさんがハンターのようにニーピンに手を付けてくれるのかな、とか。 617 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:07:53 ID:34nbiLYF] つーか、ニーピンには絵浪漫スレ（過疎ってるが）が細々とまだ続いているし 他にもvipのzip系スレが逃げてきたクレクレスレがあるし 元々ニーピンでこっそり続けてきているzip系スレもある そういやvipの某zip系スレもスレスト連発で物乞いが成り立たなくなって ニーピンに引篭もったんだよな 角煮の乞食達もニーピンに引越せば？ 618 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:07:57 ID:yUsX3or3] わざとこれみよがしなクレクレスレ立てて、 著作権厨と削除人に対するダミーというかエサにしとけばいいんじゃね？ もちろん常にage進行。 そして本命のスレはsage続けて、見つからないようにうｐを続ける。 619 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:23:17 ID:8a32fUUP] 元々、こんな所まできて俺が言いたかったのは 「こんな時期に、あんな削除すりゃ、削除人が削除によりBBS全体をコントロールしようとしてると誤解うむだろ馬鹿。慎重に削除にしろ」 って、だけなんで、言いたいことはもう79に存分に言ったし、その結果が今のこのスレッドであるとすれば、 そんな面もあるのかなーと理解して貰える可能性ぐらいはあると思う。 結局俺の個人的な目的が達成されたかは、通常削除が行なわれないと判別しないし、その流れでがーがー言ってたら 又ゾロ余計な口出ししたくなってくるのは自分でも呆れてるのだけど、 ちょっと考えて欲しいのは、一部の人が主張するように、 今後通常削除が再開されて、本当に画像の一つも貼れない様な角2になるなら、そん時は やってられねーと声を大に主張し、仲間同士集まって2ｃｈ辺りにでも行けばいい。シベリア辺りなら歓迎して貰えるかもしれない。 そしてそれが実は一番運営にダメージを与えられるのかもしれないしね。いろんな意味で。 今後考えなければいけないのは、どうすれば自分たちにとって、使い勝手のいい半角2次板が実現できるかと言う事。 その為のヒントはこのスレッドの中に沢山あると思うよ。 議論に参加する人は、自らの主張と、それを達成する為にはどんな手段があるのかをもう一度考えて欲しい。 620 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 00:32:43 ID:xo+NOlhJ] >>619 別のサイトでやる分にはGL違反も糞もないんで運営も大歓迎。 ダメージなんかどこにもないでしょ。 621 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/15(土) 00:37:21 ID:SG/o2Yjy] >>610 言い方悪いけど79さん見てると 自らが火に油注いで 炎上したら真っ先に逃げる しかも油を注いだ自覚がない とくに最近は このパターンが目立つ あくまでパッと見の感想ですけど（←こればっか言ってますが） 622 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 01:03:37 ID:yrreXwSG] > 今後考えなければいけないのは、どうすれば自分たちにとって、使い勝手のいい半角2次板が実現できるかと言う事。 > その為のヒントはこのスレッドの中に沢山あると思うよ。 > > 議論に参加する人は、自らの主張と、それを達成する為にはどんな手段があるのかをもう一度考えて欲しい。 前段はともかく、この部分は同意です。 >>621 そうですねねぇ 自分で種まいておいて、芽が出て成長したら不思議がるような印象です。 見ていたりするとツッコミたくなるだけでですが、 直接やられるとかなりダメージ大きいです。 623 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/15(土) 01:19:13 ID:SG/o2Yjy] >>612 それはジムさんの言葉を利用して 言質を取ってしまったほうが早いからです 抜け駆けしてでも何も理解してないジムさんから言質を取ったもん勝ちという流れが このPINKちゃんねるには確実に存在してるからなんです これについては いつか話そう それでも あえて言いたいのは ジムさんを責めないでもらいたいってこと あくまでこれは個人的なお願い 624 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 01:27:11 ID:rWsIQN2V] >>623 いえ、言質を取られる側の方々を責めるつもりは全くありませんよ ただ、79さんが決定的なことを口になさるのは「自治介入」という悪い側面ばかりではないと思うのです 言質を取りたがる人に対して自治スレの住人が出来ることは何もありませんので 削除停止だけは何とかしていただきたいですが 625 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. mailto:sage [2008/11/15(土) 01:49:23 ID:SG/o2Yjy] >>624 今日は他板のことに ちょっと口を挟んでしまいましたが 今回の件の前に秘密基地では各板の自治について議論されて 利用者の自治の質が落ちたとか 自治意識が育たないとか そういった言葉が飛び交ってたことに ここの議論見れば見るほど疑問を感じてしまっただけなんですよ 落ちます お疲れ様でした 626 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [2008/11/15(土) 01:53:52 ID:???] >>497 ぐらまでよんで　削除ガイドラインを読み直し　ＧＬ7 データ・画像 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 著作権の発生するデータ　に、敢えて「画像」を含めていません。 ということで、画像は放置で。 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。 627 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:56:41 ID:MCgFRhnj] >>626 jpgとか一枚の画像ならセーフって事？ zipとかで纏まってる画像もセーフって事？ 628 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 01:58:46 ID:yrreXwSG] またやっているよ 間違いに本人達が気がつかなければ自治は絶対に育たないという事が わからないのですかねぇ その為の手助けをしている私たちを踏みにじっている認識はありますか？ 629 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [2008/11/15(土) 01:59:03 ID:???] >>581　ぐらいまで読んだ で、掘るのは、今のところ「犯罪」「私怨」　と、一部（過去に）女神板で無修正　についてやってます。 現在、掘る予定があるものは、児童ポルノ作業スレで、しつこく雑談や無関係な投稿をする人です（まだやってない） これ以上、掘る範囲を増やす予定は今のところありません。 630 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:00:44 ID:cH7vMato] >>584　ホント、そうですよ。。 なんですが、>>592　も、まぁいたし方がない部分ではあり。 ここでやることで、ある程度歴史を知っている人が出てきて 意見してくれるのは、いいことかもです。 自治を育てるという意味では仕方がないのかなあ。。 631 名前：EROyVmNwwM ★ [2008/11/15(土) 02:00:58 ID:???] というか頭にきた。 議論に土足で乱入するのは止めて下さい。 632 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:01:22 ID:cH7vMato] >>602　分離した理由は、著作権じゃなく、エロです。 著作権に関する扱いは、2ちゃんに準じています。 633 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:01:39 ID:cH7vMato] >>605　まちがい。 634 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/15(土) 02:10:16 ID:cH7vMato] じゃ、 ・通常削除再開させて ・自治スレへ誘導して ・このスレ止めちゃいますか？ 私が何もしなくていいなら、楽ちんなんでそっちのほうが嬉しいです 635 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:14:21 ID:MCgFRhnj] >>634 ちょｗｗｗ結局何も変わらないじゃんそれ 今のままじゃ問題あるからここで議論してるわけで 自治スレなんて今age,sageについて議論してるのよ >>626は一つの意見として運営同士でも議論したら良いとおもうよ 636 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 02:14:32 ID:rWsIQN2V] >>634 それで結構です もともとこんなところまで持ってくる議論じゃなかったんですよ 637 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:16:03 ID:cH7vMato] で、>>634　のようにしたらしたで、やっぱり「独裁者」とか言われるわけで。 やってもやらなくても、何か言っても言わなくても、結果が同じなら、私がやりたいようにやろっと。 638 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:17:18 ID:TYWBeLZg] >>624 削除依頼荒らし出来なくて、agesage議論でスレ荒らしとかやってる輩が・・・ 639 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 02:17:20 ID:yrreXwSG] >>634 角煮の人も書いているけど、79さんが途中で判断を下すと 「諦める」「言うことを聞く」または「反発する」「文句を言う」 この選択肢しか見えなくなってしまいます。 自治で決めるとか自治を信頼するならばサポートはともかく 一対一で判断して回答するのは逆効果です。 少しの失敗はあったとしても、もう少しハラハラドキドキしながら 見守ることは出来ませんか？ 失敗する自由も認めて下さい。成功しか許さないのは自由ではありません。 640 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:18:08 ID:yUsX3or3] >>634 通常削除をいっぺんに再開するのは削除人さんの負担が大きいと思います。 ボランティアですし、少しでも負担を軽減するため、 著作物は削除対象外としてグロや個人情報だけ消させるようにすればいいと思います。 641 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:19:37 ID:cH7vMato] んでは、1日100レス以上ついていることですし、このスレを使い切ったら 次は自治スレでやってもらうということで。（次スレは秘密基地にたてないでください） 642 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:25:00 ID:MCgFRhnj] >>641 今のところ何も変える気は無いって事？ 住人同士で議論してもずっとループするだけってのは目に見えてるよ 削除停止する前から同じ事言い続けてるわけだし 議論が続く限り削除停止するというのなら延々と議論は続くだろうし 643 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/15(土) 02:26:16 ID:cH7vMato] >>642　ループするから、運営に決めてもらう って、おかしくないですか？ みんな、自分の思い通りにしたいわけで、議論がループするのは、それこそ2ちゃんが出来上がったときからそうなわけで。 それを、摺り合わせていくから、自治議論なのでは？ 644 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:27:18 ID:8x3YoIA8] >>641 そんなの勝手だろお前の不都合か？ ＞1日100レス以上ついていることですし なんか的はずしてるの？ あほｗ 。 645 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:29:02 ID:8x3YoIA8] >>643 裁判するのが秘密基地だろ あほｗ 。 646 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 02:31:14 ID:/BPmnkKE] >>478 乞食がクレクレする場所、現状は 647 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:31:30 ID:MCgFRhnj] >>643 結局最後は権限を持った人が決めないといけないのは仕方が無い 79が議論継続してくれというのならそれに従うしかないわけだけどね 648 名前：ID:Rw3pw8Zs mailto:sage [2008/11/15(土) 02:34:35 ID:8a32fUUP] >>639 このスレにはいろいろな人いたけど、進行見守ってた人の中には少ないながらも 自治について、改めて考えてくれた人もいると思うよ。いやそう信じたい。 無理やり議論に引きずり出したのにまで、付き合ってくれてほんとうにありがとう。 >>641 二日ほど寝不足になって、性欲を持て余してる事意外おおむね満足だ 転載荒し→削除依頼コンボ野郎への対策については、被害が頻繁なようなら 自治スレでゆっくりやりゃいい。 さてとこれで安心してスレ立てられるわ。be作ってクレクレでもしてくるかね。 649 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:34:47 ID:8x3YoIA8] >>647 お前馬鹿か？ 自治議論で話し合えって言ってるだけで運営に持ち込むなっていってるお！ 。 650 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/15(土) 02:34:57 ID:cH7vMato] >>647　 ・Ａにしたい人 ・Ｂにしたい人 がいる。 で、私個人としても、PINKちゃんねるとしても、どっちでもいい。 　※ただし、削除ガイドラインは踏襲（ふしゅうではない）する方向で。 とするとですね、どうにも言いようがないのですよ。 PINKちゃんねるは、利用者さんができるだけ気持ちよく使えて、利用者でない人にも迷惑がかからないようにしてくれれば それがいちばんいいので、自分たちのいる場所を、自分たちの気持ちいいようにするにはどうしたらいいか、 自分たちで決めてね、といってるんですけれどもね。 651 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/15(土) 02:36:27 ID:cH7vMato] >>648　乙です乙です 議論の摺り合わせだけじゃなくて、別のところもたまには摺らないとですね。 652 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:37:41 ID:8x3YoIA8] 結局なげるから道具もったボラが越権するんだお。 。 653 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:40:47 ID:MCgFRhnj] 掲示板で話し合って考えが纏まるなんてまずないから 議論してる流れを見て79かジムがどうするか決めるしかないんだけど ジムは日本語あまり分らないから、結局79が決めるしかないと思うわけで 654 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/15(土) 02:42:34 ID:cH7vMato] >>653 ＞掲示板で話し合って考えが纏まるなんてまずないから これって、2ちゃんとかPINKちゃんねるそのものの否定ですよ、っと。 掲示板は、単なるダウソのためだけにある、とか思ってませんか？ 655 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:43:32 ID:/BPmnkKE] >>654 ホットマックスと児童ポルノに集中してくれ こんな乞食問題はどうでもいいから 656 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:44:44 ID:8x3YoIA8] >>653 日本語の弊害だけで79ですか？ だったら英語できればだれでもOKですね！ 。 657 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:45:54 ID:8x3YoIA8] かなり79ってひと発言が中学生なんですけど 大丈夫ですか？ 。 658 名前： ◆Ranger.9zk [2008/11/15(土) 02:48:37 ID:8x3YoIA8] まぁ所詮 掲示板で砂遊びですかね。。。 。 659 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:49:22 ID:34nbiLYF] ああ、もうｗ 俺に削除権限渡せ Misuzuyaに代わって角煮の削除依頼出されたスレを精査して判断するから それって恣意的削除ですね、自分でも判ってますｗ 660 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:50:09 ID:cH7vMato] >>659　今のところは、削除人増員はあんまり考えてないです。。。 661 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:51:25 ID:cH7vMato] 考えていないんですが、案内するのは、アリだとおもいますよ。 特に、自分があまり詳しくない板の削除をするとき、案内があるとないとでは、かなり違います。 ※雑談や罵詈雑言と、案内　は、名無しで書かれていても、区別はつきます。 662 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:53:53 ID:MCgFRhnj] >>654 多数決が出来るのなら可能だけど 話し合ってみんなが納得なんてありえない 俺は別に角煮を乞食の楽園にしたいとは思ってないから 今のピンクの現実とGLがバランスとれてないなと思ってるわけで 無法地帯の掲示板で厳しいルールですよね 厳しいルールにみあった掲示板にするか ルールを緩和するしかないでしょ 663 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 02:57:39 ID:cH7vMato] >>662 ＞今のピンクの現実とGLがバランスとれてないなと思ってるわけで 角煮は詳しくみたことがないので、全然知らなかったのですが、 この議論を読んでいて、それは「確かに一理ある。」のかもですね。 だとしたら、どういうふうにしていくのが、いちばんいいのか、 自分たちで話し合って決めてください。 ルールを変えたいのなら、まずはＬＲから変えていく方法もあるし、 ＬＲで、本当に間に合わなくなった場合には、削除ガイドラインの改定を、 自治議論の結果として、もってくることもできます。 ＞角煮を乞食の楽園にしたいとは思ってないから これをきいて、個人的には嬉しくおもいますよ。 664 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:02:02 ID:e/jqH7Oj] >>648 最後の１行が妙に引っかかるんだが・・・ 665 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:04:57 ID:MCgFRhnj] >>663 とりあえずこのスレ1000まで行ったら続きは自治スレでって事ですね 了解しました 666 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 03:05:43 ID:cH7vMato] >>665　はいはい　ちゃんと流れは毎日読んでますんで。 667 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:16:59 ID:0KS/yF+X] 相変わらずのバカっぷりですね 668 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:18:54 ID:1lQr5gFg] 79って人が削除リーダーなの？ 669 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:27:31 ID:MCgFRhnj] 煽りとかは無しで 今のピンクのどこが駄目なのか どうしたら良くなるのか 生産的な議論をしましょうね 670 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2008/11/15(土) 03:50:59 ID:cH7vMato] >>668 はい、私がヘンな79です。 671 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:55:04 ID:MCgFRhnj] >>626がいろんなスレにコピペされる気がする 現在は画像のうｐを認めた状態ではなく 重要削除以外は停止 議論継続なんだよね？ 672 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:58:02 ID:34nbiLYF] >>669 GL4と7違反するのがまかり通っている現状が駄目 ショック療法として自作自演でもなんでも削除依頼が有り クレクレ・うｐ行為のレスは即削除 クレクレやうｐ行為が10レス以上あるスレはスレスト スレスト後も同様の行為を続けているスレは無条件でスレスト これを半年〜一年続ける そうして角煮から膿を出し切る 以上 救済としては角煮の避難所が用意されているのでそこを活用してもらう pink避難所　※したらば jbbs.livedoor.jp/computer/39455/ 673 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:03:47 ID:MCgFRhnj] > ショック療法として自作自演でもなんでも削除依頼が有り > クレクレ・うｐ行為のレスは即削除 > クレクレやうｐ行為が10レス以上あるスレはスレスト ここらへんはすでに早撃ちガンマンが実行してる気もするｗ 問題は削除だけでGL違反をした奴自体にはペナルティが無いから GL違反者は減らない 674 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:09:19 ID:34nbiLYF] >>673 違反者へのペナルティっていってもなぁ ホスト晒してやったところでそれがペナルティか？って感じだしな アク禁とか規制かけるのはアレすぎるしな 地道にいたちごっこして追い出して減らすしかないだろ 675 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:15:11 ID:MCgFRhnj] >>674 >>673を実際にやってるからGL違反をしていない住人が巻き添えになり不満が爆発して今に至る スレストされて次スレ立たないスレがチラホラあるよね 規制厳しくなってスレ立て難くなったみたいだし 自分はGL違反してないのになんでスレの住人全員巻き添えなんだってね 676 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:18:11 ID:cH7vMato] ふむふむ 677 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:21:44 ID:34nbiLYF] >>675 その為の救済措置として 【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/ こういった案内スレがあり、そこで pink避難所　※したらば jbbs.livedoor.jp/computer/39455/ の各避難スレを案内したりしてフォローするんじゃんか 大掃除中は避難スレで過ごして貰い コトが済んでから戻って来て貰えばいい 678 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:25:25 ID:1lQr5gFg] >>675 まさにそれが大問題になってこういう状況になってるんだよね >>677 不満の声が上がる状況は変わらんような・・ 679 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:33:58 ID:MCgFRhnj] >>677 百合スレみたいにスレは立てられないけど 行動力がある奴が数人居ないと次スレ立たんよねｗ そことか、したらばとか見てる人って殆どいなそう yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/73 これとか歴史あるpartスレなのに睡眠以外次スレ立ってなくね？ｗ 680 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:38:30 ID:1lQr5gFg] 住人がなんらかの団体に所属しているなら連帯責任ってことでスレストも納得ということになるだろうけど どっちかっていうとマックに昼食食べにくるお客みたいなもんだからねぇ 681 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 08:17:22 ID:yrreXwSG] え〜とですねぇ このまま自治にブン投げるのは、あまりいい方法だとは思いません。 角煮の人々を見くびっているようだったらゴメンナサイですが、 今の状態で自治に持ち帰ってもらうとたぶん同じ事を繰り返すでしょう。 このスレだけとは言わす、もう少しなんとかなるまで自治と運営の 汽水域のような状態でやらないと駄目な予感です。 それから角煮の人々、79さんは確かに強力な権限を持っていますし 割と頑固で意固地になりやすく「79さんの言葉でFA」という気持ちも わからないでもないですが、ある程度筋道が通っていて79さんを説得出来れば 覆すことは十分に可能です。 その為には79さんと住民や住民間の議論での駆け引きって重要だと思いますよ 上から目線になってしまって申し訳ないですが、相手の意見を受け入れるか 拒絶するの択一では議論になりません。 相手の意見を読んで考えて、どこに落としどころを見つけられるのかを 模索することが議論であり話し合いだと思うのです。 自分とは相容れない相手でも、共に暮らしやすい環境を作るにはどうするかを 少しは考えてみてはどうですか？ 682 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 08:21:29 ID:yrreXwSG] 端的に書きます。 このスレが終わっても次スレを私は立てるつもりです。 79さんの指示の方法かもう少し秘密基地で続けるかを よく考えておいて下さい。 683 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:06:43 ID:yfCPkNvg] 79氏が権限持ってて判断出したのを なぜまた覆そうとするのか 不満が残る人間は必ずいるんだから 覆せる覆せるってそれこそいつまでたっても何も進まないよ 684 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 10:19:11 ID:rWsIQN2V] 議論と呼べるものがそもそも無いのですよ。 GL4・7の解釈も絡めたMisuzuya ★さんの削除判断への愚痴が大半で、 それはそもそも議論で決着するものではないと思うのです。 他に議論のネタがあるとすれば、 ・自作自演でスレ潰しを狙う荒らしへの対策 ・角煮LRの改定 ・削除GLの改定 ぐらいですが、これから何について議論するかすら決まっていない状態なのです。 今回◆79EROOYuCcさんや◆EROyVmNwwMさんと直接お話しできたのは有意義なことだったと思いますが、 今はとりあえず自治スレに持ち帰らせてもらえませんか？ こんなところまで話を持ってくること自体、自治スレで決まったことでもなんでもないのですから。 もう少し自治スレで議論を重ねてから、またこちらでお世話になりますので。 685 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 10:23:21 ID:Pur/5WRN] 通常削除のレス削除対象がどれだけ頻繁に起ころうと スレッドごと処理しなければ済む問題だったような。 686 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 10:29:02 ID:rWsIQN2V] 「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされたら、スレストされても仕方のない話ではないでしょうか。 「あっちのスレは止められたのに、こっちのスレはレス削除だけかよ！」と不満を訴える方がいらっいますですが、 それは上記のような判断の結果だと思います。 Misuzuya ★さん自身があまりその辺りの説明をなさらないので推測ですが。 687 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:52:22 ID:yfCPkNvg] レス削除依頼が出たらスレを止めるってのは削除人の独断ですよね レス削除依頼に対してレス削除で対応してたら誰も文句は言わないよね？ 流れは読まないIPも掘らない それでも趣旨が理解できてスレスト 私にはレスをいちいち削除するのが面倒だからスレストしてるようにしか見えません 688 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:17:00 ID:ZvhGsZwc] 角煮担当の削除人を増やして欲しいんだけど、現状Misuzuyaさんが 削除を行うのが週1〜2回で少なすぎると思うんです 689 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:02:38 ID:uwLvlIzB] 自治スレに持ち帰るとか言ってる奴は、明らかに自治スレ見てないだろ 荒らし認定が怖くて削除依頼できなくなった◆AGE.7DMhSgが、今度はどうでもいいagesage議論でスレ潰してる状況だぞ？ 荒らし本人が堂々と暴れ回ってる場所で、まともな話し合いが出来ると思ってるなら、一度頭を冷やしてきた方がいい 690 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:09:16 ID:rWsIQN2V] 自治スレが機能してないからここでやらせてくれ、というのはどうかと思いますが 691 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 13:27:08 ID:cH7vMato] >>690　まったくもってそのとおり 692 名前：ID:Rw3pw8Zs mailto:sage [2008/11/15(土) 13:36:06 ID:8a32fUUP] >>682 繰り返しになるが、冷静に読んでくれ。 削除人の削除によるBBSのコントロールは、住民を混乱させるだけだからやるな、と俺は繰り返し書いた。 その結果なのかは分からないが、ともかく79は言葉により方針を示した。>>626 これに対する承知、不承知はもちろんあるが、言葉によって行なわれたことに俺は満足している。 しかし、その結果ここから派生する問題がいくつかあるのは想像に難しくない。 類例をここで挙げてしまうと、今後の議論に差し障りが出てくるのであえて書かないが、あんたならある程度類推できると思う。 そして、それに決着を付ける為の議論は、非常に長期化するだろう。 俺個人としては、ここで議論を続けていくのはある面、良いことだと思っているのだが 現状角２に置かれている状態を考えると、そんな１利用者の思い込みで、多数の利用者に迷惑をかける事を薦める事は 無責任すぎてできない。 ログ漁っただけの感想にすぎないが、あんたが、慎重に文章を読むタイプだという事を俺は知っている。 どうかよく読んだ上もう一度考えて欲しい。 693 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:22:57 ID:ZB8EFKb6] あのさ、方針を示したから結果が出て終わりって話になるなら Let's talk with Jim-san. Part11 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/196 BBSPINKの管理人からはこのような裁定が既に出てるんだよね つまり今回のMisuzuya ★の行動について 管理人jimさんからは間違ってないって回答が出てるわけ もしこれを覆したい人が居るなら 再びjimさんから訂正されるような発言がないと意味が無いです はっきり言いますけど、そういった筋はきちんと通しましょう 自分にとって都合が良い結論で終わらせたい って人が居るのはわからないでもないけど そして、最終的には管理人裁定で物事が決まってしまうことに不満を持つ人は その不満を持ってる人が行動しましょう 694 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:37:16 ID:uwLvlIzB] >>690-691 愉快犯の荒らしに引っかき回されることが分かりきってる場所にわざわざ移動する方がどうかと思う 695 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:39:34 ID:8a32fUUP] >>664 言わぬが花なんだけど、マジレスすると、できた当初使ってたbeなんかとっくにどっかいっちゃってるし beのポイント無いとスレ立てできないのよ。という事でポイントくれーくれー 696 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:47:24 ID:8a32fUUP] >>694 自治を考えるというのは自分の板にとって何が利益になるかを考え、 自治の目的とはそれを達成する為にみなで考える事だと俺は思う 自治板が、ともすれば酷い状態になりがちなのは良くわかるし俺もそう思う。 ただ通常削除が停止している今の状況を考えれば、多少の苦労はあっても それも選択肢だと思う （まぁ実はほんの数時間前まで俺も自治板なんか帰ってやるかボケ！だったんですけどね。あははは） 697 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:57:37 ID:jd79uy9X] JIMさんがMisuzuya★の判断が正しいと肯定しているのだから 以前のままMisuzuya★の気分次第でスレストするしないを決めていいだろ PINK管理人の裁定なんだからそれに従えよ 698 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 16:24:05 ID:OhilDgVZ] Misuzuka★自演乙ｗ 699 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:27:37 ID:xjLXqQ9+] Jimさんが言ってるのは削除自体の是非でしょ。 どの削除もGLにしたがって削除されましたって言ってるのよJimさんは。 でも、そんなことはみんな分かってるから。 今、そんなこと議論してるんじゃないから。 改めて問題が起こったからどうするかってのと、後他細かいことを話し合ってるんですよ。 700 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:35:06 ID:MCgFRhnj] ジムスレではちゃんと正しい英語で議論がなされてたの？ 機械翻訳だと微妙に感じるんだが ジムがこれまでのミスズヤの削除をちゃんと見たとも思えないし ジムが削除人はあくまでもボランティアで気が向いたときだけ 報告されたレスをちゃんと見ずに削除してもおｋという考えなら 議論の余地はもう無いね 今まで通り削除され 削除されたスレの住人が運営系の板で愚痴をこぼす これが頻繁に繰り返されるだけ 701 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:42:18 ID:xjLXqQ9+] 議論なんか最初からされてないよ 件のおしゃべりスレ最初から見ていけばわかるけど、Jim氏は今回の事情は全く知らない 勝手に単発の質問いきなりぶつけて「言質とったどー」って言い合ってるだけ 702 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:45:03 ID:Iafxh/TI] どう見てもMisuzuya★が発狂してるなんて知るわけねーのに 肯定も何もねーだろｗ 703 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:54:00 ID:ZB8EFKb6] ＞削除人の削除によるBBSのコントロールは、住民を混乱させるだけ そもそもこのような発想がおかしい 事実GL違反が繰り返され、そのまま続いていただけのことで ある時期を境にそれが削除されることで それまでGL違反で楽しむこと さらに言ってしまえば、それが違反だと知らず、あたりまえのように感じていた住人が 勝手に混乱しているだけのことに見えるが？ 議論を見る限り、そう取れてしまうのは否めない なぜ、それで混乱が起こるのか それは普段からの板自治がほとんど成り立ってなかったからだろ ふた言目には、自治の成立なんて無理だとか甘いこと言うなと思ってしまう どこの板だって様々な事情を抱えてる 704 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:07:54 ID:ijNlQnWU] >>703 どこの板だって様々な事情を抱えてるって言ってるように、角煮はいま 削除依頼荒らしがいるって事情を抱えてる。 これをなんとかしたいんだけどね〜 ただ著作物のうｐをやめさせたいなら、今は直接著作権者に連絡でもして 対応して貰えばいいのでは？ 705 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:18:02 ID:6FhbkDhA] 削除依頼荒らし(笑) 706 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:25:39 ID:ZB8EFKb6] 削除依頼荒らしとされるものなど関係ない 出された削除依頼が実際にGL違反スレとして削除が行われたことを 騒いでるだけだろ 違反してまで楽しむことの裏に、このような結果が待っているという 自分達が自覚できてなかったことの結果だ 本来なら削除されても文句言えない楽しみを事実してきてただけ それを自覚させて回るのも自治行動の一つ ＞ただ著作物のうｐをやめさせたいなら 逆です 著作物のうｐで削除されたくない人、それで楽しみたい人が行動するべき GLに触れても問題ないような板LR追加など、自治スレで議論しましょう もしくはGL改正に頑張るも良し とにかく困ってる人が行動する これが原則です 707 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:31:31 ID:ijNlQnWU] うｐへの対処としてスレストでは、逆に嫌がらせでスレストさせたいって奴の うｐへの対処にはなりません。 708 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:33:24 ID:MCgFRhnj] GL通りに削除されれば問題ないわけでもないと思うけどね 同じようなGL違反をしているスレを100件報告して50件しか削除されなかったとする それはGLにそって正しい削除がされたと言えるかもしれないけど 削除されたスレの住人が不満に思うのは普通の事だろ 子供の理屈かもしれないけど不平等な感じは否めない 車のスピード違反みたいなもんでね 流れに沿ってみんなスピード違反してるのに一台だけ逮捕みたいな 709 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:56:25 ID:ZB8EFKb6] >>708 ＞流れに沿ってみんなスピード違反してるのに一台だけ逮捕みたいな それを不快だと言い、訴え続けて警察が車全台捕まえるのかい？ 捕まらなかった車は自分も違反してるから捕まえてくださいと言うのか？ そうじゃないだろう あなたが言ってるとおり、その子供じみた発想で文句言ってるにすぎない 710 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:06:55 ID:jd79uy9X] とりあえず、特定スレでGL4違反のクレクレ多すぎ、ウザすぎ zipzipうるさいんだよ、目障りなんだよ、恥を知れ乞食ども マジで乞食どもは死ね、存在自体が迷惑だしうっとおしいんだよ 711 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:17:40 ID:8a32fUUP] >>703 うーん、どの程度の理解でそれを言ってるんだかちょっと分からないんで反論し辛いんだけど 多分コントロールって言葉の捉え方の相違なのかなぁ 俺も削除人の仕事はGLにしたがって削除する事だと思うよ ID代わり以外は、全て同じIDでの発言だし、発言の中には名前の中にID入れてあるのもあるんで ちょっとゆっくりログ読んで欲しい 712 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 18:26:26 ID:yrreXwSG] 削除議論スレをROMっていて、そして秘密基地でのあれこれから考えると 今の状態で自治に戻しても無理なような気がします。 確かに自治のみたいなものは芽生えつつありますが、 大勢を占めているのは79さんや私、ミスズヤさんなどの★に向かうか 相手の意見を考えようともしない単なる言い合いにしか見えません。 2ちゃんねるやPINKが、なぜ面白く人が集まるのかを考えると それは自由だからなのだと私は考えます。 管理人やスタッフが思い通りにコントロールする掲示板ではないからです。 そんな掲示板だとコントロールする人の度量で面白さが限定されてしまうからです。 でも、無法地帯にすれば良いかというと、これはもっと駄目でしょう。 住民による自治、つまりどうすれば面白く遊べるかを考えることが基本だと思います。 で、その話し合いは充分に尊重されるべきであり、その途中なのに 79さんのようにGLの解釈などをバーンと宣言するのは戒めるべきです。 ですので、鯔は自治スレに出入りすることは現在禁止事項だしやるべきでもないでしょう。 ただし、この角煮に関しては他の★さんも出入り可能な秘密基地で もうしばらくリハビリしてから自治に戻さないと無理なのではないかと思っています。 私は次スレを立てるつもりですが、そこを使うかどうかは住民さん達各々が 考えて使って下さい。 それと、自治的な話はなるべく自治スレでやり、ここは★と語りたい事を 主に持ってくる場に徐々にでも移行していただきたいです。 713 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:26:58 ID:MCgFRhnj] >>709 削除精度が上れば削除人への不満は減るけどね 怒りの矛先がGLとかへ向かうはず すべてのスピード違反をしてる車を取り締まる事は出来ない しかしオービスに引っ掛かった車くらいちゃんと対処して欲しいよ だれも角煮でGL違反してるすべてを削除しろとは言ってない 報告されたGL違反くらい厳正かつ適正な削除がなされてもいいんじゃないの 714 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:29:51 ID:ZB8EFKb6] >>711 読んだ上であえて言おうか BBSPINKはそういう掲示板だから諦めてください 利用していただかなくて結構です こう言われたらどうする？ 715 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:36:44 ID:8a32fUUP] >>712 ここでの議論を継続する 次スレ立てるともに大賛成なんだが そうすると議論が一定の収束をせずに継続している事になりはしなかい？ そしてそれは、今取られている措置を考えるとある人の職権への介入ではないかい？ それでもという覚悟があるなら、後はそっちに関してはおらしらねーだ 信じる道をいけばよし。俺結構あんたのファンだし。上に出てたアンケートにもさっそく投票してくるぜよ。 ともすれ◆EROyVmNwwM が本当にそう考えているかのも俺の推測にすぎないんで その辺の決意表明を求む 716 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:38:13 ID:ZB8EFKb6] >>713 削除人にどの程度のスキル求めてるんだよ オービスレベルの精度を求めてるのか？ 717 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:42:13 ID:8a32fUUP] >>714 誰に言われるかによるけども、そうですかーぐらないなもんよ？ そう言わなきゃならない時もあるだろうし。 718 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:45:31 ID:8a32fUUP] >>712 後、自治スレにはナナシできなよ。って俺いるかわからんのに誘うのも失礼か 719 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:49:03 ID:MCgFRhnj] >>716 今の削除の状態でも運営は問題ないと思ってるみたいだけど 問題は住人がどう思うかだから 削除人をクビにしろではなく ルール変更しろって意見が多くなるくらいの精度 てか角煮の報告なんてそこまで多くないし GL通りに削除する事はそんな大変なのかなと思う 重要削除以外様子見てもいいんだし バンバン削除する必要も無い気もする 削除したりしなかったりを繰り返して今に至る 720 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:56:19 ID:ZB8EFKb6] >>717 ＞そうですかーぐらないなもんよ では今後、そういった回答が出た時には、その言葉を忘れないようにな 乙 >>719 ではそのルール変更に向けて、困ってるって意見の人が頑張りましょう 721 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:59:30 ID:8a32fUUP] >>715 誤解生むんで修正修正 ×ある人 ○ある人々 722 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:05:57 ID:MCgFRhnj] 削除人を叩かれなくするにはこうしたらいいのにって意見でしょ てかここで議論する事もルール変更に向けて頑張ってる行為と言えるとおもうんだよね 削除精度とかは住人の努力でどうこうできるもんでもないし 角煮の削除人を一回変更してみるってのはどうなの？ 早撃ちガンマンには重要削除が多そうな所を担当してもらったら上手くいかないかな 723 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 19:08:08 ID:Pur/5WRN] どうせここはみんなのガス抜き批判要望スレからの隔離スレだから 書き込みがあるうちは>>682のエロさんの次スレ立てに賛成。 724 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:24:11 ID:ZB8EFKb6] ＞削除人を叩かれなくするにはこうしたらいいのにって意見でしょ 自分達の要望を通したいが為に、そのような言葉を使うのはどうかと Misuzuya本人がこれを叩かれてると感じてるかどうかなど、大きなお世話だと思うぜ 削除判断を変えてもらうにも、ここまで明確じみた議論がされ さらには管理人による裁定も出た GLの再検討を考える set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/ あとはここでGL変更に向けて頑張るか 自治スレでのLR追加行動だ そして、ここでこのまま不満を抱えて子供じみた議論をどんどん深く進めていくことで やればやるほど自分達の首を絞めてることにそろそろ気づこうな 725 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:34:20 ID:MCgFRhnj] >>724 俺は削除するなとはいってないんだよ？ｗ 適切に削除してくれって言ってるんだけど？ それはすでにGLに明記されてます ただ運営は問題の無い削除だといい 住人は問題のある削除だと言う人もいる その溝を埋めるにはどうしたらいいのかなって話ですよ まずあなたがどうしたいのか分らない 726 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 19:40:47 ID:yrreXwSG] >>715 だいたいですね、鶴の一声で議論が収束するという事態が変なのです。 削除リーダーごときがPINKの方向性を決めるなんて駄目でしょう。 PINKを作るのは住民なのです。その最終責任をJimさんが負う。 つまりJimさんの手のひらで自由に遊んでいい場所なのです。 住民達がある程度納得出来るまで議論を尽くすことが重要なのです。 そして、Jimさんや鯔が許容出来る結論が出たならばルールや解釈が 変更される事も充分にあり得る場所なのです。 今出ているのを見ると単なるワガママにしか思えませんが、 それを要望と思えるような物に昇華して欲しいのです。 そうしないと、いつまで経ってもgdgdと文句を言う事態は変わらないでしょう。 727 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:43:40 ID:ZB8EFKb6] >>725 そうですか、誤解してすまないな それならあるていど結論が出てるじゃないか ＞ただ運営は問題の無い削除だといい ＞住人は問題のある削除だと言う人もいる 運営方針だから、それに問題ある削除だと思ってる住人が >>724の行動すれば解決 ＞まずあなたがどうしたいのか分らない 困ってる人が変更に向けて頑張り、裁定に不満があるなら 再び覆す裁定をもらう、それを主張してる 728 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 19:47:48 ID:yrreXwSG] >>718 それは無いでしょう。 好き勝手に私はやらせてもらっていますが、 内心では「こんな事をしている場合ではないだろう>>自分」なのです。 「そんなところで遊ぶな、役割を果たせ」と思っている人々ゴメンナサイ 放り出しているわけではなく、どうすればいいのかをきちんと思い悩んでいます。 729 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:57:20 ID:z/7hHFCq] なんでもありで 730 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:01:43 ID:MCgFRhnj] >>727 ＞裁定に不満があるなら再び覆す裁定をもらう 今これやってるところでしょｗ GLにそった削除じゃないと思ってるのにGL変更って何かが違う気もする そもそもちゃんと報告しても削除しなくても問題ないって運営のスタンスを変えてもらわないとなぁ あと報告スレで削除しなかった理由を書いてくれると助かるね スレストでもなぜスレストされたのか分らない住人も結構居ると思うし 止める前にGLのリンクとか貼ってなぜ止めるのか書いてもいいでしょ 731 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:07:17 ID:8a32fUUP] >>726 ｜だいたいですね、鶴の一声で議論が収束するという事態が変なのです。 ｜削除リーダーごときがPINKの方向性を決めるなんて駄目でしょう。 俺の主張も言葉が違うだけで意味は同じ。 ただ、ごときって表現はちょいと同意しかねますが。 端的に言えば、俺が主張していたのは削除が、PINKの方向性を決めているかのように見えるのはうまくないよ。って事なんだけどね。 削除はGLに基づいて慎重に行なわれればそれでよし。 ああ、ネタがどんどんバレていく。 もういいや腹くくろう。 732 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:18:09 ID:ZB8EFKb6] ＞GLにそった削除じゃないと思ってるのに 本当にそうなら削除議論を経たり 指導部屋にでも呼び出せよ なぜやらない？ 呼び出し ☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆ babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/ 運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室 babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/ 733 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 20:36:25 ID:rWsIQN2V] > スレストでもなぜスレストされたのか分らない住人も結構居ると思うし > 止める前にGLのリンクとか貼ってなぜ止めるのか書いてもいいでしょ yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213532815/879 のような注意喚起の文章をいくつかのスレに貼って回った人がいましたけど、 各スレでの反応は、 「自治厨うぜえ」 「スレストされてもまた立て直せばいいしｗ」 といったものがほぼ全てでしたね 要は彼らは知っているわけです、自分達の行動のどこに問題があるか 734 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:36:44 ID:MCgFRhnj] また他でやれですね 呼び出せば来るのかな？ 名無しでも強制力があるのかな？ 当事者とも言えるミスズヤはこのスレ見てないの？ 反論があるのならしたらいいのに てか総合していろんな問題に関わってるからここで議論してるのに GLはGL変更でやれとか話題を分散させたがるんだろうね GL変更した方が良いって流れになってきたらそっちに移動したらいいのに 議論中にいろんなスレに誘導して良い事あるの？ 735 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:44:55 ID:MCgFRhnj] >>733 削除人がレスするのとはまったく違うと思うけど こんなスレに出向いてる人の中にも画像を貼るのはセーフだと思ってる人も居ますよね どれだけの住人が画像のリンクを貼る事がGL違反だと知っているんだろうか スレストされた次スレとかで「なぜ削除されたの？」とかもよく見かけるよね レス削除も、どのGL違反で削除されたかは報告スレ見てない人には分らないよね 736 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:45:37 ID:ZB8EFKb6] >>734 GLやLRに触れてないものを削除したなら当然指導部屋だろ 他でやれも何もあたりまえのこと このスレが立つ前にそれすらもされてない 本当にあなたが言うように GLにそった削除じゃないと思っているならするべきだ 737 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:48:41 ID:rWsIQN2V] >>735 自治ってなんでしょうね 738 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 20:51:38 ID:yrreXwSG] >>731 あなたが問題だと思うのは鯔の活動で、私が思うのは住民の行動。 少し差はあると思いますが、どちらが一方的に、ではないでしょう。 PINK鯔はPINKの事を考えるのが楽しいし散々やり尽くしているので 一枚岩のように強固です。 それに個別に突撃しても簡単に撃破されるでしょう。 対抗するには住民の結束と綿密な作戦が必要でしょう。 ★の人達は皆それを望んでいると思います。 79さんだってというか79さんこそ切望していると思いますが、 やり方がイマイチなだけです。 私も大いに熱望しているので、充分に作戦を練って考えて欲しいです。 739 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:56:06 ID:8a32fUUP] この辺から独り言のえろえろ話なんで読み飛ばし推奨で。 元々俺は、ちょろっと前にも書いたけどDL違法化後の削除依頼のあり方に興味があり 更には多少己の性欲を満たす為、角２の自治スレと削除依頼をのぞいていた。（ちょっと嘘入り） 記憶だよりなんで時系列は多少前後するかもだけど、その頃角２の自治スレでは 違法なファイル交換に対して削除依頼は出すや出さざるやなんてわりとどうでもいい議論の花盛り。 そこに前後して、件の違法ファイルアップロード告白と転載のコンボ、そして出される削除依頼なんてのも あって結構見ごたえもあった。そしたらそこに来たのが例のbe規制変更ですよ。 ああ、ここで削除くるとエロエロと揉めるなぁと思いつつ 角２の各掲示板を横断的見ていると、議論の推移を覗いていると屁理屈屋さん達が早晩GLの穴に漬け込んで 画像もデータだろうと暴れだすのは明々白々。 まぁこれもサイトポリシーとGLをある程度理解している人達にとっては なによりMisuzuyaさんの削除を見ていれば、実はどうなるかなんて分かりきった事ではあるんですどね。 そしてそれの一番の証拠は、この問題に一番精通しているはずのMisuzuyaさんが騒動を通して出てこない事。 まぁ単に仕事楽になっていいなー。とにやにやしてるだけなのかもしれないけど。 所が今般のPINK住民の入れ替わりや稼動の低下で昔日の経緯を理解している人はまずもって表に出てこない。 そしたら今度は例のjimのオオボケ発言なんかもありまして、こりゃいい機会だと多少煽ってみました。 狙いは人目をひく所で議論する事により、画像の取り扱いについてある程度のコンセサスを得ること。 そうしないと半角2次って何する場所だわからなくなっちゃうから。 79さんを引きずり出す為に、悪意のあるコピーペーストをしてみたり（これは本当に反省している） ◆EROyVmNwwM　さんにわざと絡んでみたり。われながら大人気ない。最近すっかり勃ちが悪いのに。 予定外の79さんの発言等もあり、狙いはほぼ達成されたのですが、議論を通じて言葉が荒くなったりした事は重ねて お詫びします。 後は自治スレに戻るようなら多少の発言の整理位はナナシのままやるつもりだけど 見かねた古参の人が、顔出してくれてる雰囲気もあるし、 今後ここでの議論が続くようならそれはまったく別のステージであるし生暖かく見守らせて貰います。 なによりオナ禁3日目がつらい。このままじゃカミさんに頭下げそうだし。 740 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:57:28 ID:ZB8EFKb6] 最後にいっておくが 現状を変えたいと思う人は頑張れ でも、それに向けた行動をしかるべきスレでするのが面倒くさいから ここで文句だけ言うならいつまでも言っていればいい 741 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:02:52 ID:8a32fUUP] >>738 よしID変ったら覚えてろよ！ 742 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:02:52 ID:MCgFRhnj] >>736 削除再開されたら呼び出すよ てか呼ばれなきゃわかんねーのか？ 削除スレでもzipの中身確認しないで削除してるって何度も突っ込まれてたよね すべてのデータに著作権が発生してるという解釈なら問題の無い削除だけどね >>737 自問自答してください＾＾ 743 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:05:16 ID:VARtQam+] >予定外の79さんの発言等もあり、狙いはほぼ達成されたのですが けっきょく言質を取っただけじゃないですか それで取った取られたの議論になるなら >>693 での裁定が完全に生かされてしまうことに同意せざるを得ないことと同じなんですよ 744 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:07:45 ID:ZB8EFKb6] >>743 そゆこと 745 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:24:44 ID:xjLXqQ9+] いずれにせよ、話し合いが終わらないことには削除再開されないんだし、みんなで議論続行するしかないさね。 日本語しゃべれる一番発言権のある79の人が自治でやってくださいっていえばそうするし GL関連のスレいってくださいっていえばそうするまでじゃないですかね 746 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 21:29:34 ID:rWsIQN2V] 「話し合いが終わらないことには削除再開されない」んですか？ それはつまり、ゴネ続けている限りはスレストのリスクを背負わずにzipを揚げ放題拾い放題ということになりませんか？ なんともルール違反者に優しい措置ですねそれは 747 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/15(土) 21:39:24 ID:yrreXwSG] >>746 本当にそう思っていますか？ かなりおめでたいです。 削除されない、転載も報告もされないということは 荒らされたらほとんど対抗措置はないし、 鯔は板に対してアクションを起こさないということです。 748 名前：名無し編集部員 [2008/11/15(土) 21:42:08 ID:rWsIQN2V] ええ、ですからその状態が「ルール違反者に優しい」と申し上げているわけです 749 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:46:42 ID:xjLXqQ9+] 今のとこはそういうことになってるっぽいですね 最終決定かはともかく、権利ある人に>>626みたいにビシっと道を示してもらったほうが 個人的にはやりやすいと思いますけどね 750 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:47:05 ID:V1OVTTFx] もしかして今なら角煮で容量潰し爆撃スクリプト回し放題？ しかもスレ立て難しいみたいだし・・・これって好機？ でも、角煮って投稿容量制限厳しいから容量潰し難しいんだよねぇ いっそミルキーウェイ使っちゃう？ ・ ・ ・ なんて不埒な輩がここぞとばかりに頑張っちゃうかもしれませんね 今の角煮は非常に危険な状況です、荒らし的に 751 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:49:40 ID:MCgFRhnj] >>750 削除と規制は別・・・ でもピンクはよっぽど酷くないと規制しないからねぇ 2chに頼むのが嫌なのかねぇ 完全に独立した規制システム作るのは無理なのかねぇ 752 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:51:53 ID:nierkFT9] ゲームの画像や公式イラストでも、漫画のzip以外ならうｐしていいんだよね？ ただの一枚絵を何枚か貼っただけなのに削除依頼してるアホがいて驚いたんだが 753 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:01:00 ID:+kR1YLk1] >>752 駄目ですよ 著作権の発生するデータは削除対象です 754 名前：名無し報道部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:17:48 ID:kFirhEl8] 私の認識。 1. 自治 　→ 半角二次元には自治スレはありますが、いわゆる「自治」は 　　　行なっていません。自治スレを名乗っていますが、設定変更 　　　議論、出来事・情報の記録・告知、雑談・愚痴が主です。 　　　「自治≠自治スレ」、「自治＝各個人」、です。 2. 通常削除停止 　→ 半角二次元の削除依頼スレに係わったすべての人に問題は 　　　あります。特定の誰かということはありません。スケープゴート 　　　を差し出しても削除停止が解除されることはありません。 3. 板の趣旨とGL4・GL7の関係 　→ 半角はもともとは隔離目的の板であり、GL4・GL7そのものを 　　　削除対象とするとその意味を持ちません。ただし半角二次元 　　　は萌え擬人化ブーム以降は隔離板としてではない独自の道 　　　を歩んできました。 4. 削除の高速回転 　→ 今までほとんど出なかった削除依頼が頻繁に出るようになった 　　　からです。理由は依頼を出せばそれほど時を置かず処理され 　　　るようになったからです。つまりは、使える、と。 　　　これはどの板のどの削除でも起こり得ることが推測できます。 　　　これが遅延によって解決できるかどうかを試す必要があります。 　　　試すには案内人やまとめ人による依頼まとめが必要になります。 5. 削除依頼スレのレス削除・透明削除 　→ これは妨害行為とみなしたものだと思われますが、消すほどの 　　　ものだったかは、いささかの疑問が残ります。依頼まとめが 　　　あれば消すこと（無駄な手間）をする必要性はなくなります。 6. 2ch/bbspink広域の百合系スレの荒らし 　→ 現在は最悪板に本拠地が戻っています。荒らし生産工場なのか 　　　対策本部なのかは謎です。百合スレの人は何が原因でどうする 　　　べきかを各個人が考えてその答えをみつけてください。 755 名前：名無し報道部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:18:59 ID:kFirhEl8] (3)についてもう少し書きますと、、、 また、よく「昔の角煮は」と言われますが、半角二次元は時とともに 変容を続けています。これは、利用者が何を望んでいるかによって 板の趣旨そのものが動的に変化するということです。輪郭が無いと 言いましょうか、あるいは雲みたいなものでしょうか。 二次元分野においては最も自由度・許容度の高い板とも言えます。 もちろん「自由＝何をしても良い」という誤った認識は何時でも問題 視されていました。正しくは「投稿→自己責任」ですが、この認識は 未だに浸透してはいません。 GL9の自己責任の項の定義は、今後のLRにも同様の趣旨を記述 する予定です（2004年の時点で看板ロゴには似たような文が記述 はしてあります。その当時は対外的な目的ですが）。 このことを広く告知することは半角二次元の新たな利用者にとって 重要であり、正しい認識こそがすべての問題を解決していくことに つながるのではないかと考えます。 動的、の蛇足、、、 現在LR上にある擬人化総合スレの一文は、一時期に乱立して問題 となった萌え擬人化スレや擬人化スレを装った雑談スレを抑止する ためのもので、その名残として今も残っています。これは現在は既に 何の意味も持ちません。そういう板なのです。 756 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:25:44 ID:bzD/dlC0] 角煮から乞食を追い出そうとする動きもまた「動的」なものだ GLを主として角煮の在るべき姿を正さなければならない 角煮で罷り通っているクレクレと違法アップロードの全てに制裁を その目的の為なら一時的な混乱など厭わない 正義はルールにある ルールこそが正義である 757 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/16(日) 00:30:32 ID:EboB3kA6] >>754 なるほど、 でしょうね >>755 だと思います。 角煮だけでなくPINK全体としても時代と共に変わっていくのでしょう。 758 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/16(日) 00:33:17 ID:EboB3kA6] > 正義はルールにある > ルールこそが正義である 違うと思うなぁ 正義は住民にあり 住民がルールを作るのでしょう 自由は何物にも代え難い大切な物です。 その大切な物を自ら捨てるのは私には信じられません。 759 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/16(日) 00:34:23 ID:EboB3kA6] ところで、n案内員さんどうしたのかなぁ 今が自治に関われる絶好のチャンスですよ〜です。 760 名前：名無し編集部員 [2008/11/16(日) 00:35:49 ID:NcxovTVW] 何を以て「解決」となるのでしょうか？ 「削除停止」こそを求めて暴れまわっていた違反者が、 その「解決」に向けて協力してくれるとはとても思えないのですが Misuzuya ★さんの削除判断がGLに基づいてものであることは、 管理人も79さん他ボランティアの皆さんも認めて下さったと私は解釈しているのですが、 ではMisuzuya ★さんから削除権限を取りあげ、違反行為を野放しにしておく理由は何なのでしょうか？ 761 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:44:12 ID:+kR1YLk1] 今削除再開してもまた同じ事の繰り返しだけどね 住人からいくら不満でてもほっとけって感じなら再開してもいいんじゃね とりあえず俺は今再開したら画像も通報しまくる スレストされてない画像うｐ系のスレの住人にも危機意識を持ってもらいます 762 名前：名無し編集部員 [2008/11/16(日) 00:50:05 ID:NcxovTVW] それは脅迫か何かのつもりですか？ それが削除GLに沿って削除されたものについて苦情を述べている方のスタンスなのですね 763 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/16(日) 00:53:09 ID:EboB3kA6] >>760 板住民のために削除という板運営の手助けをしているのに 文句や暴れられるのは嫌ですよ、という事です。 手助け不要、すべて自分たちでなんとかします。 という事であれば、今の状態が解決でしょう。 やはり削除が必要、というのであれば どのようにしてその削除という道具を使って欲しいのか 住民のみなさんでしっかり考えて下さいよ、です。 鯔は警察官でも裁判官でもないので、PINKとして危険な刑事的責任の幇助や 賠償になりそうなことは排除しますが、それ以外は自己責任でやって下さいです。 764 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:56:44 ID:+kR1YLk1] なんでこれが脅迫になるの？ GL違反を報告する事は良い事なんでしょ？ 特定のスレだけスレストされてるからおかしな感じになるんだよ GL違反してるスレはすべてスレストして角煮をぶっ壊さないと何も変わらない 765 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:08:00 ID:KKqMx6A8] >>760 削除停止賛成、再開反対と言ってる人＝違反者って認識をやめないと 話し合いになりませんよ。 再開反対言ってる奴はゴネてるだけ、乞食の戯言とだと決め付けて 話し合おうとしてないのはそちらなのでは？ 766 名前：名無し編集部員 [2008/11/16(日) 01:10:24 ID:NcxovTVW] ルールを蔑ろにする人間が、 「GLに基づいた削除判断」に噛みついたり文句を言ったりすれば、 以後は削除人に邪魔されることなくやりたい放題できる こういうメッセージを発信したい、してもよいということですか 大変よくわかりました 767 名前：名無し編集部員 [2008/11/16(日) 01:14:52 ID:NcxovTVW] >>765 削除依頼者や削除人を荒らしだの恣意的だのと決めつけたところから始まった騒動なんですけどね 768 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:20:31 ID:+kR1YLk1] 重要削除以外は住人の為にあるんだよね？ なら多くの住人がGL７とか4の重要削除でない項目を要らないと思ったら無くなるの？ zipのうｐはともかく画像も駄目にしたほうがいいと思ってる人は少ないよね絶対 769 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:30:57 ID:wUJMbidk] 本当に多くの住人が望んでたらなくなるでしょうね ただ、それを確かめる術はなさそうだけど 770 名前：名無し編集部員 [2008/11/16(日) 01:34:05 ID:nVSllDPK] 要らないと思っても、多くの住人が望んでもなくならないよ。 >>419のスレで話し合わないとね。 物理的な話なら、Wikiの管理権持ってる人が書き換えるだけで終わる作業だけど。 771 名前：名無し編集部員 [2008/11/16(日) 01:36:29 ID:NcxovTVW] 一時的に（実際には無期限で）GL4・7のくびきから逃れることは容易、ということになるわけですけどね PINK全体のルールを変えたいと望んでるわけではないのでしょうし、それで充分なのでしょう 772 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:41:10 ID:wUJMbidk] いや、もちろん話し合いははさみますよ 話し合いの結果、なくなる可能性が高いってことです

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef